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Accueil du site > Tribune Libre > Abattage rituel, abattage cruel !

Abattage rituel, abattage cruel !

Chacun, s’il habite dans une grande ville de France, aura pu voir l’une des 2 200 affiches placardées au lieu et place des habituelles publicités plus ou moins débiles. Une campagne contre l’abattage rituel qui ne passe évidemment pas inaperçue auprès des pouvoirs publics et des organisations communautaires. Celles-ci qui s’en offusquent parce qu’elle n’admettent et ne pratiquent la pluralité des opinions, la laïcité des croyances ou la « tolérance » que lorsqu’elles s’appliquent exclusivement à effacer les mœurs, les traditions et la culture de la France en particulier et de l’Europe en général.

Égorgé à vif sans étourdissement et dans de grandes souffrances… Tel est le thème d’une campagne somme toute de salubrité publique puisqu’elle vise à informer les citoyens français qu’ils ignorent, la plupart du temps, ce qu’ils mettent réellement dans leurs assiettes… à savoir de la viande d’animaux abattus de façon rituelique par égorgement à vif. Une campagne qui en vérité n’a rien d’extrémiste puisqu’elle cherche un compromis raisonnable avec les exigences que nous impose la communautarisation grandissante de nos sociétés.

Par communautarisation, entendons la mutation de nos mœurs au profit d’une diversité culturelle que nous n’avons ni souhaitée ni choisie et sur laquelle nous n’avons jamais été consultés. Aucun choix en effet ne nous a été laissé et aucune votation populaire - en dépit des soi-disant grands principes démocratiques régissant notre monde - n’est intervenue pour savoir si oui ou non les Français et les Européens acceptaient les effets prévisibles d’un multiculturalisme invasif.

L’abattage rituel est l’une de ces conséquences parmi une foultitude d’autres car il s’agit d’une pratique étrangère à nos traditions et de toute évidence objectivement cruelle allant à rebours de la sensibilité dominante chez les peuples occidentaux en faveur de la cause animale. Ne sommes-nous pas dans le pays des « Trente millions d’Amis », une émission télévisuelle que sa vaste audience n’a pas réussi à protéger contre ses ennemis et qui de quotidienne a été aujourd’hui réduite à la portion congrue, soit deux séquences hebdomadaires. Dans le pays également qui vota la loi du 2 juillet 1859 portant le nom de son auteur, Jacques Delmas de Gramont, punissant « les personnes ayant fait subir publiquement des mauvais traitements aux animaux domestiques » ? Laquelle sera complétée par la loi du 24 avril 1951 avant que n’y soit substitué le décret n° 5961051 du 7 septembre 1959 sanctionnant la cruauté envers les animaux domestiques ; la loi n° 63-1143 du 19 novembre 1963 créera elle un délit d’acte de cruauté. Enfin le 10 juillet 1976 est adoptée la loi n° 76-629 relative à la protection de la nature, texte définissant l’animal comme un « être sensible », le statut de l’animal n’étant désormais plus celui d’un « bien mobilier » comme en disposait le Code civil depuis 1804, mais celui d’un être vivant possédant à ce titre le « droit » inaliénable de ne pas être soumis à des souffrances gratuites ou inutiles. Textes qui, cela va sans dire, s’appliquent au premier chef et sans discussion possible aux animaux de boucherie et à leurs conditions d’abattage !

Une préoccupation dont l’actualité ne doit rien à une sensiblerie toute moderne car elle attestée depuis plusieurs millénaires dans la culture indoeuropéenne : ayons présent à l’esprit que neuf-cents millions d’Hindous sont totalement végétariens… Que sa présence coure également à travers notre histoire, laquelle se confond avec celle du christianisme où innombrables sont les Saints associés à un animal. L’on pense tout de suite à St Jérôme et son Lion, à St Antoine et son cochon, à St Roch et à son chien, pour ne pas évoquer St François et son loup… Ajoutons que pour les Chrétiens authentiques la charité à l’égard des hommes trouve son aboutissement (ou son commencement) justement dans l’amour pour nos « frères inférieurs »… Sujet sur lequel nous reviendrons plus tard tout à loisir, tant il est important et méconnu.

Or, cette tradition de protection et de respect de l’animal, enracinée dans nos cœurs et dans notre imaginaire collectif qu’habitent ces « archétypes » dont parlait Karl Gustav Jung, est aujourd’hui battue en brèche par des modèles culturels d’importation récente, tels l’Islam, ou plus ancien, le Judaïsme. Religions dont l’importance et l’influence dans notre culture n’a cessé de croître ces deux derniers siècles. Il en a résulté une sourde, mais puissante remise en cause de notre fonds civilisationnel. Une dénaturation et un bouleversement de notre fonds sociétal (ou plus prosaïquement, une transformation radicale), aujourd’hui ouvertement soutenus par le pays légal, autrement dit par les classes dirigeantes de gauche comme de droite et relayés par la bureaucratie d’État, ce dernier s’efforçant par tous les moyens légaux de soumettre l’indigénat de souche aux ukases de la démocrature universelle.

Cette tendance lourde vient de se manifester une fois de plus en s’efforçant de casser une campagne dans et pour le respect de nos lois. Campagne d’information pourtant exemplaire de modération puisqu’elle ne demande que deux choses : un étiquetage permettant au consommateur de connaître le mode d’abattage utilisé pour les produits carnés qu’il achète ; l’application de l’anesthésie préalable de l’animal égorgé en application des textes précités en vigueur et sans dérogation en dépit des dispositions discriminatoires, en faveur de pratiques pourtant illégales aux regards des traités, adoptées par Bruxelles.

Mais demander l’application de la loi ou information loyale et honnête au profit du consommateur est encore trop pour une Administration apparemment hostile à la légalité lorsque celle-ci dessert ses objectifs multiculturalistes ; une dogmatique pourtant évidemment féconde de multiples conflits, de tensions voire de désorganisation sociale… Cette guerre sourde de la bureaucratie européiste et globaliste contre la culture aborigène (au sens littéral) s’est en l’occurrence manifestée ici par le biais de l’Autorité de Régulation Professionnelle de la Publicité que préside M. Dominique Baudis depuis octobre 2010.

Haute figure de la République mondialisée, M. Baudis, cumule les mandats charnières qui le placent notamment au centre du projet pour la Méditerranée : président de l’Institut du Monde Arabe, il est par ailleurs vice-président de la Commission des Affaires étrangères du Parlement de l’UE et membre de la délégation à l’Assemblée parlementaire euroméditerranéenne et enfin rapporteur sur les relations entre l’UE et le Conseil de coopération du Golfe arabopersique… Brillant palmarès pour un homme dont les nombreuses fonctions transnationales le rendent a priori peu enclin à défendre les principes et les lois républicaines locales, celles qui font encore notre spécificité, non seulement en ce qui regarde la préservation de notre identité, mais plus encore assure la cohésion du corps social. Du passé faisons table rase ?

La ARPP, sous la houlette éclairée de M. Baudis, s’est donc employée par tous les moyens dilatoires accessibles à contrecarrer (autrement à dit à censurer) cette campagne contre l’abattage rituel, agissant de fait au profit à la fois d’une communauté musulmane en pleine expansion et d’une vigoureuse communauté hébraïque très présente dans tous les secteurs clefs de l’économie, de la culture, de la politique et des médias… Mais aussi en défense de puissants intérêts économiques qui eux, moins que tout autres, n’ont pas de patrie.

Or, que ce soit en raison du poids démographique des uns, ou en raison du pouvoir d’influence des autres, il apparaît que ces trois minorités (n’oublions pas les groupes de pression industriels, commerciaux et financiers) ont la capacité d’imposer à la majorité des coutumes ou des modes opératoires, aussi primitifs soient-ils. Est-ce à dire que les communautés confessionnelles concernées - quoique minoritaires car elles ne représentent à elles deux, en chiffres réels et non en statistiques bidons, que 10 à 15% de la population totale du pays - peuvent remettre en cause les principes généraux, juridiques et philosophiques, qui fondent nos sociétés, à commencer par celui d’égalité des citoyens, en droits et en devoirs, devant la Loi ?

