SilenT BoB

j’ai oublie de mentionne, que oui je me fous completement des acquis sociaux dans leur grande majorite, ils n’ont instaure que des inegalite entre les differentes maisons du service public, mais aussi entre le prive et le public, ce qui est foncierement inacceptable, il est temps de se laver les mirettes et voir qeu notre pays est un puits a inegalites, en tout cas face au droit.

Pour moi rien n’est acquis dans la vie, se reposer sur des acquis c’est la mort de l’ame et de la creation, de l’innovation, penser que des choses sont acquises a jamais est une grave erreur. Par contre toujours aller de l’avant, en innovant parce que justement, avancer c’est vivre, se reposer, c’est mourrir (tout du moins mentalement).

Et dire que je suis feignant LOL, mais sans rire, je pense que deja il est tres bien que tu t’investisses comme dans dans un projet, cela montre que tu as des idees, mais fait toujours attention, les idees se manipulent, forgent toi toujours ta propre opinion par la lecture des tous les courants politques. Je ne saurais trop te proposer de lire « l’art de la guerre » de Sun Tzu et tu comprendra vite ce precept qui en fait partie et qui est adpatable a la politique comme au business d’ailleurs : « l’art de la guerre ne repose que sur la duperie »

Je te le dis tout de go je voterai Alternative Liberale, seul parti liberal en France. Je pars du principe que vivre dignement, c’est vivre en fonction de ses idees, or en France on ne pas vivre en fonction de ses idees lorsqu’elles sont reelleent liberales.

La logique Liberale ne sera jamais atteinte, mais comme l’a souligne Ratatouille 1er, les entreprises ont tendance a se bouffer les unes les autres, mais je pense qu’avec plus de libertes les hommes pourront toujours fonder une autre entreprise qui proposera quelque chose d’autre. Bien sur le secteur des techno sera complique, mais il ya des moyen de garantir une concurrence reelle a mon avis, et la question est bonne de la part de ratatouille, comment empecher une position de monopole a terme ou oligopolistique (a 2 ou 3 qui s’entendent) sachant que l’entente sur les prix dans un marche concurrentiel est interdite.

Ce qui garanti la liberte fondamentale de chacun c’est le fait que dans un Etat de droit il y aura toujours une justice pour faire en sorte de ganrantir les droits naturels fondamentaux de chacuns et appliquera la loi qui en decoulera.

Attention, je ne pense pas que l’Etat est mauvais en soit, l’Etat ne doit pas concentrer tous les pouvoirs, et doit etre bride a des taches recentrees, dont les taches regaliennes, mais son immersion dans l’economie doit a mon sens etre tres faible.

Enfin, a propos de l’Egalite, elle n’a de sens que vis a vis des droits, la reelle egalite n’existe pas et comme disait coluche "Dieu a dit l’homme est égaux. il a dit : « il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes jaunes, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux, il y aura des hommes moches et tous seront égaux, mais ça sera pas facile ! » Et puis il a dit : « Y en aura même qui seront noirs, petits et moches, et pour eux, ce sera très dur ! » Il avait prévenu, il a pas pris en traître. D’ailleurs, c’est dur d’ître égaux ! Mais c’est pas lui qui a dit : « Y en a qui bosseront 8 heures par jour et d’autres qui se baisseront pour les ramasser, puisque ceux qui bossent sont assez bêtes pour se laisser faire ! »"

ratatouille, well spotted comme dit l’autre, mais en fait qu’est ce que le pouvoir ? Le pouvoir vient de la capacite de decision, si la capacite de decision est diluee, alors le pouvoir l’est aussi. L’argent sert a acheter le pouvoir aupres de ceux qu’ils l’ont, la France est un parfait exemple de lobbying, les elus francais ont un pouvoir demeusure, donc on fait « pression » sur eux.

Si chacun doit agir dans la limite des droits naturels (je vous laisse le soin de trouver ce que c’est sur wikiliberal) tout irait bien mieux. Le propre de l’homme est d’essayer d’ameliorer sa condition, Le busuiness etatique est un moyen, plus d’etat du style leviathan, ou sera la corruption ? Aupres de qui irez-vous essayez d’avoir les grosses choses, puisque le pouvoir sera dilue, et comme les oragnismes prives pourront etre interchanges a volonte, la corruption ne sera pas simple, elle ne sera jamais endiguee, mais sera reduite c’est certain.

Je comprends certains de tes points de vue, mais ce que tu ne comprends pas c’est que le liberalisme ce n’est pas ce qu’il y a maintenant, ce que le monde connait c’est une sorte de capitalisme monarchique si on veut. Les vrai liberaux sont pour la liberte de l’individus, la base meme du liberalisme c’est le libre-arbitre dans le respect des droits naturels. Ce que tu me montres Xoup je le connais tres bien, car avant de fonder es opinions j’ai lu des auteurs et des bouquin sur le communisme, ne pas connaitre ce contre quoi on adhere pas est stupide (je pense).

Pour moi, et tu ne me l’enleveras jamais de la tete, mettre mon futur, ma vie, dans les mains d’hommes qui decideront de ce qui est bon ou pas bon pour moi est une chose qui me revolte. Ce que le communisme retire c’est la responsabilite personnelle, au contraire du liberalisme qui fait de toi un individu responsable et cela tu ne peux me contredire, car meme Marx ou Lenine l’ont sous-entendu ou dit, rappelle-toi Lenine et les idiot-utiles.

Xoup, comprend que d’autres personnes, soit-disant plus intelligentes que toi, n’iront jamais dans ton sens, mais dans le leur, mettre trop de pouvoir dans les mains de peu de personnes poussent a l’abus, le liberalisme diminue le pouvoir de l’Etat et le distille dans les main de tout le monde.

Xoup je te le redis, ce monde que tu appelles liberal ne l’est pas, croire que le grand capital, les grandes entreprises respectent les fondements du liberalisme est faux, croire que le liberalisme c’est la loi du plus fort est faux egalement. Si tu recherches la liberte d’expression, la liberte de choix, la liberte d’acheter ou vendre ce que tu possedes, si tu crois que la propriete est un droit inalienable, alors mon cher tu es liberal car ce que je viens d’ennoncer en sont les fondements.

A contrario si tu crois que seul l’Etat peut etre la solution a tes problemes, que la propriete privee n’est pas un droit, que la liberte totale d’expression n’est pas possible, que ta liberte de choix doit suivre des regles dictees par d’autres, alors tu es communiste

Fais ton choix...

Il y a quelque chose de surprenant dans ce que tu dis, c’est le mot liberte, or si tu lis bien Marx, c’est le collectif qui impose, le simple fait d’imposer au autrui retire la liberte.

Il en est de ceux qui pensent que Marx doit etre applique a la lettre, visiblement tu n’en fait pas parti Xoup, Mais d’autres pensent que Marx n’a donne qu’une bribe de these et que les hommes doivent l’appliquer en y ajoutant des specificiter, en gros en customisant sa pensee, tu sembles etre de ceux-la.

Tu dis egalement que les anciens pays de l’Est n’etaient pas communistes ou socialistes, si tu as l’occasion de parler avec des gens qui ont vecu ces annees ils te diront tous que c’etait du socialisme, parce que la pensee communiste n’avait pas ete poussee jusqu’a son appogee.

Par exemple dire que tu es favorable qu’a une nationalisation en partie des forces de production fait de toi un social democrate et non pas un communiste.

Le fait que tu penses que notre societe telle qu’elle faite n’est pas bonne est tout a ton honneur, et je partage ton point de vue, mais nos solutions divergent (en meme temps la pluralite est bonne), la ou tu penses que l’Etat est la solution a tes problemes, nous pensons que l’homme est sa propre solution, bon evidament c’est philosophique comme point de vue, mais ca resume tres succintement nos divergences. Je pense pour ma part que chacun peut etre acteur economique a son echelle quelle qu’elle soit d’ailleurs. La planification de l’economie ne repond pas aux attentes, elle bride les idees et les nouveautes, or un homme libre est plus creatif.

Mais bon je ne vais ps non plus continuer en expliquant des precepts philosophiques et economiques sur une commentaire lol, mais je trouve deja bien que tu aies foi en tes idees, je regrette souvent que les communistes que je cotois n’ai jamais lu un seul ouvrage sur le liberalisme et ne sache pas vraiment ce que c’est :(