georges

Marc,

La Palestine, ou plutot Eretz-Israel, la Terre d’Israel, est la terre a laquelle le Peuple juif se refere depuis plus de 2000 ans, tous le jours, trois fois par jour. La religion juive et ses rites ne peuvent etre compris qu’en fonction de cette relation speciale entre ce Peuple et sa Terre. Les prieres sont adaptees selon la saison ou elles sont dites, et ces saisons, la seche et l’humide sont les deux saisons de la Terre d’Israel. La plupart des fetes juives corresponde a un cycle agricole qui n’est specifique qu’a cette Terre et a nulle autre. Jerusalem, la capitale de ce terrain, est mentionnee des centaines de fois dans la Bible.

Prenons maintenant la these arabe. L’Islam considere que la Terre d’Israel appartient aux Juifs (c’est dans le Coran !!!), les Musulmans, tous les jours 5 fois par jour se tournent vers la Mecque pour prier, et non vers Jerusalem, et lorsque les Musulmans se trouvent a l’Est de la Mecque, ils tournent le dos, dans leurs prieres a Jerusalem, ce qui n’est pas le cas des Juifs ! Enfin, Jerusalem n’a jamais ete mentionnee une seule fois dans le Coran. Et les rites de l’Islam n’ont strictement rien a voir avec cette Terre (ni avec aucune autre d’ailleurs).

Marc, il ne suffit pas de crier haut et fort, il faut egalement connaitre les fondements historiques, religieux, humains et mythiques de cette region. Il semblerait que jusqu’a present, tu n’aies su que proceder a la premiere partie de cette proposition.

Eh bien non, yoghurta, tu n’interpretes pas correctement la pensee de Jabotinsky. Cet homme la, liberal style 19e siecle, reconnaissait la legitimite des revendications palestiniennes, et avait meme etabli un projet de Constitution du futur Etat juif ou les pouvoirs seraient repartis egalitairement entre representants juifs et arabes, un peu comme la Constitution du Liban. Son article sur le mur de fer n’a rien a voir avec la construction 75 ans apres d’une Cloture de Securite sur les territoires administres par Israel. Jabotinsky savait que les Arabes n’accepteraient jamais l’idee d’un Etat juif en Palestine, et il disait deja a l’epoque qu’il fallait construire une force armee qui pourrait, le moment venu, imposer la creation d’un Etat juif. D’ailleurs, toute son action politique a tourne autour de ce theme majeur, et les diverses organisations sionistes qui se reclamaient de sa pensee furent toutes baties autour de l’activite militaire. Le Mur de Fer que Jabotinsky preconisait etait en fait la traduction imagee d’une puissance armee capable de faire face aux demandes legitimes des Arabes en Palestine.

Cette pensee originale fut violemment combattue par le reste du mouvement sioniste qui pensait qu’il fallait d’abord s’assurer du controle des terres par leur colonisation et qu’ensuite on devrait, a partir de la, construire un Etat juif.

Chez Jabotinsky, la revendication d’un Etat juif se manifeste des 1922-1923, dans le reste du mouvement sioniste, ce ne fut que 20 ans plus tard par le programme Biltmore adopte en 1942 ! Et ironiquement, ce fut la gauche sioniste qui se chargea d’etablir un embryon d’armee juive et qui exalta l’esprit militariste dans le nouvel Etat d’Israel.

Ces differences ideologiques pretent aujourd’hui a sourire surtout lorsqu’on pense que Jabotinsky ne fut qu’un precurseur. Il etait doue d’une comprehension extremement profonde des problemes de l’heure et avait meme, plusieurs annees avant le debut de la 2e Guerre Mondiale, lance un programme d’evacuation de l’Europe, et ce plan fut sauvagement combattu par ses adversaires politiques.

Tu n’as aucun probleme avec Israel. Tu n’as jamais pu accepter aucune politique d’aucun gouvernement israelien, il suffit pour cela de lire tes interventions. Aucun Israelien ne t’a jamais vraiment plu, et donc ne compare pas avec ta critique de la politique de Bush.

Ce qui, par contre, te plait ce sont les liens que tu nous donne, par exemple ISM, qui est pour ceux qui ne le savent pas encore un site palestinien. Je ne dis pas pro-palestinien, mais bien palestinien tout court. C’est ton droit le plus strict de vouloir defendre cette cause, mais il faut que tu le dises ouvertement et que tu ne cherches pas a tromper ton public.

Or le mouvement palestinien n’a aucune revendication territoriale. Il ne veut pas revenir a la frontiere de 1967, tout simplement parce qu’a cette epoque, il n’y avait pas de territoires palestiniens, mais egyptien et jordanien, ils ne veulent meme pas revenir a la decision de la partition de la Palestine votee par l’ONU le 29 novembre 1947 que leur direction de l’epoque avait deja refusee, ce qu’il veule, c’est la disparition physique de l’Etat d’Israel et son remplacement par un Etat arabe palestinien (le Fatah se contentant de cette definition, le Hamas preferant ajouter l’adjectif musulman).

Les Palestiniens n’ont aucun contentieux territorial avec Israel. Lorsque les Accords d’Oslo furent signes, ils furent immediatement suivis d’une vague enorme d’attentats qui se termina par l’election de Bibi Netanyahou. Les discussions entre Barak et Arafat qui prevoyaient que 96% du territoire palestinien y compris le Mont du Temple a Jerusalem devienne un Etat palestinien furent immediatement suivies par la 2e Intifada. Le retrait de Gaza fut immediatement suivi par l’intensification des bombardements de Sderot et de sa region et la victoire du Hamas aux elections generales palestiniennes.

Tout geste de conciliation est interpretee par les Palestiniens (et par toi meme d’ailleurs) comme un signe de faiblesse et invite par contre coup l’intensification de la « lutte armee ».

C’est pourquoi tous les plans actuels de paix n’ont aucune chance d’aboutir. Les Israeliens doivent continuer a se renforcer, a renforcer le Mur d’Acier, a developper encore plus son economie, ses ressources humaines, ses armes et ses systemes de defense. Nous n’avons aucune autre possibilite. Les Arabes d’Israel ont deja compris. Aucun d’entre eux ne veut quitter son enfer sioniste pour le paradis palestinien.

Peut-on me dire qui a sorti une telle phrase aussi absurde qu’inexacte ?

Je connais un certain nombre d’historiens israeliens qui se sont specialises danx la « reecriture » de l’histoire pour la faire correspondre aux theses a la mode dans le monde intellectuel contemporain.

Personne ne veut se retrouver a contrepoint des grands courants intellectuels du moment, les Israeliens pas moins que les autres. Cela ne veut pas dire pour autant que ces « re-ecritures » soient justifiees par de nouvelles archives ou de nouvelles decouvertes.

Lorsqu’on lit, par exemple, les aneries d’un Ilan Pappe, lui-meme membre actif du Parti Communiste Israelien « Rakah » qui a recu moins de 1.000 voix parmi les Juifs aux dernieres elections legislatives, lorsque cet Ilan Pappe demande le boycott de sa propre universite, de l’universite qui le paye grassement pour qu’il puisse librement et sans contraine aucune cracher dans la soupe, on peut se demander si on a affaire a des gens normaux.

Quelqu’un a ecrit ici, sans sourciller, sur la faiblesse insigne de 22 Etats arabes contre le puissant Goliath israelien. Le toupet ne doit plus avoir beaucoup d’acheteurs pour qu’on puisse lire de telles insanites. 22 Etats arabes, c’est une force politique incommensurable dans les organisations internationales, et il n’est pas un jour sans qu’Israel ne soit condamne pour tel ou tel acte, le plus souvent imaginaire. 22 Etats arabes, qui controlent la quasi-totalite des ressources energetiques exploitables de cette planete, 22 Etats arabes qui s’etendent sur un territoire allant de l’Ocean Atlantique aux confins de l’Afghanistan et du sub-continent indien, 22 Etats arabes qui regroupent plusieurs centaines de millions de personnes contre un Etat de 7.2 millions d’habitants dont 1.3 sont eux-memes arabes, sur un territoire de 20.700 km2 si petit et si etrique qu’il faut une loupe pour le distinguer sur un atlas de grandeur normale.

Mais, le pire, c’est que ce petit Etat n’a aucune revendication territoriale sur un seul cm2 de ces 22 Etats alors que ceux-ci ne revent que du jour ou ce petit Etat disparaitra !

Et si on parlait aussi de l’energie nucleaire, puisque c’est le sujet de ce fil, on pourrait enumerer les problemes energetiques qu’Israel doit faire face : absence quasi totale de sources independantes d’hydrocarbures, absence totale de sources energetiques fossiles (ni charbon, ni lignite, ni tourbe dans le sous-sol israelien), absence totale de sources hydroelectriques. Il y a eu un projet de construire un canal amenant l’eau de la Mediterranee vers la Mer Morte et d’exploiter la denivellation pour y faire tourner des turbines. Le seul probleme, et il est de taille, c’est que l’eau de la Mediterranee au contact de l’eau de la Mer Morte produit une ecume indecomposable. La seule eau qui puisse se melanger aux eaux de la Mer Morte, c’est l’eau douce, denree assez rare dans nos regions pour vouloir la gaspiller en la jetant dans la Mer Morte.

Le prix des hydrocarbures etant en augmentation constante, il ne restait pas beaucoup de solutions a Israel que d’etudier la possibilite d’installer une centrale nucleaire civile, Cette centrale serait construite par un fournisseur etranger et pourrait etre sous controle des instances internationales competentes.