Afghanistan : l’obsession démocratique
105 réactions à cet article
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Excellente information merci , juste une faute à corriger au début « reste » à remplacer par « restent »
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L’obsession démocratique, fait bien partie de cette particularité des êtres humains, quel que soit leur origine ou culture de vouloir imposer à tout prix leur idées ou points de vues, persuadés d’apporter « La Vérité » à autrui.
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D’un autre côté on ne peut pas dire qu’une dictature ou un système féodal soit préférable à la démocratie !
On va sans doute trop vite avec les Afghans mais que peut on leur proposer d’autre ? -
D’un autre côté on ne peut pas dire qu’une dictature ou un système féodal soit préférable à la démocratie !
Eh non, on ne peut pas dire, mais pourtant, ici, sur AV, on n’hésite pas à dire…
C’est dingue quand même de voir tous ces intervenants qui répètent à qui mieux mieux que la démocratie est une illusion, de même que le droit de vote, et que ça ne vaut pas mieux que les Jeux du cirque romain…
Ce sont les premiers à pleurnicher face à des lois genre Hadopi qui les empêchent de télécharger gratuitement (ô mon dieu !) ou quand EDF augmente leurs prix de 2,8% (aie aie aie !) ou quand les flics osent vérifier des papiers (salauds !)…
Sans parler de la Rome antique et ses douceurs, dans 99 ;9% des dictatures actuelles (non démocratiques, donc) de ce bas monde, le bon peuple n’a pas internet, ou bien il est censuré (cf Chine, ou Iran…), censuré aussi les médias qui sont « la voix de son maître » et Télé-tyran, les prix flambent au bon vouloir des corrompus de service qui tiennent toutes les manettes du Pouvoir avec la clique dirigeante, les flics vous embarquent pour un oui ou pour un non, sans raison, et vous enferment des semaines ou des mois, sans avocat et sans procès, voire avec mauvais traitements, tabassages ou tortures à la clef…
Ah c’est sûr, c’est la « grande Illusion », mais pas la démocratie, surtout les gens qui passent leur temps à pleurnicher sur les régimes démocratiques du fait de leur inculture CRASSE et de leur ignorance pour tout ce qui se fait et se vit ailleurs…
(smiley qui lève les yeux au ciel…)
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La plus grande partie de l’aide internationale est détournée au profit des caciques installés par les occidentaux. La pauvreté s’étend, le ghetto autour de Kaboul s’agrandit régulièrement,avec les gens qui viennent s’y réfugier pour échapper à l’insécurité. La corruption est la règle, l’insécurité grandit.
Il ne peut y avoir de démocratie sans paix. Il n’y a aucun exemple d’une démocratie se développant dans un pays en guerre. Et il y aura la guerre tant que l’ISAF sera là-bas.
C’est tout.
Les diatribes de Colre & co sur la démocratie sont déconnectées de toute réalité. Et arrêtez de donner des leçons sur la « chance » d’être en démocratie. Je ne suis pas sur que vous ayez levé une fois dans votre vie le petit doigt pour la faire avancer, la démocratie.
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J’avoue que j’ai du mal à comprendre ceux qui rejettent la démocratie : vu la tournure des élections en Afghanistan ils devraient sauter ... euh danser , pas se faire péter please ... de joie !
Ils devraient saluer la rouerie de Karzai qui a su berner les forces de l’OTAN : c’est un dictateur comme ils les adorent non ?
A moins qu’ils préfèrent un seigneur de la guerre ( un shah , un khan ... ) qui renverserait tous les autres avant de se lancer à la conquête de la région un peu comme Tamerlan ?
En définitive, je me demande s’ils ne préfèrent pas un certain mollah borgne et très compétent pour fuir en mobylette ... -
@ Colre : Parler de démocratie en Afghanistan est une effronterie. Comme dans la plupart de pays du tiers monde, d’ailleurs. Juste peut-être un eu plus absurde. Je n’aurais pas de querelle avec le fait qu’on veuille se donner ainsi bonne conscience, si on n’en profitait pas pour aller massacrer des gens et voler leurs ressources. SORTONS DE LÀ !
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/07/17/il-se-passe-en-absurdistan/Laissons à elles-mêmes les autres cultures et rentrons chez nous tenter de préserver NOTRE culture « postchrétienne laïque ». Nous en avons déjà plein les bras. Même chez-nous, en effet, la démocratie que nous avons est devenue une affaire de manipulation et de corruption assez sordide.Il faudrait bâtir une autre démocratie, en utilisant les moyens de consulter la population que permettent les techniques modernes et en se souvenant que, par delà la démocratie, il y a le consensus nécessaire dans une société complexe d’interdépendancePierre JC Allard -
Soit Obama est un grand naïf, soit un grand manipulateur. Déclarer ces élections historiques et surtout comme les premières organisées par les Afghans eux-mêmes est du dernier comique, voire du ridicule. Obama postulerait-il pour le rôle de Simplet dans un remake de Blanche Karzaï et des 7 dirigeants ??? (dans cette méga production, perso, j’accorde bien volontiers le rôle de Grincheux à notre nain de jardin national).
Et puis de toute façon, j’imagine qu’il n’y aura pas de manifestations en France par rapport à cette fraude massive et avérée ? Qu’on ne fera pas tout un patacaisse si quelqu’un ouvre sa gueule en parlant de trucage et se retrouve mis aux fers par le nouveau gouvernement de Karzaï ?
J’aime beaucoup votre dernière phrase Michel : l’obsession universaliste du concept électoral. Je crois surtout que c’est une image, une illusion pour ne pas dire une utopie bienfaisante pour le peuple. Donner le droit de vote au peuple, c’est comme le faisaient les empereurs romains avec du pain et des jeux. Maintenant c’est la télé et le droit de vote. Mais bien sûr, ça faut pas le dire. Chut ! Le droit de vote, c’est comme tu le dis obsessionnel parce que ça fait croire au bon petit peuple qu’il peut quelque chose dans la destinée de son pays. Et bien là, je crois qu’après le remake Disney, on va avoir un beau remake de Renoir : la Grande Illusion !
