Les voyages immobiles
L’anthropologue Jérémy Narby était parti en Amazonie, il y a 30 ans, afin de d’étudier comment les Indiens géraient leur patrimoine, et il est revenu avec des révélations sur une pratique qu’il connaissait mal : le chamanisme.
Lorsque, à l’âge de 25 ans, le jeune anthropologue est parti à la rencontre des indiens d’Amazonie, c’était pour vérifier les déclarations de nombreux économistes, convaincus que les indiens ne savaient pas gérer les ressources qu’ils avaient à portée de main.
Pétrole, or, plantes rares, bois précieux, c’est la richesse incontestable de la forêt amazonienne, et les puissances internationales avaient décidé de gérer toutes ces richesses.
Vivant au milieu d’une tribu indienne, le scientifique va constater que, contrairement à ce que les industriels mondiaux affirmaient, les indiens géraient parfaitement les richesses qui étaient les leurs, mais il va aussi découvrir le chamanisme.
A la question lancinante qu’il posait aux indiens rencontrés : « comment avez-vous découvert les vertus des plantes que vous utilisez pour vous soigner ? », il obtenait inlassablement la même réponse : « les esprits, les entités, de la forêt nous ont guidés dans ces connaissances »…
Peu à peu, il découvrit que ces connaissances venaient des chamanes, et que ceux-ci pour les découvrir, utilisaient un mélange hallucinogène qui leur permettait, affirmaient-ils, d’entrer en contact avec ces fameuses entités. lien
C’est à ce moment qu’il décida de tenter une expérience chamanique, en prenant l’Ayahuasca, préparation réalisée par les chamanes grâce aux feuilles d’un petit buisson banal, qui contient du DMT (diméthyltryptamine) qui mélangé à une liane permet une action sur les récepteurs neuroniques. lien
Dans une vidéo il raconte l’expérience : « j’ai commencé à voir avec les yeux fermés toutes sortes d’image kaléidoscopiques assez rapidement remplacées par d’immenses serpents fluorescents d’environ 15 mètres de long et d’un mètre de haut que je voyais même en ouvrant les yeux (…) et ces serpents ont commencé à m’expliquer des choses pénibles à entendre à propos de ma personne, dans un langage télépathique qui semblait traverser mon front, et la première chose qu’ils m’ont dit est : tu n’est qu’un tout petit être humain et je pouvais voir en les regardant que tout cela était vrai (…) je pensais connaitre la réalité (…) et je présupposais que ce dont ces indiens me parlaient n’existait pas. J’ai donc pu voir que mon regard sur le monde était d’une arrogance sans fond (…) je me suis levé, j’ai enjambé ces serpents en leur présentant mes plus humbles excuses et j’ai commencé à vomir des couleurs (…) finalement après quelques ablutions j’ai regagné le cercle où le chaman chantait encore ses mélodies et je me suis rassis sur les ailes de sa mélodie et vécu dans mes visions la sortie de mon propre corps, catapulté en dehors de mon corps, une fusée, et je me suis retrouvé à des centaines de kilomètres au dessus de la planète, qui était toute blanche, recouverte de glaces, (et je vous assure que je n’avais jamais entendu parler du fait qu’au début, la planète était couverte de glace, et les scientifiques en parlent maintenant, disant qu’il y a 700 millions d’années, c’était le cas), suite de quoi, l’Ayahuasquéro a changé sa mélodie, et je me suis retrouvé dans mon corps,(…) et ensuite ça a juste continué avec des centaines de milliers d’images (…)les nervures de mes mains humaines qui se superposaient avec les nervures d’une feuille verte, le message visuel étant : c’est la même matière (…) l’impression globale étant comme être dans une machine à laver pendant 3 heures. Le lendemain, j’ai essayé de faire sens de cette expérience, et d’un coté ça confirmait ce que les indiens m’avaient dit (…) que je faisais partie de la nature. D’ailleurs je suis allé au bord de la rivière, pour me rafraichir, j’ai pris une feuille verte qui poussait là, je l’ai mis à la lumière du soleil et c’était littéralement vrai, les nervures d’une feuille et les nervures d’une main se ressemblaient (…) cette expérience était comme une réconciliation avec la nature, et c’est la première fois au cours de ma vie que j’avais ce sentiment là, avec le sentiment que ce que j’avais appris était fait sur mesure pour moi ». vidéo
Pourtant, un an plus tard, lorsqu’il retourna dans son université, il passa sous silence cette expérience, doutant qu’il puisse être pris au sérieux, craignant que cela ne fasse de l’ombre à la thèse qu’il préparait, thèse qui lui permit d’ailleurs de devenir une année plus tard, docteur en anthropologie.
Il avait pourtant compris, grâce à cette expérience, qu’il y avait deux réalités, celle que nous connaissons, et celle de l’autre monde, affirmant qu’au moins 70 peuples utilisent ces plantes pour découvrir ces « entités », regrettant que peu d’anthropologues se soient penchés sur la question, même si aujourd’hui, ils sont nombreux à avoir fait cette expérience, en en tirant les mêmes conclusions.
De Carlos Castaneda, à Luis Sépulveda, en passant par le chanteur Christophe Willem, la journaliste Odile Chabrillac, le globe trotteur Ryan le Sacado, et beaucoup d’autres, même s’ils étaient conscient du risque réel encouru lorsqu’on tente cette expérience, ils ont sensiblement donné un témoignage identique à celui de Jérémy Narby.
Pour lui, le chamane est une sorte de lien entre ce monde invisible, et le notre, capable de « devenir » animal, plante… considérant que toutes les espèces, plantes, animaux, sont comme les humains, comprenant que le chaman est une sorte « d’ambassadeur » entre toutes ces espèces, et affirmant que tout est relié : humains, animaux, plantes…comme si nous étions tous « construits » sur le même modèle, sortes de déclinaisons de la vie.
Le chamane va donc « négocier » avec les puissances végétales et animales, afin de récolter des informations, sur les vertus des plantes.
L’anthropologue est aujourd’hui convaincu que ces « esprits/entités » sont partout, y compris dans nos corps, mais sur un autre niveau, et si pour notre esprit rationnel, les esprits sont immatériels, ce n’est pas l’avis des indiens.
Il est convaincu aussi que la plante est « un être » puisqu’elle nous met en contact avec ce monde invisible, ajoutant qu’aujourd’hui, toutes les convictions scientifiques que nous avions sur les plantes, et les différences qu’elles ont avec nous, fondent « comme neige au soleil ». lien
Et quid de ces « plantes qui font rêver », comme le Yagé, qui permettrait d’après Barriga Villalba, de l’Université de Bogota, et qui, d’après les Incas permettait d’acquérir le don de prophétie et de clairvoyance ? lien
Il reste pourtant une question, car si les chamanes connaissent aujourd’hui, grâce à l’Ayahuasca les vertus de nombreuses plantes, que se soit pour guérir, se nourrir, ou toute autre utilisation, qui leur a communiqué un jour la méthode pour faire cet Ayahuasca ?
C’est aussi l’occasion de rappeler que toutes les mauvaises herbes ne le sont plus lorsqu’on découvre leurs propriétés. lien
Grâce entre autres à l’Arabidopsis, beaucoup de scientifiques aujourd’hui confirment que les plantes ne sont pas si différentes de nous…lien
On sait qu’elles peuvent être carnivores, (vidéo) ou « sensitives », comme le Mimosa Pudica, dont les feuilles se replient les unes contre les autres lorsqu’on les touche (lien), ce que confirme le célèbre botaniste Jadgadish Chandra Bose qui affirmait que l’absence de système nerveux chez les plantes n’empêchait pas qu’elles aient une sensibilité (lien), et ce qu’approuve un autre célèbre botaniste, Jean Marie Pelt, évoquant les expériences menées par Cleve Backster qui les utilisait pour détecter les mensonges, (lien) que d’autres se déplacent comme par exemple ces palétuviers qui changent lentement leur centre d’intérêt par rapport à leur environnement, (lien) ou le fuliga septica, ce champignon vivement coloré qui se déplace de plusieurs millimètres par jour…vidéo
Et quid de ces acacias qui se préviennent les uns les autres lorsqu’un prédateur herbivore agresse l’un des leurs, produisant à ce moment plus de tanin, qui dans un premier temps rend les feuilles peu appétissantes, puis indigeste, et enfin létale, éliminant alors les brouteurs qui insisteraient ? lien
En résumé, les plantes sont sensibles, elles communiquent entre-elles, elles se déplacent, et s’il faut en croire l’expérience chamanique de Jérémy Narby, elles nous parlent aussi, elles peuvent nous guérir, nous faire rêver, et nous faire découvrir un monde tel que nous ne l’imaginions pas.
Lyall Watson écrivait dans son « histoire naturelle du surnaturel » : « trop souvent nous ne voyons que ce que nous nous attendons à voir, et notre vision du monde se trouve restreinte par les œillères d’une expérience limitée » (lien) à quoi répondait en écho Victor Hugo : « la vérité est comme le soleil, elle fait tout voir, et ne se laisse pas regarder ».
Steve jobs conseillait : « votre temps est limité, ne le gâchez pas en menant une existence qui n’est pas la votre. Ayez le courage de suivre votre cœur et votre intuition. L’un et l’autre savent ce que vous voulez réellement devenir. Le reste est secondaire ». lien
Comme dit mon vieil ami africain : « le monde est sombre quand on garde les yeux fermés ».