Règle d’égalité qui s’est traduite au début du XXe siècle – et à quel prix – par l’intégration du principe de laïcité dans notre modèle sociétal. Une laïcité qui maintenant se révèle être à double tranchant pour l’anticatholicisme militant et pour tous les ennemis de la continuité historique et de la paix civile. Une menace pour ce que Jacques Chirac dénonçait dans son fameux appel de Cochin (déc.1978) comme le « Parti de l’étranger ». Autrement dit, la laïcité stricte utile à ceux-là lorsqu’il s’agit d’effacer l’âme de la Nation, mais une laïcité qui devient gênante quand elle contrecarre les exigences d’une dissolvante colonisation intérieure.

Dans une telle perspective, l’ARRP, en s’efforçant de bloquer la campagne relative à l’abattage rituel, visait deux choses : d’abord éviter que les Français ne prennent conscience qu’ils étaient tenus dans l’ignorance, en particulier par les médias - grand menteurs par omission - de l’importance prise en France par des pratiques d’abattage par égorgement… Mode opératoire loin d’être marginal et même en passe d’être généralisée pour des raisons économiques, à savoir la réduction des coûts de production réalisée grâce au raccourcissement des chaînes d’abattage. Mais ne s’agit-il pas là de sordides rabiotages ? À partir de là, les Français pourraient éventuellement se réveiller et découvrir qu’ils sont eux-mêmes devenus des étrangers dans leur propre pays. Dans ce cas, ceci expliquant cela, une campagne d’information contre anesthésiante est, à n’en pas douter, fort mal venue.

Nos concitoyens ne sont pas plus conscients que l’Union européenne est le véritable vecteur relais de cette révolution silencieuse et que la Commission de Bruxelles ne poursuit pas d’autre but que la dissolution finale des Nations dans le grand chaudron mondialiste, le melting pot, le creuset américanolâtrique du brassage planétaire, le solve et coagula, autrement dit la massification des hommes et l’atomisation des peuples…C’est en effet une réglementation européenne qui rend licite les dérogations à l’étourdissement préalable obligatoire des animaux pour l’abattage rituel, lequel, répétons-le, est déjà en soi – au regard de nos lois - une exception et une coupable tolérance. Une « dérogation » européenne qui à présent tend à devenir la règle dans la plupart des abattoirs de l’Hexagone.

Ainsi, d’après une enquête menée en France par l’Œuvre des Animaux d’Abattoirs, sur 225 établissements d’équarrissage, 28% des gros bovins, 43% des veaux et 62% des ovins-caprins sont égorgés sans étourdissement par électronarcose. Cette façon de procéder se généralise à tel point en Île-de-France qu’actuellement presque 100% des bêtes destinées à la consommation générale sont égorgées à vif. Le saviez-vous ?

Pourtant la Fédération des Vétérinaires d’Europe s’est clairement prononcée contre ce mode d’équarrissage en déclarant « inacceptable au regard de la protection et du respect dus aux animaux en tant qu’êtres sensibles, la pratique consistant à les abattre sans étourdissement préalable, et ce, quelles que soient les circonstances ». On ne voit pas d’ailleurs en quoi la règle religieuse, l’Islam notamment, interdirait l’usage de l’électronarcose totalement inconnue à l’époque de la révélation coranique. D’autant que le Coran, ou les Hadiths attribués au Prophète, condamnent de la manière la plus absolue les mauvais traitements aux animaux : « Pas de bêtes sur la terre, ni d’oiseau volant de ses deux ailes qui ne constituent des nations pareillement à vous... Et puis vers le Seigneur, ils seront rassemblés (Coran VI, 38)… Celui qui tue un moineau ou un animal plus gros sans son droit devra rendre des comptes à Dieu le jour du jugement. (rapporté par an-Nassaï, n° 4349, 4445)…Craignez Dieu à propos de ces animaux muets. Montez-les de façon convenable et mangez-les de façon convenable (rapporté par Abû Dâoûd, n° 2548)…Pour (le bien fait à) tout être vivant il y aura une récompense répondit le Prophète (rapporté par al-Bukhârî et Muslim)…Le Prophète d’Allah a dit qu’il était interdit de faire attendre 1’animal que l’on doit abattre . »

Alors puisque nous sommes pour l’heure condamnés, bien malgré nous, à vivre dans une société éclatée, c’est-à-dire communautarisée, si la bonne foi est également partagée entre les communautés qui la composent rien ne devrait entraver la satisfaction de ces deux dispositifs tout simples que sont l’étiquetage relatif au mode d’abattage des viandes de boucherie et l’imposition toujours et partout, sans dérogation aucune de l’électronarcose. Sachant que la loi instituée par la majorité - fût-elle silencieuse et non tapageuse - est censée s’imposer à tous et non les caprices des minorités relayés ou instrumentés par de puissants intérêts commerciaux et financiers… Car c’est un fait, le Halal et le Casher représentent des parts de marché tout à fait considérables que d’aucuns présentent dans leur jargon pharisaïque comme d’essentiels « relais de croissance » ! Le chiffre d’affaires pour le seul secteur halal en France aura été de quelque 5,5 milliards d’euros pour 2010, deux fois le secteur du « Bio » avec ses 2,6 petits milliards d’euros. Ce qui donne une juste idée des enjeux en lice et des batailles se livrant dans l’ombre pour le contrôle de si juteux marchés… Reste qu’il serait de l’intérêt de tous qu’une transparence salutaire soit instaurée - indépendamment de toute argutie confessionnelle - dans un secteur où une sévère traçabilité éviterait entre autres de multiples fraudes, lesquelles alimentent une défiance croissante à l’égard des acteurs de l’économie.

Pour ne pas conclure sur un sujet qui sera de toute évidence récurrent au cours des années à venir : la question se pose en effet dès à présent de savoir qui l’emportera de la majorité ou des minorités actives, de l’intérêt général ou de celui des mercantis ? Au demeurant, le pessimisme est de mise parce qu’il ne faut pas se leurrer, la Commission de Bruxelles a déjà tranché en faveur du pluralisme communautariste et qu’à ce titre elle prorogera les dérogations relatives à l’électronarcose, jusqu’à l’extinction de toute opposition morale. Quant à l’opposition politique elle est, chez nous, pour l’instant inexistante. Cela pour la bonne et simple raison que Bruxelles est au service exclusif de l’Argent, le gros argent et l’idéologie libérale qui le sert… de ce point de vue, les peuples de la Vieille Europe font horreur à la bureaucratie céleste de Bruxelles.

Gageons enfin qu’en dépit d’une campagne qui sera passée inaperçue aux yeux du plus grand nombre, nul tapage médiatique d’importance, à l’instar de celui qui a entouré le débat sur le voile islamique, ne se déclenchera tant le consensus du silence a été respecté. Achevons en disant que Laïcité et Tolérance républicaines sont à voilure géométriquement variable en fonction de l’affiliation communautaire et sachant qu’il existe des « tabous » devant lesquels les lois deviennent muettes, nous découvrirons assez vite qu’en fin de compte, ceux qui aujourd’hui prétendent alerter l’opinon sur les dérives des marchés de la viande rituelle, ne sont que, au mieux, des arriérés ou pire, des xénophobes obscurantistes.

Comme s’y est engagé M. Brice Hortefeux, ministre de l’Intérieurs et des Cultes auprès des représentants juifs et musulmans, toute information du consommateur sur la distribution dans le circuit classique de viandes issues d’un abattage sans étourdissement reste interdite.... Bel exemple en vérité de cette liberté dont se gargarisent nos soi-disant représentants. N’avons-nous pas là une violation flagrante de notre liberté de choix, l’autonomie du consentement du discours juridique. L’État se fait donc l’agent actif ou au mieux le complice d’une tromperie générale, et dans ce cas spécifique, sur les viandes de boucherie labellisées halal et casher. Ou alors, comme François Mitterrand le demandait à Jean-Pierre Elkabbach, n’avons-nous plus comme choix ultime de savoir à quelle religion extrinsèque nous devrions nous convertir afin d’être enfin des citoyens à part entière et de bénéficier de la bienveillance éminemment discriminatoire des autorités laïques de l’État dit français ?

* http://www.abattagerituel.com/news/... - Œuvre d’Assistance aux Bêtes d’Abattoirs - Fondation Brigitte Bardot - Fondation Assistance aux Animaux - Protection Mondiale des Animaux de Ferme - Conseil National de la Protection Animale - Société Nationale pour la Défense des Animaux - Confédération Nationale des SPA de France

http://terrefuture.blog.free.fr/ind...


