niko74

Tout à fait Luciole. le developpement durable sauce grenelle, qui focalise sur certaines solutions, et qui fait l’impasse sur d’autres, qui focalise le débat sur certaons problèmes et qui fait l’impasse sur d’autres (detaille pourtant),qui invite certaines personnes et pas d’autres, ; n’est qu’une esbrouffe pour caresser le consommateur dans le sens du poil. Il cache a peine des lobbies qui refusaient de parler de problèmes d’environnement il y a 15 ans...depuis, ils ont réalisé que la sensibilité à l’environnement était un courant de pensée pérenne , qui gagnait du terrain. Il en ont donc fait un modèle idéologique et économique. Aujourd’hui que le business est prêt, c’est l’artillerie lourde médiatique qui fait vibrer la corde sensible et qui détourne l’attention. gare si vous êtes contre, on va vous dire que vous est régressiste et que vous voulez le sempiternel « retour à la bougie ». le developpement durable, ça ne me dérange pas forcement...ce qui me dérange c’est qu’il empeche, en monopolisant le débat les adeptes de la sobriété et d’une decroissance soutenable de s’exprimer. pour moi c’est une preuve flagrante de mauvaise foi. La seule manière de régler les problèmes d’environnement et sociaux et démographiques , c’est de proposer une solution globale qui impose la sobriété pour ceux qui consomment trop d’énergie. Cela passe effectivement par un e forte reduction de notre consommation de viande, par la pratique d’activités gratuite et de proximité (par contre je maintiens que le sport, non competitif est important), par la reduction des transports par voiture inutile, par une vigilance sur la seule arme qu’il nous reste : notre portefeuille. Or le developpement durable ce sont des lobbies qui , par medias interposés, nous disent : continuez a consommer, endettez vous pour acheter une voiture hybride et mettre quelques « patch » sur votre grosse baraque de 400 m2, et continuez comme avant, vous êtes quelqu’un de bien. Alors qu’en fait on réduit légérement notre impact en utilisant des semi solutions, sans remettre en cause notre tyhtme de vie. or aucun politicien ne veut prendre le risque de nous botter les fesses en nous disant : désolé messieurs dames, on vous a transformé en gamins assistés et il faut rectifier le tir car le pétrole pas cher, les supermarchés remplis, les week ends et les RTT à droite à gauche a grand coup de centaines de kilometres à chaque fois..en fait c’est pas possible. ça l’a été pendant 30 ans , mais bon c’est tout.On est obligé de s’arreter la. Il faut revoir le concept. MAis,bon, c’est génial, une nouvelle période s’ouvre à nous avec des challenges locaux hyper intereessant, des cmmunautées à construire, etc...le danger aujoud’hui c’estde succomber au chants des sirènes du developpemt durable.

Merci pour la petite leçon. Néanmoins il n’est pas très logique de mélanger le photovoltaique aux autres modes de productions d’energis nécessaire à la production d’hydrogène en opérant une electrolyse de l’eau. a la différence du charbon, du nucléaire, et des autres modes de production d’energie necessaire à l’electrolyse, le photovoltaique ne nous gène pas par le fait qu’il faille plus d’energie pour produire de l’hydrogène que l’on pourra recueillir dans une pile à combustion pour reformer de l’eau...Car à la différence du charbon et de l’uranium, l’energie du soleil est gratuite (mise à part l’investiossement initial des panneaux et des composants annexes). Donc peu importe la quantité d’energie « dépensée » dans ce cas. S’il me faut X quantité d’une energie abondante et gratuite pour produire x quantité d’energie issue d’un volume d’hydrogène....Je me fout que x soit inférieur à X à partir du moment ou les moyens utilisé pour produire X sont peu couteux et peu polluant. Donc merci de dire et répeter une vétité scientifique je ne conteste pas puisque je connais aussi ce sujet...mais a force de répéter comme un mantra une chose dont on est persuadé qu’elle est vraie dans le fond on oublie de changer d’angle. De plus en disposant des petites cellules de production d’hydrogène en série et en mettant un disposotif qui permette de régler l’ampérage, on arrive à protéger les batterie d’un brusque « fusillage ». Les plans et livres sur de tels motages existent , disponibles sur le net pour peu qu’on lise l’anglais, et nos amis de l’underground américains ne se sont pas géné pour aller plus lon que l’expérimentation. Votre commentaire est construite et vous semblez connaitre le sujet...Pourquoi donc avez vous mélangé le photovoltaique aux autres sources d’energie ? pour brouiller les pistes ? La france est remplie de gens qui s’arretent sur un sujet, et qui butent et tournent en boucle sur une réalité qu’ils veulent plane alors qu’elle peut avoir différents niveaux de profondeures.