Merci pour cet article.-
Vous devriez visiter mon site : sur ce même article j’ai mis une chanson qui s’intitulle : ce n’est qu’un rêve...
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Obama, sous une apparence de modernité et d’indépendance, n’est rien d’autre qu’un candidat classique ayant du passer sous les fourches caudines du financement de sa campagne, de l’adoubement de l’establishment et des compromis misérables et souvent secrets qui vont avec.
Concernant l’Afghanistan, il en est réduit à une rhétorique « Bushienne » basée sur la peur et la manipulation, comme le montre ses récentes déclarations :
« Ceux qui ont attaqué l’Amérique le 9/11 (le 11 septembre 2001) se préparent à le faire de nouveau », a-t-il prévenu.
Argument instrumentalisant la peur du terrorisme, sans l’ombre d’un élément de preuve, sans aucune démonstration.Faute d’être "contenue, l’insurrection des talibans produira un sanctuaire plus grand encore d’où Al-Qaida pourra comploter le meurtre de plus d’Américains« , a ajouté M. Obama.
Digne des déclarations incantatoires de Bush sur la lutte du bien contre le mal. Pourtant, on peut au contraire penser que les bavures et les brutalités constantes de l’armée Américaine en Irak et en Afghanistan ne peuvent que susciter des vocations terroristes chez des arabes tentés par le fanatisme.
Il (Obama)a autorisé au printemps le déploiement de 21 000 soldats de plus en Afghanistan, mais n’a toujours pas défini d’objectifs clairs ni une « stratégie de sortie » pour un conflit qui, en près de huit ans, a fait plus de 780 morts parmi les troupes américaines et coûté plus de 220 milliards de dollars.
Pourtant, après son élection, Obama avait demandé à ce que des objectifs clairs soient définis pour l’action en Afghanistan, et à prévoir un terme final (the Game Over). Ces naïves paroles ont été reléguées aux oubliettes.
Vu qu’Obama est un type intelligent, la seule explication raisonnable de cet aveuglement est qu’il a passé un accord avec le complexe militaro-industriel pour maintenir cette guerre, et les intérêts financiers qui vont avec, sous prétexte de lutte anti-terroriste. C’est pourquoi il s’y accroche. Tandis qu’il arrose les banques de milliards de dollars pour compenser leurs pertes au Casino de la finance.
Quelque puisse être les qualités d’Obama, il est l’otage des puissants lobbies qui téléguident la politique Américaine depuis longtemps.
La récente démission d’un de ses conseillers ayant signé il y a plusieurs années une pétition sur le 11 Septembre, montre que l’Establishment contrôle de près la vie politique et maintient des barrières et des dogmes qu’il ne saurait être question de déborder.
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Remarquez, au PS aussi on semble avoir l’obsession démocratique !
« On ne prend plus de gants, vous bourrez les urnes. »Hamid Aubry ?Hermione ce n’est pas si simple que cela pour Obama : en fait, je pense qu’il va bientôt se réduire à se débarrasser de Karzaï. En utilisant ceci...-
les femmes ont voté aussi , à l’afghane !
et le président Karzaï a dit qu’il niquerait tous ses adversaires , petit doigt levé !
dorénavant , ça sera comme d’habitude ........ . La démocratie chez les afghans , Obama y croit , on reste dans la continuité-
La démocratie chez les afghans .... est la même qu’aux Etats-Unis.... sous Bush...
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L’Afghanistan appartient aux Afghans, après tout, c’est leur affaire. Certes, ces énumérations sont « surprenantes », moi, elles me font sourire. Les Afghans ont inventé quelque chose qui pourra certainement servir à d’autres.
Il est vrai que chez nous, c’est plus sophistiqué. Lorsque , aux USA, les votants semblaient avoir choisi Gore, on a interrompu le comptage, pour confier à la cour supprème le soin de désigner Bush ... C’est mieux ? Peut être, car dépourvu de violence physique.Ce que nous voyons là nous choque, car nous pensons avoir le régime idéal, la « démocratie ». C’est vrai, chez nous, il n’y a pas de chef de guerre et de villages inventés (?), mais il y a la presse, totalement sous controle, les sujets importants tronqués du débat, l’absence de vraie opposition, les personnages politiques qui se renient, l’absence d’information objective... l’installation d’une dictature « douce », où les pays perdent leur souveraineté au profit des multinationales,sans même que les citoyens en soient informés.
Les Afghans doivent trouver leur équilibre interne, entre une aspiration au progrès et mieux être, des traditions très lourdes, un contexte religieux oppressant.
Et ils doivent y parvenir, SEULS ...
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Je ne pense pas que une élection à l’occidentale est une idée afghane. C’est plutôt l’idée que nous nous faisons de la normalisation. Bien sûr, il existe une représentation « démocratique » en Afghanistan, celle des clans et des tribus, avec leurs conseils de sages et de village, ancestrale. Et les élections ne font que reproduire cette « démocratie » . Tout le monde trouve son compte. L’occident inclus. Cela dit, on est loin de l’équilibre interne. On est plutôt dans le déguisement, le « travestissement »...
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@ MK : Vous avez raison et ce sont des choses qu’on ne dit pas assez. D"ou cette supercherie en Iran où l’on ne veut pas admettre que c’est justement la démocratie qui a garanti la victoire d’Ahmadinejad... Étant bien entendu que, si ce n’eut pas été le cas, on se serait passé de la démocratie, mais le langage de ’Occident dans cette affaire va créer bien des dissonances cognitives
Pierre JC Allard -
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Parce qu’en se cachant derrière le terme démocratie, ou d’autres dans le même sens, donne une image blanche et lisse à ceux qui l’exercent. La manipulation passant par les mots autant que par l’image, les utilisateurs se donnent le beau rôle : celui du sauveur. On n’est pas loin de Rambo / Sylvestre qui se fait le défenseur armé des merveilles de notre magnifique civilisation au dessus de tout soupçon. Je rigole... enfin non, je ris jaune en l’occurence. Pauvre peuple qui croit ces criminels en les mettant sur un piédestal. Pauvres gens qui imaginent que l’occident est un paradis.