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61 réactions à cet article    


  • Satournenkare Satournenkare 22 janvier 2011 10:20

    — Le Parlement Européen a approuvé au printemps dernier le principe d’un étiquetage spécifique pour les viandes provenant d’un animal égorgé à la façon judéo-musulmane.

    Le gouvernement français s’est engagé auprès des organisation juives à bloquer ce projet, et à ne jamais l’appliquer.

    Engagement réitéré le 11 septembre dernier par Hortefeux dans une synagogue parisienne devant le CRIF, la haute rabbinerie barbue et l’ambassadeur de la chose sioniste :

    “Aujourd’hui, alors qu’un vote au Parlement européen pourrait remettre ce travail en question en imposant un étiquetage discriminant pour l’abattage rituel, nous restons particulièrement vigilants. Vous pouvez compter sur ma mobilisation et celle des députés français au Parlement européen pour que le projet n’aboutisse pas.”

    http://www.interieur.gouv.fr/sections/le_ministre/interventions/fetes-tishri4948/view"

    Lisez le discours de Hortefeux, c’est édifiant


    • King Al Batar King Al Batar 22 janvier 2011 13:36

      De nombreux pays ne pratiquent pas la chasse
      de nombreux pays ne pratiquent pas le gavage des oies,
      de nombreux pays ne pratiquent les corridas.

      Nous vivons dans un pays ou les animaux souffrent de diverses traditions, en interdire une au nom de la laicité et ne pas en interdire d’autre est de la discrimination !


    • Fergus Fergus 22 janvier 2011 16:16

      Bonjour à tous.

      Ce n’est pas l’abattage rituel qui est condamnable, mais le fait qu’il soit pratiqué sans étourdissement préalable des animaux. En quoi serait-il gênant que les animaux soient inconscients lors de leur mise à mort ? Seraient-ils moins halal ou moins casher ? Evidemment non, et seuls des intégristes religieux peuvent prétendre le contraire.

      C’est pourquoi j’approuve totalement cette campagne qui ne condamne pas l’abattage rituel mais les conditions dans lesquelles il est pratiqué.



    • willy83 22 janvier 2011 18:04

      c’est le principe de l’abattage rituel : que l’animal soit conscient entre autres


    • Vent d'est Vent d’est 22 janvier 2011 22:25

      "Nous vivons dans un pays ou les animaux souffrent de diverses traditions, en interdire une au nom de la laicité et ne pas en interdire d’autre est de la discrimination !"

      Je vois pas en quoi interdire des illuminés qui égorger sans étourdissement des animaux au nom de leur pote imaginaire est discriminatoire.


    • deenaz 24 janvier 2011 11:52

      si vous achetez votre viande chez votre boucher, elle ne sera pas surtaxée, mais elle le sera si vous achetez votre viande dans une boucherie hallal, mais comme vous n’avez pas l’air de les fréquenter... La bûche de Noël aussi est surtaxée chez les grands traiteurs du 8ème arrondissement de Paris, pas pas chez les supermarchés hard discount, en gros, le choix est toujours libre pour la viande, et le sera toujours, alors pourquoi parler du choix des consommateurs ? En outre, la certification sanitaire est supportée par nos impôts, et celle de l’abattage par les instances de certification EN PLUS, donc double contrôle, je ne vois pas où est le problème si la consommateur juif ou musulman veut payer sa viande plus chère, ca le regarde, au même titre que les consommateurs qui veulent aller au restaurant plus cher que la gargote du coin !


    • deenaz 24 janvier 2011 12:26

      @ Fergus :
      Bonjour à tous.

      Ce n’est pas l’abattage rituel qui est condamnable, mais le fait qu’il soit pratiqué sans étourdissement préalable des animaux. En quoi serait-il gênant que les cafards se retrouvent dans votre farine ? Seraient-ils moins bons ou moins goûteux ? Évidemment non, et seuls des intégristes entomologistes peuvent prétendre le contraire.

      C’est pourquoi j’approuve totalement cette campagne qui ne condamne pas la présence de cafards dans la farine mais les conditions dans lesquelles il est pratiqué.
      Voilà, j’ai juste changé halal par cacher, comme ça on peut se faire une idée du niveau de réflexion et de votre contribution au débat. Merci bonne journée


    • Satournenkare Satournenkare 22 janvier 2011 11:26

      « Des pratiques liées à la mise en œuvre du rituel d’abattage peuvent avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses. Nous pouvons citer à ce titre le tranchage de la trachée et de l’œsophage qui peut provoquer l...e déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine. La pratique de la betiqua (inspection dans le rituel casher) peut avoir deux inconvénients majeurs : lorsque la betiqua est réalisée sur des carcasses au sol, la peau de l’animal peut être souillée. Ensuite, on note que la boutonnière réalisée en vue de l’inspection des viscères peut provoquer une fragilisation des attaches des viscères et un risque accru d’éviscération ratée avec souillure de la carcasse ». Pascale DUNOYER, Chef du bureau des établissements d’abattage à la Direction Générale de l’Alimentation, «  La réglementation applicable dans le domaine de l’abattage rituel », in Bulletin de l’Académie Vétérinaire de France — 2008 - Tome 161 - N°4. 


      • willy83 22 janvier 2011 17:55

        Le tranchage de la trachée et de l’oesophage se fait également dans l’abattage avec étourdissement préalable, c’est la saignée ! donc cet argument sanitaire est valable pour tout type d’abattage


      • Satournenkare Satournenkare 23 janvier 2011 11:14

        Très juste Willy, j’avais zappé ce fait.

        Reste quand même deux grosses différences :
        -la position de l’animal ( sur le dos pour un « hallal »industriel )
        -le non étourdissement qui va changer la manière dont l’animal se débat


      • deenaz 24 janvier 2011 12:04

        cessons les bla-bla, place aux images, « étourdir un animal à l’abattage, c’est lui mettre une balle dans la tête » , avec un pistolet, des balles, la preuve en images :
         http://www.youtube.com/watch?v=WlGeRxcLhB8
        la bête a la crâne et le cerveau perforés par une balle, en étant toujours vivante ! Alors oui, l’abattage, c’est violent, mais il n’y a pas de manière plus violent que l’autre, les 2 se valent, la bête est consciente que l’on va la tuer, et elle souffre, donc cessez, encore une fois de stigmatiser les religions, et je suis d’accord avec le fait que l’on fait plus de tapage autour de l’abattage rituel, alors que gaver des oies vivantes pour la tradition, ou faire souffrir une bête lors d’une corrida jusqu’à ce que mort s’ensuive, ou le massacre des bébés phoques par des gens de traditions soit-disant civilisées, c’est l’hôpital qui se moque de la charité : l’abattage rituel a pour but de se nourrir, alors que la corrida et le gavage des oies est juste pour le plaisir !


      • watson watson 22 janvier 2011 12:39

        Assez de Bla-Bla. Dénoncer c’est bien et il faut le faire, ensuite il faut agir en imitant la modeste fourmi : http://ripostesita.wordpress.com/la-fourmi-attitude/

        Paricipez à ces actions SITA contre les fossoyeurs de la France comme

        Dominique Baudis : http://sitasecure.wordpress.com/2011/01/13/4074/

        et comme Hortefeux : http://sitasecure.wordpress.com/2011/01/06/avec-brigitte-bardot-refusez-de-manger-halal-ou-casher-a-votre-insu-et-de-cautionner-un-abattage-barbare-faites-le-savoir/


        • Satournenkare Satournenkare 22 janvier 2011 12:41

          @ King le batar

          Merci de nous monter la Taqqyia et la tolérance vu par un musulman à l’oeuvre

          Vos arguments sont stupides et faux
          Stupide : vous êtes devin ou voyant ? ( ps : c’est interdit par le coran de pratiquer les arts divinatoires, non ?) Comment pouvez connaitre la position de ces gens sur d’autres sujet ( gavage, corrida, etc...)
          Faux :par ex : il y a longtemps que la fondation BB condamne le gavage,la tauromachie,...

          Il y a 3 gros problèmes avec l’abattage rituel :
          -la souffrance inutile ( au passage ce n’est pas Hallal de faire souffrir l’animal, donc un abattage industriel ne sera jamais hallal )
          -il y a un danger sanitaire ( voir plus haut)
          -sans étiquetage « non hallal/casher » le consommateur athée ( + de 57% des français) ou d’une autre religion se retrouve à financer un culte !!!