L’image illustrant l’article provient de « lesacados.com »
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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123 réactions à cet article
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salut olivier
Il reste pourtant une question, car si les chamanes connaissent aujourd’hui, grâce à l’Ayahuasca les vertus de nombreuses plantes, que se soit pour guérir, se nourrir, ou toute autre utilisation, qui leur a communiqué un jour la méthode pour faire cet Ayahuasca ?l’ ayahuasca ( ou autre chose ) n’est qu’un facilitateur qui va permettre d’accéder a des capacités endormies du psychisme humain.
évidemment nécessaire pour un anthropologue qui ne va pas accepter de consacrer sa vie a la connaissance de lui même en tant qu’être humain ( faut rester entre gens sérieux tout de même ) mais pas du tout nécessaire pour de rares individus qui naissent avec des prédispositions a percevoir autrement le mondeil faut noter que les différents psychotropes : café, chocolat, tabac........
ont toujours été utilisés dans les civilisation traditionnelles ( cad reposant sur une tradition de la culture de l’humain ) pour l’ouverture de la conscience et pour la guérison.
notre société étant la seule à ne les autoriser que pour usage récréatif et auto destructeur ....-
gaijin
effectivement, on oublie souvent que le café, le chocolat, le tabac, et d’autres sont aussi des psychotropes...je m’interroge aussi sur ces nombreux cas d’accidents, chocs subis au cerveau, qui ont changé complètement les facultés d’individus : serait-il possible que ces chocs aient permis de créer des connections qui, comme tu le dit, étaient « endormies »... -
« serait-il possible que ces chocs aient permis de créer des connections qui, comme tu le dit, étaient « endormies »... »
Ce n’est pas tant des connexions que des organes qui sont endormis. L’homme utilise ses 5 sens pour appréhender ce monde, mais lorsqu’on est mort, forcément, ces 5 sens viennent à manquer. Un autre sens prend le relai, qui est en quelque sorte un outil de perception et de traitement de l’information. Encore actif chez le petit enfant, il est comme tous les organes et « s’atrophie » quand on ne l’utilise pas. Il existe néanmoins des méthodes pour le réactiver, et ainsi avoir accès à une réalité plus subtile que celle qui est perceptible par les 5 sens.
Cet organe (3ieme oeil, 6ieme sens, ou autre) fait partie de ce monde subtil, il ne peut donc etre décrit en terme anatomique meme si certains pensent que la glande pinéale ferait partie de ce complexe.
Lorsqu’il est réactivé chez l’homme, cet « organe » va récupérer de l’information qui est toujours adapté à notre niveau de développement psychique (comme mentionné par l’auteur qui parle de messages adaptés à lui meme), car on accède a un monde d’information fortement structuré et intelligent -
Neymare
en phase avec ce commentaire, je partage et remercie.mais je continue à m’interroger sur ces connections qui se « remettrait » en place, suite à un choc...le cas Haruki Murakami en est l’illustration : un balle de base ball semble être à l’origine de sa carrière d’écrivain comme je l’expliquais dans un article déjà ancien. lientout comme le cas d’Edgar Cayce... -
Je ne pense pas que ce soit le choc en lui meme : nombre de personnes ayant subit des pertes de connaissance ou coma accèdent au monde subtil, beaucoup ne s’en rappellent pas, mais chez ceux qui s’en souviennent il y a effectivement « réactivation » de leur moi intime et donc de ses capacités (au moins transitoirement).
La personne que nous sommes dans cette vie n’est qu’un personnage que nous jouons dans ce monde, le véritable soi est toujours là en arrière plan et influe (plus ou moins selon les personnes) sur notre vie, c’est à dire, que nous avons toujours nos capacités « transcendantes », mais on s’en rend rarement compte car on n’est pas conscient : la réalité physique et en particulier les pensées du mental ordinaire nous cache cette réalité plus subtile, c’est en fait nos pensées qui créent le monde tel qu’on le perçoit.
Supprimer la pensée, calmer le mental, et les choses subtiles réapparaitront et vous guideront vers l’éveil du véritable « moi ».
La seconde raison pour laquelle on n’en a pas conscience est que l’on ne sait pas que ça existe : cette seconde raison est balayée lorsque vous avez une expérience transcendante (dans ce genre d’expérience ce que vous voyez est « vrai » vous le savez intimement, et notre monde matériel apparait comme une illusion, une sorte de reve) -
howahkan Hotah 28 février 2014 11:41Passionnant, merci....la photo mon avatar qui est archie fire lame deer, est un chaman Indien sioux Lakota , que j’ai rencontré deux fois avec d’autres personnes lors d’un tour d’Europe qu’il faisait en famille pour parler de sa culture...et aussi bien sur de la propension dans leur culture d’essayer toute sorte de plante ou moyen permettant d’ ouvrir le cerveau...
sweat lodge et hutte de guérison furent au « programme » gratuit, pour certains ce fut un jeune de 4 jours, longue conversation sur la nature, sur le chamanisme sur Mère nature etc etc avec ce dernier conseil avant de partir : moi je vous dis cela, mais a vous de trouver par vous même votre propre chemin .De ce que je connais par expérience donc pas en théorie, utiliser des plantes est un chemin , il existe aussi une (plusieurs ??) possibilité autre qui est un catalyseur mental , qui est ce qui se cache derriere la souffrance psychologique humaine, qui est un symptome qui indique que erreur de chemin il y a, et qui est aussi un catalyseur d’ouverture du cerveau...qui va alors se mettre a fonctionner comme il le devrait, qui va alors découvrir ce qui etait jusqu’à là inconscient, qui va montrer les erreurs et problèmes stockés au delà de la portée de notre pensée analytique habituelle(moi je), pseudo génies compris sont dans le même bateau , et qui en montrant l’origine des problèmes va les résoudre sans que « je » intervienne du tout...déjà là on est au delà de la pensée ordinaire ,la science est incluse pour moi dans la pensée ordinaire ...
Ce qui est a-normal est que dans de tels moments on se retrouve en présence d’une énergie étrange, « belle » , pacifique etc et et et....la question du sens de la vie ne se pose pas du tout dans un tel moment qui est une sorte de bénédiction d’être vivant, pas la bénédiction enfantine des pseudo religions bien sur...je n’en dis pas plus ,car ici les mots ont perdu leur capacité a dire, le contenu de ces moment ne peut que se vivre, il ne peut être répété ni transmis, on ne peut que évoquer le fait que cela fut..par contre il est possible de parler de ce qui peut créer de tels moments, mais je dois dire que la volonté est un obstacle absolu à ce chemin....« je » n’aura jamais accés a ce chemin...d’où la nécessité d’ouvrir le cerveau entier ..je parle à partir d’eperiences, pas à partir de lectures, ou de croyances , n’y voyez pas là arrogance qu’il n’y a pas, il s’agit juste de dire des faits qui se sont passé ,au plus prés de ce que les mots permettent.
Ceci a déclenché ce qui s’appelle kundalini entre autre...et là il fut clair comme le jours que le cerveau qui ne marche plus est un récepteur.....de quoi donc ?....quoi je ne sais pas,mais la nature de ce je ne sais pas est en paix , unie....comme relié à ?... tout ? je ne sais pas si c’est relié à tout, mais ce pourrait être quelque chose de ce genre..c’est d’une beauté saisssante ,mais dans de tels moments il n’y a rien d’extraordinaire, on est passé de l’autre coté de ce miroir ,là ou les mots ordinaires ne servent a rien...et sans chercher on apprends tout seul des choses....comme des remèdes pour certains, etc ,c’est sans fin je pense......vivre est le miracle, à l’état de veille ordinaire que nous connaissons la vie n’est pas..d’ou le désastre du à la souffrance de cette non vie..
Il est clair que tout cela sollicite une autre partie du cerveau voir tout le cerveau, je pourrais aller dans ce sujet mais là par contre cela nécessite une place et un temps qui ne va pas avec ce format internet ....juste pour dire, apres de tels moments qui sont au delà de l’ordinaire ou la peur, la souffrance et tout le reste ont disparu , ou l’intensité de la vie est ressentie tres profondément et alors malgré le fait que ce soit si « énorme », lorsque cela part ,n’est plus, il n’y a strictement aucune frustration..et là j’ai saisis pourquoi, c’est parce que la partie habituelle du cerveau ne vit pas cela, elle n’est qu’ un témoin tres tres lointain de ce qui se passe, ma pensée ordinaire (moi je) ne peut connaitre le contenu de ces moments, mais elle ressent que c’est là quand même, c’est une autre partie du cerveau qui le peut et c’est cette partie que le chaman réveille pour lui même par les plantes...
Tou le monde , sans le savoir des fois, a connu de tels moments + ou - forts en intensité.....le déja vu, la compréhension instantanée d’un problème qui le résouts, cette sensation que vivre est le miracle( je ne parle pas de gain ici bien sur), ce bien être « étrange qui vous tombe dessus, cette divination des choses des fois, etc etc il y a tant de moments comme çà....
mais la description directe en est impossible....