Mais la belle hypocrisie veut que tout le monde se taise, se cache, ou pire : fasse l’autruche. Des vrais Ponce Pilate ceux qui nient les exactions commises par ces gouvernements soit disant libres. -
Sans oublier une guerre injustifiée, une occupation sans vraie motivation, des frappes dévastatrices pour les civils, le soutien d’un roitelet fantôche, le développement de la pauvreté, la culture de la drogue florissante, la corruption à tous les étages, le mépris des populations, la propagande ...
Non, vous insultez le moyen-âge.
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Il est vrai que les puissants ont inventé depuis des moyens plus modernes de contrôle du peuple. Ici, on fabrique le consentement. Mais de plus en plus, on retourne vers un système plus primitif de contrainte, comme en Afghanistan. Israël a beaucoup d’avance, dans ce domaine !
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Tribus, clans, seigneurs...islam...le moyen âge, quoi !
pénible votre vision du monde, pénible ....PENIBLE !!! vous êtes avant tout RACISTE, Jacob, c’est une évidence à mépriser autant les autres ! -
En attendant, tribus , clans, seigneurs , obscurantisme religieux : c’est bien le moyen âge voire même l’âge du BRONZE ou le NEOLITHIQUE !
C’est un coin du monde où les structures sociales n’ont pas EVOLUE depuis l’arrivée de l’agriculture il y a 9000 ans !
J’ai même entendu dire que des Pachtounes ( Musulmans Sunnites et souvent Pro Talibans ) avaient VENDU des femmes et des enfants Hazaras ( Musulmans Chiites ) comme butin de guerre : c’est une attitude que n’aurait pas renié leur soit disant prophète Mahomet qui prétendait que son dieu lui avait dit que les sorciers de Pharaon ( Honneur Puissance et Gloire ) faisaient réellement de la ... MAGIE !
A ce niveau là on n’est plus dans l’obsurantisme mais en plein ... DELIRE ! -
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Tiens , tiens, un autre troll sioniste !
En mission pour le Mossad , ou le ministère Israelien ?Israël déploie une équipe de cybernautes pour diffuser de la désinformation positive
Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.♦
Le soutien passionné à Israël qui s’exprime dans les sections interactives des sites Internet, forums, chats, blogs, Twitters et Facebook, n’est peut-être pas ce dont il a l’air à première vue.
Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.
De jeunes Israéliens férus de l’Internet, surtout des soldats fraîchement diplômés et démobilisés dotés de compétences linguistiques, sont recrutés pour jouer le rôle de surfeurs ordinaires, tout en propageant la ligne gouvernementale sur le conflit du Moyen-Orient.
« Pratiquement, l’Internet est un théâtre d’opérations dans le conflit israélo-palestinien, et nous devons être actifs dans ce théâtre, sans quoi nous allons perdre », dit Ilan Shturman, le responsable de ce projet.
L’existence d’une « équipe Internet de combat » est apparue au grand jour depuis qu’elle a été inscrite dans le budget du ministère des Affaires étrangères cette année. Près de 105 000 € (?) ont été réservés à une première phase de développement, et un financement supérieur est prévu pour l’an prochain.
L’équipe sera sous l’autorité d’un vaste département qui traite de ce que désigne le terme hébreu « hasbara », officiellement traduit par « explication publique » mais qui signifie plus couramment « propagande ». Cela inclut non seulement le travail des relations publiques gouvernementales mais des questions plus secrètes que traite le ministère avec une cohorte d’organisations privées et d’initiatives qui font la promotion de l’image d’Israël dans la presse, à la télévision et en ligne.
Dans une interview accordée ce mois à The Calcalist, un journal d’affaires israélien, M. Shturman, vice-directeur du département hasbara du ministère, a admis que son équipe travaillerait clandestinement.
« Nos gens ne diront pas : "hello, je suis du département hasbara du ministère des Affaires étrangères israélien et je voudrais vous dire ceci". Et ils ne s’identifieront pas non plus nécessairement comme Israéliens, dit-il ; ils parleront comme des surfeurs et des citoyens, et écriront des réponses qui auront l’air personnelles mais seront basées sur une liste préparée de messages développés par le ministère ».
Rona Kuperboim, chroniqueuse pour Ynet, le site d’information israélien le plus populaire, a dénoncé cette initiative, disant qu’elle indique qu’Israël est devenu « un Etat doté d’une police de la pensée ».
Elle a ajouté que « de bonnes RP ne peuvent pas rendre plus agréables la réalité dans les territoires occupés. Des enfants y sont tués, des maison bombardées, des familles meurent de faim ».
Elle a été contactée par de nombreux intervenants demandant comment postuler à un job dans l’équipe du ministère des Affaires étrangères.
Le projet formalise des pratiques de relations publiques que le ministère a développées spécifiquement pour l’attaque israélienne contre Gaza en décembre et janvier dernier.
« Pendant l’opération Plomb Durci, nous avons fait appel aux communautés juives à l’étranger et avec leur aide nous avons recruté quelques milliers de volontaires qui se sont joints aux volontaires israéliens » a dit M. Shturman.
« Nous leur avons fourni du matériel de contexte et de propagande et nous les avons envoyés pour représenter le point de vue israélien sur les sites web et les enquêtes d’opinion sur l’Internet ».
L’armée israélienne avait aussi un des sites les plus populaires sur le site de partage de vidéos YouTube, où elle chargeait régulièrement des clips, bien que cela fasse l’objet de critiques de la part de groupes pour les droits de l’homme en raison des fausses informations induites à propos de ce qui était montré dans ses films.