          Vous croyez les fadaises que vous voulez, c’est votre droit, comme c’est le mien de penser que le « dieu » cruel, injuste, inique,... d’Abraham est une histoire à dormir debout encore plus abbérante que l’histoire du père noël. A partir de là pour qu’elles raisons devrais je financer vos fantasmes ?


          • King Al Batar King Al Batar 22 janvier 2011 13:31

            Monsieur,

            Pour votre information je ne suis pas muslman !

            Je constate simplement que l’on s’acharne sur des abbatage rituel, des traditions d’autrui, même s’il est francais, avec bien plus d’acharnement que sur l’abbatage rituel de tradiction francaise, comme on peut le pratiquer pour le foie gras.

            Je ne sais pas si vous connaissez comment on le fabrique, mais en terme de souffrance inutile, c’est quand même un must.

            http://www.stopgavage.com/


            En ce qui concerne le danger sanitaire, je suis d’accord, tout abattage quelqu’il soit (rituel ou industriel) doit se faire dans le respect des conditions sanitaires.
            Enfin au niveau de l’etiquetage, je pense qu’il est important d’informer le consommateur. Mais s’elever contre le non etiquetage, et s’elever contre l’abbatage sont deux choss complétement différrente.

            En ce qui me concerne, vous me prendre certainement pour un sale con, mais je mange du foie gras, j’aime la corrida, et le fait que des musulmans ou des juifs abbatent des animaux de manière rituelle ne me dérange absolument pas. Du reste, les animaux que l’on chasse souffrent terriblement. Je suis par ailleurs contre l’interdiction de la chasse.
            Je constatent juste qu’une fois de plus, il est de bon ton de coller un affichage contre l’abbatage rituel, mais que vous n’en verrez pas contre le gavage.

            Croyez moi, vous feriez mieux d’aider les necessiteux que de prendre la défense des animaux !


          • Satournenkare Satournenkare 22 janvier 2011 17:04

            ok vous n’êtes pas musulman, c’était une présupposition fausse de ma part, excusez moi. Ce qui ne change rien aux problèmes que j’ai soulevés et à cela vous n’avez pas répondu


          • deenaz 24 janvier 2011 12:48

            la fondation BB n’est pas la DDASS, et encore moins le gouvernement qui nous représente ; en outre je vous invite à voir la méthode d’étourdissement sur youtube que j’ai postée : elle n’est pas moins douloureuse que l’égorgement à vif, puisque l’animal est étourdi, mais bien vivant ; par conséquent, même s’il n’a pas conscience de son état (soit-disant), il se fait dépecer vivant, et ressent le fracassement de son crâne et de sa cervelle par cette balle ! Bien entendu, ni vous ni moi ne sommes anatomistes (jusqu’à preuve du contraire), par conséquent, nous ne pouvons présager (sans faire dans le divinatoire smiley du degré de souffrance de la bête. En conclusion, nous serons d’accord sur un point (j’imagine) la bête souffre, peu importe la méthode, et elle est dépecée vivante à l’abattoir. Les risques sanitaires sont les mêmes, peu importe si l’on croit en l’islam ou non. Personnellement, je respecte toutes les religions, et je ne traite personne de stupide parce qu’il serait musulman (même si king ne l’est pas). Cordialement,


          • Satournenkare Satournenkare 22 janvier 2011 12:49

            @ Watson
            « et comme Hortefeux : http://sitasecure.wordpress.com/2011/01/06/avec-brigitte-bardot-refusez-de-manger-halal-ou-casher-a-votre-insu-et-de-cautionner-un-abattage-barbare-faites-le-savoir/ »
            N’auriez vous pas fait une erreur en citant d’Hortefeux, car ce n’est pas sa position et sur le lien nulle part il n’est question d’Hortefeux, lisez son discours du 11 septembre devant le CRIF, c’est ses paroles
            http://www.interieur.gouv.fr/sections/le_ministre/interventions/fetes-tishri4948/view
            “Aujourd’hui, alors qu’un vote au Parlement européen pourrait remettre ce travail en question en imposant un étiquetage discriminant pour l’abattage rituel, nous restons particulièrement vigilants. Vous pouvez compter sur ma mobilisation et celle des députés français au Parlement européen pour que le projet n’aboutisse pas.”



            • juluch 22 janvier 2011 12:56

              D’accord avec l’article !!!


              La main mise de certaines pratiques et religions est intolérable en France !!

              La faute à qui ?

              A nous, qui depuis des décennies ont autorisé ces pratiques au nom de la démocraSSie, du politiquement correct, des droits de l’hommes et autre foutaises qui sont détournées de leurs vocations premières par des gens plus malin !

              On nous l’impose jusque dans certains restaurants !!

              Il est bien tard de s’insurger !!!

              • juluch 23 janvier 2011 10:05


                Juluch ;« On nous l’impose jusque dans certains restaurants !!

                Oh Juluch, reveillez vos méninges, combien de restaurants en France, sont gérés par des musulmans pratiquants ;
                Dans combien de restautants, vous ne trouvez pas de porc ?

                Juste pour votre culture, il n’y a pas de charcuterie à base de porc, halal.
                De même, il n’y a pas de fruits, légumes ou poissons halal...

                Par contre il y »casher« 




                Quick par exemple ou KFC !!!!!!!!!!

                Ensuite Hallal » et Casher" c’est bonnet blanc et blanc bonnet !!

                Bien que le deuxième on me l’impose pas !!

                Mais ça, vous ne les avez pas assez dures, pour en parler.

                C’est pas la première fois que t’insultes sur ce forum !
                Par contre, quand on te réponds plus clairement sur certains sujets tu ne réponds plus.....je pourrai en citer un autre qui est comme toi sur le forum.....

                A mourir de rire !!!

                Mais continues.......c’est distrayant.


              • foufouille foufouille 22 janvier 2011 14:41

                "sur 225 établissements d’équarrissage, 28% des gros bovins, 43% des veaux et 62% des ovins-caprins sont égorgés sans étourdissement par électronarcose"
                m’etonne plus que la viande soit degeux
                et les cochons sont electrocutes ?


                • Blartex 22 janvier 2011 15:07

                  L’électro-narcose était (est toujours ?) pratiquée à l’hôpital Sainte-Anne de Paris.
                  En vue d’euthanasier des cochons d’humains ?

                  Ils vous foutaient deux électrodes sur les tempes, une bonne piquouse de barbiturique mélangé à une bonne dose d’amphet’ et vas-y toto.

                  Fallait voir les pauvres types rentrer de la séance.

                  C’était bien de électro-narcose. Censée soigner la dépression.


                • foufouille foufouille 22 janvier 2011 15:20

                  esperons que le voltage est plus eleve comme l’amperage


                • Blartex 22 janvier 2011 15:56

                  Et aussi...l’électro-encéphalogramme gazeux.
                  Le top du top que nous ont pondu la crème de nos psys.

                  On prend un mec, on le met sur un tourniquet, injecter du gaz inerte dans sa moelle épinière, et le faire tourner très très rapidement de façon à ce que ce gaz monte vers sa cervelle. Tout ça pour voir si son cerveau n’est pas fêlé.
                  Retour du mec sur civière, soixante-douze heures dans le coma. Résultat pas garanti.

                  Et aujourd’hui, que n’ont-ils pas inventé ?

                  Pauvres bêtes d’humains.


                • Blartex 22 janvier 2011 15:59

                  Allez, un petit coma à l’insuline ainsi qu’il était pratiqué couramment pas si longtemps ?

                  Pauvres bêtes, pauvres de nous en somme.


                • Kookaburra Kookaburra 22 janvier 2011 14:54

                  Merci de cet excellent article. Je suis absolument d’accord. La dérogation en faveur de religion est une atteint flagrante à la laïcité. Une dérogation pour l’abattage rituel, une concession pour des piscines séparées, un arrangement pour la cantine scolaire, un silence gêné pour l’occupation religieuse de la rue, une politesse et tolérance infinies envers les minorités religieuses, mais gare à la traditionnelle crèche publique : on est quand même une république laïque !
                   Mais de plus, l’égorgement est loin d’être toujours pratiqué avec le même soin et sérieux que dans les rites israélites (à noter d’ailleurs que la viande cachère est automatiquement hallal, c’est à dire consommable par les musulmans, alors que l’inverse est faux).
                  Durant la fête de l’Aïd el Kébir, nombreux sont les musulmans qui se croient obligés de tuer eux-mêmes le mouton qu’ils vont consommer. Or, ces personnes n’ont aucune connaissance de l’abattage, sont souvent très maladroites, et utilisent un matériel inadéquat. En France et d’autres pays, l’abattage sauvage est interdit. Les moutons sont alors dissimulés quelques jours avant l’Aïd, quelquefois attachés et enfermés sans eau dans des coffres de voiture, pour être finalement égorgés dans des cours d’immeubles ou au bord de rivières. Pourtant, des voix se lèvent à l’intérieur même de l’Islam pour critiquer l’abattage d’animaux conscients. Cet abattage ne relève que de la tradition ; il n’est absolument pas demandé par le Coran. Bien au contraire, celui-ci interdit de faire souffrir les animaux. La vétérinaire musulmane Leïla el Fourgi, présidente de la SPA de Tunisie, mène campagne pour convaincre les musulmans d’abandonner l’abattage d’animaux conscients, en particulier lors de l’Aïd el Kébir.