Ces moments sont insaisissables, non reproductible par la volonté , non maitrisable, ils ont leur propres »vies« , et bien sur sont dans une autre dimension que le désir de gain, de profit,d’accumuler , la peur de demain , et même la peur du au refus de mourir qui indique en fait que le soucis principal de ma vie est la continuité à tout prix....or ceci est illusion, n’existe pas ...mais les mots et l’étude de mots ne suffisent pas, ce chemin personnel doit être réel, sinon c’est du vent...je vais comprendre mon ordinateur qui ne peut à lui tout seul assumer le fait de vivre, car lui son domaine c’est la survie..
pour un humain cet ordinateur qui dit »je" ne suffit pas ,par contre pour un animal ça le fait car Mère nature est derriere......n’essayons pas de comprendre avec notre vision intellectuelle déformée le mental animal, .. !!! plantage assuré ! ssi l’humain a un futur radicalement différent ce sera , pour moi, quelque part par là....pas besoin de guru, de maitre , de chefs etc , des amis ouverts qui écoutent par contre si....avec cet état d’esprit le business a disparu....on coopère, on aide, on partage tout, et ca marchera forcement ,car au fond ceci est la nature des chose...que l’on a perdu depuis des milliers d’années .
PS : sur les plantes, comme tu le mentionnes Olivier, je n’ai pas d’expériences.....merci du sujet .........
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hotah
oui le cerveau est un récepteur ( qu’on en soit conscient ou pas )
ensuite récepteur de quoi ? ben ça dépend mon capitaine ......
chacun décide s’il se branche sur tf1 ou autre choseles plantes permettent de mettre le psychisme ( je préfère parler de psychisme que de cerveau ) en état de réceptivité ( et peut être de favoriser le réception de certains canaux ça je n’ai pas expérimenté ma drogue a moi c’est l’oxygène ........) ensuite c’est l’esprit du shaman qui oriente la conscience ( ou notre propre esprit )
olivier
des coups sur la tête ???
si tu veut ça doit être possible mais ça paraît aléatoire comme méthode
en cas de besoin je suis a ta disposition ( du coté du manche )
http://www.google.fr/imgres?start=83&newwindow=1&hl=fr&biw=1227&bih=576&tbm=isch&tbnid=U5i6wBRMu9lHzM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.forum-algerie.com%2Factualite-internationale%2F47651-filtrage-internet-liran-realise-un-exploit.html&docid=AX-O55liY1N0qM&imgurl=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_B_NubOCYEUA%2FS8Y6_6dHaCI%2FAAAAAAAAAcM%2Fgh8lCjSyA5Y%2Fs1600%2Fmassue.jpg&w=396&h=365&ei=T3IQU9D4MaHg4QSi9IGoDQ&zoom=1&iact=rc&dur=1113&page=4&ndsp=23&ved=0CAkQrQMwAThk
mais tu a plus de chance de te retrouver « a la masse qu’autre chose »
sinon oui je pense que c’est possible des chocs peuvent produire des effets ( sic ) qu’ils soient physiques, chimiques ( les plantes ) ou psychologiques ...... -
howahkan Hotah 28 février 2014 12:45Salut gaijin
je te cite : oui le cerveau est un récepteur ( qu’on en soit conscient ou pas )
ensuite récepteur de quoi ? ben ça dépend mon capitaine ......
chacun décide s’il se branche sur tf1 ou autre chose.Je fais exprès de poser la question « le cerveau est récepteur de quoi »sans y mettre aucune réponse...parce que ce qui se passe dans un tel moment, ne se définit pas, on a depassé le stade de la définition qui n’a strictement mais alors strictement aucun intérêt..alors revenu à une pensée normale on pourrait avoir la tentation d’évoquer dieu, l’univers, pour parler de ce « quoi »...etc etc mais non, ce quoi est inconnu, insaisissable ,non personnel, au delà de la possibilité d’être définit par nous , on ne peut qu’etre ou pas à son contact, contact au sujet duquel je ne decide rien du tout...ceci se passe sans « mon » agrément, ma décision ..ce « je » auquel en général on ne connait rien car réfléchir, penser analyser ce sujet n’amène strictement rien , ce je est le problème majeur...
donc juste pour dire que de ce que je connais par expérience , je ne décide de rien du tout.A que ciao
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hotah
chouette enfin un truc ou on n’est pas d’accord
« Je fais exprès de poser la question ... »
je me doute et moi j’ai fait exprès d’y répondre
au delà de la boutade mon propos est très sérieux,
s’ouvrir ( avant de passer au plan cosmique ou l’individualité effectivement n’existe pas ) commence par le concret :
les lectures que l’on a, les choses que l’on regarde ...même mes paroles que l’on prononce, tout cela est le premier niveau et tout cela remplit le psychisme .....
le prépare en quelque sorte a recevoir certaines informations et pas d’autres
( d’où la parabole de la tasse )
le semblable attire le semblable c’est une manière de « régler » le récepteur ......sur un autre plan dans l’expérience guidée le shaman chante ......pourquoi ?
pourquoi les gens qui prennent des produits a usage récréatif n’ apprennent ’il rien sur les plantes, la spiritualité ....
le shaman chante pour guider la conscience ( la sienne et celle de celui qu’il guide )quand dans mon dojo je salue les maitres défunts ça n’a rien a voir avec le respect : je me met en réceptivité de ce qui peut m’être transmit ( et ça marche )
c’est mon expériencemais j’ai aussi expérimenté ce dont tu parle : le truc qui arrive comme ça hors de tout contexte et de toute démarche ......
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howahkan Hotah 28 février 2014 15:22sur un autre plan dans l’expérience guidée le shaman chante ......pourquoi ?pourquoi les gens qui prennent des produits a usage récréatif n’ apprennent ’il rien sur les plantes, la spiritualité ....
le shaman chante pour guider la conscience ( la sienne et celle de celui qu’il guide )quand dans mon dojo je salue les maitres défunts ça n’a rien a voir avec le respect : je me met en réceptivité de ce qui peut m’être transmit ( et ça marche )
c’est mon expériencemais j’ai aussi expérimenté ce dont tu parle : le truc qui arrive comme ça hors de tout contexte et de toute démarche .....
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Salut ma poulealors comme ça on n’est pas d’accord , enfin comme tu dis
Je n’ai pas d’expérience de ce que tu décris par contre...j’en comprends les mots mais c’est tout en ce qui me concerne...Je suis incapable d’orienter une transmission en clair...je ne suis que capable , et encore le mot est un peu trop fort, de créer indirectement des conditions éventuelles et encore , qui vont amener, sans que j’en ai aucune emprise dessus, une sorte de « »révélation« » au hasard Balthazar, soit de problèmes inconscient qui sont alors résolus, soit du fonctionnement de l’ordinateur personnel (moi) et de ses tres graves dangers , soit de + en + de révélations de désirs, espoirs, peurs, refus, etc etc...qui mis a la lumière sont comprises,vues, et disparaissent+ cette sorte de présence étrange par moment,mais à un niveau modeste quoique si en paix........Par exemple il m’a été donné de voir tous les tenants et aboutissant de la compétition qui d’ailleurs est une élimination , alors j’en ai fini avec ca pour de bon.....donc avec le business etc etc...j’arrête mais tu vois ou on arrive, à un changement radical....bien sur....mais j’insiste tres lourdement, ce changement n’est pas œuvre de ma volonté mais le résultat indirect de la connaissance de soi même(désolé ca parle trop peu) .....punaise on dirait du krishnamurti
.....cela dit ca n’est pas copié...........sinon, je me fais une retraite marche-calme bientôt en juin ici.............tu connais.... ??
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si bien sur ça me parle
ma démarche a la base c’était la recherche de la conscience avec comme unique leit motiv : je suis quoi ?
j’ai découvert ( le plus souvent involontairement ) pas mal de trucs planqués dans les coins ......
je repasse ce soir -
Neymare
mais un coma n’est-il pas une forme de choc ? -
howahkan
merci pour toutes ces contributions.je suis vraiment comblé, et je pense que les lecteurs le sont aussi.c’est aussi l’une des raisons pour lesquelles j’ai proposé cet article.c’est vraiment très enrichissant. -
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howahkan Hotah 28 février 2014 18:07Merci également Olivier, le sujet s’y prête totalement bien sur....
Je m’en vais relire ton sujet pour bien revoir les liens qui m’intéressent......
kenavo ar wouez all.........c’est du Breton
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Jouratous,
« des chamanes, et que ceux-ci pour les découvrir, utilisaient un mélange hallucinogène qui leur permettait, » c’est de cette façon qu’Aldous Huxley s’est inspiré de son meilleur des mondes, décrite dans les portes de la perception. Wells aussi surement pour 1984...les internautes virulents qui n’apportent aucune conscience aux observateurs assidus et vigilants dans notre genre et qui n’attribuent que le qualificatif d’inconnu à notre statut, ignorent notre combat et aussi la source de notre vision chamanique de l’avenir.
D’ailleurs, en coupant une orchidée en deux parties symétriques, on peut observer que le cœur de la fleur a exactement la forme d’un fœtus...
" il passa sous silence cette expérience, doutant qu’il puisse être pris au sérieux, craignant que cela ne fasse de l’ombre à la thèse qu’il préparait " il en est de même pour toi sauf que tu ne crains rien...n’est ce pas ?
allez, salut à toi l’indien.-
bonjour Lisa
je ne crains rien ?pas sur !je ne serais pas surpris de voir quelques rationalistes pur et dur venir sur ce fil pour tenter de me faire passer pour un « doux allumé », mais qu’importe, ce qui compte, c’est le débat, le dialogue...merci de ton commentaire. -
Merci@ l’auteur
C’est un vaste et beau sujet dont on pourrait discuter une nuit entière
Je connais plusieurs personnes qui ont expérimenté la DMT ou « Spirit Molecule » et leurs récits sont étonnants : distorsion du temps, de l’espace, sortie du corps, sensations de vécu, etc...