M. Shturman a dit que pendant la guerre le ministère avait concentré ses activités sur des sites web européens, où le public était plus hostile à la politique israélienne. En tête de sa liste de sites ciblés par le nouveau projet, il y aurait les sites BBC Online et BBC Arabic, a-t-il ajouté.
Elon Gilad, qui dirige l’équipe Internet, a déclaré au Calcalist que beaucoup de personnes avaient contacté le ministère au cours de l’attaque sur Gaza pour offrir leurs services. « Les gens demandaient juste de l’information, et par après nous avons vu que l’information était diffusée sur tout l’Internet ».
Il a suggéré qu’il y avait eu une large coopération de la part du gouvernement, avec le ministère de l’Absorption fournissant des détails de contact pour des centaines d’immigrants récents en Israël qui écrivaient dans leur langues d’origine du matériel pro-israélien pour des sites web.
La nouvelle équipe est censée augmenter la coordination étroite du ministère avec un groupe de défense privé, giyus.org (Give Israel Your United Support). Quelque 50 000 activistes auraient téléchargé un programme intitulé Megaphone qui envoie une alerte à leurs ordinateurs chaque fois qu’un article critiquant Israël est publié. Ils sont alors censés bombarder le site de commentaires de soutien à Israël.
Nasser Rego de « I’lam », une ONG basée à Nazareth qui observe les médias israéliens, dit que des organisations arabes en Israël faisaient partie des cibles régulières des groupes hasbara pour des « assassinats de réputations ». Il s’inquiétait de savoir si la nouvelle équipe tenterait de présenter un travail plus professionnel et convaincant.
« Si ces gens donnent une fausse représentation de ce qu’ils sont, on peut se dire que cela ne les dérangera pas trop de donner une fausse représentation des groupes et des individus sur lesquels ils écrivent. Leur objectif, c’est clair, sera de discréditer ceux qui défendent les droits humains et la justice pour les Palestiniens ».
Quand le quotidien The National a appelé le ministère des Affaires étrangères, Yigal Palmor, un porte-parole, a nié l’existence de l’équipe Internet, tout en admettant que des responsables officiels étaient en train de durcir l’exploitation de nouveaux médias.
Il a refusé de dire quels commentaires de M. Shturman ou M. Gilad avaient été faussement représentés dans les médias de langue hébraïque, et a dit que le ministère n’entreprendrait aucune action sur les communiqués.
Israël a développé une approche de plus en plus sophistiquée des nouveaux médias depuis le lancement d’une campagne « Brand Israël » en 2005.
La recherche marketing a persuadé les responsables qu’Israël devait mettre en avant de bonnes nouvelles concernant les succès commerciaux et les innovations scientifiques et médicales impliquant Israël.
M. Shturman a dit que son équipe chercherait à utiliser des sites web pour améliorer « l’image d’Israël en tant qu’Etat développé qui apporte sa contribution à la qualité de l’environnement et à l’humanité ».
David Saranga, chef des relations publiques au Consulat général d’Israël à New York, et qui a dirigé la pression en faveur d’un accroissement des messages positifs sur Israël, arguait la semaine dernière qu’Israël était désavantagé par rapport à la défense des pro-palestiniens.
« Contrairement au monde musulman qui a des centaines de millions de partisans ayant adopté la version palestinienne afin de battre Israël, le monde juif ne compte que 13 millions de partisans » écrivait-il dans Ynet.
Israël se préoccupe particulièrement du fait que les soutiens lui font de plus en plus défaut parmi les jeunes générations d’Europe et des Etats-Unis.
En 2007 il est apparu que le ministère des Affaires étrangères était derrière une photo publiée dans Maxim, magazine étatsunien pour hommes très populaire, dans lequel des soldates israéliennes posaient en maillot de bain.
Jonathan Cook est écrivain et journaliste basé à♦s derniers livres sont : Israel and the Clash of Civilisations : Iraq, Iran and the Plan to Remake the Middle East (Pluto Press) et Disappearing Palestine : Israel’s Experiments in Human Despair (Zed Books).
Son site : http://www.jkcook.net/
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@ Alpo47
Je vois que vous avez faity votre « coming out politique PASciste » vu l’ORIGINE du texte que vous avez repris ... -
15h15 : 4 commentaires insipides de jacob qui bondissent à 20 votes dans un synchronisme parfait.
Ca sent la plus magouille informatique, ca empeste.
Que fait la police ?
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Le message du dessus apporte un éclairage sur tous ces intervenants qui viennent défendre une politique indéfendable, car criminelle...
Peu leur importe la vérité des faits, seul compte le mensonge et la tromperie. Heureusement, quasi plus personne n’est dupe.
Quand à l’informatique, les « services » israeliens maitrisent très bien tout cela... -
15h15 : 4 commentaires insipides de jacob qui bondissent à 20 votes dans un synchronisme parfait.
Ca sent la plus magouille informatique, ca empeste.
Que fait la police ?
Je trouve que le système de notation est devenu caduque (cliquages suspects, en somme un peu comme les élections afghanes) et ne sert pas à grand chose à part à entretenir l’égo de certains ou la supériorité d’un courant de pensée.
Ce qui importe c’est de faire passer des idées, des points de vue, des messages, de débattre et non faire du chiffre.
Peut-être qu’AV pourrait revoir sa charte en ce qui concerne les votes ? -
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belle démonstration les gars ! fourberie, duperie et accaparement de la parole mise en exergue par vos soins : bravo !
Et bien qu’ils pavanent avec leur commentaires à l’approbation spoliée : ça les connait ! -
Voila que vous sortez de votre trou avec votre drapeau à la main pour réagir, bravo je vous félicite. A vrai dire je ne connais pas celui qui écrit, le citoyen français ou le porteur du drapeau israélien. En quelque sorte cela démontre clairement votre lâcheté, alors il est temps aujourd’hui, de prendre une décision claire et d’arrêter de vivre derrière les autres. Si je réponds à ce dernier, je lui dirai parlé des afghans et dire que l’islam et dire que c’est le moyen âge, je trouve que vous oubliez votre passé, c’est celui de vous rappelez que les rescapés parmi vos proches vivaient en pleine quiétude dans les pays musulmans.
