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Commentaire de Fabien Sabinet

sur La fin de la relativité


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Fabien Sabinet Fabien Sabinet 7 janvier 2016 15:54

Comme on avait déjà bien commencé à papoté avec Popov sur le sujet dans l’article sur la vitesse de la lumière je copie la conversation ici smiley


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popov 6 janvier 16:36
@Fabien Sabinet

Remarque 1 : Attention à vos yeux. Le miroir S2 va aussi laisser passer vers le haut une partie du faisceau venant de M2.
 
Remarque 2 : Pourquoi l’enceinte doit-elle être vide ? Et jusqu’à quel point le vide doit-il être poussé ? 

Remarque 3 : Pour M1 et M2 il vous faudra des miroirs première face.
 
Remarque 4 : S’il y a des franges d’interférence c’est que les deux miroirs semi-transparents n’ont pas exactement la même épaisseur et/ou les deux blocs de verre n’ont pas la même épaisseur. Sinon, les deux faisceaux recombinés auront parcouru exactement le même chemin optique et devraient arriver en phase, quelle que soit la position de B2.
 
Remarque 5 : Ma prédiction, s’il y a des franges d’interférence, elles ne vont pas changer quand vous déplacez B2.
 
Remarque 6 : Dans B1 et B2 vous aurez des réflexions multiples. Presque toute la lumière va sortir pas la face de droite, mais une partie va se réfléchir vers la face de gauche où une partie de ce faisceau va de nouveau être réfléchie vers la droite et se combiner partiellement au faisceau primaire sortant. Comment comptez-vous tenir compte de cet effet ?
 
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popov 6 janvier 18:07
@Fabien Sabinet
 
Autre chose.
 
Si vous comptez réaliser cette expérience, vous allez avoir de gros problèmes d’alignement des miroirs. Pas impossible, mais pénible.
 
Pourquoi ne pas faire l’expérience avec des micro-ondes, en utilisant des émetteurs/récepteurs de ce type.
 
Pour M1 et M2, de simples plaque d’alu.
 
Pour S1 et S2, des plaques d’isorel.
 
Pour B1 et B2, des blocs de paraffine.
 
Il vous faudra un émetteur et un récepteur (les modèles en vente peuvent remplir les deux fonctions).
 
Calculez/ajustez l’épaisseur de B2 de sorte que les deux faisceaux recombinés arrivent au récepteur en opposition de phase et voyez au voltmètre si cela change quand la position de B2 est modifiée. 
 
Par curiosité voyez ce qu’il se passe pendant le déplacement de B2, en variant la vitesse à la main.

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popov 6 janvier 18:22
@Fabien Sabinet

OK. Quid de l’effet Doppler ?

Quand vous déplacez B2 vers la droite, il me semble, comme ça à vue de nez qu’il va se produire un « déplacement vers le rouge ». Y avez-vous pensé ?

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Fabien Sabinet 6 janvier 18:25
@popov

L’enceinte de vide est un problème insurmontable pour un particulier.. sinon je l’aurais déjà fait avec un simple laser.

Si vous relisez l’article vous verrez que c’est essentiel également car j’ai l’intuition que non seulement les réflexions et les réfractions affectent la vitesse de la lumière mais élégamment l’air (Azote+Oxygène) dont le libre parcours moyen est très faible (68 nm) : 



Pour l’expérience un vide poussé devrait faire l’affaire :

Degré de vide Pression Molécules / cm³ Libre parcours moyen
Air ambiante 1013 2.7*1019.. 68 nm
Vide relatif 300..1 1019..1016 0.1..100 µm
Vide 1..10-3 1016..1013 0.1..100 mm
Vide poussé 10-3..10-7 1013..109 10 cm..1 km
Vide très poussé 10-7..10-12 109..104 1 km..105 km
Vide extrême <10-12 <104 >105 km

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Fabien Sabinet 6 janvier 18:34
@popov

Il ne devrait pas y a voir d’effet Doppler car la face gauche de B2 avance autant que la droite et est censé (du point de vue Doppler) la compenser (selon la théorie en place attention, qui est soupçonnée de ne pas être tout à fait juste smiley ) 

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popov 6 janvier 18:41
@Fabien Sabinet
 
Le vide ça coûte cher. Bien sûr que la vitesse de la lumière n’est pas la même dans l’air que dans le vide puisque l’indice de réfraction de l’air est un peu (très peu) différent de 1.
 
Mais je ne vois pas en quoi ce serait essentiel pour l’expérience.
 
Avec les micro-ondes, vous pouvez faire l’expérience dans votre cuisine, en coupant la paraffine avec un fil de guitare chauffé par un courant, avant même de publier votre article. Si l’expérience aboutit, vous avez gagné à peu de frais. Sinon, et si vous avez toujours un doute, vous pourrez toujours recommencer avec un laser et dans le vide.

Mais n’oubliez pas l’effet Doppler.

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Fabien Sabinet 6 janvier 18:48
@popov

Non l’air de l’atmosphère calibre la vitesse à c, ça ne fait aucun doute, sinon ça ferait longtemps qu’on aurait vu que la lumière ne se déplace pas à c tout le temps, avant la naissance de Maxwell probablement ! 

Ca aurait changé sa vie !! smiley smiley

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popov 6 janvier 18:45
@Fabien Sabinet

Autre chose : le bloc B1 n’est pas indispensable.

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Fabien Sabinet 6 janvier 18:52
@popov

Oui vous avez raison, je sais smiley

Mais comme vous noterez que la pilule n’est déjà pas facile à avaler (on attaque le 2 eme postulat quand même smiley ) je pense qu’il est inutile de compliquer la compréhension de l’expérience en essayant de l’optimiser smiley

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popov 6 janvier 19:06
@Fabien Sabinet

Là, je dois dire que j’admire votre enthousiasme !
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Fabien Sabinet 6 janvier 19:15
@popov

Ha je suis un grand passionné ça smiley et puis c’est génial tous ce qu’il y a à refaire du coup en physique !! c’est pas compliqué il y a presque TOUT à refaire si le 2eme est pas bon en fait...

Alors vous imaginez la frénésie de découvertes en chaîne qui s’annonce ? vous vous rendez compte je pense non ? 

Ben .. heu.. si la phase change !! smiley smiley 

Mais vous imaginez le CHOC du premier mec qui verra la phase bouger ? smiley smiley

ha ha je voudrais bien voir la tête 


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