A Ago Agora AgoraVox. La démocratie est-elle possible ?
A AGO AGORA AGORAVOX. La démocratie est-elle possible ?
Ceux qui me connaissent savent que je suis un ardent défenseur de la démocratie permanente,
via un outil numérique permettant à tout citoyen de s'exprimer quand bon lui semble sur tout sujet (*)
Ainsi quand l'application AGORA a été récemment annoncée, cela m'a semblé une action allant dans le bon sens.
MAIS !
Oui mais ! car cette application proposée par le gouvernement a bien des défauts.
alors finalement, posons nous la question "LA DEMOCRATIE EST-ELLE POSSIBLE ?"
Reprenons les choses plus largement.
Certains répondront "oui, bien sûr, puisque nous sommes dans un régime démocratique. Chaque citoyen a le droit de vote, il élit librement des représentants sur la base de programmes annoncés. Régulièrement, il peut changer ces représentants s'il le souhaite. Tout va bien"
Mais nous connaissons la face cachée et les inconvénients d'un tel système :
* quel qu'il soit, en général, un programme ne nous convient jamais totalement. Nous sommes pour certains points et contre d'autres. En votant, nous ne choisissons donc que le moins mauvais, sachant être en désaccord avec une partie de ce programme.
* un programme ne prévoit pas tout dans les moindres détails. N'avons nous pas envie de nous prononcer directement sur la guerre en Ukraine, la fâcherie avec la Russie, l'immigration, la retraite, le prix de l'électricité, etc ...
* nos représentants sont élus pour une période assez longue (5 à 6 ans), avec quasiment carte blanche sans contrôle des citoyens pendant cette durée. Pas très démocratique ce chèque en blanc.
Alors quels autres moyens pour la démocratie, la gestion des affaires par les citoyens, l'expression de la volonté de ces citoyens ?
1) l'expression de la volonté des citoyens via des manifs, des grèves.
même si ce sont des droits ancestraux, auxquels bon nombre de citoyens restent attachés,
même si sa suppression provoquerait sans doute parfois un sentiment de privation de liberté, voire de dictature,
ce moyen me semble désormais mauvais car il crée de la gène pour d'autres citoyens.
Que ce soit de l'impossibilité de prendre son train, à la baisse de chiffres d'affaires du commerçant.
Sans parler des violences, casses et dégradations souvent engendrées.
Ne peut-on imaginer une démocratie dans laquelle s'exprimer est possible sans nuire à quiconque ?
2) l'expression de la volonté des citoyens via des pétitions genre https://www.change.org ou https://www.mesopinions.com/petition/
pourquoi pas, cela a notamment été à l'origine du mouvement des gilets jaunes avec la pétition de Priscillia LUDOSKY sur le prix des carburants.
Mais au moins 2 défauts
* dans une pétition, le seul choix est de signer ou pas. Hors il manque la possibilité de marquer son opposition sur une idée. 2 pétitions signées par 1000 personnes n'ont pas du tout la même signification si opposition de 100 personnes sur l'une et de 10 000 personnes sur l'autre.
* les outils de pétitions sont nombreux, avec donc l'impossibilité d'être réellement informé des questions posées.
3) l'expression de la volonté des citoyens via des trucs genre conventions citoyennes, ou tirage au sort de représentants
Certains y voient LA solution. Personnellement, je n'y crois pas car
* nous retombons sur le fait d'être représenté, donc pas d'expression directe de ce que nous pensons. Et en plus par des personnes que nous n'avons même pas élues, et sans même un programme préalable ! Difficile de parler de démocratie !
* avec un fort risque de manipulation du petit groupe de représentants ainsi constitué, par des animateurs indiquant la bonne voie à suivre. La convention citoyenne sur le climat est sans doute un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire (non représentative de la volonté générale)
4) l'expression de la volonté des citoyens via des forums, qu'ils soient personnels, ou plus larges tel que AGORAVOX par exemple.
Intéressante car ces outils permettent l'échange et l'argumentation.