Mais si on parlé, de l’Afghanistan, je vous dirais simplement, que ce pays n’a jamais connu un seul repos, et cela depuis des décennies. Aujourd’hui parce que ce sont les occidentaux qui veulent faire le ménage (tout le monde n’est pas dupe, car il faut faire marcher une économie en plein déroute), tout le monde s’y intéresse, comme par hasard (économie oblige). Lorsque les russes étaient sur place, les américains vendaient des STINGER (arme contre les hélicos) !!! À ces mêmes talibans. Que dire aussi de l’assassinat orchestré, du commandant MASSOUD, au moment même où il commençait à avoir la confiance de la plupart de la population composée de plus de 10 ethnies, dont les pashtouns, et les tadjiks sont les plus représentatifs.
Alors ce peuple à besoin de plus d’aide et de compréhension, et non de propos que je considère comme islamophobe, car vivre depuis des décennies sous occupation, c’est lui donné tout les moyens de vivre au moyen âge.
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Partis politiques, fausse démocratie, médias aux ordres, nouvel ordre mondial
je crois que je préferre de loin le moyen âge. -
La démocratie est un leurre si elle ne s’accompagne pas de valeurs essentielles, comme la justice, la paix civile, un contrôle des pouvoirs.
Elle demande aussi un processus populaire afin que les gens passent d’une organisation purement clanique à une organisation de représentation par le vote.Ce processus ne saurait avoir lieu dans l’Afghanistan occupé d’aujourd’hui.
En fait, ces élections ne sont organisées que pour donner une apparence de démocratie à l’Afghanistan à l’extérieur et ainsi afficher un semblant de modernisation afin de gonfler la propagande des pays occupants. Pendant ce temps, la pauvreté s’étend, les droits des femmes stagnent, la culture du pavot prospère, l’insécurité augmente.
On se demande où sont passé les cris d’orfraie des journalistes « croisés de la démocratie » , que ceux-ci poussaient lors de l’élection Iranienne, où pourtant aucune fraude d’ampleur à remettre en cause les résultats n’a obtenue le moindre début de preuve. Cette affaire demontre la tartufferie de la presse et ses indignations sélectives à géométrie variable. Tout juste note-t-on quelques regrets de voir l’élection de Karzai entachée de fraude, et de voir remettre en question la « progression » de l’Afghanistan.
L’élection Afghane est une parfaite démonstration de l’instrumentalisation de la démocratie par des puissances occidentales qui cherchent à installer un régime néo-colonial. Une caricature jusqu’à l’absurde.
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Kronfi : vous faites un concours pour le commentaire le plus nul ? bien essayé...
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Il a fallu 80 ans entre la révolution française et la 3eme république, et rappelons le, imposée par Bismarck au lendemain de la guerre de 1870-71.
Bref changer les mentalités, ca prend du temps.
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N’est-ce pas François Mitterrand qui disait qu’il fallait laisser le temps au temps ?
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restons tout de même prudent, « avec le temps va, tout sans va » chantait Léo.
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La démocratie est le fruit d’une longue maturation, elle ne tombe pas sur un pays comme ça, du jour au lendemain. Et dès que l’on considère la démocratie comme acquise, c’est qu’elle est déjà perdue.
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Nous avons mis aussi beaucoup de temps a sortir du moyen age, qui sommes nous pour imposer notre culture aux autres ?
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@ thierry Jacon
Si l’islam n’aime pas la démocratie comme tu oses prétendre, alors ta religion à toi qui doit être apparemment le judaïsme est pour les génocides, le feu, le vol d’organes humains et, surtout, le mensonge et l’injustice. Casse-toi pov con !
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un bien bel article sur l’Afghanistan , c’est à peine caricaturé !
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le genre de site généré par l’Internet pour les geeks qui se moquent de tout et n’ont aucune valeur à défendre ; quoi. Bravo en effet : pour décérébrer, c’est encore plus efficace que TF1....
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@momo
être capable de se moquer de tout , c’est un signe de santé mentale ! ça n’empêche aucunement d’avoir des valeurs ! -
Des valeurs marchandes pour le chat….
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Franchement, si Karzaï peut permettre d’éliminer une bonne fois pour toutes les autres tarés, peu importe la façon dont il est « élu ». La démocratie n’est qu’un concept, une abstraction ; les talibans et ce qu’ils infligent aux femmes (entre autres) sont, eux, bien réels. Or il me semble que la priorité dans un pays comme l’Afghanistan aujourd’hui est d’assurer la sécurité de TOUTE la population (femmes y comprises bien sûr), pas de faire plaisir aux intellos rive gauche avec des élections « propres ».
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Qu’une dictature soit « laïque » plutôt qu’islamiste, j’ai du mal à voir le progrès. Le problème, c’est la dictature !
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Freebird : De quel taré parlez vous ? Si on écoute votre discours, il est vrai que vous devez être un connaisseur.
Entre parenthèses, Karzai a fait passer une loi en Juillet qui aggrave le sort des femmes, pour faire plaisir à certains chefs de tribus :
Une loi qui légalise le viol conjugal et restreint la liberté de mouvement des femmes chiites a été votée en Afghanistan. Le président Karzaï est soupçonné de passer par-dessus les engagements de son pays en matière de droits de l’homme... pour gagner des voix avant l’élection présidentielle d’août prochain.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/femmes-afghanes-karzai-pire-que-les-taliban_751556.htmlPitoyable, n’est-ce pas ?
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Bref, les élections afghanes sont une totale mascarade.
Vous pouvez me rappeler la raison officielle de la présence de troupes françaises dans ce pays, déjà ? (R)établir la démocratie, non ? Ca fait déjà 2 mascarades, alors !
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Sommes nous trop malins pour imposer notre magnifique mode de vie aux autres ou bien sont ce les autres qui sont trop stupides ? A tel point qu’il faille les envahir pour leur expliquer comment atteindre le bonheur democratique.