Par ailleurs, vous parlez de site isolés.....mais une maison passive, abritant une famille qui prend ses responsabilités en temr e de consommation globale et de rythme de vie, peu réduire ses besoins jusqu’a être assimilé à un site isolé.Manger moins de viande , du coup pouvoir traiter ses eaux usées par lagunage, faire son potager,faire sa lessive avec une machine 18 volt et au savon de marseille, utiliser le velo ou la marche pour les dépacements locaux, pantoniser sa voiture, donner plus de place qux loisirs simples et gratuits (un pic nique plutot qu’un restau)....C’est sur que si on reve de croissance et de developpement durable, l’hydrogène à l’heure actuelle est une utopie, mais si on réduit ses besoins , et qu’on multiplie les sources d’approvisionnement (petite éolienne, photovoltaique, mur trombe, chauffage au bois, ....et une petite unité de production et de stockage d’hydrogène) et bien je prétend pouvoir me couper du reseau, et rouler propre avec ma toyota des années 80.....hélas je ne suis pas propriétaire ne serai ce que d’un petit bout de foret non constructible....si c’était le cas je le prouverai en moins de 2 ans....

nous nous sommes mal compris. Si cette élite financière autoproclamée et qui ne se montre jamais n’avait pas infiltrée et manipulée l’élite élue démocratiquement qui est la pour nous protèger d’eux...et si les elections étaient accessibles à d’autres personnes que des enarques à la solde des think tank appartenant à l’élite autoproclamée dont je parle, jamais je ne me permettrait de remettre en cause l’état nation...Or ce n’est pas le cas. Donc l’état nation conduit par des politiques de droite comme de gauche eux memes controlés par les multi nationales avant d’être élus, et qui abetti les foules ou qui joue sur les sentiments les plus bas de ces foule,pour en obtenir l’obeissance n’a d’état que l’appellation. par ailleurs ceux dont je parle qui maintiennent cette illusion d’état de droit simplement pour notre besoin de se sentir rassuré au sein de cet état, alors qu’il n’existe plus selon le cahier des charges republicain originel ; préparent déjà l’abolition de ces états,en internationalisant les peurs, et donc en jouant sur cette meme soif d’être sous le couvert d’un organisme unique et fort. Désolé d’avoir été insultant.Ce n’est pas moi qui nie l’état nation, ce sont ces gens la, a classer au meme niveau que le monsieur cité dans l’article dont vous faites référence pour m’aider à me cultiver.Pour le moment, ils maintiennent l’état nation, mais je denotent que nos politiques vont souvent faires des « stages » à l’étage du dessus (comme DSk en ce moment par exemple)..le futur fixera si les courants de pensée auxquels j’adhère auront raison. Vous essayez de jouer sur les détails pour ridiculiser mes arguments. je ne me permet pas de vous traiter d’inculte, ni ne me sent assez supérieur pour vous conseiller en matière de culture.je cherche simplement à m’exprimer et à dialoguer. j’ai bien compris votre désaccord, mais vous , vous les portez dans votre coeur ces gens ? vous semblez m’assimiler à un courant de pensée dangereux qui dierait l’état nation, mais connaissez vous leurs projets ???? 

Pourriez vous donner une appelation à ce mouvement citoyen, histoire de ne pas « tourner autour du pot » comme vous dites ?
- une grande manif qui passerait par dela les syndicats corrompus, et qui réuniraient les rmistes, les exclus, les salariés, les fonctionnaires, les retraités, les chef d’entreprises...d’une certaine tendance ? la DGSE court circuiterait ce mouvement aux premiers frémissements d’organisation, ou alors il faudrait des appuis à l’interieur meme de l’intérieur, si vous voyez ce que je veux dire.
- une guerilla civile ? ce doit être pour ça que tout un pan des armées modernes se réorientent vers la lutte en zone urbaine ( et avec l’irak, quel terrain d’entrainement !!!)...Et ce doit être pour ça aussi que la manif ci dessus serait empechée.

j’ai cité plus haut une troisième voie...mais celle ci necessite de ne pas déléguer à d’autres le role de l’action qui doit être quotidienne et pacifique..mais qui expose à la vindicte populaire.dur dur de s’exclure consciemment par des choix de vie. Mais c’est comme les objecteurs de conscience, plus on est, plus on a du pouvoir.