Le cerveau humain est un système très puissant qui n’est utilisé qu’a sa frange.
C’est aussi pourquoi il intéresse tant les « maîtres du monde » et qu’ils aspirent a robotiser l’être humain.
La spiritualité est une des voies qui mène a l’activation des synapses chimiques du cerveau.
La censure et la contrainte (physique ou mentale), au contraire, atténuent leur efficacité.En tout cas merci pour cette ouverture a la réflexion.
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pens4sy
oui, je crois que c’est exactement ça...d’une part, effectivement, nous n’utilisons qu’une minuscule part des capacités de notre cerveau, et d’autre part les moyens pour développer notre potentiel passent par la spiritualité, et pas seulement...en tout cas, merci de ce commentaire, je le partage. -
Sacré Olivier , il redécouvre la pierre à feux !
(ces « esprits/entités » sont partout, y compris dans nos corps, mais sur un autre niveau, et si pour notre esprit rationnel, les esprits sont immatériels ) heureusement, il y a toute une littérature sur le sujet, car je devais si non me contenté d’un article du Reader’s Digest cocoté par Olivier , l’autodidacte anthropologue !
Il y a boire et à manger dans ton article, tous bien sûr n’est pas faux, mais présenté, comme si nous avions pas aussi des faits de cette nature .
Il suffit de relire les conte traditionnel, pour se rendre compte que cela était encore très vivace au débuts du xx° siècles dans nos contrés.
Qui de vous n’a pas entendue parler d’un rebouteux, etc.Au font pour lutté contre notre acculturation ancestral, rien de mieux que d’aller vers l’exotique pour retrouver un semblant de racine.
Sacré Chaman , ton article dans ton genre c’est une perle, je préfère Mauss et Lévy Strauss sur le sujet, que le rêve hypnotique de ton anthropologue drogué.
Car quand, on connaît l’arrière plan de se genre d’initiation, on évite de la pratiquée.-
Olivier bonjour-
Shawford43 28 février 2014 12:51Une VIP here ? Quelle chance
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merci Vipère
un documentaire très complet. -
soi même
ils sont de la même école que toi... écrire la foi avec un e !quel manque de sérieux. -
Bof, votre remarque est du pinaillage de collégien !
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La bicyclette vous donne ce genre de vision.
Seule la crevaison d’un pneu, vous fait redescendre sur terre !-
bakerstreet
oui, exemple parfait.c’est en tout cas une métaphore qui ne manque pas de selle. -
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xen,
donne moi quelques heures de réflexion, je met tout ça dans l’ordre, et je reviens. -
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@ Shawford43, j’ai été témoin d’un personne endormie qui lévitait au dessus de sa couche.
Au moment où elle a ouvert les yeux , elle est retombée.
je sais qu’elle n’a jamais fait de la méditation, c’est pas son genre.
Depuis ce sait, que c’est possible comme , il y a des charlatans.https://www.youtube.com/watch?v=V_IImQj4DWI
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Shawford43 28 février 2014 22:06Bis : j’ai quand même des doutes, en référence à ta conclusion ici présente
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Shawford43,ne prenez pas l’amour pour un sémaphore , c’est l’opposé d’un Cubitus !
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Mais de quel genre de Cubitus tu parles là, soi même ?
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Un personnage de bande dessinée humoristique créé par Dupa.
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En effet, mais ce peut être aussi :
- cubitus, ou ulna, un os de l’avant-bras qui s’accorde au radius pour produire le coude,
- nervure cubitale, selon le système Comstock-Needham de nommage des nervures des ailes des insectes,
- Cubitus, une série télévisée d’animation belgo-japonaise.
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@ Contagious971, un peut dessus ?
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Quand on est dans l’image tous est possible !
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Surtout, on risque jamais rien de la part de ses alter égo.
Je n’ai en effet ici fait qu’emprunter l’image d’un de mes alter égos réels. Mon cœur ne ment pas, le buddy m’a donné l’autorisation expresse quand j’ai fait ce choix sur mon PC.Signé Shaw -
D’ailleurs le moins que je puisse faire est de lui rendre hommage ici pour qu’il ne disparaisse jamais de la mémoire collective :
Pour toi, Buddy K’NAAN -
Je ne suis pas sur d’être dans le ton mais si je prends une substance hallucinogène alors je vais hallucinogèner et forcément l’effet dissipé j’aurai des choses à raconter.
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jean
ok...allez-y et revenez...nous raconter.n’oubliez pas de revenir, ce serait dommage ... -
bonsoir ho mage givré
salut les enclumesje sais pas pour l’argile, mais le thé à la menthe, ça marche pas, le pauvre Enrico a rien vu venir
c’est pas ici que l’on se réjouissait du courage islandais qui refuse de payer pour soutenir ses banques en faillite ?
mince, il y a des victimes collatérales ?
moi, en lisant les intervenants ici, je croyais que les banques(qui émettent la monnaie venue de nulle part) se sucraient de toute façon ?-
tiens, revoila guignol...
à+ mon petit jo, reprenez un peu de thé à la menthe... -
Faudrait quand même grandir un peu et arreter de croire à toute ses débilités sur les chamans. Si ils sont si puissants et qu’ils peuvent parler avec les esprits des plantes, des cailloux ou je ne sais pas quoi, pourquoi ce sont des taré psychopates qui dirigent le monde ?
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parce que le shamanisme , la conscience, etc ce n’est pas une question de puissance... au contraire .......
n’importe quel con peut appuyer sur la queue de détente d’un révolver mais n’importe qu’elle personne intelligente sait qu’il est plus facile de détruire que de construire ... -
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Shawford43 1er mars 2014 08:07Hey, pète un coup buddy.
Tu veux pas être heureux tout simplement, mais aussi t’assurer que le plus possible de tes semblables puissent l’être aussi ? -
Aucun de vous n’est chaman mais vous êtes tout excités par ces histoires de Castaneda qui à bien flairer le filon et qui s’en ai mis plein les poches avec ces bouquins !
Demain je vais raconter comment comme les moines boudhistes je peux léviter grâce à la force de mon esprit et aussi comment je peux rester 10 ans en me nourrissant exclusivement de nourriture aérienne.-
mr mimose
merci pour ces commentaires constructifs, et pas du tout vulgaires. -
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Je ne vois pas ou est la vulgarité dans mon message. Certes il est un peu agressif car cela m’énerve de voir des individus qui croient en de telles betises, bon dieu, avez vous déjà vu ou vécu de telles expériences ?
Et quand bien même un jour auriez vous ressenti quelques trucs bizarres cela signifie t’il quelque chose ?
Vous etes des naifs qui se laissent abuser par n’importe quel gourou qui prétend avoir expérimenté des choses incroyables.Cetes c’est bien écrit, j’ai lu Castaneda, mais franchement ce sont des romans écrit sous influence de drogues.J’ai aussi testé quelques drogues, c’est vrai qu’on en ressort tout chose, qu’on pense avoir vu ou compris certaines choses.Mais en définitive c’est juste des hallucinations ! -
mr mimose
vous apportez donc la preuve qu’il ne suffit pas de « prendre de la drogue » pour en retirer quelques bénéfices...il est probable qu’il s’agit d’un phénomène bien connu, celui de tenter de remplir un seau percé de trous...merci donc de votre témoignage.et puis, il manquait de vrais cartésiens sur ce fil, et vous êtes arrivé à temps. -
Vous qui semblez si malin Mr Cabanel, expliquez moi donc vos expériences magnifiques et vos découvertes extraordinaires que vous avez faites en prenant des substances hallucinogènes.
Vous vous pensez quelqu’un d’intelligent mais en définitive vos articles sont toujours sur ce genre de thème bobo-écolo, vous etes ridicule ! -
mimose
je ne sais pas si je suis ridicule, mais en tout cas, à vous voir si réactif, je confirme qu’il ne tue pas. -
à l’OOOOOOOOOOOOOOOOOLIVIER
j’essayerai et lirai sur ce lien blogSinon comme toujours le seul site de neuro-pharmacopée-
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briiiiiiiiiiiiiiiiiieli
le premier lien n’apprend pas grand chose ? une erreur ?merci pour le deuxième.mais sur le fond ? il est question de se servir VRAIMENT de notre cerveau, et non pas au 1000 eme de ses possibilités.il s’agit de savoir qui nous sommes ?non ? -
UN PEU DE BIOLOGIE ET DE SCIENCES FONDAMENTALES NE FONT DU MAL A PERSONNEallons-y ! Go !
entrainé par un air connu - cafards obligentDrogues, synapses et dépendances.
une audio-vidéo-cours du Docteur Jean Zwiller CNRS-Strasbourg!! pas de réponses, comme dab, ça n’intéresse personne !!