                  • King Al Batar King Al Batar 22 janvier 2011 15:02

                    Comment parler de dérogation dans un pays ou la souffrance animale est autorisé dans des rites purement francais....

                    Il n’y a pas de dérogation pour la chasse ou la corrida, et pourtant je pense que l’animal souffre autant que s’il était égorgé. Il est est de même pour le foie gras.

                    Soit on s’élève contre tout, soit contre rien ! Mais il n’y a pas de dérogation specifique pour les religions dans la mesure ou nous vivons dans un pays ou l’on met à mort des animaux et que l’on donne cela en spectacle.

                    (je vous précise que j’aime la corrida, le foie gras, la chasse, la viande saignante etc...)


                  • Blartex 22 janvier 2011 16:10

                    Au sujet de la chasse, c’est nous qui allons souffrir le plus.
                    Des milliers de tonnes de plomb sont disséminées dans la nature du fait de cartouches tirées.
                    Ce plomb est ingurgité en partie par des animaux domestiques que nous ingurgitons à notre tour.
                    Le pire est l’alentour des « balltraps ». Des milliers de tonnes de plomb pour amuser des bourgeois à cinq euros la cartouche !

                    Merci pour nos enfants. La chasse fait plus de mal aux humains qu’aux animaux.


                  • juluch 22 janvier 2011 16:20

                    @blartex...


                    Euh !!!!

                    Stop ! arrêtes de délirer sur les chasseurs !!

                    Tu manges jamais de viandes ?? De gibiers ? de pâtés ? de saucissons ?

                  • Blartex 23 janvier 2011 16:20

                    En attendant, le plomb il est bien pour nos gueules et celles de nos enfants...

                    À juluch !


                  • Blartex 23 janvier 2011 17:34

                    Le fusil sert de sexe aux impuissants !!

                    Juluch :
                    Stop ! arrêtes de délirer sur les chasseurs !!


                  • deenaz 24 janvier 2011 11:18

                    Nous avons en ce post encore du grand n’importe quoi, où la preuve que n’importe qui peut se prétendre exégète, sans avoir lu le livre qu’il nous persuade d’être capable d’interpréter !
                    Un vrai florilège de perles !
                     « à noter d’ailleurs que la viande cachère est automatiquement hallal c’est à dire consommable par les musulmans, alors que l’inverse est faux). » dixit note exégète es islam(-ophobie ?) KUKABURRA ! Pour info, un juif qui respecte les lois de la casherout mange UNIQUEMENT de la viande casher alors que les musulmans peuvent tout à fait manger de la viande casher S’IL N’EXISTE PAS DE VIANDE HALAL ! (viande de substitution, en somme)
                    Extrait d’une réponse rabbinique :
                    La viande est cachère à différents niveaux :
                    Il s’agit d’abord d’une espèce animale déclarée pure par Dieu dans la Torah, (Pentateuque). On pense essentiellement aux descriptions de Lévitique chapitre 11 : quadrupèdes qui ruminent et ont le sabot fendu, certains oiseaux, tous les poissons qui ont des écailles.
                    Le mode d’abattage : hormis les poissons, les animaux sont égorgés par section de la trachée et/ou sophage, par un homme entraîné et au respectueux de ces règles.
                    L’état anatomique : l’animal est ensuite inspecté à la recherche de lésions létales telles que décrites par le talmud et une abondante littérature rabbinique.
                    La préparation : la viande doit être vidée de son sang tissulaire par grillade ou salage et rinçage, car la consommation de sang est strictement interdite.
                    En outre, lorsque Noël,Pâques, la Pentecôte, l’Ascension et maintes autres fêtes cesseront d’être des jours fériés, nous pourrons parler de laïcité, au même titre que pendant des années, et encore aujourd’hui, un rapide coup d’œil aux menus des cantines municipales vous permettra de remarquer que nos chères petites têtes blondes (et accessoirement crépues ) ne mangent pas de viande le vendredi, car Jésus a été assassiné ce jour-ci (c’est vous qui parliez d’ « arrangement(s) pour la cantine scolaire »,sic !).
                    Alors, la laïcité, oui, mais pour toutes les religions, car la laïcité, mot-valise tendant ces temps-ci à stigmatiser l’islam, est la tolérance de toutes les religions, sans favoriser le judéochristianisme...Mais je connais déjà votre pensée, que vous allez peut-être matérialiser par une réponse : « oui mais l’Europe est de tradition judéo-chrétienne », phrase chère au thèses du F.N., mais alors pourquoi revendiquer des origines religieuses pour mettre en avant la laïcité, sinon l’aliénation mentale ?
                    ps : Laïcité : Système qui exclut les Églises de l’exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l’organisation de l’enseignement. (source : dictionnaire LAROUSSE) !
                    Je n’ai pas la place de répondre à toutes les élucubrations et autres aberrations de ce message, mais je vous invite néanmoins à visiter les sites de partages de vidéos en ligne afin de voir le pistolet étourdissant de l’animal qui perfore littéralement le cerveau à vif afin de provoquer l’étourdissement,oui -oui, la bête de souffre pas, nous dit-on ; perforez-vous la tempe avec un objet contondant en métal afin de voir si ca fait mal, cqfd.


                  • ricoxy ricoxy 22 janvier 2011 15:04

                    c’est pourtant ce qui est arrivé à un de nos amis, qui plus est le jour de sa « quille ». Merci à King al Batard pour son humanisme.


                    • Bobby Bobby 22 janvier 2011 15:50

                      Bonjour,

                      Mettre le point sur des pratiques cruelles est une bonne chose !

                      On peut comprendre en effet qu’elle entraîne des commentaires chargés de passion lorsque cela touche aux émotions et aux idées et particulièrement les religieuses !

                      Interdire les corridas ou la vivisection, ou autres maltraitances me paraît tout aussi bénéfique pour l’idée que nous nous faisons maintenant d’une certaine humanité.

                      J’y souscris avec plaisir !

                      Bien cordialement


                      • Kookaburra Kookaburra 22 janvier 2011 16:25

                        Pas la peine de me chercher querelle King Al Batar, je suis d’accord avec vous, sauf que je déteste la chasse, le corrida, et la viande saignante, mais je soutiens vos propos. Dommage que vous ne soutenez pas les miens.


                        • Fergus Fergus 22 janvier 2011 16:27

                          Dur à avaler, si j’ose dire, pour les plus attachés des croyants juifs ou musulmans : on apprend aujourd’hui que, par manque de contrôle des chaînes alimentaires, les produits halal de la marque Herta contiennent du... porc !

                          Preuve, une fois de plus, que dans l’industrie alimentaire, c’est vraiment le grand n’importe quoi !

                          A propos de religion et de grand n’importe quoi, j’ai appris hier que les femmes israéliennes hassidiques refusaient désormais les perruques de cheveux naturels en provenance de Chine ou d’Inde au motif qu’ils ne sont pas... casher.

                          J’avoue ignorer en quoi des cheveux peuevnt être casher. Mais si tel est le cas, tout devient possible, et peut-être verra-t-on jusque chez nous les mêmes femmes exiger en entrant chez leur coiffeur que le magasin ait été préalablement autorisé par la commission de la cacherout du Beth Din régional. N’importe quoi !!!


                          • willy83 22 janvier 2011 17:53

                            "Ainsi, d’après une enquête menée en France par l’Œuvre des Animaux d’Abattoirs, sur 225 établissements d’équarrissage, 28% des gros bovins, 43% des veaux et 62% des ovins-caprins sont égorgés sans étourdissement par électronarcose. Cette façon de procéder se généralise à tel point en Île-de-France qu’actuellement presque 100% des bêtes destinées à la consommation générale sont égorgées à vif. Le saviez-vous ?"

