Laconique

@Gollum

Le vin de messe est du vin blanc. On voit que ça fait longtemps que vous n’avez pas pratiqué.

@Mervis Nocteau-Seysan

Oui. C’est d’ailleurs bizarre, de la part de Gollum, si sensible, à juste titre, à la part vécue des sagesses orientales, de rester en ce qui concerne le christianisme le nez ainsi collé aux textes, comme les protestants qu’il déteste tant par ailleurs. C’est étonnant cette cécité à l’égard de la dimension existentielle et vécue de la foi chrétienne, alors qu’on pourrait trouver davantage encore d’énoncés réfutés par la science dans les Upanishads, chez Plotin, Descartes, et les auteurs qu’il estime. C’est du deux poids-deux mesures, qui traduit en creux une très grande exigence à l’égard du texte évangélique, exigence qu’il ne montre guère à l’égard des autres traditions spirituelles.

@Mervis Nocteau-Seysan

Je ne nie nullement votre assertion. Avec votre pénétration coutumière, vous avez en effet saisi la pente que j’ai suivie, et que je ne conteste pas. À l’inverse de tous les chrétiens marcionites de ce site, je considère, comme l’écrit quelque part Ellul, que tout le Nouveau Testament est déjà contenu dans l’Ancien. Je préfère être qualifié de juif messianique que de marcionite.

@Gollum

« Et assez infect personnage dans le fond. Ce n’est pas le cas de Laconique. »

Ben merci, c’est sympa, je le prends bien lol. 

Je ne suis pas exégète, je l’avoue humblement. C’est vrai que ces versets sont problématiques. Je le reconnais. Mais c’est justement ce qui prouve leur authenticité. Les évangiles ont été, sinon écrits, du moins mis en forme et publiés après la première génération apostolique. Si ces versets étaient bloquants, et à prendre au pied de la lettre, ne pensez-vous pas que les éditeurs se seraient empressés de les supprimer ? Leur maintien prouve au contraire qu’ils recèlent une vérité plus profonde, à rechercher au-delà du sens obvie.

Du reste, quand on attaque des passages de l’Écriture, il faut regarder si l’Écriture elle-même ne répond pas aux objections. Pour les passages que vous citez, je vois au moins deux réponses, sinon trois. D’abord en Jean 21, 23 : « Le bruit courut donc parmi les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or, Jésus n’avait pas dit à Pierre qu’il ne mourrait pas, mais : « Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? » Et surtout en 2 Pierre 3, 8 : « Bien-aimés, il est une chose qui ne doit pas vous échapper : pour le Seigneur, un seul jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour. Le Seigneur ne tarde pas à tenir sa promesse, alors que certains prétendent qu’il a du retard. Au contraire, il prend patience envers vous, car il ne veut pas en laisser quelques-uns se perdre, mais il veut que tous parviennent à la conversion. » Et ceci rejoint l’histoire des mille ans au cours desquels Satan est enchaîné dans l’Apocalypse, que Jacque Ellul, dans son livre sur l’Apocalypse, interprète comme le temps indéfini (mille égale indéfini) durant lesquels Dieu suspend le Jugement pour laisser le temps à l’homme de faire son œuvre, et pour arriver à la pleine consommation des élus.

Mais tout ceci est encore de la chicanerie d’une certaine manière. Le plus important est de saisir le sens profond de ces versets. Ils rejoignent l’enseignement constant de l’Écriture, à savoir que le Jour du Seigneur arrivera à l’improviste, « comme un voleur », sans que personne s’y attende. Ce sera peut-être dans mille ans, peut-être dans un million d’années, mais peut-être dans une demi-heure, la probabilité n’est pas moindre d’un point de vue scripturaire. 

Pour prendre une analogie humaine : depuis 2012 j’annonce sur ce site que François Bayrou gouvernerait. Tous les ans, sous les articles parlant de Bayrou, j’écrivais inlassablement : « François Bayrou gouvernera. » Pendant douze ans j’ai prêché dans le désert. Aujourd’hui c’est fait, François Bayrou gouverne. L’issue était inéluctable, et elle pouvait se produire à n’importe quel moment. Pour nous qui vivons dans cette réalité, cela nous semble dorénavant évident, mais pendant ces douze longues années cela semblait inaccessible, inatteignable, et beaucoup sont morts avant d’avoir vu l’accomplissement de cette prophétie. Et il en sera de même du Jour du Seigneur, et c’est cela ce que signifient ces versets. Et effectivement, lorsqu’ils s’accompliront, certains ne goûteront pas la mort, et certains n’auront pas fini de parcourir Israël dans leur prédication. Il faut se libérer d’une interprétation chronologique pour saisir le contenu de vérité substantiel de ces prophéties.

Bon, je vous demande pas de répondre à ces points. Je sais que pour vous c’est du « bottage en touche ». Mais enfin cessez de vous croire plus intelligent que les éditeurs des évangiles, et d’analyser avec nos critères des textes qui s’enracinent dans une conception de l’eschatologie qui vous échappe (et qui est issue d’Isaïe et de toute la conception prophétique du temps, que Matthieu ne fait dans vos passages que transposer).

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

« Qu’est-ce qui vous a plus dans cet article ? »

Vous avez été très factuel et très complet, sur un sujet qui m’intéresse beaucoup. Sur les personnages de Mime et de Beckmesser, que vous évoquez fort opportunément, les soupçons me semblent tout à fait légitimes. Je sais, par ailleurs, que vous avez écrit sur les stéréotypes antisémites, notamment dans le cinéma. C’est donc un sujet que vous connaissez.

On pourrait élargir la réflexion. Le panthéisme romantique de Wagner et de ses devanciers était très hostile au paradigme biblique. C’est une autre conception du monde, une autre Weltanschauung. À cet égard rien n’a changé, et sur ce site vous avez une production quotidienne d’articles et de commentaires pour prouver à quel point le paradigme biblique serait mortifère. Vous en avez vous-même fait les frais sous vos articles, je ne l’ignore pas.