@Enki

Ce qui m’est apparu le plus intéressant dans votre réponse est que vous montrez d’emblée une capacité d’autocritique (et donc une capacité à tenir une vraie discussion) puisque vous reconnaissez que votre première référence ne concerne pas la sorcellerie. Je n’ai donc pas besoin de botter en touche car le ballon est déjà sorti.

Savez-vous qu’au début du XXe notre grand psychologue Alfred Binet expérimentait sur l’hypnose ? Il avait donné à ses sujets en transe hypnotique jusqu’à huit cartons blancs en leur disant que c’était des photos de leur mère, leur père, un cheval, enfin ce qu’on voudra puis au sujet toujours en transe il demandait de reconnaître lesdits cartons blancs après les avoir mélangés. Les sujets réussissaient l’exercice là où l’expérimentateur n’avait lui que sa numérotation pour les distinguer.

Cela n’est pas arrivé mais imaginez que ces sujets toujours en transe découvrent que l’expérimentateur n’arrive pas à voir ce qu’eux voient très bien. Probablement ils l’engueuleraient, le traiterait d’idiot ou... d’analphabète.

 On pourrait dire que nous sommes dans la même situation sauf que votre état de transe vient d’une propagande anticléricale pluriséculaire que j’attribue par commodité aux seuls Franc-Macs car, hommes de pouvoir depuis la Révolution, ils en ont bel et bien été les principaux instigateurs (cf. les deux références ci-dessous données juste à titre indicatif car ce n’est pas notre sujet de débat).
https://www.cairn.info/requiem-pour-un-empire-defunt—9782262048587-page-453.htm
https://lanef.net/2020/05/05/leglise-et-la-chasse-aux-sorcieres/

Toujours est-il que votre commentaire traduit une forme de transe hypnotique car vous croyez voir ce qui ne s’y trouve pas.

Ainsi, outre votre première référence qui ne parle pas de sorcellerie, vous faites références à Grégoire IX dont la bulle ne fait qu’accréditer la possibilité d’invoquer le diable et de l’amener à se manifester dans une cérémonie. C’est tout. Cette bulle dit donc seulement : « cela existe ». Rien à voir avec le résumé que vous en donnez qui est donc une « hallucination ».

Pareil pour la bulle de Jean XXII qui, par son existence même, prouve que celle de Grégoire IX était bien inoffensive et ne permettait pas d’intervenir. Là encore vous « hallucinez » car cette dernière bulle ne correspond en rien à votre petit résumé. Elle évoque les pratiques magiques mais sans du tout être catégorique sur leur existence. A preuve je cite l’étude d’Alain Boureau (2003) :

« Il est vrai qu’une lecture minutieuse de la bulle de Jean XXII ne permet pas d’attribuer une réalité effective aux opérations de magie et d’invocation. »

Bref, on est encore en train de travailler sur la représentation et on est très loin des persécution des sorciers et sorcières qui, j’y insiste, ne seront pas le fait de l’Eglise qui a toujours été contre en définitive, la meilleure preuve étant qu’il n’y a pas eu de chasse aux sorcières quand elle avait vraiment du pouvoir, cad, au Moyen-Age. Les chasses aux sorcières, ça a été après que sa « déchéance » ait commencé...

Enfin, concernant Innocent XIII, le cas est déjà réglé, comme vous le reconnaissez, le bouquin a été rejeté, cad, mis à l’index. Point barre. La messe est dite.

Ni vous, ni Gollum n’avez jusqu’à présent été en mesure d’apporter un seul document historique prouvant que « Le christianisme a au contraire fait durer la croyance aux sorcières au delà du raisonnable ».

Vous n’avez en somme que des « hallucinats » à exposer, cad, des choses qui, croyez-vous, confirment vos représentations alors que ce n’est pas le cas.

Pour avoir une vue d’ensemble de votre égarement à tous les deux, je vous invite à lire attentivement l’article de La Nef ci-dessus qui montre que les sorciers ont toujours été persécutés (chez les Romains en particulier, mais aussi actuellement) SAUF durant le Moyen-Age, quand l’Eglise avait assez de pouvoir pour faire tenir, tant bien que mal, un ordre chrétien.