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brieli
ton lien musical est amusant.un saxoténor qui tente de jouer la cucaracha en sautant des mesures, et qui ne domine pas l’usage cannabique.pour toi et les lecteurs, un document d’un autre niveau.en publicun régal -
hello olivier merci pour cet article .. j ai eu la chance de gouter a de nombreuses reprises a cette fabuleuse potion que l on nomme ayahuasca ou yage ou daime , selon qu on la boive au bresil , au perou ou dans d autres pays du bassin amazonien ., Les experiences que l ont peut en retirer peuvent etre sublimes ou effrayantes , pleines d amour et de comprehension , ou se rapporter a nos propres peurs viscerales et nous glacer le sang . Ce qui est tres étonnant avec cette boisson , c est qu elle ne t accepte pas automatiquement , pour ma part ce n est qu a la troisieme prise que j en ai senti les effets , tout se passe comme si , et c en est devenu une conviction , l esprit ou l energie habitant cette plante ne serait pas disposée a interagir avec certaines personnes , si elles ne sont pas pretes a accepter l’experience qui va suivre . Ce qui n est pas le cas pour les champignons , qui une fois absorbés , vont te faire rire ou pleurer selon tes états d ame , mais dont l effet sera bien présent et garanti . Ce qui est remarquable aussi avec les hallucinogenes , est qu il apportent des visions de leurs lieux geographiques d origine , l ayahuasca apporte souvent des visions de serpents , de jaguars et d animaux de la jungle , et peu importe l endroit ou tu le prend et ou il a poussé . Lors de la prise de champignons colombiens ,j ai eu de fortes visions de masques precolombiens , assez effrayant je dois le dire , de formes geometriques d inspiration azteques . Les drogues dites chamaniques peuvent faire ressortir des angoisses , des peurs et des blocages que tu avais inconsciemment rangés , mais aussi te faire voir une chose d apparence banale sous un angle nouveau , te faire ressentir des sensations completement inconnues , et dans mon cas , lorsque l effet se dissipe , me procurent toujours cette sensation de m etre délesté d une bonne partie de choses négatives que j avais en moi
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Shawford43 1er mars 2014 00:021) Cabanel a pas intérêt à la ramener en l’état
2) grand chef cousin, pour le pseudo, respect, mai j’ai du mal à piger l’avatar, tu peux être plus explicite ? -
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sittingbull
merci de ce magnifique et éclairant témoignage -
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ooh................................................................... ...✫.❀¯`♥. Obrigada pelas flores de jazz !.✫.❀¯`♥.un peu de « sax hurleur » ( du même) George Adamsm’attendions à la réponse à LouisTOUT CELA POUR EVITERd’écouter, d« enregistrer » d’essayer de comprendrela magistrale Conférence du Professeur Jean ZWILLERdommage.-
brieli
ah ce vieux Georges ! toujours aussi lyrique, et si hurleur que ça ! je l’ai trouvé plutot romantique, non ? -
Réflexion entendue d’Hubert Reeves :
Trop d’imagination mène à la folie, j’ajoute, trop d’intelligence peut être aussi.-
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il est compétent en matière de folie reeves ?
alors il ferait mieux de la fermer ....la rigueur du scientifique devrait s’exercer sur lui même et le conduire a ne pas sortir de son domainela folie est une définition sociale de l’acceptable pas un point de vue sur la conscience humaine et pas mal des gens que nous rendons scientifiquement fous a coup de psychotropes pourraient être sauvés par des connards de shamans illettrés avec leurs plantes ....
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gaijin
être fou n’est pas grave en soi, ce qui l’est c’est de ne pas le savoir, et puis comme disait je ne sais plus qui : « la folie, c’est le commencement de la sagesse » -
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Shawford43 1er mars 2014 08:34Et pour les intéress(é)s quand ils et elle liront ça, dans un jour ou dans 1 million d’année : Au Noës, sur notre arbre, le pigeon chef de toute la création est là, il trône, et je ne risquerai pas de (me) le déloger.
Ce qui est très con, c’est que ses alliés et membres de la même famille dans l’évolution de l’Univers ne sont pas à ses côté en ce jour lumineux.
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howahkan Hotah 1er mars 2014 11:17Salut, j’en profite de mettre un petit mot ici, il y aura peu de monde maintenant mais des gens intéressés
Il y a définitivement une partie de notre cerveau qui ne marche plus, cherchons quand a commencé la société marchande et le vol, même le troc pour gagner et on saura quand nous avons pris LE mauvais tournant , le vol avant d’être le vol correspond bien sur à des origines dans le fonctionnement du cerveau, dans notre cas dans le mauvais fonctionnement de celui ci...je n’ai lu cela nulle part, il s’agit de vécu, et de l’expression logique de ce qui s’y passe, comme d’autres le savent, ça n’est pas du tout une question de talent, d’éducation, de QI , c’est juste qu’il convient d’être intéressé par sa vie et non par la fuite de celle ci qui est le cas de la majorité........le cerveau manquant, ne cherche pas de pouvoir, a gagner, ne compare pas ; ni hiérarchise pas etc etc...et surtout encore plus vital pour une vie humaine, il est touché par le sens, formule un peu fausse mais ca fera pour le moment..mais j’aurais pu dire que il y a « quelque chose » qui nourrit le cerveau, le corps de ses bienfaits.....ce qui n’arrive jamais dans le monde de compétition et de business donc de guerres et de violence que nous connaissons..
J’avais il y a un moment raconté une expérience dite de kundalini ici sur avox, mais le jours ou j’ai proposé la suite, soit environ 2 ans après l’article sur la kundalini a disparu des le lendemain ou j’avais proposé la suite qui fut refusée......motif : pas d’actualité.....
pour avox un sujet qui évoque en profondeur le malfonctionnement du cerveau humain n’est pas d’actualité ..autant dire que la vie , la guerre, le business ,l’économie, la politique ,l’éducation de masse et des masses etc ne serait pas non plus des sujets pour avox
car ces sujets sont des conséquences directes et découlent toutes de ce sujet central.....le chamanisme, et d’une manière générale toute perception au delà de l’ordinaire que l’on connait sollicite plus que le cerveau analytique (ordinateur qui dit « je ») ..
Le cerveau qui dit « moi je » a entre autres capacités définies de se séparer en deux, de diviser toute situation ou il y a toujours « moi » qui est celui qui sait tout sur tout de son point de vue et ce qui n’est pas moi qui est analysé....on a « moi » et l’objet de l’analyse , « moi » décisionnaire qui fonctionne en automatique sur un programme pré définit par Mère Nature......ceci est la pensée ordinaire superficielle qui sert pour simplement exister physiquement donc survivre, elle a un programme de base genre Linux et des sous programmes qui analysent...plus, moins, encore, haut ,bas etc etc..la science est ce programme....
Ces sous programmes ont des sous sous programmes pour nous forcer à faire, pour nous pousser , et aussi d’autres pour s’auto féliciter , pour être fier de son travail....le tout est sensé produire la survie pour UN.....comme ce UN n’a de conscience que sa mémoire et ses capacités propres , chaque UN devient le TOUT, il décide que ce qu’il sait est absolu...les autres UN S n’existent alors que si UN peut les utiliser,sinon il les jette.....survie il y a, vie absolument pas....ceci est la pseudo vie d’une machine, nous sommes des machines et pensons être des êtres humains....ce qui ne veut rien dire ..or comme seul non seulement je ne survis pas, donc je n’existe pas ,chaque UN qui a besoin vital des autres UNS, au lieu de collaborer amicalement ,ce qu’il ne conçoit pas de par son programme mécanique type ordinateur ,car il n’a aucune conscience(mémoire) globale et ne voit que la sienne ,va alors utiliser les autres UNS des que c’est possible, les considérant comme des moyens pour ses propres désirs ....
Là vite fait est la vie ordinaire, et ses conflits incessant...chaque UN même le plus barbare se voit bien sur comme un UN fabuleux, je vais vous dire pourquoi d’après ce que le Grand Tout m’a expliqué...ce programme analytique qui est ordinateur et qui croit être « moi », ne peut fonctionner sur une proposition qu’il a trouvé fausse, il dit oui ou non....or si il se voit lui même en « non », il ne peut pas fonctionner sur cette conclusion-proposition, et là il devrait alors rester et voir, regarder mais il ne le fait pas ,par paresse analytique il décide que non , et bien c’est oui..alors le barbare criminel va continuer sa route démente, car comme le cerveau qui analyse est avant tout conceptuel, ce qu’il pense n’a pas du tout à être vrai.....le mensonge est né et il est d’abord un mensonge sur soi même puis il s’étend à tout..politique, économie etc etc
c’est une sorte d’anti chaman qui même si il ne sait rien, surtout si il ne sait rien , a raison sur tout et tout le temps avant même d’avoir commencé un dialogue..et ceci basé sur des concepts imaginaires, pas sur des faits ..défaire un tel écheveaux est une œuvre gigantesque.
Ce programme analytique( moi je) n’a aucune solution pour les problèmes globaux dont il est pourtant le créateur de par sa vision personnelle ne tenant pas compte de l’ensemble humains, par contre comme il ne regarde que une partie du Tout, il va alors sur-développer le seul champs d’action qui lui reste, les techniques et la science, nouvelle croyance religieuse pour pas mal et qui dit comme les religions, demain ça ira, même si aujourd’hui tu vas mourir sous un bombardement démocratique..cause toujours
.Oui mais mon gars tu parles d’autre cerveau ,de cerveau qui ne marche pas...et alors ??