                            et vous savez vous ce qu’est l’équarrissage ? ce n’est pas un abattoir. Vous faites une confusion. L’équarrissage a en charge le traitement des cadavres et déchets animaux !


                            • Marianne 28 janvier 2011 04:00

                              Willy 83 : c’est si compliqué que cela d’ouvrir un dictionnaire ?????


                            • willy83 22 janvier 2011 18:00

                              « Égorgé à vif sans étourdissement et dans de grandes souffrances… »

                              Avez vous déjà mis les pieds dans un abattoir et assister à un abattage rituel ? je pense pas, la saignée sans étourdissement préalable ne provoque en aucun cas de grande souffrance.
                              Personnellement, là où l’abattage rituel me dérange, c’est que l’animal soit conscient pendant toutes les minutes qui précèdent la saignée et donc soumis à un fort stress...


                              • Vent d'est Vent d’est 22 janvier 2011 22:36

                                « e pense pas, la saignée sans étourdissement préalable ne provoque en aucun cas de grande souffrance. »

                                Chic alors ! On fait un test sur toi ??


                              • willy83 22 janvier 2011 18:22

                                Le commentaire de votre vidéo est partisan. on essaye de vous faire croire que les bovins reprennent consciences aprés l’étourdissement en nous montrant ce qui ne sont que des mouvements réflexes.


                              • willy83 22 janvier 2011 18:50

                                Bien sur qu’il y a beaucoup de cruauté dans l’élevage intensif, le transport...C’est sur ces points là que les associations de protection animale doivent se focaliser mais pas sur l’étourdissement car là, elles sont souvent à côté de la plaque. Mais c’est plus spectaculaire et ça émeut plus les personnes qui au final se font manipulés.


                              • willy83 22 janvier 2011 19:12

                                oui, je suis d’accord.
                                L’abattage qu’il soit rituel ou classique, n’a pas lieu à l’indignation. Les deux méthodes se valent C’est toute la filière en amont où les choses doivent être dénoncés et peuvent être changées au niveau des exploitations, du transport.Un abattage restera un abattage, et à moins d’imposer une alimentation végétarienne pour tous, on n’y peut rien et l’animal devra toujours être saigné


                              • pastori 22 janvier 2011 19:53

                                50 tonnes de homards ont subit ce Nöel un « abattage » rituel. plongés vivants dans la marmite il leur faut 2 minutes pour cesser de vivre.


                                les huitres par contre n’ont pas droit à l’eau bouillante mais aux sucs digestifs plus suaves. 

                                je comprends pourquoi il y avait foule le soir des réveillons autour des restos ! c’était pour protester contre l’abbatage rituel des huitres et des homards !

                                bon sang, mais c’est bien sûr !

                                j’ai même vu un cochon breton qui m’a dit, alors que mon anesthésiste s’apprêtait à l’endormir sous surveillance médicale avant que je ne le saigne (le cochon, pas , l’nesthésiste ) encore que.... ;
                                 :
                                -« surtout mon pote, laisse tomber ces manières et zigouille moi le plus vite possible, car après ce que j’ai vécu entre 2M² pendant des mois, rien ne peut être pire » smiley

                                 

                                • pastori 22 janvier 2011 19:59

                                  l’abbatage à la ferme est déjà horrible bien que le paysan qui a élevé sa bête a de l’affection pour elle, et fait pour le mieux !

                                   mais celui qui est pratiqué dans les rabattoirs l’est encore plus .

                                  C’est doublement dommage qu’on ne puisse prendre l’avis d’un condamné à mort et exécuté par électrocution, comme nos animaux. 
                                  1- il nous dirait si c’était très doux ou pas
                                  2- il nous dirait comment c’est, l’au-delà. on n’aurait peut-être alors plus besoin d’abattages rituels ! smiley

                                  • Gotch 22 janvier 2011 22:20

                                    Abattage rituel : c’est bien sûr de la corrida que vous voulez parler, n’est-ce pas ?......... smiley


                                    • fredleborgne fredleborgne 22 janvier 2011 23:08

                                      Il faut cesser d’appeler un chat un chat.
                                      Demandons que nulle exception à l’abattage après électrochoc ne soit tolérée. Ceux qui ne voudront pas manger de la viande issue d’un abattage civilisé pourront toujours manger leurs carottes ou leurs navets à la sauce rituelle qui leur conviendra.
                                      Il n’y a aucune discrimination puisque ils ne seront pas forcé à manger de ce qu’ils ne veulent pas. Enfin, si de tels pourcentages existent, c’est bien parce que le non étourdissement doit permettre de faire des économies, car nous ne sommes pas encore dans ces proportions là.
                                      En tout cas, je refuse de manger de la viande provenant d’un animal martyre, et je veux que mon droit de choisir soit au moins respecté par la spécification
                                      ’Cette viande est issue de l’exploitation civilisée de l’animal".
                                      Bien que, j’ai considérablement réduit ma consommation de viande et que je sois capable de la réduire encore plus ces prochaines années...Je ne suis donc pas sûr qu’à terme les marchands sortent vainqueurs de ce bras de fer. A moins qu’on me force en prison à ne manger que de la viande pour avoir à mon niveau boycotté ce marché, étant ainsi un dangereux anti-boucher


                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 23 janvier 2011 18:07

                                         yep elevé à la campagne dans les années 50 il me souvient que l’abattage du porc en janvier fevrier tenait quasi du rituel « pas religieux » meme personnes assemblées meme lieu meme preparatifs l absence de frigo laissant presager des ripailles de ce qui ne pouvait se conserver en saloirs et fumaisons ;Ah les crepinettes d’abats le paté de tete ect.....
                                        est ce que le cochon souffrait ben les paysans de mon coin etaient plus dur avec leurs ouvriers agricoles voir leurs enfant qu’avec le betail .Souffrir ? ben proprement egorgé un porc ne souffre pas outre mesures ’ j’entend déja l ami des betes et toi tu souffrirais si on t’egorgeait bien sur mon ami des betes mais quand tu me met sur le meme pied que le betail d’abattoir tu es sur d’avoir droit encore au statut d homme .Que certain preferes etre herbivores releve exactement de la meme liberté que d’autre qui souhaites que leur viandes soit sacrifiées de telle maniere tant que les services sanitaires de ce pays n’y trouvent rien à redire ou est le probleme ?Nous sommes dans un pays ou des meres de familles font les poubelles pour manger ou des hommes meurent de froid dans la rue et la préocupation importante serait de savoir si une vache souffre quand on la saigne.
                                        Vous remarquerez que sauf exception la plupart des donneurs de leçons sur le confort
                                        du betail vivent dans un monde et un mode de vie qui est assis sur l exploitation du reste de la planete betail et ETRES HUMAINS inclus perso moi je le sais c’est bien pour cela que je me contrefous de la maniere d’ont on occis le betail.Ceux qui ont un probleme à se trouver
                                         en haut de la chaine alimentaire sont invité à rejoindra la Selva ou ils ne survivront pas 48 h lol lol !


                                        • pastori 23 janvier 2011 18:22

                                          sunseed


                                          qui bassine ? avec les peurs, les paniques ? au point de ne même plus comprendre l’humour ?

                                          en fait peut t’importe la souffrance des bêtes. le problème est ailleurs !

                                          un genou à terre, l’épée basse, le front et le buste courbé en signe de la plus parfaite soumission.. 

                                          c’est pas ma posture. moi , c’est debout, de face, le bâton fermement tenu et le regard sûr.
                                          la peur enhardit les faibles.

                                          • nuage 27 janvier 2011 00:44

                                            Quand les bons sentiments se déchaînnent, fermez vos fenêtres et attendez que la peste se calme. Ainsi disait-on dans les gettos quand les « gentils » commençaient à s’indigner sur les xxx « rituels » des juifs.

                                            Le rite abominable est toujours le rite de l’autre, et les abominables vengeances contre les rituels exogènes se font toujours au nom des meilleurs sentiments.

                                            C’est vrai que pour les descendants des vaches qui regardaient passer les trains il y a quelqus décennies, la défense de la charolaise vaut bien une messe, mais pas les hommes ou les femmes qui pratiquaient, déjà, des « rituels » indignes.