Vas te jeter stp
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« Bref, les élections afghanes sont une totale mascarade. »
ben voui. Comme en 2004 et en 2000 aux USA.... ou la Georgie en 2008 mais Connell est mort depuis. Quand va-t-on s’en rendre compte de la notion de « démocratie » importée à tout prix ?-
ah je viens d’en trouver une bonne : en Georgie je vous avais parlé du rôle de l’IFES, qui avait amené ses ordinateurs trafiqués pour faire élire Saakatchvili.... (voir article cité)
à votre avis, quel est l’organisme qui a gentiment prêté ses machines pour faire élire Karzaï ??L’IFES !!! c’est un scoop, ça.... !!!IFES has worked in Afghanistan since 2002, supporting electoral law development, voter registration, election administration, poll worker training, capacity building, media monitoring, results reporting, elections logistics and civic education.
Given its extensive experience implementing political and electoral programming in transitional environments, IFES has a keen appreciation of how political sensitivities and a fluid environment require an adaptive approach and an ability to respond rapidly as events unfold.
ah ah ah, les mêmes TRICHEURS !! les mêmes !!!
regardez, ils ont même la liste des autres pays où les élections ont toujours été douteuses
http://www.ifes.org/elections.html
et le mieux c’est ça :
IFES technical assistance in the Democratic Republic of the Congo (DRC) concentrates on bringing reliable and verifiable systems, procedures and methods to the electoral process and communicates with civil society regarding democratic practices. The goal is that the results of the elections will accurately reflect the expression of the voters.
ah ah le pot aux roses là !!!!
responsable Congo : Edward Joseph
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Les Etats qui avilissent et asservissent les peuples se reconnaissent par les apparences démocratiques de leurs institutions et une boulimie de proclamations tendant à chérir les libertés. L’Etat sioniste Israëlien est un modèle du genre tant en matière d’endoctrinement des pensées et des consciences qu’en matière de liberté. La noble servitude sioniste enprisonne les juifs récalcitrants qui refusent de se soumettre au modèle de la pensée unique et militariste. Les populations sous occupations sont privées de liberté, soumis au diktat du commandement militaire, enlevées et torturées dans les geoles militaires, à l’exception du shabbat, ou liquidées puis vidées de leurs viscères et organes à des fins marchandes. La religion musulmane sert de bouc émissaire utile pour dévier les questionnements et interrogations légitimes que se posent l’opinion publique constatant les dérives et contradictions des régimes corrompus qui n’ont de démocratie que le nom qu’ils usurpent.
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Logorrhée : Littéralement diarrhée verbale ou incontinence verbale. Trouble du langage caractérisé par un besoin irrésistible et morbide de parler.
Perturbations du langage dans sa dynamique, se caractérisant par un flux de paroles débité rapidement pendant un long moment. Ce besoin irrésistible de parler caractérise certains individus atteints de troubles psychiatriques comme la manie ou l’accès maniaque.
Chez les schizophréniques la logorrhée n’est pas cohérente, on parle alors de verbigération incoercible s’accompagnant de bizarreries. Les personnes atteintes de paranoïa passionnelle présentent une logorrhée centrée sur le thème de la revendication. Certaines personnes arriérées présentent une logorrhée à type de bavardage sans suite.
Est-ce que Lord Voldemor a trop lu harry Potter ou Mein Kampf ? sans doute les deux…
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@ COLRE
Le sionisme dont tu es un servile adepte est en voie de reconnaissance dans la nomenclature psychiatrique et sera référencé sous la rubrique des troubles dangereux du comportement dans l’édition prochaine du DSM-R. On y trouvera une définion symptomatologique décrivant le processus délirant de la mythologie sioniste et ses aspects multiformes liant notamment la paranoïa de la persécution et les divers syndromes qui lui sont habituellement associés.
Trouble mélancolique du royaume perdu, complexes associatifs de la persécution et des systèmes de défenses propres incluant la mythomanie perverse dans le champ structurel de la pensée raisonnée sionisante. je ne vais pas faire l’étalage complèt de tous les symptomes permettant d’identifeir cette nouvelle pathologie, mais ce qu’il convient de retenir avant tout, c’est qu’elle est assortie de crimes de sang barbares symboliques du sacré dans le rituel criminel. -
Lord Voldemor, tu as le même robot qu’Abdel… ? c’est assez drôle, des mots des mots, un vrai collier de perles. Mais désolée, je ne suis pas psychiatre, je ne peux rien pour toi. J’espère quand même que ta chambre capitonnée est bien fermée.
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"Le président Obama vient de déclarer que ces élections, historiques, sont les premières organisées par les Afghans eux-mêmes. Avec une commission électorale indépendante et tout et tout."
Comme mascarade , on ne peut pas mieux
Il est vrai que les Américains ne connaissent ni l’histoire des peuples ni leur mode de fonctionnement
ça n’a pas changé depuis le Vietnam-
La précellence sioniste dans la fraude garantit à la nenette Thierrey David de voler au dessus des nids de coucou avec pas moins de vingt votes attribués à chacune de ses com. alors que le nombre de votes à cette heure portant sur l’intérêt de cet article n’excède pas 12.
La marionnette Karzaï et T.Jacob doivent faire cause commune.-
Après Wesson, Lord c’est Smith... et même mieux, Eastwood incarné. Sa doctrine : « Le monde se divise en 2 catégories, ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent ». En l’occurence... je pense que c’est toi qui creuse Thierry.
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MDR, Hermione. En fait, tu as pointé sans le savoir l’une de mes phrases fétiches d’adolescent puisées dans les western baignant mes loisirs d’alors.
Lui (T.jacob) c’est Septenza, l’autre cruche c’est Tuco et moi, je suis Blandinnnnnnnnn. -
Eastwood incarné : vous leur faites trop d’honneur, il n’a pas fait que l’inspecteur Harry. Mais ces deux là son bête comme son pistolet.
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sont bêtes comme son pistolet, pardon..