Allons n’ayons pas peur du « ridicule », travaillons, moins, gagnons moins car le temps a une valeur autre que l’argent : il a comme valeur l’économie d’argent que nous n’avons plus besoin de produire quand on produit des légumes,de l’hydrogène, de l’endorphine, de l’adrenaline,de l’amitié et de l’échange de service et de biens par le troc (ou une monnaie parallèle).

oh, les propriétaires fonciers, les petits actionnaires qui postez si bien sur agoravox, oserez vous vous ouvrir aux 25-35 ans qui ont 10 à 15 ans d’interim et de boulots à la petite semaine....les ouvriers multicompétents aux diplomes universitaires qui savent faire la plomberie, réparer les bagnoles, monter un site internet en une demi journée...et qui ont été exclus pour incompatibilité d’humeur (parcequ’on ne voulait pas vendre de la merde en exploitant les gens), pour refus du port de la cravate,projet trop innovant, ou qui se sont fait pomper leurs projets innovant par le neveu du directeur avant de se faire virer...9a vaut pas son pesant de consulting ce genre d’experience ? les forces vives de la nations sont la. de quoi ? on a 2 chaines montagneuses de grandes envergures avec des glaciers magnifiques (meme s’ils fondent), des fleuves majeurs qui prennent leur source et qui vont se jetter dans la mer ou l’ocean sans traverser d’autres pays, des plaines riches,une ouverture sur l’atlantique et la méditerrrannée le tout équipés d’infrastructures au top...et nous serions en faillite ?Et bien arretons de dépenser un moment et utilisons ce qu’il y a de disponible que diable !

vous attendez quoi ? pointer du doigt les voleurs , attendre qu’un appareil judiciaire infiltré jusqu a la moelle les punissent ?Que les riches étrangers finissent d’acheter le territoire pour construire leur résidence de retraite ou ils feront bosser des agences de « catering » de leur pays, en laissant les locaux crever ?

ouvrez les forêts, laissez de vrais projets d’eco construction hors normes mais viables (non raccordés à un quelconque réseau...Ne nous y obligez pas puisqu’on ne veut pas du confort moderne...on est entrainés pour autre chose et on a rien a voir avec les hippies des années 70).

récupérez vos bons du trésor , vos SICAV et tout le reste et reinjectez moi tout ça dans des solutions qui créent la vraie richesse à long terme : un tissus social fort et dense, des logements qui ouvrent vers le plein air (ya pas que les bobos qui sont fatigués de la ville), des emplois associatifs qui encouragent les potager, les sports de plein air sans compétition (escalade, ski de montagne, surf, etc..) qui sont en train d’être completement détournés par les multinationales, l’entraide, la prise en main de sa santé. L’écologie est liée au social et le développement durable, c’est l’écologie pour les riches qui ne prévoit rien pour les laissés pour compte..il faut que ce developpement durable laisse se construire un autre mouvement parallèle plus radical.Vous voulez moins de jeunes qui fument du shit à 13 ans, qui se bourrent la gueule et qui petent des bus ? laissez leurs grands freres montrer l’exemple !

Avant de dire travaillez plus pour gagnez plus, il faudrait peut être regarder l’état de santé de notre jeunnesse. Sil elle est mal en point parceque rien ne va plus, il faut arreter la competition, et se tourner vers elle, la remettre d’aplomb. Tout le monde est pret a bosser...maintenant quand on te dit de prendre un salaire de 1500 euros et un emprunt de 40 ans parceque tu n’a pas de capital et que les prix de l’immobilier s’enflamment,et que le ministre des affaires étrangère parle de guerre, il faut pas attendre la meme motivation que celle que vous avez eu il y a 30 ou 20 ans...dans le meme temsp, un mitemps payé 1000 euros net avec la possibilté de se construire avec les copains des maisons en fuste, solides, avec toilettes seches,solaire chauffant et photoelectrique, compost,traitement des eaux usées par lagunage, crèche autogérée, petit potager, petite cellule de production d’hydrogène...et vous voila avec une équipe de bosseurs très efficaces...de quoi, moi, utopiste ? reveillez vous les technologies sont la de la production d’energie indiciduelle au traitement des eaux usées d’une famille qui mange peu de viande et qui n’exige pas systématiquement du linge plus blanc que blanc, y a aucun soucis !!!mais peut être que les afficionados du developpement durable ont peur de se faire mettre à l’amende dans le role des suaveurs de la planete....aaaaah la competition, toujours la competition !

