Pourquoi Simone de Beauvoir a-t-elle caché son lesbianisme ?
31 réactions à cet article
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l’auteur,
Vous avez voulu faire de la publicité pour votre livre (au fait : c’est normal, ça sur AV ?).
Pour moi, c’est raté. Voici un livre que les gens intéressés par l’oeuvre de Simone de Beauvoir auraient pu acheter sous la foi du titre accrocheur ("l’envers d’un mythe"), mais à la lecture de votre article, ils sauront qu’entre vos intérêts pour l’agriculture, la santé et la recherche spirituelle, votre essai sur Beauvoir doit être bien peu subtil et documenté !
Vous voulez faire de l’argent en profitant du centenaire Beauvoir ? vous avez raison, ça peut marcher, et je crains que l’on ne vous voit traîner sur les plateaux télés : les journalistes adorent ce genre de polémiques ! ils inviteront Alonso ou Soral, et ils compteront les points avec un rire bien gras, comme d’habitude dès qu’il est question de féminisme.
Alors : Beauvoir est un homme ! c’est même comme ça que vous auriez dû titrer votre article, ça aurait fait davantage de buzz… mais le lesbianisme, c’est pas mal non plus pour accrocher le chaland.
(au fait : votre article est un tissu de conneries ! oser dire que pour Beauvoir : Il n’existe aucun facteur naturel à la féminité, et rajouter : et c’est là tout le problème ! c’est vraiment prendre Simone de Beauvoir pour une imbécile et vos lecteurs pour des cons !! vous semblez n’avoir rien compris au film…)
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...et donc Sartre était pédéraste sans le savoir ou en le sachant, ou ni l’un ni l’autre ?
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si on pouvait avoir quelques photos en plus on serait ravis !....
on est bien contents d’apprendre que Simone de Beauvoir était lesbienne ,comme si c’était un scoop ....
on en a rien à cirer !-
Savoir que S. de Beauvoir etait lesbienne relativise beaucoup son apport au feminisme.
Sa vie personnelle a necessairement une influence sur sa pensee. La philosophie de S. de Beauvoir devient "faites ce que je dis , pas ce que je fais".
Comment peut elle comprendre les desirs, les contradictions, les difficultes d’une femme heterosexuels ?
Voila pourquoi elle a cache ses preferences sexuelles. -
Mon pauvre ami, vous confondez féminité et lesbianisme, qui n’ont rien à voir. Votre remarque sur la "tendance très masculine dans [son] caractère indomptable" vous trahit : pour vous, une lesbienne, c’est forcément une femme "masculine", c’’est-à-dire "indomptable". Les femmes, c’est bien connu, sont au contraire des êtres doux et faibles, et donc facilement domptables, et qui ont besoin du contact avec une épaule masculine forte et musclée pour s’épanouir. On est en plein dans l’idéologie du modèle dominant hétéronormé, comme diraient mes copains gays.
Vous voyez une contradiction entre sa vie sexuelle et ses idées à travers ce prisme, ce qui discrédite toutes vos remarques sur l’influence que ça aurait pu avoir sur ses idées.-
Titre racoleur et mensonger.
Simone de Beauvoir n’était pas lesbienne, mais bisexuelle : énorme différence.
Elle était un femme qui usait de son corps en toute liberté, ouvrant, ainsi que par ses écrits (notamment le deuxième sexe) la voie de la liberté aux femmes.
Article putassier..-
J’allais dire la même chose : cette amalgame entre lesbianisme et bisexualité est terrible. De très beaux propos dans les commentaires, telle cette épaule que toute femme attend, qu’elle soit d’un homme ou d’une femme, de même que l’homme attend qu’on vienne se blottir en lui, de la même manière.
Un enième article traitant de la sexualité avec tous les poncifs habituels. -
Franchement je me fous de la vie sexuelle de Simone de Beauvoir. Si elle n’avait pas envie que ca se sache, il n’y a pas a chercher a comprendre pourquoi.
Je ne me presente pas aux gens en disant bonjour, je m’appelle Sebastien, je suis heterosexuel.-
Bien sur. Mais tu n’es pas philosophe. Tu ne donne pas de conseils a tous les heteros.
Si tu te definissait comme intellectuel donnant des conseils aux Gays, on te demanderai si tu connais quelque chose de la vie gay.
Alors S de Beauvoir , lesbienne ou meme bisexuelle, donnant des conseils aux femmes heterosexuelles, ca relativise beaucoup sa pensee... -
un outing posthume ??? qu’est ce qu’on en a à branler que Simone broutait le gazon !