Mais le défaut des forums personnels est bien sûr leur portée en général assez limitée, et leur grand nombre (dispersion de l'expression).
Concernant par exemple Agoravox (ou similaires), les défauts sont aussi nombreux (outre le fait de la dispersion sur plusieurs outils)
* la gestion manque de transparence (qui administre ? mécanisme de sélection des articles pas très clair, des suppression d'infos souvent incompréhensibles)
* la manipulation est facile (connexions multiples sous divers identifiants pour appuyer ou combattre plus largement une proposition)
* la possibilité de perturber les échanges (par exemple en noyant un commentaire dans un flot d'autres commentaires sans lien avec le sujet, juste pour le rendre "invisible")
5) l'expression directe de la volonté des citoyens via des référendums multiples, ou "du vote en ligne sur tout"
Cela peut être tentant, mais aussi de nombreux défauts.
La multiplication des referendums (à la limite du vote sur tout) risque naturellement d'être lourde et lassante à l'usage.
Il semble en effet illusoire de faire voter 50 millions de personnes chaque fois qu'une décision est nécessaire.
Ainsi une couche relais de "gestionnaires au quotidien" reste incontournable pour prendre les milliers de décisions nécessaires quotidiennement.
Mais ces gestionnaires du quotidien devraient prendre en compte les grandes orientations définies par les citoyens (et actualisées en permanence à leur convenance)
Autre défaut de la gestion directe : le grand risque de gestion à la petite semaine sous le coup de l'émotion. Attention aux décisions hâtives, suite à un événement, sous le coup de l'émotion. DANGER.
Nombreux défauts pour tout cela
ALORS l'expression de la volonté des citoyens via l'outil AGORA semblait fort séduisante !
Présenté par le gouvernement, cet outil pourrait donc devenir l'outil officiel pour s'exprimer, comme les élections "présidentielles, législatives, communales, européenne" sont actuellement le moyen officiel pour s'exprimer.
Il présente bien des avantages
* côté unique : pas besoin de multiplier ses recherches pour trouver un moyen d'expression, et disperser les avis. Outil regroupant l'expression de tous les citoyens
* côté officiel : le gestionnaire est connu, sous contrôle du collectif.
* côté sécurité : le système autorise les pseudos (pour garder la notion de vote secret), mais gère la sécurité pour éviter les identifiants multiples et autres magouilles genre pollution par multiplication des messages.
* et surtout, expression possible des citoyens sans préjudice pour quiconque
MAIS, même si le principe de départ semble bon, GROSSE DECEPTION
Certains écriront sans doute qu'un outil géré par le gouvernement ne peut être que synonyme de magouilles et trucages.
Je ne le pense pas, persuadé qu'un contrôle du fonctionnement largement ouvert aux experts techniques de toutes tendances, doit permettre d'éviter les dérapages.
MAIS le système actuel
* a les défauts des pétitions : pas moyen d'exprimer un désaccord sur une proposition
* peut facilement être manipulé par un nombre limité d'acteurs : la sélection des sujets sur les premières semaines montre qu'il existe un groupe efficace concernant les sujets de parentalité, certes intéressants, mais qui ne peuvent être les priorités permanentes des citoyens.
* ne permet d'aborder que très peu de sujets : ceux proposé par le gouvernement, et un seul par semaine pour ceux choisis par les citoyens (avec les problèmes de sélection évoqués)
DONC PEUT LARGEMENT MIEUX FAIRE
l'idée de départ est bonne "permettre aux citoyens de s'exprimer directement sur un outils unique et officiel, sécurisé", mais il faut TRES largement ouvrir l'accès à tous les sujets de manière permanente.
Si vous ne connaissez pas encore cette application AGORA, n'hésitez pas à la charger sur votre smartphone pour jouer un peu avec.
Et si vous pensez qu'il y a quelque éléments de bon sens dans cet article, vous pouvez envoyer, via l'appli, toutes les suggestions d'améliorations d'AGORA (pas Agoravox) qui vous paraîtront bonnes.
Bonne réflexion à tous. Défendons la démocratie.