en toute cordialité 

Exactement,l’élite auto proclamée ne maintient le concept de nation que pour cette masse qui a besoin d’une nation/uterus pour pouvoir se comporter comme des enfants gâtés qui ne savent lire ni écrire, qui sont amnésiques, et qui réclament tout le temps des bonbons.Cette masse qui a besoin de se sentir appartenir à une entité pour aller gueuler dans un stade et vibrer en insultant le camp d’en face. Au delà des nations, il y a un monde presque parallèle, qui cohabite avec cette masse par instants. Ce monde parallèle est jalonné par des endroits paradisiaques, des hotels de luxes des receptions grandioses, des colloques et des réunions les plus divers et les plus opaques.Dictature ?communisme ?democratie républicaine ?démocratie sociale démocrates ?silence on test des modèles... voyons un peu comment ils marnent et achetent du pétrole, boivent de l’alcool , mangent de la viande tous les jours, vont au stade et s’achetent des bagnoles....Voyons comme ils se sentent importants alors qu’ils ne sont que 2 milliards et qu’il y en a 4 qui crèvent a coté d’eux. sponsorisons des mouvements dissidents, des associatins environnementales, des sites internet esotériques pour discréditer les energies libres, des organisations qui parlent d’extra terrestre pour discrediter les sites esotériques, des gourous pour discrediter la medecine chinoise...balançons des drogues psychédeliques et remplissont nos souterrains de rapports...faisons les guerres du pétrole alors que l’ère de l’hydrogène est prête..histoire de bien mettre tout le mnde a genoux. Imposons le developpement durable afin de mettre les sensible au pas. de toutes façon on encaisse des dollars à tous les rateliers. Au sein de ce monde naviguent des gens qui ne s’entendent pas tous , excepté sur un fait : ils en veulent toujours plus, ils veulent être au dessus, ils ne veulent pas quitter cette sphère luxueuse. la masse à un double role : elle les distrait,elle consomme et travaille pour presque rien et surtout elle sert de tampon car de l’autre coté , il y a les vrais crèves la dalle par milliards, qui n’ont rien a perdre et qui sont prêt a attaquer avec des bouts de bois, des kalashnikovs usagées, des bombes artisanales, des pierres et tout ce qui se trouvera sous leur main. la masse s’accroche à de petits privilèges : la possibilité d’avoir une espérance de vie supérieure aux crèves la dalle, la possibilité d’avoir un système appelé « la démocratie » et surtout la possibilité de consommer. Qu’il est amusant de regarder ces esclaves de luxe s’accrocher à leur sécurités sociale, leur assiette de bidoche quotidienne, leur congés payés et leur salaire qui ne représente meme pas le dixieme de la valeur réelle de leur travail. Qu’il est amusant de les manipuler a coup de gueguerre, de les faire culpabiliser sur le rechauffement planétaire, de leur proposer le développment durable pour les rassurer et les faire emprunter encore plus pour se sentir ecolos, et de les voir s’offusquer de la collusion entre les politiques et le monde des affaires, de les cotoyer dans les aeroports sans meme qu’ils ne nous attaquent ou nous insultent car ils se sentent rassurés par des soldats qui bombardent en irak. Qu’il est interessant de leur donner la possibilité de s’éduquer au plus haut niveau tout en mettant les pires batons dans les roues de ceux qui se serviraient de cette éducation pour faire autre chose que ce qui est décidé, voir meme pour dénoncer cette élite de l’ombre... Qu’il est désopillant de voir qu’a partir du moment ou les reglages sont bien fait et que les medias et les politiques font bien leur boulot...on n’a meme plus besoin du faschisme autoritaire ...les gens s’autorégulent entre eux. Ils se traitent de « parano » de « theoristes de la conspiration »...ils deveinnent fou, se droguent, se salissent, se compromettent tous seuls. Car à la tête de leur hiérarchie se trouvent les hommes politiques, les médias et les people (Les absorbeurs des gagnants au lotto et au tiercé).....les pantins a qui on offre la possibilité d’effleurer l’élite...les sous fifres si inbus d’eux meme qu’ils acceptent de fermer leur gueule en échange de la célébrité et la promesse pour les moins cons d’accéder un jour aux très hautes sphères afin d’apporter du sang neuf (FMI, banque mondiale, trilatérale , ONU, OTAN, etc....). les guerres sont des farces, des luttes inter mafia sponsorisées par nos impots pour la conquete des dernières gouttes de pétrole , qui nous reste alors que le moteur a combustion n’a meme pas été inventé pour bruler cette merde ; et pour que des groupes privés obtiennent des marchés et pour que d’autres groupes privés fassent un retour sur investissement..Les guerres sont aussi la création de zones de chaos qui servent de matières premieres aux circuits de traffics d’organe et de prostitution, et qui amorcent la pompe a fric liquide qui perme de corrompre les gros poissons..les délis d’initiés ? une pratique courante puisque tous ces gens sont initiés. De temps en entemps une affaire sort...allez savoir pourquoi, un petit reglement de compte interne...ou une poignée de cacahuete pour que des singes comme nous s’agitent...tout ce que j’éspère c’est qu’un grain de sable fasse tout basculer.Tout ce que je souhaite aux gens c’est de faire plus d’activités sportives en plein air sans competition, de manger moins de viande, de travailler moins et de gagner moins de ne plus avoir d’emprunt sur le dos, de faire des barbecues avec leurs voisins, de faire des potager, de récupérer de l’eau de pluie, de prendre en main leur santé, de passer du temps avec leurs enfants...C’est la seule manière de se préparer au futur. a part la lutte armée à l’intérieur mem de nos pays du nord (mais nous n’avons plus d’arme...ah si aux US et ça leur pend au nez) il ne reste que la voie du guerrier pacifique qui utilise son temsp et son porte monnaie comme arme radicales.