                                            Aux trous du cul à patte qui semblent normal de crier sur la dignité offensée des animaux, parce que c’est un bon moyen de laisser à bon droit leur haine de l’humain (même ou surtout étranger) se pavaner , on rappellera peut-être quelques bonnes feuilles du talmud ou de la shariah, ou quelques traditions similaires des indiens Sioux dans lesquelles le rituel « cruel » est ordonné au nom du respect de l’animal, et pour minimiser sa souffrance. Règles déterminées par des religions pour lesquelles de l’animal à l’humain, c’est la création dans son entiéreté qu’il convient de respecter.

                                            Ou peut-être qu’on ne leur relira pas cela. Parce que cette race de « gentils » qui assassinent  ou exploitent la voisine, mais n’oublient jamais le susucre à son chienchien parce qu’ils sont tellement « bons » qu’ils sont charitables (quand ça les arrange) avec la moindre des créatures, cette race de « bourrés de bons sentiments » sont très certainement de ceux qui brûlent « en toute conscience » les livres qui enseignent des « rituels infâmes » ou dont le « haut niveau de civilisation » ne va pas jusqu’à reconnaitre l’humain dans le peua rouge, le juif, ou l’arabe.

                                            Allez, tiens, j’imagine que je suis une chèvre dans sa baignoire. J’ai envie d’en finir. On m’a dit que la perte de sang générait une sorte d’euphorie. Ce serait la mort la plus douce. Je crois que je vais appeler un boucher arabe. Ciao les « gentils ».


                                            • geco 27 janvier 2011 01:33

                                              désolé d’arriver apres la bataille


                                              Indignons nous (désolé d’utiliser une formule à la mode) plutot contre les conditions d’elevage « inhumaines » pratiquées par l’industrie alimentaire, où les bestiaux vivent leur courte vie entassées les uns sur les autres pataugeant dans leurs excrements surchargés de dioxine et autres antibiotiques.
                                              L’abattage fut il rituel ou pas representant la fin du calvaire de l’animal, si tant est que le poulet ait conscience du calvaire de sa vie, la vache, le mouton ou le cochon auraient surement plus a redire sur leurs conditions de « vie ».
                                              @sunseed, attention a force de reculer tu vas tomber. L’étourdissement est une bonne chose pour la qualité de la viande ? 
                                              Je reponds que la qualité d’élevage est la meilleure chose pour la qualité de la viande.
                                              Prends cette bonne poularde de ferme élévée au grand air ayant eu une croissance normale, et abats la sans passer par la case etourdissement, tu verras la différence avec ton poulet en batterie à qui, pour se donner bonne conscience, on aura administré un clou dans le crane ou tout autre traitement pour l’etourdir.
                                              Concernant l’etiquettage, apres tout pourquoi pas mentionner si l’animal a été abattu selon tel ou tel rite, libre à chacun de choisir sa « cremerie ».
                                              Concernant la cruauté de l’abattage rituel, les juifs et musulmans sont tres codifiés sur ce point, ces derniers poussant meme l’exigence ne ne pas aiguiser son couteau devant l’animal qui va être sacrifie.
                                              De plus, l’argument de dire puisqu’il bouge c’est qu’il souffre est une belle connerie, coupe la tête a un poulet tu vas voir qu’il continue de bouger. 




                                              • Alcaz 27 janvier 2011 12:07

                                                Tous les pays où la peine de mort existe encore ont supprimé la guillotine
                                                Il faudrait accepter qu’en 2011 des animaux soient égorgés c’est à dire se vident de leur sang dans des conditions d’hygiène qui sont en plus souvent douteuses


                                              • toshni 27 janvier 2011 13:41

                                                Il n’y a qu’à traiter ceux qui pratiquent l’abattage rituel de la même façon !!

                                                Ce type de pratique n’a aucun droit de cité dans un pays laïque !

                                                Serait-ce la faute d’un laxisme gouvernemental avéré ?


                                                • Adouhey 27 janvier 2011 14:13

                                                  Ma première réaction est que cette protestation contre l’abattage rituel est bien sélective.

                                                  Toute atteinte à la vie, qu’elle qu’en soit la forme, ritualisée ou industrialisée est une forme de violence contre un être vivant. Donc pourquoi ne pas parler dans un tableau qui serait complet et non soupçonnable de biais partisan de corrida, abattage au pistolet, élevage en batterie, gavage forcé, étourdissement par coup de bâton, zoophilie, transport en wagons à travers toute l’Europe, etc...Pour être plus crédible, il aurait fallu, de mon point de vue être plus complet.

                                                  D’autre part, que savons nous, sur une base scientifique incontestable de la souffrance des animaux dans les différents modes d’abattage ? Les défenseurs de l’abattage rituel prétendent que puisque les nerfs sont tranchés en un mouvement rapide et en même temps que les artères, la communication au cerveau (centre de perception de la souffrance) est coupée, et que donc, la souffrance est ainsi prévenue. Qu’en savons vous exactement ?

                                                  Cordialement, Adouhey


                                                  • Erlikhan 27 janvier 2011 14:27

                                                    Ah, encore un article dénonçant l’invasion des musulmans qui détruisent nos traditions, notre civilisation, etc etc 
                                                    Je me souviens pourtant de scandales liés à des abattoirs qui sans être halal ou casher n’offraient pas moins un spectacle scandaleux. Ce qui ne provoqua pas beaucoup d’émotions, tout comme personne ne pleurait sur le cochon égorgé jadis par nos paysans bien français.

                                                    Il semble que pour certaines personnes tout ce qui est juif ou musulman est forcément mauvais.


                                                    • Rabin Tagore 27 janvier 2011 15:31

                                                      Bonjour,

                                                      Je trouve cet article d’une ignorance nauséabonde propre aux défenseurs du choc civilisationnel.
                                                      Qu’il y ait en pratique un abattage ne respectant le droit des Animaux, je puis le concevoir et le dénoncer. Mais dire que l’Islam et le Judaïsme incitent à ne pas respecter le droit des animaux est une imposture blâmable. Je vous conseillerai de vous tourner vers les textes religieux(non vers la pratique ou l’interprétation des barbus conservateurs et radicaux) de ces deux grandes religions, vous serez étonné du degré de respect accordé aux animaux.
                                                      Votre article est généralement intéressant et franc, mais je trouve qu’il ne faut pas assimiler Islam et archaïsme ou déraison(ni même Judaïsme et déraison). La pratique, traditionaliste majoritairement, détruit le sens profond des écrits « sacrés » émergeant à la suite d’interprétations moderniste-rationaliste. La vague Anti-Islam traversant nos sociétés actuellement n’est qu’une preuve de plus de notre inculture et notre prétention à vouloir réduire cette religion à une idéologie ou une sous-culture.
                                                      Mon voisin musulman et Français, jeûne, prie, est Républicain mais aussi...végétarien à cause de la souffrance infligée aux animaux. Il ne faut alors pas sous-estimer la propension des musulmans(individuellement pris) à se libérer des carcans d’une jurisprudence traditionaliste. Ce que je souhaite mettre en exergue, c’est de ne pas prendre chaque musulman pour un traditionaliste, un conservateur ou même un « radical ». La généralisation est la perversion de la raison.
                                                      Vous aviez le devoir d’écrire au sujet de la philosophie du respect des animaux dans l’Islam et le Judaïsme. Ce manquement dénature entièrement votre article.


                                                      • Alcaz 27 janvier 2011 20:03

                                                        Il ne s’agit de dénoncer l’invation des musulmans mais de montrer du doigt une pratique d’un autre âge, d’un autre temps à savoir l’égorgement des animaux 


                                                        • Firenza 28 janvier 2011 10:44

                                                          Sans le casher, jamais le hallal n’aurait pu s’imposer !

                                                          Depuis 1974, le code rural français exige qu’avant d’être saigné, un animal soit plongé dans un état d’inconscience entraînant une perte de sensibilité. Cependant, sous la
                                                          pression
                                                          du Consistoire israélite de Paris, une dérogation fut accordée au rite juif, laquelle a valu également pour le rite musulman. En effet, ces deux cultes maintiennent des coutumes d’abattage qui s’opposent à l’étourdissement des animaux en préalable à leur mise à mort. A l’époque où ces rituels très codifiés ont été instaurés, ces méthodes, qui requièrent des sacrificateurs juifs et musulmans un geste sûr et un instrument au tranchant irréprochable, devaient être un réel progrès quant à la souffrance des animaux, il n’est que de constater cette prise en compte dans les textes religieux. Mais pourquoi ne pas admettre maintenant qu’une telle manière d’administrer la mort ne se justifie plus par le respect de l’animal dont témoignent ces textes mais relève d’un conformisme coutumier et
                                                          communautaire ?

