« Merci @Pegasus de ce boulot .. je fais ma page d’écriture à mon tour.. »
Mais c’est un plaisir.
"alors quel besoin d’insister http://fr.news.yahoo.com/64/20101208/twl-nouvelles-manoeuvres-militaires-conj-acb1c83.html ?"
Je ne vois pas en quoi mener des manœuvres militaires à la demande su Sud est un signe de vouloir annexer le Nord.
"Et puis « Tout le monde.. » ne fait pas partie de mon lexique quant à la géopolitique.«
Si vous voulez. Disons alors la Chine, la Russie, les USA, la Corée du Sud, et peut-être même le Japon. Seul le Nord doit ne pas s’en contenter et le reste du monde s’en fout ( peut-être l’Australie et Singapour s’y intéresse un peu )
»oui, c’est bien ce que j’écris.«
Je voyais plutôt ca comme une tentative de dire que les médias occidentaux étaient catastrophistes, alors que les chinois n’auraient fait que décrire l’incident. D’après ce que j’ai pu lire, j’ai surtout l’impression que les médias chinois ne font pas de travail de prospectives et se contentent de répéter les dépêches gouvernementales sans tenir de débats sur les conséquences possibles de ce qu’a fait le Nord. Je ne me rappelle pas avoir vu un seul débat ou analyse dans ce sens à la télé chinoise, peut-être pouvez-vous m’en indiquez.
»et avant ?«
Avant, Géorgie et Ossétie faisaient partie tout les deux de l’URSS.
»on aime bien « sa province »«
Euh... oui. Pour la quasi-totalité des états de la terre, l’Ossétie du Sud est toujours une province géorgienne, autant que le Tibet une province chinoise.
»Des médias de quel « bord » ? merci de relire mes lignes sur le Hezbollah et l’Iran .«
Je vois mal quel est la différence que les médias qui ai annoncés l’exercice soient du nord ou du Sud, ce n’est qu’un annonce. Cela ne change donc rien au fait que ces exercices soient annuels, et annoncés à l’avance. Et a ma connaissance, alors même que le Hezbollah conteste l’existence même d’Israël, il ne bombarde pas le nord du pays chaque fois que Tsahal fait des exercices sur son territoire.
» ??«
Vous sembliez prendre le fait que ces installations militaires soient » sous le nez du Nord« comme une provocation. D’ou la comparaison avec la ligne Maginot. Le Sud a tous les droits de construire les installations militaires sur son territoire, même si elles gâchent la vue du Nord.
»merci de le pas faire du Valmonegasque, nous sommes entre gens sérieux et vous decriez comprendre que – même si cela ne vous convient pas – je n’écris pas sans sérieuse analyse. TF1 a effectivement diffusé ce détail d’autant plis intéressant que ce n’est pas dans ses habitudes.
Mais effectivement, j’ai TF1 dans mes habitudes, cela me sert à évaluer le niveau d’intox. Je le conseille à tous.. sans oublier Xinhua bien sur."b
Faisons plus simple alors. Soutenez-vous toujours que deux marines américains soient morts, et quels éléments vous permettent de l’affirmer ( hors TF1 )
« vous ignorez que cette récurrence ? renseignez-vous. »
A ma connaissance, le seul lâcher de tracts qui a eu lieu l’a été par des militants sud-coréens ( et si vous avez pu les lire, vous conviendrez qu’ils sont d’une mièvrerie ridicule ). Même si le gouvernement du Sud a sans doute donné son approbation silencieuse, je ne vois toujours pas la logique de répondre à des tracts par l’artillerie lourde.
"merci, j’ai des livres d’histoires mais moi, en plus, je creuse – je ne me contente pas des livres de ceux qui l’écrivent l’histoire. Et pour ce qui est des « raison très simple » je préfère wikileaks à CNN.«
On pourrais aussi dire que vous cherchez une histoire qui vous convienne. Contestez-vous que la Corée du Nord ai accepté l’armistice de 53 sur la ligne de front du 38e parallèle ? Que même la Chine et la Russie le reconnaisse ? Le différents territorial concerne le tracé des eaux territoriales, non des frontières terrestres.
