MVS67

@Chabou

Non, le Christianisme n’est pas issu du SEUL Evangile de Matthieu ! Et « cerise sur le gâteau » : « jesus se refere a confusius » ! Il faut lire, je suppose, « Confucius » ! Quel scoop !

Je vous remercie pour vos éventuelles explications : désolée, mais la lecture des Evangiles rend l’enseignement du Christ suffisamment clair et explicite, sans qu’il soit besoin de recourir à vos approximations et à vos amalgames sur ce sujet.

Salut – MVS67

@Paradisial

 Bonjour Paradisial, j’apprécie beaucoup vos commentaires bien argumentés et votre façon de bien replacer les textes dans leur contexte, dans leur époque et de savoir à quelles personnes ils s’adressaient… : ceci est essentiel pour comprendre l’esprit des ces textes et ne pas s’en tenir au sens littéral. Ceci est valable, tant pour le Coran que pour les Evangiles, à la limite pour n’importe quel écrit.

 Comme je suis Catholique, je ne partage pas vos convictions théologiques sur Dieu et Jésus mais elles me sont familières, et je les respecte, car je suis née et j’ai passé ma jeunesse en pays musulman où Musulmans, Juifs et Chrétiens se respectaient et vivaient en bonne intelligence et souvent en amitié. L’essentiel ne sont pas les dogmes édictés par les « hiérarchies » de telle ou telle religion, mais ce que chacun, croyant ou non croyant, fait de sa foi ou de ses convictions humanistes.

Je vous remercie de toutes les informations qui nous éclairent sur le sens des sourates du Coran et remettent en place les idées fausses de certains sur l’Islam.

De toutes manières, aucun Texte sacré ne peut se lire comme un roman. Prétendre que les Musulmans ou les Chrétiens sont « ceci ou cela » parce qu’on a lu la traduction bien ciblée de quelques sourates ou quelques versets ciblés aussi des Evangiles, est présomptueux pour ne pas dire malhonnête.

Pensons à tout ce qui rapproche au lieu de « se jeter à la figure » d’anciens griefs qui alimentent querelles et malentendus actuels : cessons d’avoir peur de tout et de rien, de ce que l’Autre soit différent de nous. Soyons justement curieux de ces différences qui peuvent nous enrichir mutuellement.

A propos de la philosophie grecque que le Christianisme aurait « rencontré » via l’Andalousie, je dirais plutôt « redécouvert » grâce à la civilisation arabe d’Al-Andalus.

En effet, il ne faut pas oublier que l’évangéliste Luc était un médecin d’origine grecque.

Du temps de Jésus, l’influence de la Décapole, à l’ Est du Jourdain, qui réunissait dix cités de culture grecque, n’était pas négligeable. Au IIe siècle le terme d’évangile directement traduit du grec ευαγγελιον, « bonne nouvelle » était semble-t-il attesté.

Paul , lors de son voyage à Athènes s’entretenait avec « … même avec des philosophes épicuriens et stoïciens qui l’abordaient… » (Ac 17,16-32). Si vous ne connaissez pas ce passage, peut-être pourriez-vous le lire : il est assez amusant.

Ceci dit, l’influence des Arts, des Lettres, de la Médecine, de la Philosophie arabes grâce à Al-Andalous n’est absolument pas contestable et a permis l’essor de la Renaissance en Europe et la redécouverte de cette culture grecque occultée au Moyen Age.

Il y a encore tant de choses à échanger : la vie est passionnante !

Bien cordialement – MVS67

@CHABOU

 Ahurissant !!! Les Esséniens n’étaient pas : « une ethnie… plutôt de tendance juive... », mais une secte juive.

Jésus ne risquait pas effectivement d’être catholique ni même chrétien ( ces dénominations sont apparues après sa mort ), mais il est né et mort Juif ! Et les premiers « Chrétiens », disciples qui suivaient le jeune Rabbi, etc… étaient Juifs…

Pourriez-vous me préciser les connaissances en Mathématiques de Jésus grâce auxquelles il serait devenu Prophète, selon vous ? A quel endroit dans les Evangiles en est-il fait mention ?

J’avoue que votre affirmation sur les supposées connaissances de Jésus en Math. me laissent perplexe : cela fait des années que j’étudie les Textes de la Bible ( AT et NT), sans jamais en avoir trouvé mention !

 « chabou (IP:xxx.x0.211.144) le 12 janvier 2008 à 20H21 : … c’est evidemment tres difficile de ne pas faire l’amalgame entre l’eglise catholique et le christianisme,

 la seule orientation est que le christianisme repose en grande partie sur l’evangile st matthieu. »…

Dites-vous ! On ne peut pourtant faire aucun amalgame entre Eglise catholique et Christianisme : voilà une idée simpliste… Les Protestants si divers, les Orthodoxes sont Chrétiens au même titre que les Catholiques !

Quant au Christianisme qui reposerait en grande partie sur l’Evangile de Matthieu,

c’est oublier les Evangiles de Marc ( plume de Pierre dit-on ?), Luc et Jean ( le plus « théologique » des quatre ), et tout l’enseignement de Paul ( le Pharisien Saül converti à la Voie ) … pour ne citer que les contemporains de Jésus. L’Evangile de Matthieu ( le publicain Lévi) est celui qui se réfère le plus à l’Ancien Testament et à ses Prophètes.

Cordialement - MVS67

Bonjour ARGO, votre réaction au commentaire de Lerma est très juste.

Sarkozy est le nouveau Chet qui confond réforme et destrustion systématique de tous les acquis de notre société et ceci dans tous le domaines... Comme celui de la Santé par exemple. Je me pernets de signaler quelques liens utiles sur ce sujet :

Cordialement - MVS67

Aucun commentaire sur cet article que je trouve intéressant.

Par contre le "petit" président Sarkozy s’imagine qu’il va laisser une trace glorieuse dans l’histoire de notre pays en glanant ici ou là ( en l’occurence chez Edgar Morin) un mot, une expression...

"“J’ai la conviction que dans l’époque où nous sommes, nous avons besoin de ce que j’appelle une politique de civilisation... Notre vieux monde a besoin d’une nouvelle Renaissance. Eh bien, que la France soit l’âme de cette Renaissance ! Voici mon voeu le plus cher pour cette année qui vient.”""

Il montre beaucoup d’arrogance et de fatuité en voulant nous faire croire que, sous son quinquennat, la France va retrouver un quelconque leadership et son âme. Il n’a aucune chance d’être le moteur d’une quelconque "Renaissance" morale ou politique.

Sa vie privée dissolue, qu’il expose sans vergogne et instrumentalise sciemment, n’en fait pas un modèle de probité et de fidélité à la Parole donnée : voici (re ?)venu le temps des courtisanes et des amours vénales. Les Présidents qui l’ont précédé avaient tous de comportements de Chefs d’Etat et conscience de la dignité de leur fonction.

Alors, il peut toujours pérorer apès sa visite en Egypte, sa crédibilité, pour moi, est nulle !

Comme a dit BHL ( que par ailleurs, je n’apprécie pas particulièrement ) en parlant de Sarkozy :" Tout ce qui lui passe par la tête, lui passe par la bouche".

Je souscris à la "prophétie" de Chirac : " “Cette France qui, croyez-moi, n’a pas fini d’étonner le monde  !”

Et c’est aussi mon voeu pour la France de 2008 : qu’une fois de plus, elle étonne le monde en infligeant un démenti cinglant aux élucubrations politiques de Sarkozy par des votes intelligents !

Bonne Année à Tous - MVS67