(*) C'était l'idée déjà exprimée via un outil genre ...
https://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/une-democratie-permanente-prenons-237839
outil numérique officiel unique sécurisé permettant à chaque citoyen
* de définir les grandes orientations sur tous les sujets
* de choisir (et éventuellement remplacer) les "gestionnaires du quotidien" élus
32 réactions à cet article
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Vous confondez « démocratie » et « liberté d’expression ». C’est malheureusement le sort des mots galvaudés : on les met à toutes les sauces et ils n’ont plus aucun goût ni aucune valeur nutritive.
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@Grincheux
Le titre me rappelle la blague qui se racontait à Moscou dans les années 70.
Au cours d’une visite diplomatique à Paris, un apparatchik responsable de la « diffusion des idées » avait été impressionné par l’efficacité de la publicité. Alors il avait convoqué le responsable de ses services technique pour lui dire :
— Trouvez-moi un slogan aussi fort et concis que « Dubo-Dubon-Dubonnet »
Et le gars était revenu le lendemain :
— J’ai trouvé : « Con-Commun-Communiste »... -
@Grincheux
« Vous confondez « démocratie » et « liberté d’expression » »
Exact.
Mais l’une est la fille de l’autre. Laquelle ? -
@Grincheux : votre histoire me rappelle une autre blague, mais c’est peut-être une histoire vraie, ou alors une légende urbaine :
Un haut responsable de l’URSS en visite aux USA était impressionné à quel point tous les citoyens étaient en accord avec le gouvernement, et demandait à son homologue américain comment ils obtenaient ça car eux, en URSS, étaient obligés de taper sur les gens pour avoir le même résultat. -
@L’apostilleur
Donne donc des définitions, cela pue les mots valises vides de sens quand on commence comme cela. -
@Grincheux « Vous confondez « démocratie » et « liberté d’expression »ChatGPT
Voici ce que vous répondrait Chat GPT
Je m’excuse si mes réponses ont pu prêter à confusion. La démocratie et la liberté d’expression sont deux concepts distincts, bien que souvent interconnectés.
La démocratie est un système politique dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, généralement par le biais d’élections régulières. Elle repose sur des principes tels que la représentation politique, la participation citoyenne et le respect des droits individuels.
La liberté d’expression, en revanche, est un droit fondamental qui concerne la capacité des individus à exprimer leurs opinions, idées et informations sans censure ni ingérence gouvernementale excessive. Elle est souvent considérée comme un élément essentiel d’une société démocratique, car elle permet aux citoyens de participer au processus politique en exprimant leurs points de vue.
Bien qu’ils soient liés, il est possible d’avoir des sociétés démocratiques qui limitent la liberté d’expression, et inversement, des sociétés non démocratiques qui permettent une certaine liberté d’expression. Il est important de comprendre et de discuter des deux concepts séparément tout en reconnaissant leurs interconnexions dans le contexte politique et social.
Pour ma part, non pas de confusion.
Car j’ai écrit »ces gestionnaires du quotidien devraient prendre en compte les grandes orientations définies par les citoyens« , donc il s’agit bien de démocratie : les décisions suivent la volonté du peuple.
Mais évidemment cette volonté du peuple, pour être suivie, doit d’abord être connue ! D’ou les divers moyens d’expressions évoqués.
Savoir si ces moyens d’expressions sont libres ou pas est un autre débat que je n’ai pas abordé ici.
Et n’oubliez pas que ce que j’appelle »les gestionnaires au quotidien" sont élus et révocables (si insatisfaction durable (avec durée à débattre)) = l’outil numérique de la démocratie (comme déjà écrit) permettant à chaque citoyen
* de définir les grandes orientations sur tous les sujets
* de choisir (et éventuellement remplacer) les « gestionnaires du quotidien » élus
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@lecoindubonsens
’’@Grincheux, Voici ce que vous répondrait Chat GPT : La démocratie est un système politique dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, généralement par le biais d’élections régulières. Elle repose sur des principes tels que la représentation politique, la participation citoyenne et le respect des droits individuels.’’
— >
ChatGpt est un imbécile : il confond démocratie et démocratie représentative.
