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Myrionyme

  « Il nous appartient de veiller tous ensemble à ce que notre société reste une société dont nous soyons fiers : pas cette société des sans-papiers, des expulsions, des soupçons à l’égard des immigrés, pas cette société où l’on remet en cause les retraites, les acquis de la Sécurité sociale, pas cette société où les médias sont entre les mains des nantis, toutes choses que nous aurions refusé de cautionner, si nous avions été les véritables héritiers du Conseil National de la Résistance. » S. Hessel
 

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  • Myrionyme 27 mai 2013 14:22

    @Roungalashinga :Faire un parallèle entre « pédophilie » quoi déjà ? Avortement, pilule, mariage gay...
    Bravo vous avez le sens des choses vous ! smiley



  • Myrionyme 27 mai 2013 14:06

    Bonjour,
    Effectivement je pense que nous auront du mal a trouver un terrain d’entente, car nous ne voyons pas le monde de la même façon... un seul et même monde, mais avec 2 filtres différents...
    je vais juste reprendre certains points qui méritent des éclaircissement :

    "est-ce que ces grands-parents, soeur, frère etc. qui sont obligés d’élever pour x raisons un enfant, prétendent en être les parents ? Ils sont bien nommés « tuteur » ou « tutrice » depuis toujours !« 
    Oui ils sont nommé ainsi car leur »parents« au premier degré ne sont plus là pour tenir leur rôle. Dans le cadre d’une adoption d’un enfant qui n’est pas de la famille on va bien les nommer »parents« et non »tuteurs« ce sera donc pareil pour les enfants de couples homosexuels.

     »Vous évoquez l’époque des enfants confiés aux nourrices dans votre dernier commentaire. Quel était le but ? L’allaitement !« Non pas uniquement, dans les familles aisées notamment on confiait les bébés aux nourrices, puis des »bonnes« ou »perceptrices« etc. selon les termes et rôles exactes qui s’occupent réellement des enfants. Les parents se contentant de la partie »officielle« sans véritablement élever leur enfants... J’ai un exemple en tête »la couleur des sentiments" ou les bonnes s’occupent des enfants parfois jusqu’à leur départ de la maison... les parents étant souvent trop occupés à faire autre chose.

     « Les enfants d’homosexuels » comme vous le dites, ce sont EN EFFET les mêmes que les enfants d’hétérosexuels, c’est une évidence puisque les enfants se font tous de la même façon. Une situation qui ne nécessite nul encadrement. " Pas tout a fait, vous oubliez la PMA, les bébés éprouvettes etc. qui ne sont pas fabriqués par un rapport sexuel entre homme et femme mais par contre à partir d’un gamète femelle et d’un gamète mâle.

    «  Les enfants d’un couple homosexuel », c’est de la novlangue puisque deux personnes de même sexe, ne peuvent faire un bébé. Ces enfants là ont un tuteur une tutrice mais n’ont pas de parents sauf si l’un des deux adultes en est le père ou la mère. Et dans ce cas, nous retombons alors dans la situation ci-dessus.« Je viens donc de vous montrer le contraire... la conclusion est donc l’inverse de la votre.

     »Les situations à encadrer dont vous parlez, ce sont celles où des gens se sont mis sciemment hors la loi en France, sans considération pour l’enfant acheté à l’étranger. Mais celui-ci n’est pas entré illégalement en France, il a a un passeport et une nationalité, celle de son pays d’origine ! Ce que réclament les délinquants, c’est de transformer le délit en situation légale, soit des papiers français avec un livret de famille français. Sur ce point, la circulaire de Mme Taubira ne fait pas force de loi et cette question n’a pas été réglée par le mariage gay. Quant à ceux nés d’une PMA de convenance à l’étranger, celle qui l’a porté étant française, la filiation et la nationalité sont établies (hypocrisie du système qui permet le remboursement sécu pour les pays frontaliers).« 
    Vous mélangez beaucoup de chose, d’une part vous accusez sciemment les parents d’enfants adopté de les avoir »acheté" ce qui est totalement faux dans l’immense majorité des cas ! Trop aimable de faire ce genre d’accusation ! Merci pour les adoptants et les enfants adoptés !

    Pour la PMA elle est légale en france, je pense que vous voulez parler de la GPA ? Dans ce cas oui, elle est illégale en France et le sujet est tout autre que celui qui nous intéresse ici.


