MuslimADieu

@colere48
ton erdogan, quand il a dit ça, l’ennemi pour lui était des musulmans.
depuis qu’il est applaudi par l’occident, il se contrôle. Mais c’est toujours des musulmans qu’il tabasse en clandestinité.

quand à ben laden, m’étonnerais qu’il ait dit un truc comme ça.
c’est trop intelligent pour lui.

sinon, pour toi, quand un type dit que l’islam dit que, tu gobes direct s’il dit aussi qu’il est un musulman ou bien tu tentes quelque chose sur le plan intellectuel ?

@colere48
tu crois les hommes politiques maintenant ?

en ce qui me concerne, tayyip n’est pas mon prophète.
PS : il a pas dit cette phrase en tant que président mais bien avant, lorsqu’il était dans une forme de clandestinité..

t’a pas une citation de ben laden sur ce qu’est le vrai islam ?

Cher Cheikh Labrune.

Je me permets d’opposer à votre cheikhalité quelques remarques concernant les versets exhibés aux islamophobes du coin.

Sourate 5.32 : "C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre,c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

la phrase souligné est une hallucination.
mot à mot : quiconque tuerait une âme sans une âme ou par corruption sur terre, c’est comme si...

Perso, je comprends
celui qui qui tue une âme par vice ou autrement que dans l’objectif d’en sauver une autre...

Mais votre cheikhalité sait mieux probablement.

ensuite, le 9:32
« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. »

un autre traduction
9-5 : Une fois les pleines lunes" sacrées expirées, tuez (ou soumettez ??) les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se retractent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

sorti de son contexte, ça parait très méchant.
Mais le contexte est une situation de guerre déclarée avec l’ennemi (en l’occurence les associateurs qui combattaient le prophète). Le verset 9-1 commence par une déclaration de rupture du pacte avec l’ennemi, because, dans le 9-13, il étaient les premiers à ne pas respecter le pacte et à attaquer. Après, s’il y a nouveau pacte, il faut rerespecter le pacte jusqu’à ce qu’il ne le rerespectent pas.

Pour commencer à bien comprendre, j’attire l’attention de votre cheikhalité qu’il se pourrait que lire une douzaine de versets d’affilée pourrait être une bonne chose..

J’attire l’attention de votre cheikhalite que le mot qatala a un sens de soumission qui peut, il est vrai, aller jusqu’à la mort. Le sens tuer, appliqué au verset sus mentionné mène à capturer les cadavres tués ce qui me semble poser des problèmes pratiques.

le dico arabe, pour le mot qatala, donne en exemple ce verset de poesie تقَتَّلتِ لي حتَّى إذا ما قتلتِني
le poète dit que sa dulcinée l’a sousmis à force de se soumettre à lui. A moins que cela ne veuille dire qu’elle l’a tuée à force qu’elle se faisait tuer pour lui. Mais votre science pourrait certainement nous éclairer davantage

il me semble que 9-5 ne choquerait aucun militaire français. Il le trouveraient peut être même gentil. D’après mon humble connaissance de l’histoire, les français qui faisaient des guets a-pens pour les nazis sont, de nos jours, des résistants ou des vaillants soldats.

Mais votre cheikhalité sait mieux

Que Dieu nous garde Cheikh labrune. Sans lui, on ne pourrait comprendre à sa parole.

"Je ne suis pas un spécialiste de l’Islam, je ne prétend pas l’être, mais je connais un peu, à travers ma passion pour l’Histoire, celle de l’Islam ; et elle est riche d’enseignements. « 

et puis

 »Pour un vrai Croyant Musulman, le Coran est le Livre, dicté par Dieu. A partir de là, il est logique que le Coran ne soit pas interprétable.« 

On progresse vite à ce que je vois.

Alors comme ça, pour un vrai croyant, quand Dieu balance un bouquin c’est pas pour comprendre.
C’est exactement ce que disent les tarés dont l’auteur partage l’exégèse hors la foi.

j’adore aussi ça :
 »L’Islam est unique, c’est sa force. L’Islam proféré aujourd’hui dans l’Etat Islamique ne diffère pas de l’Islam auquel se soumettent les Musulmans d’Europe, et inversement."

faudrait faire un tour par ici, Monsieur le modeste qui sait tout de ce qu’il ignore.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_de_l%27islam

@popov
merci pour l’article sur la mecque. intéressant.
Evidemment, il y a quelques erreurs. voir Vallée avant la seule apparition du mot mecque dans le coran est pure hallucination. Le mot qui précède est batni et veut dire dire ventre d’après toutes les traductions (https://translate.google.fr/?ie=UTF-8&hl=fr&client=tw-ob#ar/fr/%D8%A8%D8%B7%D9%86)
Le verset parle d’Allah qui sépare les mains de ses fidèles de celles de ceux qui sont dans le « ventre aspirant ». L’enfer quoi.

De plus, safaa et Marwa ne sont pas des collines sacrées. Safaa et marwa veut dire le « boire et manger » qu’il n’est pas interdit d’emporter avec soi au Hajj. Saffa se dit du bétail qu’on alignait.

Pour ce qui est des écritures anciennes. je dois avouer que je ne suis pas très calé sur le sujet (tout comme sur l’adobe). J’ai appris néanmoins que Kamel Attaturk a changé l’alphabet turc de l’arabe vers le latin. c’est dire qu’on peut écrire une langue avec plusieurs alphabets.
Je ne sais avec quel alphabet a été écrit le premier coran à l’époque du prophète.Mais il est certain que l’actuel alphabet arabe n’était pas très indiqué pour écrire la langue arabe à l’époque du prophète. A mon avis, c’est un truc de politiciens de l’époque.
Il faut aussi ne pas oublier que Muhammad a fait une hijra (émigration). D’où vers où est un mystère bien que la thèse qui dit du sud yemen vers le croissant fertile me séduit. Du coup, l’alphabet dit arabe pourrait être celui de la zone géographique où il avait atterri.

En ce qui me concerne, je sais que je vais trop loin. Mais je dis ce qui me semble vrai. Si j’étais politicien, j’arrondirais les angles.

PS : pour « l’adobe », le verset 28-38 parle d’un « pharaon » qui donne l’ordre à un « haman » de faire cuire (sur ?) l’argile (?) afin de construire quelque chose de haut (un sarh). Dukhani racontes ce qu’il veut mais Il faut dire aussi qu’il y a une autre façon d’interpreter (c’est classique avec le coran) qui n’a rien à voir avec le bâtiment.
Il se peut simplement que le pharaon (petit chef) ait demandé à son haman (dominé) de lui concocter une antithèse au discours (sarh veut dire vérité, sincérité) de Moise qui lui permet de dominer le Dieu de Moise. Le Tin (traduit par argile) se disait de la matière avec laquelle on scellait des livres.Il faut savoir qu’un croyant, dans le coran (40-34), parmi les notables de pharaon, appelait pharaon à suivre la religion de l’ancien prophète Joseph, que la clique de pharaon déclarait être le dernier des prophètes (eh oui.....). C’est compliqué.