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La cliqie sioniste des généraux se vante toujours de la supériorité guerrière de l’hydre tricéphale malfaisant qu’est tsahal kasher.
Le Hezbollah a mis fin à la prétendue suprématie de cette armée de malades mentaux à l’aide de simples roquettes et un grand courage. -
un de mes amis général sioniste et pas le plus mal place, m’a confie que le hezbollah serait détruit en trois jours ce coup ci....
depuis quand l’obscur Phil Brasov côtoie la nomenklatura ?? allez vous gonfler le gésier ailleurs, Brasov !Par OmegaDG (xxx.xxx.xxx.155) 17 décembre 2008 20:27Monsieur Philippe Balint,
laissez-nous le soin d’analyser, de défendre ou de honnir la politique de notre gouvernement. Les bilans se feront sans votre aide personnelle. Occupez-vous de votre Roumanie natale, émettez vos opinions personnelles, mais de grâce ne nous défendez pas de façon si pleutre et insignifiante.
La plus perfide façon de nuire à une cause est de la défendre intentionnellement avec de mauvaises raisons.
Friedrich Nietzsche.
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kronfi..( ture) de ( canard) : « TOUS TALIBAN »
.....un missile occidental ne peut tuer que des talibans *
Taliban : un autochtone afghan qui refuse de faire enculer par un américain , un occidental ou un juif . -
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T. Jacob est une nenette. Elle s’est trahie en utilisant le féminin des pronoms personnels.
Elle radote comme une teigneuse décatie et mal bringuée. Sa foi au sionisme est infaillible car elle idolâtre le malin mental qui s’est même insinué en elle.-
Le troll sioniste jacob en arborant ostensiblement les couleurs de l’entité maudite enlève son masque, arrache son faux-patriotisme et manifeste clairement sa volonté de conserver sa nationalité juive. Au moins, jacob n’avance pas masqué, colre devrait prendre exemple sur lui et cesser sa tartufferie.
Sinon, le petit clown sioniste nous parle de démocratie et dénonce les élections truquées en Afghanistan, quel démocrate ! Au fait, qui a voté pour les commentaires « judicieux »qui caracolent en tête ?-
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« A vous de juger cher ami....... 16 millions - un milliard... cela devrait vous poser qq questions..... »
En effet, mais en bonne arithmétique un milliard multiplié par abdelkader ou par lordvole, ça fait toujours zéro.C’est cette impuissance, encore et toujours, qui doit leur monter à la tête.-
@ Frédo Lyon.
Tu touches le fond du puits ptit crétin pervers. Tu représentes le degré zéro de la culture juive (pas celle de la kabbale khazarite n’ayant de juif que le nom qu’elle usurpe en commettant des crimes odieux en leur nom ).
Une tâche comme toi reste indélébile car ton engeance a dû effleurer le crime absolu avant d’engendrer un ânus de ton acabit. -
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Salam Abdel, kronfi c’est phil le roumain waouw ! On ne sait pas qui est qui, la meute se multiplie à la vitesse du son. Un compte fermé, la minute qui suit s’ouvre une dizaine. Magouille, tricherie, tartufferie, duperie, faux-humanisme, bassesse, etc tels sont les caractéristiques de la hasbara !
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la rue arabe a fêté l’arrivée des BOY’S...
FAUX.
C’était des figurants payés... Voir Le Camp de la guerre, Critique de la déraison impure de JFK. -
Pour l’info voyez avec JFK, plus connu sous le nom de Jean François Kahn... un des vôtres je crois.
Moi je ne fais que relayer l’info. Point barre. -
Ah, j’oubliais. Il y a deux ans j’ai lu dans le Jerusalem Post que la majorité des juifs iraniens préféraient rester en Iran parce qu’ils s’y sentaient bien et que ceux qui avaient émigré en Israel regrettaient.
J’essaierai de vous retrouver le lien si vous voulez.
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Grandis donc ! grandis !
Deviens grand, deviens adulte Thierry JACOB reconnais le pêché originel !
On ne pouvait là, en Palestine, inventer une nation démocratique.
Tu le sais . Tu n’as plus d’arguments positifs.
Un seul argument négatif : Ils sont génétiquement ( culturellement ) anti-démocratiques.
Je sais que cette contradiction te taraude.... -
c’est normal que les afgans fassent des bureaux de vote fictifs,
peut être ils voient que la population va augmenter considérablement dans quelques années,
en effet si le volcan yellow stones continue de monter en pression aux states, il va bien falloir évacuer l’amérique.
c’est sans doute pour cela que les states manipulent et se font aider pour attaquer dans le but de nettoyer d’israel aux indes. intérêt vital oblige.
( la destruction des tours par de la thermite à 2500 ° au coeur des poutrelles ne seraient donc pas une faute de style )
mais,ce serat après une grande pause pacifique avant d’attaquer l’iran sans qu’ils aient le temps de polluer le pays,et puis parceque les nouveaux avons furtifs capablent de porter les bombes pour percer les bunker iraniens ne sont pas encore près.
Notez qu’ils seront bien les américains entre israël et les indes, dotés de nouvelles réserve de pétrole quand les leurs ne valent plus rien, et puis c’est des gens habitués à déménager, ils s’acclimaterons.
ils pourrons aussi se faire un peu de fric en faisant le service de securité du nouveau dictateur mondial si il habite en israel
bref les afgans en faisant des bureaux de vote fictifs ne font que du upload temporel.