  • Myrionyme 24 mai 2013 13:50

    Le gouvernement n’a fait que rendre officiel et encadrer des situations déjà existantes et qui continueront à perdurer.
    On peut pas y changer, par contre la loi doit aussi s’adapter.
    Je ne comprends pas pourquoi on a si peur de cette « légalisation » ?
    Ca ne changera pas fondamentalement la société, des hétéro continueront à se marier, a faire des enfants, a les abandonner, bref la vie continue. A la seule diffèrence c’est que certains enfants (une minorité) aura (comme actuellement il en existe déja) 2 papas ou 2 mamans pour « parent » tout en savant pertinemment que pour le concevoir à l’origine il a fallu un homme et une femme... (les enfants né par don de sperme ou ovule, pour les célibataires ou même les autres, ne savent pas qui est le « biologique » mais ont bien deux parents... des grands parents etc etc. )
    Franchement le modèle de l’éducation par le papa ET la maman n’est qu’assez récent, avant les hommes bien que présent dans le foyer, n’avaient pas de relation proche avec leur enfants, c’est assez récemment qu’on a pris conscience de l’importance d’être « parent » a part entière...
    A une époque les femmes ne s’occupaient pas forcément de leur bambins, parfois confiés à des nourrices (ça se fait encore) et en voyaient jamais leur père ou leur mère... ils sont pas mort pour autant...
    La question est de savoir si finalement ce n’est pas notre société (nos sociétés) qui ont déterminé que d’avoir « un papa et une maman » a la maison était la « norme » (Je sais pas si vous me suivez) et qu’un enfant élevé en dehors de ce « cadre » était forcément plus faible qu’un autre...
    Autre chose : posé dans l’article que vous m’avez mis en lien :
    Pourquoi une maman qui délaisse son gamin, un père alcoolique aurait plus le droit (car ils peuvent se reproduire naturellement) d’élever des enfants qu’un couple homosexuel équilibré et non violent ? Certes il aura un repère Mâle et un repère Femelle mais à par ça... je doute qu’il soit mieux dans sa peau qu’un enfant d’homosexuel...
    L’adoption, si je peux vous rassurer, et c’est déjà le cas, n’est possible qu’après des enquêtes auprès de l’entourage, des antécédents de la famille, etc etc. on ne confie pas un bambin à n’importe qui : célibataire ou couple !
    A ce compte là on ne confiera pas plus un gamin à des parents violent, acloolique etc. plutôt qu’a un couple homosexuel équilibré sous prétexte qu’ils y à un « père » et une « mère »...
    Vous me suivez ?



  • Myrionyme 24 mai 2013 10:50

    Injurieux ?
    J’aimerais bien savoir en quoi... ha si je crois avoir deviné, parce que j’extrapole sur les enfants d’homophobe qui se seront à leur tour (forte probabilité car on reproduit les schéma de pensée de ses parents, étant donne qu’ils nous ont élevé avec)
    Sur le reste je maintient.
    Pas de grandes manifestations avec des beaux pulls rose pour les pères qui n’ont pas le droit de voir leur enfant !
    Pour ce qui est du témoignage, oui c’est interressant, mais je ne crois pas que sa conclusion (en gros) : c’est mieux de laisser un enfant avec 2 parents hétérosexuels quel que soit la situation, on sait jamais s’il a besoin d’altérite... oui il en a besoin. Mais est-ce utile et obligatoire qu’elle soit par un PAPA et une MAMAN et pas 2 papas et une tante, une grand mère etc ?
    Combien d’enfant son élevés par leurs grands parents, leur sœur, frère, oncle, tante, parrain, marraine... oui ça existe, et ils côtoient aussi bien femmes et hommes..
    J’avais vu un superbe reportage sur un peuple qui ne fonctionnait pas du tout comme nous, les femmes ont des enfants, mais ce sont les hommes et uniquement les hommes qui les élèvent... (non ce ne sont pas les Moso même si on s’en rapproche) et je ne pense pas qu’ils soient « déséquilibré » pour autant... on a des exemples tous les jours avec des pères qui élèvent seuls leurs enfants, ou des mères... dont le père a totalement disparut, et n’est même pas connu par les enfants, ne prenez pas ceux ci pour des andouilles, ils apprennent très vite qu’il faut un gamète mâle et un gamète femelle pour faire des petits ! Et ils grandissent avec cette altérité dans la présence d’un proche parent.



  • Myrionyme 22 mai 2013 16:24

    @captain beefheart
    Je pense que vous ne sentez pas cette « bonne » ambiance « années 30 » qui fleuri en france et en europe actuellement... et pourtant c’est vrai, qu’on dise FN, extrême droite, identitaires, peu importe les propos et la haine de l’autre reste la même ! Et c’est un constat !


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