                                                          Position qui peut pourtant s’assouplir car rien dans les textes sacrés ne s’oppose à ce que l’animal soit étourdi avant sa saignée (et c’est logique vu que cette possibilité n’existait pas encore à cette époque). M. Boubakeur, recteur de la Mosquée de Paris et ex président du Conseil Français du Culte Musulman l’avait reconnu en 2004 et la Grande Mosquée d’Evry avait même publié un cahier des charges « halal » qui autorisait le recours à l’électronarcose dans la mesure où celle-ci est réversible, ce qui a été démontré.

                                                          Mais si la communauté musulmane accepte, dans certains pays l’étourdissement préalable (en Angleterre par exemple on estime à 90% la part de viande halal provenant d’animaux étourdis
                                                          avant saignée), la communauté juive rejette pour sa part catégoriquement
                                                          toute méthode d’insensibilisation.

                                                          Il ne s’agit pas de prétendre que l’abattage conventionnel serait moins cruel que l’abattage rituel, d’autant plus que la mécanisation des chaînes d’abattage en augmente tous les inconvénients.
                                                          Quelles que soient les précautions prises, sa mise à mort sera toujours un mauvais moment à passer pour l’animal et le véritable problème dans l’abattage, rituel ou conventionnel, réside dans les libertés prises avec les procédures établies.

                                                          Non, il s’agit de dénoncer que ce qui ne devait être qu’une pratique marginale, une exception répondant à un besoin minoritaire, est en passe de devenir la règle dans nos abattoirs et cela à l’insu des consommateurs français. La raison de cette généralisation de l’abattage sans étourdissement préalable est essentiellement économique, tous les acteurs de ces marchés y trouvant un bénéfice : les abattoirs par exemple n’utilisent ainsi qu’une chaîne de production pour l’ensemble des commandes. Autre paramètre d’importance : les musulmans dédaignant certaines pièces de viande, et pour les juifs, les parties arrière de la carcasse d’une bête étant impropres à la consommation, une proportion importante des bêtes abattues selon les rites religieux n’est pas consommable par les personnes
                                                          auxquelles elles étaient destinées.

                                                          Ainsi jusqu’à parfois 60 % de la production halal et même plus de 70 % de la production casher
                                                          - des bêtes entières sont, après examen post mortem, rejetées par les rabbins s’il révèle la présence d’une lésion ou maladie - reviennent dans le circuit classique de vente. In fine, les invendus de ces marchés spécifiques se retrouvent sur les étals de nos magasins sans mention particulière. Alors que certains se sont scandalisés que les restaurants Quick proposent uniquement de la nourriture
                                                          halal, il semble que
                                                          les consommateurs lambda mangent tous déjà de la viande casher ou halal sans le savoir ! Et cet état de fait dépasse le cadre français puisque : « Le nombre d’animaux abattus selon un
                                                          rituel religieux dépasse très largement les besoins intérieurs des minorités religieuses concernées
                                                           », a conclu une enquête de la Commission européenne.

                                                          Pour répondre à un besoin de transparence en la matière, légitime pour l’ensemble des consommateurs
                                                          qu’ils soient pratiquants ou non, les députés européens ont donc proposé d’imposer un étiquetage mentionnant la méthode d’abattage afin que tous les consommateurs choisissent en connaissance de cause, et donc en accord avec leur conscience, leur produit carné. Si cette loi était votée, elle aurait
                                                          pour résultat inéluctable de voir les prix de la viande casher augmenter car
                                                          écouler les parties « impropres » est une question d’amortissement pour la filière casher - son volume est moindre que la filière halal - voire de survie.
                                                          « 
                                                          On voudrait nous étrangler économiquement que l’on ne s’y prendrait pas autrement », s’indigne le président du Bureau européen de la shehita.

                                                          Outre cette mesure, la commission européenne envisage également d’imposer l’abattage debout – le rituel juif préconise de basculer l’animal sur le dos - ainsi que d’obliger le shohet à obtenir un agrément. Craignant donc que ce projet n’entrave considérablement la shehita, les autorités juives mettent toute leur capacité d’influence dans la balance afin d’empêcher ce vote.

                                                          Avec résultat en France puisque Brice Hortefeux leur a déclaré :

                                                          « […]Je pense, enfin, aux avancées obtenues en matière d’abattage
                                                          rituel.
                                                          Je me réjouis, d’abord, que ces avancées aient été obtenues en partenariat avec les représentants du culte musulman. […] Comme vous le savez, nous avions obtenu ensemble, à l’automne 2009, la publication d’un nouveau règlement européen relatif à l’abattage rituel qui assurait une stabilité pour la shehita. Aujourd’hui, alors qu’un vote au Parlement européen pourrait remettre ce travail en question en imposant un étiquetage discriminant pour l’abattage rituel, nous restons particulièrement vigilants. Vous pouvez compter sur ma mobilisation et celle des députés français au Parlement européen pour que le projet n’aboutisse pas. »

                                                          Ses services travaillent aussi à un référentiel halal qui interdirait toute forme d’insensibilisation des
                                                          animaux alors que la communauté musulmane n’en demandait pas tant, elle qui avait assoupli ses positions sur la question ces dernières années.
                                                          De fait, les autorités juives ont toujours été conscientes
                                                          qu’elles avaient besoin du halal pour maintenir le casher

                                                          La mobilisation reste grande dans la communauté juive car au mois de septembre, un sénateur français a déposé une loi visant « à limiter la production de viande provenant d’animaux abattus sans étourdissement aux strictes nécessités de consommation à des fins religieuses. » Cette loi imposerait également l’étiquetage systématique pour indiquer le mode d’abattage.

                                                          Il est regrettable de constater que l’intransigeance et l’organisation des uns permettant la radicalisation des autres, le réalignement des positions des musulmans sur celles des juifs a eu pour conséquence d’éloigner la possibilité de voir à brève échéance leurs pratiques respectives se conformer à la loi de la communauté française.

                                                          http://www.chiourim.com/monde_juif_-_actualit%C3%A9s/actualit%C3%A9/bruxelles_menace_la_chehita.html

                                                          http://mosqueedevry.free.fr/doc/www.mosquee-evry.fr_Cahier_des_charges_HALAL.pdf

                                                          http://www.crif.org/?page=articles_display%2Fdetail&aid=21509&returnto=articles_display%2Flist&artyd=9+&tg_id=2

                                                          http://www.interieur.gouv.fr/sections/le_ministre/interventions/fetes-tishri4948/view

                                                          http://www.senat.fr/leg/ppl09-711.html


                                                          • Adouhey 30 janvier 2011 09:50


                                                            Firenza écrit (entre autres)

                                                            « De fait, les autorités juives ont toujours été conscientes qu’elles avaient besoin du halal pour maintenir le casher… »

                                                            Une conséquence « économique » de l’interdit d’abattage rituel serait la perte d’un marché (un de plus), car de ce fait, les filières d’importation de viande (cacher ou halal) se verraient offrir un marché, pour des raisons strictement idéologiques et partisanes. Une balle dans le pied de plus qui pénaliserait nos agriculteurs..

                                                            Les différents post le montrent très bien, l’indignation qui prend prétexte de la souffrance des animaux est biaisée, sélective. De même que celle qui prend prétexte de la sous information des consommateurs.. Exemple :

                                                            Firenza est-il vraiment persuadé qu’il s’agit là du plus important problème pour l’ensemble des consommateurs ? Que je sache, l’abattage rituel, à l’inverse de certains médicaments -censés guérir ou au moins améliorer le confort de vie des patients- ont tout au contraire causé leur mort. L’abattage hallal n’en est pas encore là.

                                                            Alors quoi ? Firenza dirige son regard où il veut évidemment. C’est sa part « choisie » de liberté et d’indignation.

                                                            Cordialement, Adouhey.


                                                          • getchoo 28 janvier 2011 20:05

                                                            « Abattage industriel, abattage cruel ! » ça marche aussi... mais y’a beaucoup moins d’aficionados sur ce genre de combat déjà... Je sais pas... J’imagine que ça doit donc pas tant être l’intérêt de l’animal qui compte....


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