La démocratie représentative n’est valable que si les élus sont incorruptibles et les citoyens correctement informés. Et sur ces sujets il n’a rien à dire vu que ça ne lui parle pas.
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(je repositionne ce texte ici pour meilleure visibilité)
sur l’appli AGORA, VOTEZ MASSIVEMENT pour la proposition
« voter Pour ou Contre les futures lois » actuellement en 2ème position.
Pourquoi ?
parce ce que permettre au peuple de simplement donner son avis avant le vote d’une loi semble la moindre des choses quand on parle de démocratie.
ensuite parce ce que AGORA fonctionne mal actuellement (volontairement ou pas, c’est un autre débat) en permettant a un groupe actif sur la parentalité de mettre systèmatiquement en tête son sujet. Même si les questions sont bonnes, la parentalité ne peut être la priorité des français toutes les semaines !
Jouons le jeu, et au lieu de la condamner, poussons le gouvernement à l’améliorer pour un pas réel vers la démocratie.
A mon avis, les qualités et les défauts de l’appli AGORA proposée récemment par le gouvernement actuel.
Les qualités- cela pourrait être l’outil commun des citoyens pour s’exprimer : connu, officiel, sécurisé
- avec les pseudos, le principe du vote secret reste maintenu
- liberté sur le choix des sujets à traiter
- réelle liberté d’expression avec un résultat visible : essayez, vous voyez tout de suite la prise en compte de votre vote.
Les défauts - avec
le principe actuel de remise à zero des propositions tous les mardis
14h, un groupe efficace peut monopoliser l’attention sur un sujet.
Difficile de croire qu’actuellement (première semaine) la question
prioritaire que se posent les citoyens soit sur les phénomènes
aérospatiaux non identifiés. Difficile de croire que sur les 5 semaines
suivantes, la priorité des français soit TOUJOURS sur un sujet de
parentalité
Proposition : maintenir toutes les propositions, et les plus intéressantes monteront naturellement en haut de la pile avec le temps
- bien sur, il faudrait que le gouvernement s’intéresse à plus
d’un sujet par semaine. Et fasse de réelles réponses. Avec publication
du vote d’approbation sur cette réponse. Bref de la transparence et de
la prise en compte des avis des citoyens. On pourrait appeler cela de la
démocratie.
Proposition : obligation pour le gouvernement de traiter tous les sujets dont le vote dépasse un certain quota (à préciser) des votants
- pouvoir s’exprimer POUR une proposition, mais aussi CONTRE. Car
2 propositions approuvées par 1000 personnes n’ont pas le même sens si
100 contre une, et 10 000 contre l’autre.
Proposition : permettre votre POUR et CONTRE
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Tout ce qui est proposé par un gouvernement doit être par défaut considéré avec la plus grande suspicion...
Gouverner, c’est mentir...
Rappelez-vous des « vaccins surs et efficaces »...
Il va falloir vous la faire combien de fois ?
Alors, un outil de « libre expression » proposé par les mêmes, hilarant !
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Bonsoir, Lynwec
Vous êtes dans le procès d’intention permanent !
Même sous Hollande et Sarkozy, toutes les initiatives n’ont pas été frappées au coin de la duplicité ! -
@Fergus
frappées au coin de la duplicité !Est-ce le nom de votre rue à Dinan, Fergus ?
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@Lynwec « Tout ce qui est proposé par un gouvernement doit être par défaut considéré avec la plus grande suspicion...Gouverner, c’est mentir... »
Bon, en gros vous pensez que le pouvoir est un aimant puissant qui attire les humains, que pour atteindre et garder ce pouvoir, l’humain est loin d’être parfait, il peut être cupide, menteur, malhonnête, ...
que l’on pourrait même imaginer qu’il trompe les citoyens, qu’il crée un outil genre AGORA juste pour donner l’illusion de démocratie !Alors, ne soyons pas bisounours ! vous avez raison !!!
Mais ensuite vous vous trompez.