( ce qui nous change de gens que je ne citerais pas, qui font eux font du download temporel pour foutre la vie de ceux qui les dérangent, en l’air,
he oui, il suffit, de manipuler un mot de la cible dans le présent pour descendre tout un avenir, et ruiner une carrière.
si je ne cite pas ces gens c’est d’une part parcequ’il y en a plusieurs de confessions différentes,
et puis parcequ’on va pas être opportuniste, on laisseras ça aux plombiers du sexe et aux artistes manipulé(e)s, ceux à qui on sous traite toujours les bons tuyaux.
ce qui n’a rien a voir dans ici. )
enfin on va pas s’inquiéter, l’humanité à toujours triomphées de ses problèmes, sans doutes parcequ’il y a des consciences qui veillent et des gens courageux qui refusent ce qui n’est pas acceptable.-
Peut-on parler d’élections libres dans un pays occupé où on massacre quotidiennement les civils afghans, au moins 125 personnes ont été carbonisés il y a quelques jours à l’aide de F15 par les armées étrangères. Les crimes de guerre que les forces de l’otan préfèrent habiller sour le vocable de « bavure » sont monnaie courante dans ce pays. Depuis l’invasion de l’Afghanistan en 2001, la culture de pavots a explosé, c’est le chaos total. Rappelons que les talibans, durant leur règne, avaient mis fin entre autres à la culture de l’opium, à l’anarchie et à l’insécurité provoquée par les combats entre les différentes organisations moudjahidines.
Contrairement à la propagande du commandement de l’otan, aucune école n’a été rénovée encore moins construite (voir le reportage du journaliste d’investigation de canal plus), les hôpitaux sont devenus de véritables mouroirs, bref les armées d’occupation n’ont apporté que la désolation, la destruction et l’anarchie totale tout comme en Irak.-
Mais c’est clair il faut complètement être stupide pour croire que les intentions de l’alliance soit autre chose que la poursuite de la politique étrangère américaine : mettre la main sur les ressources pétrolière avant le début de la pénurie.
Envahir un pays le conquérir pour que les gens soient heureux dans notre monde de bisounours : Faut être à la masse ou avoir un demi haricot dans le cerveau déjà pour gober de telle conneries. Pour les colporter je vous raconte pas le niveau.
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@ bonneau
D’un autre côté, c’est intéressant de pouvoir lire des idées différentes de celles qu’on rencontre habituellement : sans Agoravox on ne connaitrais pas la pensée de certains !
Je remercie donc la censure de se faire aussi discrète que possible !-
« sans Agoravox on ne connaitrais pas la pensée de certains ! » et pour quelqu’un qui ait pris comme pseudo le nom du géniteur d’adolf hitler, c’est quoi sa pensée ? Un nostalgique du nazisme !
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Jusqu’à la preuve du contraire le papa de Hitler s’appelait également Hitler - à moins que vous ne suggériez qu’Hitler était un bâtard !
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La coalition a besoin d’élections pour justifier sa présence, et Karzaï pour asseoir sa légitimité. Le reste, c’est du vent. L’article devrait s’appeler l’illusion plutôt que l’obsession démocratique, car la démocratie n’a de sens que si elle est librement choisie, et que si elle incarne les valeurs mais aussi les aspirations populaires. Si l’on demandait aux Afghans ce qu’ils veulent, je ne suis pas sure qu’ils placeraient la démocratie en tête de liste. Par contre la paix, la sécurité, la sécurité alimentaire pendant les longs mois d’hiver par exemple pour les habitants des provinces reculées au nord du pays. Le prix de la farine a doublé en une année. Dans ce cas la démocratie a-t-elle vraiement un sens ?
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L’homme le plus populaire et le plus respecté aujourd’huis pour les afghans et qui remportent le plus de suffrages c’est Najibulah le communiste que les américains ont renversé en association avec les islamistes
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@ franc
Le problème avec Najibullah c’est que les Afghans l’ont ... émasculé et ... pendu après la prise de Kaboul par les Moudjahidines ...-
Monsieur Jacob oublie sans doute que Karzai était cadre dans une grosse boite américaine avant d’être parachuté par les faux démocrate, les truqueurs de la planète !! le pouvoir américain !!
idem pour madame Bhutto, malheureusement elle était tellement parachutée, qu’on l’a un peu envoyé à la mort !!
pour votre gouverne les extrémistes musulmans n’existent dans la région que depuis la guerre de Bush père qui avait armé massivement des mercenaires pour reprendre l’afghanistan aux russes !!
qhand aux chiites sous Saddam, Iraq laique qui n’existe plus, iln’existait plus, les américains les ont armés, comme les Kurdes, pour foutre en l’air le pouvoir, ne parlons pas des centaines de milliers de gardes privés qui patrouillent autour des puits « volés » par les élites américaines !!
les affaires pourries pullulent, les gens sont dans une misère jamais connue auparavant !! coincés entre les guerriers et les troupes alliées, canardés entre deux !!
bizarrement, le trafic de drogue est en pleine augmentation !!pour ceux qui voient du progrès et de la démocratie, ou ils ont des œillères dues à la propagande occidentale, ou ils sont carrément d’une mauvaise foi aveugle !!
le Pakistan était sous controle délicat il y a peu, avec un semblant de pouvoir, si les américains continuent leurs interventions illégales aux frontières, vous pourrez etre sur que des extremistes émmergeront, des islamistes style talibans, qui tot ou tard prendront le pouvoir !!
mettez vous dans la tete d’un enfant palestinien ou afghan qui voit sont pays démoli, souillé, par des hommes ne uniformes, qui se présentent comme des défenseurs de la liberté occidentale !!
Vous ne pouvez avoir qu’une idée en grandissant, la haine de l’occident, surtout des américains (grâce à Sarkozy, nous sommes associés à cette mascarade !!) et le désir de prendre les armes et de se venger !! à suivre en bêlant, les américains, nous serons complices de la fabrication d’armée de nouveaux terroristes, et il sera trop tard !!
visiblement l’avertissement du onze septembre n’a servi à personne !! et croyez moi contrairement à chez nous pays nantis et peureux, la main d’oeuvre ne manque pas pour aller se battre contre ceux qu’ils considèrent comme des diables, les USA et ISrael, et nous aurions bien tort de nous associer à un combat ou nous devons rester neutre !! sinon le prochain avion sera pour nous et Bauer et Sarkozy pourront mettre toutes les caméras, des civilisés avachis n’ont aucune chance face à des pauvres déterminés et fanatisés !!
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