Ceci est tiré d’expérience mais je fais trop court..ca demande des pages et des pages pour y aller correctement, le dialogue directe est le mieux bien sur..
le cerveau qui s’ouvre est un moment immanquable........il est tout sauf la vie habituelle, il s’agit de l’état de l’esprit dont je parle...
c’est aussi « con » que passer du coté obscur à la lumière....la survie glauque de conflit devient lumière,mais quand ca arrive à chaque fois tout semble comme allant de soi...« moi je » remarque que quelque chose se passe puis de suite devient un observateur distant qui n’a rien a faire dans ce qui se passe, sauf d’assumer ce pour quoi il est fait...mouvements du corps,attention au bus, je vais boire, etc etc..
le cerveau qui s’ouvre amplifie les sens d’une manière étrangement belle, les sons, la vue, l’ouïe, le toucher , c’est comme être relié à tout, et cet « autre cerveau » ne compare pas, n’analyse pas, donc ne divise pas , ne hiérarchise pas etc il ne privilégie rien et tout devient alors immensément intéressant, l’intensité d’un tel moment est remarquable....le mot illumination n’est pas exagéré ..l’analyse de « moi je » ne deforme plus le réel, je vie alors pour une fois dans le réel du moment et non pas dans mon cerveau qui ne fait que regarder le passé meme d’un milliardieme de seconde,passé dont il enregistre la partie superficielle qu’il veut et jamais le tout d’ abord, pour ensuite regarder cet enregistrement tel un spectateur et va alors donner son avis, oui j’aime non je déteste, sur son propre enregistrement ..tout ceci n’a plus rien à voir avec le réel...........ceci est penser la vie, et non vivre la vie....je suis un ordinateur qui ignore qu’il est une machine....
quand à l’autre partie cerveau, de ce que j’en saisis, il est aussi « programmé » mais pas pour analyser donc pas pour diviser donc ne regarde pas la mémoire enregistrée appelée conscience....il est en prise directe avec ce qui est , il voit sans déformer et sans avis etc etc il sait lui trouver ce qui n’est pas conscient pour « moi je » pour le mettre en lumière et résoudre tout ce qui ne l’est pas. Car il y a un travail de longue haleine pour d’abord mentalement guérir ....nous sommes si malades.
cet inconscient que je trouve pour ma part beaucoup plus puissant que le niveau superficiel , (comme dans la vie courante ce qui est caché dirige plus facilement,) commence à s’expurger de ses problèmes, par la vision de ceux ci..c’est le problème qui montre la solution et non plus « moi je »..l’autre partie du cerveau court circuite « moi je » c’est une sorte d’éveil à soi même....
comme il ne se regarde pas, il utilise pas la mémoire sauf là ou c’est utile pratiquement bien sur..un état d’éveil se vit au grand jours, au travail ,en ville ,entouré de plein de gans avec qui on inter-acte etc etc , mais attention éveillé ne veut pas dire couillon du jours ,on est alors dans le ni dieu ni maitre ,collaboration ,partage etc pendant ce temps « moi je » continue son travail mais là ou il doit le faire, dans les domaines pratiques quotidiens, l’autre cerveau il est en contact direct avec ce qui est, relié et non plus divisé comme « moi je »..
« moi je » n’est pas vivant, il est un outil......vital lui aussi bien sur...mais si il dirige nos vies seul, il est violence ,guerres ,massacres, vol ,tortures et tout le reste comme ma bonne voiture et autres gadgets machines qui marchent mais qui faute de sens dans nos vies sont devenus le sens ...auquel se raccroche désespérément « moi je » qui dans l’inconscient de par sa programmation planifie dans le futur, rencontre alors dans ce futur ce que il considère comme sa propre fin , sa mort qui est en absolue contradiction avec la limite de sa programmation qui elle fabrique et projette SANS LIMITE DE DURÉE ....
.cette partie du cerveau qui dit « moi je » n’a pas la capacité de s’occuper de la limite de durée qu’est la mort du corps....qui est alors , principalement inconsciemment , vécue comme l’ennemi= l’inconnu..or « moi je » ne pouvant que regarder sa mémoire , ce qu’il a enregistré à sa facon ,n’a pas la capacité de regarder autre chose directement.....il est totalement déplacé dans les champs non mémorisés par lui même....ne serions nous que machine-ordinateur-memoire ???
on peut certes se rassurer en disant que les particules du corps deviennent autre chose..« moi je » se rassure de cette terreur comme il peut.....
Aborder la mort est vital pour moi, je n’invite personne à aller sur ce chemin. Mon avis n’a pas d’importance, ici il s’agit de dire des moments.....partager..si j’avais trouvé un système avancé , simple ,efficace pour produire aisément de la nourriture par et pour tous je le dirais....biaisant le business bien sur.....le business doit périr....mais par la compréhension.
Aborder la mort, la fin donc, l’impermanence, voir le fait que ma vie en tant que « moi je » est limité à la date de péremption du corps , est une capacité de l’autre cerveau endormi , « moi je » ne peut aller dans cette direction et pourtant on fait cela depuis des millénaires , ...comme d’aborder ma propre souffrance de vivre aussi....salut à l’exceeeellent bouddha donc également en passant(voix de coluche
..« moi je » a comme sens la durée parce que il conceptualise le futur, qui amène à des actions dans le présent physique c’est son boulot, il vit dans son futur conceptuel personnel, ce qui est nécessaire et vital pour la vie pratique, conceptualiser des outils, survivre donc ,sans « moi je » pas de survie donc ;
l’autre cerveau n’a pas la notion de la durée, du futur donc comme base....chacun son travail merde !!! il ne regarde pas la mémoire mais ce qui est là dans le moment............le sujet de la vie limité du corps dans le temps n’est pas un sujet, il n’en est pas contrarié...
Ce qui ne peut se dire et qui est derriere l’ouverture même mineure de l’autre cerveau est cette présence étrange , intense, qui nourrit la vie d’un humain de son énergie, « moi je » n’a pas accès à cette zone, c’est comme çà !!
la question du sens de la vie ne se pose pas dans cette zone de vie..nous cherchons un sens parce que nos vies sont surtout souffrances psychologiques, alors on cherche a donner un sens à cette souffrance plutôt que de se dire , je souffre, je dois savoir ce que c’est..
Ceci est un sujet pour une vie.....
Bref notre cerveau a un bug, il n’y a aucune évolution à attendre de ce coté, des le début nous sommes un produit fini psychologiquement..çà n’est pas mon avis, cela fut perçu ..
Alors chaman oui, bien sur là aussi on va retrouver des business man, des menteurs...des charlatans à la pelle....cela ne change rien au fond.............
Le plus important n’est pas ici dans le texte et ne sera jamais dans aucun texte..la vie ne se décrit pas avec des mots, le présent ne se met pas en boite ou dans une équation..partout ou il y a mesure quelconque, « moi je » est derriere....et « moi je » est un ordinateur sans contact avec le fait de vivre..et cependant sans lui pas de corps...
Il s’agit donc la aussi de coopération, « moi je » et l’autre partie du cerveau étaient fait pour travailler ensemble avec cette limite qui est : « moi je » ne peut interférer sur l’autre cerveau, l’autre cerveau sait interférer sur « moi je »...donc l’utiliser en quelques sorte.............
ps,désolé des fautes et plus,mais je ne relis pas
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howahkan Hotah 1er mars 2014 11:31sur ce chemin il y a une sorte de bonté tres intense , étrange et bienveillante.........totalement indéfinissable par des mots ..c’est un peu, mais la comparaison à des limites, comme lire un livre de cuisine et manger...
remplaçons manger par vivre.....ça donne un peu une vague idée....en gros on ne vit pas, on pense la vie.............rien à voir
vivre était le mimi, etait le rara etait le ?????????? miracle
Ciao et merci Oliver et gaijin et autres non connus...
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beaucoup de choses dites...je pense que les échanges vont continuer, car il est probable que l’article sera remis en réseau dimanche, ce qui permettra à de nouveaux venus éventuels de s’exprimer.j’ai une vision sensiblement proche de la tienne, mais je la prends par un autre axe.tout le monde a remarqué la différence essentielle entre certains peuples, dits « sauvages », ou plus poliment « non intégrés », qui vivent le plus souvent en harmonie avec ce qui les entoure. c’est ça l’écologie : c’est la recherche des équilibres entre les espèces, et le respect que toutes ces espèces ont entre elles, même en cas de prédation, sur le cycle bien connu : l’arbre est protégé par les ronces, de la prédation des brouteurs, il (l’arbre) rejette des exsudats racinaires dans le sol, et ces excréments nourrissent les champignons, lesquels en mourant nourrissent l’arbre à leur tour, recommençant le cycle.or, les humains « intégrés » ne fonctionnent pas comme ça, ils sont dans l’avidité, le toujours plus, le congélateur en est la parfaite métaphore...et le reflexe du chasseur, ou du pécheur est identique : s’il peut tuer 200 lapins, il les tuera... et s’il peut pécher 200 truites, rien ne l’arretera... a la différence des humains « non intégrés » qui prélèvent uniquement ce dont ils ont besoin...alors la question se pose : y aurait-il sur cette planète deux espèces humaines, morphologiquement semblables, mais en apparence seulement ?y aurait-il un homme « domestiqué », avec moins de chromosomes que l’autre ?cette théorie, expliquée dans un article récent, est défendue par le docteur Ellis Silver, qui est convaincu que nous avons été amenés sur terre en guise de punition...elle est une réponse possible, car à l’évidence, tous les humains ne fonctionnent pas sur le même modèle...à moins que, graçe a un travail sur notre intelligence, nous réussissons à connecter des liaisons perdues dans notre cerveau, nous amenant ainsi a considérer notre vie avec les autres espèces d’un autre point de vue.en harmonie.bon je me suis un peu écarté du sujet, mais peut-être pas tant que ça. -
howahkan Hotah 1er mars 2014 12:16car à l’évidence, tous les humains ne fonctionnent pas sur le même modèle...à moins que, grâce a un travail sur notre intelligence, nous réussissons à connecter des liaisons perdues dans notre cerveau, nous amenant ainsi à considérer notre vie avec les autres espèces d’un autre point de vue.
en harmonie.bon je me suis un peu écarté du sujet, mais peut-être pas tant que ça.