( sinon juste une chose : ne sous-estimez pas CNN. Prenez certaines de leur infos avec des pincettes sans doute, mais n’en faites pas Fox News )
»Voyez.. nos sources sont différentes..«
Exact, je me base sur les historiens professionnels qui effectuent des recoupement des sources. Voyez par exemple, »Violences et crimes du Japon en guerre« de Jean-Louis Margolin dont vous pouvez sans doute discerner au titre qu’il est loin d’etre un apologiste de l’imperialisme nippon. Quelles sont vos sources ?
»moi et d’autres le voyons fort bien.«
Si vous pouviez explicitez. Comment des entrainement dans les eaux territoriales du Sud peuvent entrainer un tir d’artillerie de la part du Nord ?
»Alors là, vous devriez creuser un peu !«
Oh, je peux vous dire que la droite dure sud-coréenne, je la connais mieux que je le voudrais.
»J’aime beaucoup « traité d’assistance », un peu comme l’assistance de l’Irak probablement.«
Je ne vois pas vraiment le rapport ave l’Irak. Depuis 60 ans les USA s’entrainent dans la zone, et de plus en plus souvent maintenant a la demande de la Corée du Sud et du Japon.
»Vous m’avez mal lu : on parle de ripostes et d’engagements..«
Pour que les USA ratent la Corée du Nord et touchent la Chine ou la Russie, il ya une sacrée marge. Que la Russie ou la Chine s’engagent militairement du côté du Nord en cas de conflit avec le Sud et les USA, il y a aussi une sacrée marge.
Loin de moi de vouloir écarter l’idée d’un revers de manche, mais il y a un sacré paquet de parametres à prendre en compte, et ni vous ni moi ne sommes dans le secret des têtes du Kremlin ou de Zhongnanhai.
»Votre prose m’étonne un peu.. et si vous me relisiez jusqu’à la dernière ligne, vouc comprendriez que je suis au contraire que je défend la Chine où j’ai vécu 6 ans.«
Je crois que nous avons peut-être un défaut de compréhension mutuelle. je dis que je ne comprends pas pourquoi, si un conflit arrive avec les USA, alors qu’il déterminerai la puissance mondiale du siècle, la Chine »effacerait« comme ca la dette US. Au contraire, je la verrais plutôt s’en servir comme d’un puissant levier contre les USA. Comme tous les pays, la Chine pratique la guerre économique, et avec brio. Je la vois mal s’en passer si un conflit ouvert éclatait pour gagner.
»A 15 jours près, ça ne retire rien à ce que je dis : et que ce soit pour le marché intérieur, c’est bien de la fabrication en Chine.«
Je vois mal où vous voulez en venir.
»Ne mélangeons pas le mépris qui est hors sujet.«
Je dirais plutôt ironie. La diplomatie mondiale a tenté de nombreuses approches avec la Corée du Nord. Cela ne l’a jamais fait s’ouvrir. Par exemple, une chose peut connue est que l’industrie du dessin animé français a sous-traité en Corée du Nord. Cela n’est jamais allé plus loin, alors même que les francais étaient à l’époque demandeurs.
»Les chancelleries vous ont donc écouté.«
Pas vraiment. Elles étaient tout simplement sensées.
»diplomatie « actuelle »«
Dans ce cas n’utilisez pas »ennemi héréditaire« pour parler de la situation actuelle.
»Combien de temps avez-vous passé en Chine ?«
En tout ? Difficile de compter, j’y vais plusieurs fois par ans, mais je dois bien totaliser quelque-chose comme 6 à 8 ans, depuis les années 80. Et pas mal de temps au Japon et en Corée du Sud également ( jamais pu aller au Nord ).
