jeremy v

bonjour mic, je fais personnellement la difference entre les 2, effectivement, mais je les ai mis dans le meme sac dans ce texte afin de ne pas partir dans tous les sens... 

je suis daccord avec vous les religions peuvent asservir, tout comme la politique, le mari violent ou la femme manipulatrice dailleurs... Je ne me sens personnellement soumis à aucune religion hormis celle que je m’impose moi-meme, et là on pourrait surement plus parler de « discipline personnelle », comme avoir un moment de recueillement quotidien, me taire lorsque j’ai envie de dire du mal de quelqu’un, ou encore donner à ceux qui ont moins... la foi etant elle, plus liberatrice, à condition d’avoir une vision de Dieu qui soit liberatrice elle-meme 

et je vous fais un copié-collé de ce que j’ai repondu ailleurs à epicure pour ce qui est de ce qu’il me semble juste en ce qui concerne le theme « religion-foi-asservissement-liberté »

"si vous lisez bien les evangiles, epicure, vous remarquerez que le Christ n’etait pas precisement du genre « soumis », je crois meme que ce qui m’a le plus seduit chez lui c’est sa liberté totale... et c’est dailleurs en partie pour ça qu’il s’est attiré les foudres des autorités religieuses de son temps...
c’est vrai qu’il n’etait pas dans le « ni dieu ni maitre » mais plutot dans le « Dieu est mon seul maître », et donc parfaitement libre, car comme a dit irenée de lyon « Dieu est liberté » - j’adore cette petite phrase- et si donc Il nous a fait à son image, nous sommes appelés à devenir libre, et non esclave... par contre je vous rejoins tout à fait en ce sens que ceux qui se sont approprié de façon honteuse les religions, l’ont fait pour dominer et non liberer... mais j’ai choisi de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain"

si vous lisez bien les evangiles, epicure, vous remarquerez que le Christ n’etait pas precisement du genre « soumis », je crois meme que ce qui m’a le plus seduit chez lui c’est sa liberté totale... et c’est dailleurs en partie pour ça qu’il s’est attiré les foudres des autorités religieuses de son temps...
c’est vrai qu’il n’etait pas dans le « ni dieu ni maitre » mais plutot dans le « Dieu est mon seul maître », et donc parfaitement libre, car comme a dit irenée de lyon « Dieu est liberté » - j’adore cette petite phrase- et si donc Il nous a fait à son image, nous sommes appelés à devenir libre, et non esclave... par contre je vous rejoins tout à fait en ce sens que ceux qui se sont approprié de façon honteuse les religions, l’ont fait pour dominer et non liberer... mais j’ai choisi de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain

apres avoir beaucoup lu l’ancien et le nouveau testament j’en suis arrivé à la conclusion que dans l’ancienne alliance Dieu est vu « d’en bas », plein d’anthropomorphisme ; colère, enervement,et meme repentance (!), d’ou ce coté un peu « Dieu de l’olympe » dont les actions sont un peu choquantes , car expliquées par le prisme du coeur humain malade...

par contre dans le nouveau testament, je vois un Dieu « vu d’en haut » qui explique le fond de son coeur, ses reelles motivations interieures, ses tripes...meme sa faiblesse... et surtout une infinie humilité... loin , tres loin de l’image qu’on s’en fait souvent.

interressant, je ne connaissais pas ces nuances sur Dieu et l’athéisme...
ce n’est pas le debat, mais je crois bien en un Dieu moral , si la moral est une espece de guide de ce qui ne fait pas de mal, ni à nous, ni a l’autre, et je crois aussi que Dieu est quelqu’un, sinon prier n’aurait aucun sens et se reduirait à la meditation...

par contre j’aime reflechir au fait que souvent les gens rejettent la notion de peché/faute et de Dieu/juge, à cela, je dis que moi aussi je la rejette... je prefere penser au peché/maladie et au Dieu/medecin . ce qui change tout le rapport car autant on cache sa faute au juge par peur d’une punition, autant on montre sa maladie au medecin dans l’espoir d’etre gueri...

encore une fois, comprenez bien que le sens de ce que je voulais partager, c’etait surtout pour defendre un arret du mepris, une politesse, une courtoisie entre les croyants et les autres... c’est aussi de toute façon la meilleure façon de faire tomber l’extremisme.... les extremismes... croyants comme non-croyants, et ils sont tout aussi virulents, tout aussi primaires... moi, en tout cas, je continuerai à vous respecter meme si vous m’insultez, meme si vous me faites passer pour un con qui n’a rien compris...