Après ce constat, vous restez inactif à part rejeter tout et crier.Ce serait sans doute mieux de prendre ce gouvernement au mot, le poussant à développer son propre outil pour que tout sujet puisse être abordé, pour ou contre, à tout moment par tout citoyen.
Et s’il refuse, ok avec vous, cela prouvera qu’il refuse la liberté d’expression et la démocratie. -
@lecoindubonsens
Parce que vous avez encore besoin de « prouver qu’il refuse la liberté d’expression et la démocratie » ? Sérieusement ?
Il fallait pourtant « rechercher et traiter ceux qui ne sont pas Charlie »...Vous ne pousserez ce gouvernement à rien du tout sauf à vous envoyer un de ces quatre matins une équipe de perquisition pour « activisme insurrectionnel » par exemple...
Nous sommes déjà probablement assez surveillés sur les réseaux internet sans encore leur mâcher le travail en allant de nous mêmes sur leurs sites conçus pour ça...Il est peu judicieux de faire mine de s’étonner que certains sujets soient « en tête de gondole » alors que visiblement ils ne devraient pas l’être... C’est le contraire qui surprendrait...
Souvenez-vous des débats publics de macron transformés en monologues...Passons rapidement sur la petitesse de la tentative discrète d’infantilisation de l’interlocuteur, dissimulée dans l’expression « rejeter tout et crier »...
Sous prétexte de ne pas rejeter ce qui vient de l’état, il faudrait donc accepter ce qui est à l’évidence une tromperie ? -
@Lynwec
Sans être bisounours (ok avec vous sur bien des critiques), se contenter de critiquer en permanence sans rien proposer, sans rien tenter de constructif, ne permet pas d’avancer vers une solution qui pourrait être meilleure pour tous. -
Il faut commencer par le début et rendre le pouvoir à la nation.
Un peuple non souverain ne peut être en democratie et nous ne sommes pas souverains, nous pouvons voter pour qui nous voulons nous avons toujours la meme politique ( de l’extreme gauche à l’extreme droite, du nord au sud de l’UE !).
La democratie ce n’est pas : cause toujours.
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@Samy Levrai
Ahhh, si on avait un Poutine français, là cela aurait de la gueule. Un Asselineau en sauveur de la France ... N’est pas De Gaulle qui veut ...
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@Aristide
Toujours à défendre l’euro atlantisme, servir la finance semble toujours autant t’exciter, la collaboration, tu as ça dans le sang, exprime toi ! -
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@Aristide
Oublies pas que c’es rarement celui qui prend la décision de lancer la pasteque à qui ca fais le plus mal, ni celui qui regarde loin en l’air qui vois ou elle va tomber...
Par contre celui qui regarde pas et qui se la prend,
lui en général ca lui fais tres tres mal -
Votre outil étatique Agora n’a rien de démocratique, vous le dites vous même. Ce n’est qu’un sondage d’opinion sur des sujets imposés.
Des outils démocratiques que vous proposez, seul le référendum, avec vote obligatoire peut-être, l’est réellement. Et de nos jours, avec les outils numériques disponibles, organiser un référendum à l’échelle nationale est une bagatelle. Question de volonté. Par contre, je suis d’accord, cela ne doit pas concerner tout et rien. Par exemple, les modifications constitutionnelles devraient être systématiquement soumises à référendum.
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@Com une outre « Des outils démocratiques que vous proposez, seul le référendum, avec vote obligatoire peut-être, l’est réellement »
C’est votre avis, je le respecte, mais n’êtes vous pas un peu dictateur (vote obligatoire) et autoritaire (seul votre choix est valable)
Bref pas le meilleur exemple de la démocratie et de la liberté.Par ailleurs, le sujet du referendum est imposé, pas possible de s’exprimer sur tout, donc solution possible mais pas suffisante, pas la seule.
Et le vote obligatoire est d’une part contraire au droit de s’en foutre ou de déléguer, et dangereux (puisque je suis obligé, je vote n’importe quoi) -
Si la démocratie n’est pas facile à comprendre pour tous, on sait ce qu’est son contraire, pour les lfistes ; « « Le vote n’est pas forcément l’alpha et l’oméga de la démocratie. L’objectif c’est d’être le plus efficace possible » (Bompard)
Normal quand on connaît l’inspiration de son mentor Mélenchon...