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@patton
sous la burqa , c’est aussi à la mode !
http://images.forum-auto.com/mesimages/79122/poil.JPG
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salut le Chat ...
chouette le lien .....
ah dis donc là ,y’a intérêt de partir à l’exploration avec GPS ,et fusées de détresse si on se perd ........ -
haddock, faudrait voir à pas travestir la réalité !!
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@Sisyphe
surtout que c’est pas à son avantage http://www.free-tintin.net/dessins/crocgai.jpg
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et Tintin .... ?
je vous dis pas avec Milou ,Minou dans l’intimité .....-
@maxim
un autre outing !
http://mredon.free.fr/martine/martine_gaypride.jpg -
ah ouais ,extra ...
si tu peux retrouver ,aux Editions Glénat ,l’école Franco Belge ,Roger Brunel ,Pastiches ....
il a les principaux héros de BD en pastiches érotiques ,exemple : Kuly Kule,Fuck Danny ,Spinou et Bandasio ,Zizi Bricolin ,les Pieds Nickés ,Michel Braillant ,Aspénix le Grivois etc.....etc.....
on passe un bon moment ..... -
Le thèse de l’auteur de l’article est absurde : Simone de Beauvoir, était tellement peu pré-déterminée dans sa sexualité qu’elle était comme on dit bisexuelle, capable d’aimer des femmes et des hommes sans distinction de genre (construction sociale), ce qui est une liberté et non, par définition, l’expression un pré-détermisme biologique ou social Elle était tout simplement capable de s’autodéterminer sexuellement sans considération de genre.
Allons plus loin : on peut faire l’hypothèse avec Freud que nous sommes tous plus ou moins bisexuels, mais cela veut dire que nous n’avons pas à être enfermés ou à nous laisser enfermer dans un genre socialement pré-construit De plus cet ambivalence sexuelle fait que chacun est fondamentalement hétérosexuel, à savoir dispose d’ une certaine capacité (ou autonomie) à vivre une sexualité qui lui est propre. ce qui veut dire que nous sommes tous sexuellement différents et donc qu’il n’existe pas, sinon par réduction symbolique fantasmatique socialement déterminée, de relation homosexuelle, à savoir entre des individus ayant une sexualité identique.-
Peut etre. Mais c’est une hypothese.
Les origines de l’homosexualite sont inconnues. Genetiques, innees, liees a l’education ou simplement un libre choix ... ?
La definition de l’homosexualite est tres simple : Un garcon qui couche avec un garcon ou une fille qui couche avec une fille. L’acte sexuel est suffisant et necessaire pour definir que quelqu’un est homosexuel.
Partant de cette definition, les raisons peuvent etre nombreuses. Curiosite, test scientifique, genetique (peut etre), fantasme, defiance de l’interdit... etc etc....
On ne pourra , probablement, jamais savoir quelles etaient les raisons de l’homosexualite de S.de Beauvoir. Par contre, le fait qu’elle soit passe a l’acte relativise sa pensee a propos des femmes heterosexuelles. On peut maintenant se demander ce qu’elle connaissait des femmes qui n’aiment que les hommes. -
La définition de l’homosexualité à laquelle vous semblez tenir est trop simpliste pour être juste. Comme toute construction sociale normalisatrice elle néglige, voire interdit l’expression(de) la complexité réelle de la vie sexuelle individuelle et ses ambivalences.
La sexualité n’est pas réductible au genre social. Par conséquent, quant à savoir ce qu’il en serait d’une femme qui ne pourrait aimer que les hommes, encore faudrait-il la trouver !...Laquelle pourrait le savoir sans avoir fait des expériences de vie nombreuses et significatives, sans jamais être assurée que ces expériences soient décisives d’une prétendue identité sexuelle stable et commune en terme de genre ?
Toute identification entre homo ou hétéro sexuiel(le) est essentialiste, à savoir contraire à la vie comme aventure personnelle : Elle en est le refus par besoin de sécurité (sociale) et rejet de la liberté (autonomie) sexuelle. -
@ Sylvain Reboul
"est trop simpliste pour être juste". Non, Non et Non. Le choses ne doivent pas etre compliquees pour etre vraies. Newton et sa gravitation s’ennonce en quelques mots et 3 formules seulement. C’est tres simple et ca explique tous les mouvements complexes des planetes. Pareil pour Einstein... 1 ligne... qui explique beaucoup. Lorsqu’on explique les choses, l’interet c’est de simplifier les donnees.
La definition de l’homosexualite est tres simple. C’est l’acte qui definit si on est dans la case Homo, Hetero, Asexuel ou Bisexuel. Il n’y a que 4 cases. On couche avec le meme sexe (Homo), le sexe oppose (Hetero), les 2 sexes (Bi) ou si on ne couche pas on est Asexuel.
Apres, que ces boites aient un interet, on peut en discuter. Ce qui amene a etre dans une case peut etre tres divers. Mais la definition est tres simple.
Pour revenir a S. de Beauvoir, je trouve cela domage qu’une intellectuelle comme elle, n’ai pas plus mis en valeur son homosexualite. C’est assez malhonete. C’est comme si B Delanoe ecrivait un livre sur l’education des enfants. Le livre pourait avoir une grande valeur mais sachant qu’il n’a pas d’enfant, cela relativiserait beaucoup l’interet de son livre.
Si on ecrit un livre sur le combat des femmes contre les homme mieux vaut il etre une femme qui aime les hommes. JP Sartre n’etait qu’une couverture pour elle. Ca sent l’imposture. En tous les cas ce n’est pas honete de la part de S de Beauvoir.
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Je refuse quant à moi de classer les personnes quant à leur sexualité sans leur demander leur accord et je persiste à penser que nous sommes tous réellement hétéro-sexuels et qu’une telle classification ne dit rien sur la réalité des personnes mais tout sur une volonté de pouvoir de la société à leur égard et sur le regard disons normalisateur qu’elle porte sur la sexualité.
Cela est d’autant plus vrai pour S de Beauvoir qui n’a jamais caché qu’elle pouvait aimer des hommes et/ou des femmes et que cela ne dépendait que des rencontres personnelles qu’elle faisait et non d’une identification essentialiste discriminante et aliénante ; en cela, elle a toujours été cohérente avec sa philosophie de la liberté. Philosophie vous ne semblez en effet pas partager. Votre point de vue est, sur ce point, anti-libéral.
C’est votre droit, mais c’est le mien de le déconstruire. -
Merci S. Reboul pour votre discours nuancé.
Je crois par ailleurs que la revendication communautaire des gays (qui ne représentent pas tous ceux qui pratiquent le sexe hors-normes) joue plutôt en défaveur de ceux qui éprouvent des attirances pour des personnes du même sexe. Ils participent à la construction d’une identité collective là où il n’y a que comportement individuel. -
Bien sur que la sexualite a une importance. Dans quel sens, je n’en sais rien ... c’est tres complexe....mais la sexualite d’une personne fait pleinement partie de sa personalite. Les manques, les frustrations, les amours, les rencontres ... influences la sexualite et la personalite.
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ceci dit , je plains Sartre . faut se dire que grâce sa taie il ne devait pas voir gd chose pas
chose.
et sans son copain philosophe , cette bonne femme personne n’en parlerait.-
Moi, c’est toi que je plains, pour être aussi con...
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quelle ironie, de l’autre coté un billet parle de laisser la vie privée de dati en paix et ici, des révélations a dormir debout, c’est tout ce qui vous inttéresse chez Beauvoir, ses écrits non jamais ? n’est pas la copine de Sartre qui veut hein !
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fouadraiden
crétin, c’est elle qui a propulsé Satre relis son histoire ou plutot lis la parce qu’apparemment tu ne connais rien ni de Sartre ni de Beauvoir d’ailleurs, espèce d’inculte va ! punaise maisc ’est pas étonnant qu’on régresse avec des bourrins qui refont le monde sur la vie des morts ! -
Venant de Sartre on a dit :
"Mieux vaut-il avoir tort avec Sartre que raison avec Aron et Camus pour ne pas desesperer Billancourt"
D’ou le defense des goulags Staliniens....
Maintenant, on apprend que Simone de Neauvoir etait lesbienne.
Le 2eme sexe et le feminisme ne serait en fait qu’un reglement de compte personnel de S. de Beauoir avec sa famille.
Ca ne m’etonne pas que personne ne suive ces qens qui se disent "intellectuels" ou "philosophes"...
Pauvre generation des 60ards qui se sont fait completement avoir...-
Simone de Beauvoir n’était pas lesbienne, mais bisexuelle.
Le plus grand amour de sa vie (de sexe masculin) ne fût pas Sartre, qui ne devait pas être une épée au lit, mais son amant Américain.
Quant à Sartre, il aimait beaucoup les jeunes filles.
Mais à part ça, on s’en fout. Il est assez normal que des personnages ayant eu une vie exceptionnelle aient eu aussi des vies amoureuses assez peu conventionnelles.
Les femelles aiment beaucoup les mâles dominants. Et les femelles dominantes aiment bien taper à tous les étages.
Et alors ?
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