================================================================Salut Olivier
Je ne pense pas que tu t’écarte du sujet, si comme on le sent tout est lié, tous les sujets sont donc reliés..mais nos mots se rejoignent, je suis parti dans le fonctionnement même du cerveau analytique tel que cela se montre pour moi, ca se passe par flash instantanées ou la compréhension est là. Ceci a des incidences directes que de ton coté tu décris...ceci est bien sur complémentaire...
pour moi comme pour d’autres , une partie des connexions perdues se refont mais dans l’impermanence..cette impermanence semble être une caractéristique des connexions perdues ; le cerveau semble pouvoir guérir si...........« je » fais ce qu’il faut..mais qu’est ce donc ?
Or aborder de front ces sujets ne me semble pas possible , pour moi ca ne l’est pas, certains ont peut être un « talent » dans ce sens bien sur...Je connais des gens qui ne communiquent pas la dessus bien que ils devraient.....mais la réaction violente en décourage certains...cela dit l’époque a un caractère spécialement « coté obscur » quand même..ça sent l’écurie pour la société marchande de profit.....On en reparle...
amicalement
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Bonjour Olivier
Le cerveau vibratoire quantique par Emmanuel GUIZZO
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bonjour Vipère
ça tombe bien... j’ai sur le feu un article sur « l’homme quantique »merci -
hotah
le cerveau matériel est un outil il s’est développé pour organiser la perception et coordonner l’action sur le plan matériel
mais il n’est qu’un outil il n’est pas l’être qui s’en sert ..........un outil peut évoluer être utilisé dans un usage pour lequel il n’a pas été prévuolivier
même espèce mais usage différent de l’outil
on peut utiliser la poudre pour faire des feux d’artifices ou propulser des boulets de canon ....question de sentiment esthétique je supposeshaw
si tu entend alors je n’ai pas besoin de répondre
si « je » n’existe pas alors comment pourrais je être heureux alors que les autres ne le sont pas ....
s’il te plait soit le ....
ça me fera moins de boulot .....-
gaijin
merci de ta réponse,au sujet du shaw, je n’y prête pas attention,histoire de ne pas perdre mon temps. -
howahkan Hotah 1er mars 2014 15:52Salut gaijin
-tu dis : hotah
le cerveau matériel est un outil il s’est développé pour organiser la perception et coordonner l’action sur le plan matériel
mais il n’est qu’un outil il n’est pas l’être qui s’en sert ..........un outil peut évoluer être utilisé dans un usage pour lequel il n’a pas été prévu..Le cerveau, de mon point de vue, est un peu comme tu dis un outil (plutôt un ordinateur , et qui est un moyen vital de survie on est d’accord) mais pas un « outil » fabriqué par un humain, il est tres différent par nature et capacités de nos outils , bien que moyen-outil pour survivre..
De ce que je « vois » dans le cas dramatique de cet « outil-cerveau analytique » et bien si justement deuxième contradiction, yeah baby yeah ,
pour moi l’ordinateur-outil personnel est à la fois l’outil et celui qui s’en sert..il y a globalement chez l’humain justement l’absence de « l’entité » qui peut s’en servir « comme il faut »( la partie manquante du cerveau), et comme la survie est la programmation majeure de cet ordinateur-cerveau , l’ordinateur-cerveau va alors jouer le rôle de programme par défaut pour toute la fréquence du fait de vivre............FAUTE MAJEURE............ceci a cet effet : l’outil-ordinateur-cerveau a la capacité de se diviser lui même mentalement en plusieurs parties pour analyser et peut donc jouer à la fois l’analyseur et l’analysé .Il n’y a plus alors d’être qui dirige le cerveau outil, l’outil se dirige tout seul ................et il n’en a aucune idée....en se divisant , il s’isole du global , il crée le « moi je » qui est l’analyse de la mémoire en tres gros...et ce « moi je » ne communique pas avec les autres « moi je » sauf par intérêt personnel..pour atteindre ses buts.
l’ordinateur-cerveau ne sait pas cela sauf exceptions, « je » pense être une personne, mais finalement, je suis une sorte de programme ce qui est OK, qui se divise et joue deux rôles, la personne et l’outil , l’esclave et le maitre, le bien et le mal, ...la binarité se retrouve partout et elle est conflit..car si dans un concept analytique qui n’existe pas en réalité éliminer une proposition classée fausse ne pose pas de problème, le cerveau-ordinateur fait la même chose avec tout en l’absence de la partie « intelligence universelle » endormie du cerveau , ....la violence vient de là, du conflit binaire de choix... mais elle n’a strictement rien à voir avec notre animalité, bye darwin et autres faussaires, elle est le résultat d’un mauvais fonctionnement de notre cerveau , totalement du à l’ignorance de ce que nous sommes et non pas de qui nous sommes, qui empêche l’ouverture intégrale de notre cerveau ......la peur , ex : peur de la mort etc l’angoisse, la terreur, la souffrance etc etc etc etc etc....ad libitum sont en fait des éléments indispensables du fait de vivre et qui doivent être compris en profondeur, compris et non pas analyser...penser à la peur est une erreur monumentale, essayer de la rejeter ,de la dompter aussi, elle doit être....car c’est un des éléments qui va ouvrir le cerveau entier..prof de peur deviendra une discipline « vague » quand on aura survécu au pire... ceci doit être perçu le plus tôt possible des l’enfance...car ce sont des appels de notre Intelligence toujours globale jamais personnelle( de personnel il n’y a que le QI) qui essaye de s’éveiller...là est notre faute on ne vit pas la peur, la souffrance, on essaye de l’éviter sans jamais savoir ce qu’elle est et le rôle vital qu’elles ont dans l’éveil...l’excellent bouddha avait je crois « vu » cela en profondeur
je suis un programme qui pense être une personne..je ne nie pas le corps et l’individu etc etc, ce serait dément, je dis juste que « je » est un programme qui fonctionne selon sa programmation....et que ce programme en l’absence de l’ouverture entière du cerveau, joue son rôle d’outil ,bien donc,mais aussi de celui qui dirige l’outil , or ceci est faux, il y a juste un outil ...et l’outil ne contient pas le sens...
alors l’absence de sens global.........., donne une vie de misère, de conflit, de violence ,de frustration ,de souffrance , de mécontentement permanent etc etc sauf dans les moments ou « je »atteint un de ses buts comme de gagner au loto , ..............« je » invente des sens dans la mesure de son programme...déjà ca se passe demain ,toujours, j’ai des objectifs de bonheur car au fond je suis malheureux est un fait et le programme binaire alors imagine un opposé de ce qu’il est , ma vie est une grosse merde alors le sens ce sera donc le bonheur......chaque humain part à la conquête de son bonheur ,qui n’est que la tentative stérile de fuir le malheur...tout ce qui est entre moi et bonheur est soit utilisé soit détruit...voila comment on vit.....dans une impasse
bon ........c’est pas du tout,mais je vais rien faire là de suite.....le printemps celte arrive en Irlande donc je vais regarder le printemps..
si c’est confus voir tres confus , voir pire c’est normal, car c’est une tentative de dire des visions , et non pas des pensées intellectuelles, elles sont difficiles à mettre en mot écrit , ce ne sont pas vraiment des sujets pour discussions décalés a travers le web et un ordi...mais bon on essaye ....on essaye
kenavo, ar wouez all
-
hotah
« je suis un programme qui pense être une personne ...... »
on en revient a dialogue que j’ai quitté hier
ce je est une illusion « je » n’est pas un contenu
le cerveau-ordinateur-outil est un récepteur de quelque chose qui est dans « le cloud »
le « je » c’est du « nous » manifesté localement mais il y a différents nous .....
et un autre je qui tire les ficelles ......
la conscience c’est quoi ? quand elle devient extracorporelle ?
quelque chose qui potentiellement émerge de la complexité ? oui je dirais oui
quelque chose d’autre qui préexiste ? oui aussi
je vois tout ça ....divers plans....., dans le temps, hors du temps ....
je vois tout ça mais ce n’est encore pas clair, j’ai peur de voir .......
des choses qui sont a la lisière de la conscience comme un mot qu’on a sur la langue et qui ne veut pas sortir ... -
Tomawak, tu crois que le retour du Belfast Child serait utile.. ou pas ?
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@Olivier
CheckAttention par contre, j’aime pas les orang-outan IRL, pour faire ce que vous savez quoibonne fin de journée -
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Shawford43 1er mars 2014 16:55Et v’la t’y pas que je recommence me sentir m’auto crucifier.