»Tyrannie et démocratie " https://onenpensequoi.over-blog.com/2023/03/642d3ba4-dacb.html
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Absurde , déjà au petit niveau des mairies ...
Un élu, un maire porte l’écharpe Bleu, Blanc, Rouge de la R F avec à la clé la devise à respecter ; Liberté, égalité , fraternité .
La quasi totalité des maires et élus pratiquent leur mandat administratif sans jamais respecter la devise de la R F .
Donc là , ces élus insultent en permanence le principe de l’élection au suffrage universel .(Le citoyen vote individuellement et à bulletin secret )
La démocratie devient une vaste rigolade ...
Cela est confirmé tant par la volonté de la présidente de la commission Européenne que par les propos de Macron :
— Quand j’en aurais fini avec les Français , ce pays ne s’en relèvera jamais !
(L’attitude de Larcher et des LR vont dans ce sens )
Les propos et les intentions du W E F vont aussi dans le sens d’imposer une dictature.
Vous êtes soit un idiot prétentieux , soit un escroc .....
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
« Vous êtes soit un idiot prétentieux , soit un escroc ..... »A qui adressez vous cette phrase ?
En quoi vos propos la justifie, quel qu’en soit le destinataire ? -
sur l’appli AGORA, VOTEZ MASSIVEMENT pour la proposition
« voter Pour ou Contre les futures lois » actuellement en 2ème position.
Pourquoi ?
parce ce que permettre au peuple de simplement donner son avis avant le vote d’une loi semble la moindre des choses quand on parle de démocratie.
ensuite parce ce que AGORA fonctionne mal actuellement (volontairement ou pas, c’est un autre débat) en permettant a un groupe actif sur la parentalité de mettre systèmatiquement en tête son sujet. Même si les questions sont bonnes, la parentalité ne peut être la priorité des français toutes les semaines !
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@lecoindubonsens
A mon avis, les qualités et les défauts de l’appli AGORA proposée récemment par le gouvernement actuel.
Jouons le jeu, et au lieu de la condamner, poussons le gouvernement à l’améliorer pour un pas réel vers la démocratie.
Les qualités- cela pourrait être l’outil commun des citoyens pour s’exprimer : connu, officiel, sécurisé
- avec les pseudos, le principe du vote secret reste maintenu
- liberté sur le choix des sujets à traiter
- réelle liberté d’expression avec un résultat visible : essayez, vous voyez tout de suite la prise en compte de votre vote.
Les défauts - avec le principe actuel de remise à zero des propositions tous les mardis 14h, un groupe efficace peut monopoliser l’attention sur un sujet. Difficile de croire qu’actuellement (première semaine) la question prioritaire que se posent les citoyens soit sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés. Difficile de croire que sur les 5 semaines suivantes, la priorité des français soit TOUJOURS sur un sujet de parentalité
Proposition : maintenir toutes les propositions, et les plus intéressantes monteront naturellement en haut de la pile avec le temps
- bien sur, il faudrait que le gouvernement s’intéresse à plus d’un sujet par semaine. Et fasse de réelles réponses. Avec publication du vote d’approbation sur cette réponse. Bref de la transparence et de la prise en compte des avis des citoyens. On pourrait appeler cela de la démocratie.
Proposition : obligation pour le gouvernement de traiter tous les sujets dont le vote dépasse un certain quota (à préciser) des votants
- pouvoir s’exprimer POUR une proposition, mais aussi CONTRE. Car 2 propositions approuvées par 1000 personnes n’ont pas le même sens si 100 contre une, et 10 000 contre l’autre.
Proposition : permettre votre POUR et CONTRE
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@lecoindubonsens
le plus gros défaut est qu’elle n’existe pas -
@adeline « le plus gros défaut est qu’elle n’existe pas »
bonsoir, je ne comprends pas votre remarque.