»ne cédons pas aux sirènes de CNN, évitons justement les « impressions ». En mettant l’honnêteté de vos contradicteurs en cause, vous ne devez pas beaucoup avancer hors « clichés » ..«
Disons que j’ai pas mal de situations personnelles et témoignages de premières mains sur comment la censure agit sur Internet ( et de la part de personnes loin d’être des opposants compulsifs ). C’est pour cela que je ne peux m’empêcher de penser qu’en voulant combatte un »cliché« ( internet censuré à 100% ) vous en établissiez un autre ( Internet plus libre qu’en Europe )
»d’autres ont leur Patriot Act ou « placent » leurs responsables de l’information.. oui, je sais."
Deux choses :
- le Patriot Act ne censure pas internet
- si vous justifiez la censure en Chine en la considérant comme un normale, je vois mal en quoi le Patriot Act peux vous gêner.
" .. à Tian An Men, il ne s’est pas passé grand-chose Relisez SVP « la Chine » d’Alain Peyrfitte, de la page 1100 à la 1107, où Chai Ling (la véritable meneuse de Tian’An men) dit « Qui a parlé de morts à Tiananmen, ceux qui n’y étaient pas ».«
Prenez contact avec les diplomates, les journalistes en place à l’époque. Les morts de Tiananmen sont une réalité irréfutable ( comme peuvent le confirmer tous les clients présent dans le hall de l’hôtel Minzu où un Chinois se fera tuer au beaux milieu des touristes ). De manière amusante, ce seront les services de presse soviétiques, plus libres de se déplacer que leur homologues occidentaux, qui annonceront le plus de morts ( près de 10.000 ). A l’époque même les autorités annonceront 264 morts, dont 20 soldats et officiers.
Si »rien ne s’est passé« pourquoi les autorités durent faire venir le 21e corps d’armée de la région de Lanzhou ? Pourquoi le général Xu Qinxian, commandant le 38e corps se fit porter pâle, passa en court martiale et emprisonner ? Pourquoi 10 officiers généraux furent démis de leurs fonctions dès la fin des combats ? C’est le plus gros secret de Tiananmen, une partie de l’APL y a tiré sur l’autre.
»A moins que cet ancien ministre de de Gaulle ne fut maoiste bien sur.«
Peyreffite ? Maoïste ? Non. Aveuglement pro-chinois ( qui n’est pas plus une tare que d’être pro-US, j’en conviens ), c’était un secret de polichinelle tant chez les sinologues qu’au Quai d’Orsay.
»Là, vous avez bien raison.. on ne fabrique pas les armes pour les chiens.. mais on a le droit de rêver à un monde meilleur n’est-il pas ?«
Tout a fait.
»Non, ce n’est pas bizarre, c’est source Wiki.«
Je ne trouve pas sur Wiki. ce que je trouve bizarre est de voir que les dernières réunions de familles ont quand même eu lieu... le 30 octobre 2010 ( ainsi que la livraison de 5000 tonnes de riz au Nord de la part du Sud )
»Excusez-moi, je ne commente pas les assertions démago.«
Dans ce cas faites un tour à Washington et faites-vous confirmer a la source. Qu’Obama soit beaucoup plus ferme avec la Chine que Bush est un des rare faits que tant ses partisans que ses opposants s’accordent ( à part peut-etre les petits nouveaux élus cinglés du Tea Party )
»Idem."
Tant mieux
21/12 01:46 - blh
« ...Prenez contact avec les diplomates, les journalistes en place à l’époque... » (...)
08/12 18:54 - Valmonegasque
C’est parce que vous n’avez rien à dire sur l’article que vous tricotez à (...)
08/12 17:59 - art13
Sujet ? Parlons-en ! Alain ne m’en voudra pas de m’immiscer entre lui et (...)
08/12 17:44 - Valmonegasque
J’adore me faire taper sur les doigts par des commentaires qui sont hors-sujet. Et de (...)
08/12 17:39 - Valmonegasque
Génial, j’ai un mouvement bien à moi désormais, le mouvement DE Valmonegasque. Ça me (...)
08/12 16:35 - Pegasus
« Merci @Pegasus de ce boulot .. je fais ma page d’écriture à mon tour.. » Mais (...)
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération