chafy

@ franc

vous dites que la majorité des musulmans sont nés ainsi par conséquent ile ne sont pas libres et encore plus si ils se détournent de leur religion de naissance ils risquent la peine de mort pour apostasie.
votre constat est juste quant à la naissance, mais je vais vous démontrer que votre argument ne tiens pas la route quant à la contrainte et sa conséquence l’apostasie en cas de refus, et ce, pour les raisons suivantes :

effectivement, la totalité des musulmans sont nés musulmans, pas la majorité étant donné que s’il y a exception, il n’y pas lieu de désigner un musulman qui est né musulman mais que dans la pratique il ne l’est pas. avez un problème d’énoncé.

sachez que pas mal de personnes qui se réclament de l’islam et qui ne le pratiquent pas, ou selon leur convenance, ils ne font pas de prière, mais jeunent, il ne donnent pas d’aumône... ou autre...on leur a inventé un nom : « musulmans désobéissants »
ceux la ils ne risquent rien, ils ne sont pas condamnés à mort bien qu’ils ne reconnaissent pas dans leur pratique qu’une part des obligations qui les lient par le contrat que j’ai mentionné plus haut.
et ils ne sont surement pas considérés comme des apostats, bien qu’à la lecture de beaucoup de sites islamophobes ils devraient être traités de la sorte.

quand le prophète Mohamed est mort, des tribus bédouines ont refusés de payer l’aumône obligatoire, « ZAKATE » qu’on trouve son équivalent aujourd’hui dans les impôts, certes vous me direz on vous tue pas si vous ne payer pas d’impôts en France aujourd’hui, mais il ne faut pas oublier le contexte de l’époque.
ils n’ont pas été considérés comme apostats parce qu’ils ont reniés leur foi, mais c’est parce qu’ils ont mit la situation de la jeune nation naissante en danger, et c’est parce que aussi ils avaient pris les engagements d’honorer leur contrat.

l’apostasie trouve son corolaire dans les temps modernes dans la trahison, dans chaque pays dans le monde qui se respecte la trahison est passible de la peine de mort.
n’oubliez pas, la seule citoyenneté reconnue en islam repose sur la foi, c’est le socle sur lequel repose la cohésion de la nation « Oumma ».

si vous allez dans les pays arabo-musulmans, vous pouvez vous amuser à demander le nombre des mosquées, car il existe des ministères de culte dans ses pays, et ensuite faites un simple calcul pour voir si le nombre des places dans les mosquées corresponds a la population en général, vous trouverez un écart gigantesque, c’est parce que on sait pertinemment que tout le monde ne prie pas, et que ceux la vivent tranquillement dans leur pays sans être taxés d’apostats.

j’ai expliqué déjà que la contrainte ne sert à rien, et que des que l’on embrasse l’islam, c’est un engagement dont découle forcément des contraintes au même titre de votre engagement qui vous lie à la nation, vous savez pertinemment que les lois sont dans leur essence contraignantes afin de garantir des droits pour tous et s’acquitter de ses devoirs, alors pourquoi quand il s’agit d’islam cela vous dérange ?

de plus, si vous estimez que la majorité des musulmans sont dans la contrainte et l’endoctrinement, et que de nos jours ils sont à la traine des autres nations dits civilisées, alors quant est il des générations de musulmans qui ont produit une civilisation qui a rayonné des siècles  ?
alors l’une de des deux, soit ceux la sont à coté de la plaque et qu’ils ne comprennent pas encore ce que dit l’islam, ou bien vous êtes dans l’erreur !!!

@ vivan

je vois que vous n’arrivez pas à saisir encore la différence entre l’énoncé du texte et son interprétation faute de connaissance en la matière.

le divin est parfait, mais l’homme n’est pas divin.

l’on ne donne pas ce que l’on possède pas, partant de la, si l’homme souffre d’imparfait, par conséquent son œuvre ne peut être parfaite, et sa quête est justement de passer son temps à essayer de parfaire avec de l’imparfait.

« On en résout pas un problème avec le mode de pensée qu’il a engendré ».
A.Einstein.

vous devez aussi définir ce que l’on entends dire par liberté, chose illusoire. car la loi invalide le concept de liberté.

c’est un piège que de bercer la masse avec l’égalité, aussi concept trompeur, c’est l’équité qui doit prévaloir.
l’égalité suppose que j’octroie les même outils à un savant et un ignorant, parle t-on ici d’égalité ? ,ou bien je m’assure de donner les outils correspondant à chacun en fonction de son savoir ? je serai équitable dans ma démarche.
l’on parle jamais de commerce égale, mais équitable.

et tordre la laïcité pour servir des buts des qu’il s’agit de religion, non la laïcité ne veut pas dire s’effacer, mais elle fait bien la distinction entre les agents de l’état et la sphère religieuse, la laïcité stipule la garantie la liberté de conscience, elle ne la brime pas.
se sont les agents de l’état qui doivent observer la neutralité, et non le peuple. le peuple lui il doit la vivre pleinement sa conscience et l’on doit pas lui faire rappeler que sa différence pose un hypothétique problème, car c’est dans l’acceptation de l’autre que la paix s’installe, et non de lui asséner qu’il est indésirable parce que différent, et qu’il doit entrer dans un moule pour plaire.

et qu’elle est cette laïcité qui appliquée à deux vitesses, ou dans le même territoire certains sont sommés de de s’effacer et d’autres sont à l’avant garde ?

Si l’islam était pratiqué selon l’esprit de la lettre, les femmes seront beaucoup plus épanouies, émancipés et ne pas subir d’avillissement.

l’islam ne fait pas face à une crise, ce sont les malins qui veulent dominer le monde qui lui font porter le malheur du monde musulman sous prétexte de le modifier selon leurs passions et désires.
n’espérez aucune modernité de l’islam qui réponds aux fins de plaire aux envies de chacun.

c’est une religion qui préserve 5 aspects de la vie de l’être humain :
son être, ses biens, sa descendance, sa raison, et son éthique ou morale.

@ JCason

la mauvaise foi vient d’abord de celui qui, au lieu de lire ces quelques lignes de commentaires devrait plutôt aller soit même aux sources pour valider ce que l’auteur du commentaire affirme.
(bien sur, quand je parle de sources, pas du coran en français).

vous commettez tous la même erreur, lire en français un texte qui est à l’origine dans une autre langue, sans poser des questions sur une éventuelle nuance dans la traduction.
vous nous faites le reproche en disant que nous interprétons les textes à notre guise et vous, vous ne prenez pas la peine d’émettre un doute sur le fait que peut être entre les langues il existe des subtilités que le commun des mortels ne saurait entrevoir.

les versets dont vous faites référence instaure les deux règles qui régissent le contrat de mariage.
du coté de l’homme c’est « KIWAMA » et du coté de la femme pas de « NOUCHOUZE » le contraire de ’Nouchouze’ en arabe est « TAWADHOU » humilité. donc Nouchouze ne veut pas dire désobéissance, mais adopter une attitude hautaine, égotiste, méprisante, outrageante...

donc pour résumer l’on a « KIAWAMA » versus « TAWADHOU » voila comment est équilibrée la relation entre un homme et une femme dans la cadre marital.

pour approfondir la compréhension de ces questions la, je vous suggère de lire ces deux articles ou l’auteur du live « que dit le coran » réponds aux divers sujets objet de prédilection des chantres de l’islamophobie :
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-partie-1
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-2-2

on réforme pas l’islam pour répondre aux passions des uns et aux désires des autres.
« l’islam perdurera et les hommes mourront »

@franc

la langue du coran est la langue arabe, comme toute langue, elle est régit par des règles, de grammaire, vocabulaire...
l’interprétation erronée vient du manque de maitrise de ses règles la.

vous dites :
"Et il faut avoir un culot incroyable pour dire qu’il n’ y a pas de contraintes en islam , essayer donc d’aller manger un sandwitch de saucisson pendant le ramadan ,et on verra s’il n’ y a pas de contrainte« 

pour comprendre cette pseudo contrainte, vous devez vous rappeler que embrasser l’islam prends la forme d’un engagement, cet engagement vous pouvez le considérez comme un contrat, et qui dit contrat dit respect des clauses de ce dernier.
par conséquent, la contrainte découle du contrat qui vous lie à l’islam, et non si vous êtes en dehors.
car beaucoup de gens ne comprennent pas le sens de la non contrainte, elle concerne les non musulmans, mais une fois que vous devenez musulman, vous êtes tenu de respecter votre engagement.

si d’un coté il vous semble qu’il y est une contrainte une fois que vous vous vous êtes engagé, c’est pour vous alerter sur l’importance du choix que vous allez faire.
choisir d’embrasser l’islam n’est pas une partie de plaisir, cela ne se décide par un coup de tête.
c’est un engagement pour la vie, pour le meilleur et le pire dans la vie d’ici bas.

vous dites :
 »c’est la pratique réelle qui est la réelle interprétation ,et il faut être de mauvaise foi complète pour dire qu’en islam la femme n’est pas considérée comme inférieure à l’homme ou qu’il n’ y a pas de contraintes en islam,"

dans le monde arabe, il existe une sérieuse problématique, c’est le mélange des genres. la frontière entre le cultuel et le culturel est floue.
l’on constate que des pratiques liées à des us et coutumes se sont greffés au fil du temps sur des pratiques liées à l’islam, ainsi si des hommes dans le monde arabe, se considèrent comme supérieurs aux femmes, ce n’est pas du fait religieux, mais du fait sociétale, car tout homme à tendance à vouloir imposer sa volonté aux autres, et ce n’est pas du aux religions, mais c’est inhérent à l’espèce humaine, et si l’islam insiste sur la non contrainte c’est justement pour freiner cette tendance, il en va de soi qu’il ne va pas l’accompagner.

@ JCason

apparemment vous excellez dans la reprise de la propagande islamophobe bien huilée.
répondre à ce genre de mensonges et mon sport favoris.

alors sachez que le port du voile est une soumission envers dieu, et pas envers les hommes.
le non port du voile n’est pas sanctionné par un quelconque châtiment ou amende, par conséquent cela relève de la propre conscience de chaque femme, s’il vous arrive de voyager dans le monde musulman, vous constaterez qu’il existe des femmes qui ne le portent pas.

je vous invite à aller me trouver un cas d’espèce ou une piscine municipale a cédée devant une hypothétique pression de femmes musulmanes.

on avance masqués pour démasquer des menteurs comme vous.
même si nous avions le pouvoir d’imposer notre religion comme vous le dites, cela va à l’encontre de celle ci, car :
1- cela ne sert à rien et encore moins la cause de l’islam.
2- l’islam n’a pas besoin de quantité, mais de qualité, des hommes et des femmes qui ont des principes, une morale, une éthique, des valeurs... pas d’hypocrites.
3- les tatares ont envahit le monde musulman et sont devenu après musulmans, n’est ce pas la une anomalie ?
4- il est interdit de contraindre dans l’islam, vous avez des milliers de gens qui se convertissent à l’islam dans le monde, posez la question à une seule parmi ces personnes si elle a été convertit de force.

notre discours est certes dangereux car surement il menace des intérêts occultes.