Si vous pensez à l’application AGORA, elle existe bien (depuis environ 2 mois) et je vous invite à la télécharger sur votre smartphone pour la tester. -
Actuellement 2 propositions dans les 20 premières pour aller dans le sens d’une démocratie permanente en améliorant l’appli AGORA sur smartphone (ne pas confondre avec Agoravox ici).
Les soutenir ne serait-elle pas une bonne idée ?
A VOUS D’AGIR
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Appli AGORA : le gouvernement l’a fait évoluer.
Reconnaissance qu’actuellement un fan-club « parentalité » monopolise indûment les sujets, donc ce sujet sera traité spécifiquement, et un peu de place pour les autres.
cela va dans le bon sens, MAIS largement insuffisant
il faut exiger que chaque sujet proposé reste disponible en permanence au vote des citoyens, ainsi les plus intéressants passeront naturellement en haut de la pile.
Ensuite il faut que tous les sujets dépassant un certain quota de vote (à préciser) soient pris en compte par le gouvernement (un sujet par semaine est insuffisant)
Enfin, il ne suffit pas de pouvoir voter POUR car 2 propositions ayant 1000 voix POUR sont bien différentes si 100 voix CONTRE l’une et 10 000 voix CONTRE l’autre. Ajouter la possibilité de vote CONTRE.
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Un gros défaut de AGORA (l’appli récente du gouvernement).
Cette application sélectionne une question par semaine parmi celles posées très librement par les citoyens. Celle qui reçoit le plus de vote. Donc une apparence très démocratique, que demander de plus !?
Mon expérience perso montre que malgré cette apparence démocratique, ce mode de sélection est très mauvais.
En effet, j’ai proposé la même idée sur 3 semaines.
Et selon les semaines cette proposition a reçu une dizaine, une soixantaine ou près de 600 votes, permettant un classement parmi environ 400 propositions hebdomadaires allant de 8ème, 50éme ou les profondeurs du classement.
Il est peu probable que les participants soient d’humeur aussi changeante (ou alors c’est inquiétant), alors pourquoi de telles différences pour la même proposition ?
Simple ! sauf à avoir un fanclub de plusieurs centaines de personnes pour mettre la proposition en avant, tout dépend des premières minutes.
8 éme quand soumise le mardi à 14h (donc dans les premières) plus vote immédiat de mon épouse pour passer à 2 et apparaitre dans les premiers
50ème quand soumise le mardi à 14h sans vote immédiat de mon épouse pour passer à 2 et rester ainsi quelques minutes dans la masse des « vote 1 »
dans les profondeurs du classement quand soumise seulement le mercredi matin et n’apparaissant donc ainsi jamais dans les plus populaires qui ont déjà qqs dizaines de votes
clairement, ce que l’on peut comprendre, les participants regardent les premières propositions (les plus approuvées) et ignorent les autres
D’ou la proposition de laisser les propositions en permanence (sans la RAZ du mardi) afin que les plus intéressantes montent quand même naturellement en haut de la pile avec le temps.
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AGORA (pas agoravox) Une nouvelle preuve que le mode de sélection des propositions n’est pas le bon.
Cette semaine, une question sur la démocratie progresse largement en tête depuis le début pour atteindre actuellement 800 votes,
puis SURPRISE, 2 questions surgissent de nulle part et en peu de temps dépassent les 2100 et 3400 votes. On sent clairement un fan club organisé sur ces sujets.
Pire, la question actuellement en tête avec 3400 votes est « quand le ministre fera t-il respecter l’engagement de son gouvernement concernant l’IEF » ...
et je parie qu’une bonne majorité de français ne sait pas instantanément ce qu’est l’IEF
donc difficile de penser que ce sujet est le sujet d’intérêt majeur des français cette semaine.
Cette sélection est-elle juste faussée par des fan clubs actifs ou organisée par le gouvernement, c’est une autre question ... sans réponse pour moi.
MAIS le maintien des propositions (sans RAZ hebdomadaire) est indispensable pour permettre aux propositions réellement les plus intéressantes de passer en tête avec le temps.
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