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Boogie_Five

Boogie_Five

Conseiller dans un établissement public, formé aux sciences sociales. Habitant en région parisienne. 

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  • Premier article le 15/11/2014
  • Modérateur depuis le 06/03/2015
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Derniers commentaires



  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 15:11

    @Sarah

    C’est sûr ! pour défendre Napoléon, compte pas sur moi ! 


  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 15:08

    @Sarah
    Merci Sarah 


    J’ai choisi 1492 parce que Cristophe Colomb est une figure historique exceptionnelle qui a marqué son temps, et ce n’est pas exact de dire que son action n« a pas eu beaucoup de retentissement, chez les navigateurs et tout personne avide de nouvelle richesse, notamment.

    Il n’y a pas un bon découpage qui serait supérieure aux autres, tout dépend de la ligne d’interprétation que tu prends : 

    Oui, il y aussi 1453, événement de première importance, mais cela reste de l’histoire »bataille" qui s’inscrit dans l’esprit des Croisades, il n’y a pas de nouvelle figure ou de nouvelle perception du monde qui émerge en même temps : si tu compares Mehmet II et Cristophe Colomb, tu vois bien que nous parlons de deux manières de faire l’histoire. La première avec 1453 reste classique et la deuxième avec 1492 est plus basée sur le commerce ou l’aventure. Ce ne sont pas les mêmes thèmes. 

    De plus, dans l’histoire de l’Empire byzantin, la bataille de 1453 n’a pas été décisive. La chute était inéluctable depuis au moins la conquête par les Croisés en 1204 et l’établissement de l’empire latin. La bataille de Manzikert (1071) a été bien plus importante, que ce soit du côté musulman ou chrétien. 


     




  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 14:29

    @Rascar-Capac

    Dis moi Rascar, à quoi te sert ta boule de cristal ? Tu es prête à la jeter, comme ton petit avatar ? 

    C’est vrai, la guéguerre entre ethnologues et historiens est toujours là, mais les historiens continuent à avoir votre peau, les anarcho-tribalistes ! 

    Trêve de plaisanteries. Il y a un certain nombre d’individus, et même parmi des gens très cultivés, qui ne connaissent pas les ressorts intimes de ce que tu appelles « propagande » multiséculaire. Ils se doutent des choses et peuvent même l’exprimer, mais ils ne disposent pas des moyens ni pratiques ni intellectuels de s’en sortir, ballotés entre les ficelles du marionettiste. 

    Autre choses, quand tu te bases sur la sociologie, justement c’est ce que j’essaye de faire en intégrant le « postmodernisme » dans la périodisation historique. Le postmodernisme est l’éclatement des grands récits et des grandes idéologies, et le fait qu’il n’y ait pas de centralité n’empêche pas les êtres humains (la majeure partie en tout cas) d’être entraînés et captés par l’organisation plurielle du système économique « moderne », et de ce progrès dont tu accuses Hegel d’en être responsable dans les sciences historiques. Le problème est qu’il n’y a pas eu que Hegel, mais aussi largement Darwin, Marx, le monothéisme en général, et ce n’est qu’un début ! 




  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 11:59

    Merci d’avoir pris la peine de lire mon article, au moins un lecteur ! 


    La définition de la modernité est alambiquée parce qu’elle est beaucoup débattue, et finalement je ne fais que reprendre le sens commun, en le confrontant à ce qu’on appelle l’époque moderne en histoire. 

    Par exemple tu dis que le moderne est la suprématie de la raison dans la société, c’est-à-dire la suprématie des sciences sur la religion et les croyances ? C’est possible, mais les sciences historiques le considèrent autrement puisque l’histoire « moderne » débute en 1492, bien avant la sécularisation de la société. Ce qui est admis en philosophie ne l’est pas forcément en histoire. 

    Et sur la modernité qui correspond au niveau de développement, est-ce à dire qu’Adam Smith, ou alors les économistes physiocrates seraient les premiers à théoriser la modernité ? Grosso modo, modernité et libéralisme (ou capitalisme) seraient pratiquement synonymes ? Peut-être, mais pourquoi existe t-il deux termes différents ? Nous dirions, au lieu de dire que nous sommes dans la modernité, que nous sommes dans le libéralisme. La modernité est différente du libéralisme puisque tu conclus en disant que la modernité n’existe pas, que seul le libéralisme existe. Mais du coup, que faire de la modernité ? 

    Et c’est assez drôle en fait, parce que j’avais pensé à dire la même chose, en donnant à mon article le titre : « Nous n’avons jamais été modernes ». Sauf que, la modernité est quand une notion épaisse, qui a rempli des bouquins entiers. Et je dis au passage que la modernité est affaire de perception avant tout. Mais effectivement, je pense, contrairement à toi, que le concept de modernité offre une grille de lecture intéressante pour comprendre les sociétés actuelles. 

    Quant au Grecs, oui d’accord, ils ont tout crée dans la civilisation occidentale. Mais attention, les sources de la pensée occidentale relèvent autant des penseurs à la fin de l’empire romain, du christianisme antique , et des théologiens du moyen-âge. Les penseurs grecs de l’antiquité ne théorisaient pas la religion, ils débattaient sur les formes, l’être, l’Un, le beau, le vrai, la justice etc. La modernité mêle autant des aspects scientifiques et théologiques, c’est peut-être cela son originalité. 

    Et pour la raison, elle a toujours existé et existera toujours, mais là encore, c’est une notion qui a été largement débattu. Lévi-Strauss considérait déjà que la raison varie selon les sociétés, qu’il n’y a pas une seule raison. C’est un peu la modernité, la raison ne serait que le produit de l’esprit créateur des êtres humains. 


  • Boogie_Five Boogie_Five 7 septembre 2015 09:59

    @Rascar-Capac

    Surtout quand c’est la même pâtisserie qui nous est servie depuis des années, ce n’est plus pour des raisons de santé que je m’inquiète, mais parce que j’en suis écoeuré et ça commence à me gaver. 
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