Olivier je vais donc squatter ici le temps de pouvoir pratiquer l’auto médication ( ) -
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hotah
oui bien sur émetteur aussi
chaque pensée étant un message qui atteint sa destination ....dans l’inconscience générale ( je préférence ce terme a inconscient collectif )actuellement xmilliards d’émetteurs conditionnés a fonctionner en mode « n’importe quoi »
pas facile d’émerger de ça pour s’accorder sur d’autre fréquences, d’entendre la musique céleste au travers de la cacophonie ambiante
https://www.youtube.com/watch?v=O6Dt0-utFe4 -
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hotah
oui bien sur il faut accorder a K de la confiance
mais même lui est le produit d’une époque , d’une éducation
comme le bouddha gautama, comme le christ jésus .......comme tout le monde
......il parle avec un outil préformaté des limites de cet outil ....impasse totale dont il est totalement conscient il parle néanmoins ! posture étonnante qu’il n’est pas le seul a avoir eut au fil du temps
il nous invite a ne pas croire l’orateur mais a examiner les choses ......
le mental de notre époque dispose d’autres informations :
il y à des neurones dans le ventre et nos bactéries intestinales se comportent comme un organisme indépendant qui orientent nos actions il y a des neurones dans l’estomac ...il y a des neurones dans le coeur qui règlent son fonctionnement de manière indépendante .......
« je » est un organisme colonie une fourmilière de cellules .....définit provisoirement par le mental européen comme ayant le corps matériel pour frontière
mais déjà les cardiologues nous disent que le coeur engendre un champ électrique ( nous disons bioélectrique pour indiquer l’origine de cette électricité mais c’est de l’électricité comme n’importe qu’elle autre ) mesurable a 3 M de distance ......organisme colonie ? multi centrique ? avec un champ électrique autour ?
on en revient aux enseignement anciens : l’illusion du je suis, les chakras, l’aura .....
quoi d’autre ?
« tout est en communication globale »
c’est bien mon propos
tout ce qui existe est en communication globale ....donc moi aussi ......seule une croyance récente nous coupe de cette perception ...puis je pour autant percevoir tout ?
non pas plus que je ne peux tout voir en même temps dans le matériel mais je peux regarder chaque chose et essayer de reconstruire a partir de là une perception « cohérente » c’est une partie de la fonction du cerveau cérébral
bien sur cette reconstruction sera incomplète et imparfaite il faut s’y résigner mais ça ne signifie pas qu’elle est pour autant dépourvue d’intérêt et d’utilité
je peux voir des oiseaux et comprendre comment ils volent sans pour autant pouvoir voler moi même, je peux comprendre que la matière n’existe pas et pourtant accepter d’alimenter mon corps ......la position de K comporte un risque : que ses auditeurs s’enferment dans une forme de nihilisme spirituel
les shamans sont selon moi plus raisonnables : ils savent qu’ils n’existent pas mais continuent néanmoins a rêver leur vie. ils gardent de leurs visions les éléments nécessaire pour que leur rêve ne devienne pas un cauchemarprochain épisode : les sorciers noirs
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@ howahkan, globalement vous fumez quoi comme hallucinogène ? , car globalement vous tournez en rond avec votre cerveau humain qui est devenue un ordinateur-mémoire quantique d’analyse.
Il faut être béotien pour comprendre votre charabia. -
howahkan Hotah 2 mars 2014 15:28Salut gaijin,
tu dis :
-oui bien sur il faut accorder a K de la confiance
mais même lui est le produit d’une époque , d’une éducation
comme le bouddha gautama, comme le christ jésus .......comme tout le monde
......il parle avec un outil préformaté des limites de cet outil ....impasse totale dont il est totalement conscient il parle néanmoins ! posture étonnante qu’il n’est pas le seul a avoir eut au fil du temps...
=====
Il y a deux aspects de k globalement méconnu qui est exactement le même thème central de gautama et ses 4 nobles vérités..la souffrance psychologique..... et le sujet de l’inconscient qui est tres important aussi, par contre il ne semble pas être chez gautama..cela dit il n’a rien écrit donc 2500 après pas facile de savoir ..déjà que les infos d’aujourd’hui sont fausséesc’est par hasard de la compréhension mon sujet central,mais pas le seul du moment....
tu dis : organisme colonie ? multi centrique ? avec un champ électrique autour ?
on en revient aux enseignement anciens : l’illusion du je suis, les chakras, l’aura .....
quoi d’autre ?
=====tu veux dire quoi par multi centrique dans ce cas ??
Je n’ai aucune expérience de l’aura....ma première femme voyait ca naturellement...elle m’a expliqué comment faire....ce fut des mots de crânes terrible et ..rien !! ...j’ai est rencontré d’autres qui me décrivaient cela de la même manière que ma femme, et ai découvert que ces personnes étaient myopes et astigmates.....alors je ne sais pas....elle voyait la plupart des gens en aura grises, ternes ,certains en vert, en violet, et les enfants avaient des aura blanches....voila pour çà......les chakras oui avec la kundalini....il semble y avoir une palette tres étendue de « capacités » dans ces domaines en tous les cas.....mais est ce surprenant ?
tu dis : la position de K comporte un risque : que ses auditeurs s’enferment dans une forme de nihilisme spirituel...
=====
La par contre je dis que si je m’enferme la dedans c’est de ma faute....pas celle de k....
Le rapport est le même qu’avec la télé, c’est un peu gênant et improductif de reporter mes erreurs sur d’autres je trouve..
çà n’est pas TF1 qui fait l’opinion en france mais le désir de ceux qui regardent cette chaine d’adopter leur facon de penser..parce que ils sont paumés dans leur propre vie...tu vois ce que je veux dire..... ?tu dis : les shamans sont selon moi plus raisonnables : ils savent qu’ils n’existent pas mais continuent néanmoins a rêver leur vie. ils gardent de leurs visions les éléments nécessaire pour que leur rêve ne devienne pas un cauchemar....prochain épisode : les sorciers noirs
=====Peut être oui, le chaman sioux qui est mon avatar, archie fire lame deer , qui est le seul que j’ai rencontré me paru peu raisonnable par rapport à notre monde et à notre style de vie toujours....
Ah le cauchemar, c’est une bénédiction je trouve, l’intelligence qui frappe désespéramment à la porte , car avoir faux est une bonne chose si . ???..sujet ou je ne me risquerais pas ici...marrant que tu parle de sorciers noirs..car dans le post précédent je parlais de « white witch »(sorcière blanche) à propos de ma femme et finalement j’ai enlevé ce passage.
Salut.....................@+
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quoi d’autre ?
je ne sais pas..... tout ce qui m’échappe
il y a toujours infiniment plus
l’aura ? je suis myope et astigmate et je ne la vois pas ( enfin pas souvent ) par contre je sais la toucher .....
j’ai travaillé avec quelqu’un d’extraordinaire dans ce domaine et sa vision ordinaire était normale
ça n’a rien a voir avec les yeux ( je le sais mais je n’arrive pas a le comprendre ....vraiment ....)
K est responsable : il aurait pu se taire, dire autre chose ( mais dans les deux cas il aurait été responsable aussi )
bien sur tu est responsable au premier chef de ce que tu fait de ce que tu entends
mais cette notion de responsabilité est étrange
si je tue quelqu’un parce que dieu me l’a dit je serais jugé irresponsable
si je le fait pour de l’argent : responsable
la seconde proposition est pourtant la plus stupide ...alors va comprendre ....
moi j’ai renoncé
« sujet ou je ne me risquerais pas ici. »
je vois ce que tu veut dire mais là je ne sais pas .....je veux croire que l’on n’est pas obligés d’être stupides ...... -
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j’ai même connu une aveugle qui voyait l’aura ....
ce que j’ai fait ? ce serait trop long et au final peu de choses originales ( et celles là je ne les divulgue pas sur un forum ouvert a tous vents )
arts martiaux , yoga, méditation actuellement qicong
quelques « bonnes lectures » ...travail de déconditionnement mental ( semantique générale )
mais ce n’est pas important je crois que ce qui a été déterminant c’est pourquoi je l’ai fait : j’étais a la recherche de quelque chose d’abstrait : la conscience .....
le reste a été un sous produit
si on cherche quelque chose de concret pour l’égo alors les portes se ferment -
oui Howahkan
il pourrait s’agir du troisième oeil...je le connais assez bien. -
une piste :
« on ne voit bien qu’avec le coeur »
( saint exupéry ) -
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(il pourrait s’agir du troisième œil...je le connais assez bien. )
Olivier l’oculiste se gratte la tête, il ne voit pas où t’as ranger le troisième oiseaux !
Science infuse de donne pas une camomille !
Vantard de pacotille !
Encore un qui entend la musique des sphères !
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soi meme
c’est grave docteur -
Non c’est un signe détestable de prétention d’une chose que tu ignores ,car jusqu’à présent tu n’as donné aucuns signe que tu sais de quoi tu évoques !
Car il y a une règle intangible, ce n’est pas toi , qui annonce que tu atteins un sonnet , c’est les autres qui te reconnais pour ce que tu es !
C’est un basilic problème d’orgueil !
Une maladie lugubre donc t’es pas le seul d’être affecter !
D’ailleurs, j’en soufre aussi ! -
soi meme
oui, je confirme , c’est grave -
Tu riras jaune quand tu découvriras que c’est le nabot qui te fais la leçon de la vie !
Ce que tu n’as pas toujours pas compris , je te mes en en garde, et à chaque fois , tu fais l’âne de Buridan ! -
Et croit moi , c’est pas par plaisir que je te voles dans les plumes !
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