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@gruni
en général sur les plateaux télé, il a déjà des détracteurs.. avec l’avantage de pouvoir leur répondre.Pourquoi donc aller en chercher un dans la rue, avec lequel il ne pourra pas débattre ?N’est ce pas là justement une technique de base de propagande... ?Car je ne vois aucun débat d’idées dans le discours de ce Belge... il rabâche le mot Qatar à chacune de ses phrases.. Un peu comme le fameux « moi président » de notre président...Voudrait il nous dire que M. Ramadan est un représentant Qatari... qu’il en épouse les idées, les valeurs..Ce Belge essaie de nous vendre quelque chose et vous, vous vous en faites le digne représentant avec votre texte sur AgoraVox.... Est ce que c’est un canular ?Bref, écoutez, je n’adhère pas à ce genre stratagème... et je ne reviendrez pas sur votre sujet...cordialement, -
@gruni
Monsieur Gruni,Peut être me suis je mal exprimé. Je vais essayé de faire mieux.Même si j’ai la fâcheuse habitude d’émettre des doutes sur tout ce qui est médiatique en général (et de ce point de vue là, M. Ramadan en fait évidemment partie) il n’empêche que, le concernant en particulier, à ce jour rien ne me permet de mettre en doute son intégrité (il me semble que c’est ce que j’ai dit).En plus clair, je cherche mais je ne trouve pas.Donc dans l’état actuel des choses, il fait partie de ceux que j’apprécie, et dont j’apprécie l’action et les idées. C’est pour ça que je m’en méfie... peur d’être trahi dans ma sympathie sans doute, trop beau pour être vrai.Sa proposition de moratoire sur la lapidation des femmes, exemple le plus connu et le plus décrié, est à mes yeux une idée géniale. Une manière bien différente d’aborder le problème en comparaison de la matraque et des insultes proposés par ses détracteurs, avec les résultats que l’on sait.. Une grande intelligence donc, que ce Monsieur Ramadan.Je n’ai pas eu l’impression en lisant votre texte que vous ayez cette opinion de lui.Si vous souhaitez écrire un texte pour mettre face à face M Ramadan avec un citoyen Belge lambda, il faudrait que ce citoyen ait quelque chose à dire, un scoop, des révélations incroyables, ou des idées géniales... quelque chose de comparable donc. Et je n’ai rien vu de tout cela. Tout au plus le discours d’un jaloux ou d’un sympathisant d’extrême droite de base (je parle du Belge).Alors je ne peux vous laisser me dire que nous serions d’accord. Il me semblait d’ailleurs l’avoir dit assez clairement dans mon premier post.je vous remercie -
@gruni
Ecoutez Monsieur Gruni, je comprends que l’on puisse parfois être agacé par M. Ramadan pour ses airs d’autosuffisance, ses comportements de « Môssieur je sais tout ». Mais, tout de même, il faut bien lui reconnaître une certaine culture.Depuis toujours, ou du moins depuis que je l’écoute, il prétend vouloir en quelque sorte réformer l’Islam, le moderniser. Il prétend avoir choisi de le faire depuis l’intérieur, ce qui semble être une voie qui ait du sens, sans doute la seule qui puisse apporter des résultats. Evidemment pour ce faire, il est primordial d’avoir accès au dialogue avec les personnes les plus ancrées dans la version de l’islam qui lui semble nécessaire de faire évoluer. Non ?Alors visiblement, vous estimez que ce qu’il prétend être, ou faire, n’est pas ce qu’il est, ou fait...C’est tout à fait louable, et c’est peut être vrai. Je suis moi même à l’écoute régulière de ce qu’il dit (ou de ce que d’autres disent de lui...) avec, peut être, le secret espoir de le voir trahir les idées qu’il prétend avoir ou les actions qu’il prétend mener. Je ne fais pas cela uniquement avec M. Ramadan, je suis d’un naturel méfiant, c’est tout.Mais, en ce qui le concerne, à mes yeux, et jusqu’à présent, il reste entier dans ce qu’il prétend être. Et, vous m’en voyez désolé, je ne vois rien dans votre texte qui puisse faire évoluer mon opinion.Il me semble naturel que pour son action, tel qu’il a choisi de la mener, il aille au Qatar, ou en Iran, ou en Arabie Saoudite, etc.. Il me semble logique et sage qu’il choisisse, dans son dialogue, d’éviter toutes les critiques frontales qui pourraient mettre fin à son dialogue, et donc à son action... De l’idée générale qui ressort de votre texte, vous insinuez que parce qu’il les évite, c’est qu’il est forcement consentant (en secret)... Comme en son temps M. Sarkozy avec l’affaire du moratoire sur la lapidation.Bref, dans les deux cas, je considère qu’il s’agit d’interprétations, et non pas de preuves.Et donc votre texte m’apparaît gratuit pour les gens comme moi qui se questionnent sur l’intégrité de M. Ramadan, mais dangereux pour les personnes qui ne le connaissent pas.Voilà pourquoi je suis très critique... mais comme je ne suis pas quelqu’un de haineux de nature, permettez moi de vous dire que j’en suis aussi désolé (si tant est que mon petit avis vous intéresse bien sur..)Cordialement -
@COVADONGA722
« Cet article est un texte propagandiste destiné aux simples d’esprit... »
ça n’est guère aimable de décrire les musulmans de cette manière !Mais enfin monsieur, ou avez vous vu que je parle des musulmans. ?.. Décidément, j’aurais pu regretter les termes que j’ai employés, mais à vous lire, je m’aperçois tristement de leur justesse.Quand à la Takia, que vous semblez très bien ne pas connaitre, vous pouvez vous rendre tout simplement sur Wikipedia, vous y retrouverez votre interprétation qui apparaît en souligné au troisième paragraphe.. et la véritable signification qui y est décrite dans les 20 qui suivent.Bonne continuation à vous. -
Ramadan fait un bien meilleur boulot en essayant de changer les choses de l’intérieur, plutôt qu’en allant bombarder comme le font nos politiques. Forcement, pour changer les choses de l’intérieur, il faut aller à l’intérieur, et y être accepté afin de faire accepter le dialogue et faire progresser les idées.
Cet article tendrait à vouloir nous faire croire que Ramadan, par sa présence et ses contacts au Qatar, comme dans d’autres pays similaires, reviendrait à dire qu’il en épouse les idées. Qu’il serait donc coupable de double langage, voire de traîtrise.... (c’est pas nouveau !)Cet article est un texte propagandiste destiné aux simples d’esprit... c’est un texte abject qui ne repose sur rien.... que du premier degré... de la bassesse.... de la manipulation.Vive Onfray, vive Ramadan, vive tous ces gens avec qui on n’est pas toujours forcement d’accord sur tout, mais qui au moins posent de bonnes questions et, surtout, tentent d’y répondre avec le recul et l’apaisement nécessaire dignes d’êtres civilisés...Aucun commentaire de plus à faire sur mauvais texte... Cher Gruni, heureux de vous avoir lu pour la première et dernière fois. je vous mets 0/20.
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