• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Afghanistan : rien ne va plus

Afghanistan : rien ne va plus

Tout a été dit sur l’Afghanistan. En six ans de guerre, les débats n’ont pas manqué. Ce qui manque, comme toujours dans un conflit inabouti, c’est la synthèse, c’est à dire la stratégie globale. Toute guerre, et en particulier celles qui visent la « pacification d’un territoire », exige quelques préalables, avant même le début des hostilités, une constante évaluation concrète de l’historique de la guerre elle même, et un objectif clair et largement assumé du côté de l’assaillant.  Dans une « guerre de territoire », il n’y a pas d’espaces neutres et pacifiés, aussi bien sur les champs opérationnels que sur l’arrière pays, les fameux sanctuaires. Toute armée se doit d’avoir un commandement unifié et centralisé, une harmonisation des troupes et une coordination de leur mission. L’accompagnement civil doit, lui aussi être unifié, planifié et agissant pour un but commun, clair, et pleinement assumé. Toute contradiction s’insérant au sein de ce dispositif devient matrice de « points faibles », d’inorganisation et de contestation. L’ensemble de ces facteurs en Afghanistan reste caduque : Des préalables à la gestion civile et militaire, des casus belli à l’objectif militaire, tout est corrompu, soit d’emblée, soit pendant le déroulement du conflit.

 
 Les causes aussi exigent une dynamique

Les objectifs du conflit ont vieillit plus vite que le conflit lui-même. Pire, faute d’aboutir à un résultat probant, ces derniers ont fini par se perdre dans des discours généralisateurs et pompeux, à se diversifier, à s’affaiblir au point de tuer, si jamais il était vivant, le consensus chez l’intervenant. Ce dernier était multiple, et les raisons politiques géopolitiques et d’engagement l’étaient donc aussi.

Pour les uns (USA), il s’agissait d’en finir avec le terrorisme wahhabite et ses zélateurs, d’effacer l’affront des attentats du 11 septembre, de neutraliser Ben Laden et son organisation. Celle ci était considérée comme transnationale, globale (évaluation juste) mais dépendant d’un chef suprême agissant depuis l’Afghanistan ( évaluation inexacte). En conséquence on a définit une zone prioritaire de conflit (Afghanistan) sans toucher l’arrière pays symbolique financier ou purement militaire (Péninsule arabique, Pakistan, Territoires autonomes). Or, d’après l’objectif énoncé, c’est par là qu’il aurait fallut commencer. On ne cherche pas ses sous là ou il y a de la lumière, mais là où on les a perdus.  On ne joue pas aux échec quand l’adversaire pratique le jeu de Gô.

Pour les autres, avec des variantes multiples, il s’agissait de faire la démonstration, en s’engageant, de la différence existant entre une guerre juste (Afghanistan) et une autre injuste (Iraq). Il fallait en effet prouver que l’on peut être fidèle et critique en même temps. Que l’on sait hiérarchiser, fignoler, bien identifier les menaces.

Or, depuis le début du conflit iraquien jusqu’aux impasses afghanes, le temps a coulé. Ne s’étant pas débarrassés de l’ennemi principal (Al Quaida et de ses chefs) on a voulu pacifier et « démocratiser » un espace sensé le soutenir. Pour cela on a ouvert un front « idéologique » mettant en opposition une période historique (Moyen Age européen) à une valeur occidentale (démocratie).  Il ne s’agissait plus de combattre le fondamentalisme wahhabite « perverti » mais d’instaurer une démocratie modèle en Afghanistan. D’un objectif tactique on est passé à une croisade normative. Cependant, cette croisade reste au niveau restreint du local et du symbolique. On refuse la guerre des civilisations, on oublie le Pakistan et l’Arabie, on transige avec les territoires autonomes, on s’allie avec des fondamentalistes (chefs de clan) pour en finir avec d’autres, les talibans. Une fois encore, l’urgence avec la quelle a été « déclaré » le conflit reste la raison principale de son permanence. Cette lacune géopolitique au niveau de l’idéologie et des objectifs se traduit ainsi au niveau militaire d’occupation de l’espace concerné et de sa gestion civile.

Les militaires ça sert à faire la guerre

En l’espace de quelque décennies nous sommes passé d’un concept guerrier (pacifier) à un concept idéologique, celui du « soldat de la paix ». La société civile occidentale, elle même en paix, ne conçoit de guerre que celle qui impose la paix, isole les troublions terroristes, se met en tampon entre des guerriers qui veulent en découdre et qui semblent sortir d’un autre âge (Yougoslavie, Somalie, etc.). Pour l’occident il n’y a de guerre que dans les consoles vidéo. Quiconque voudrait en faire une est tout simplement hors temps. La motivation et l’idéologie belliciste sont niés, ce qui n’empêche en rien l’occident de décider d’en faire. Mais il doit impérativement les déconnecter de toute velléité guerrière, de tout intérêt propre, bref il n’existe pour lui que des guerres défensives ou humanitaires. Si « on va quelque part » c’est pour sauver, démocratiser, aider, voire se sacrifier au nom de la paix universelle. Les martiens (USA) et les vénusiens (Europe), pour reprendre les termes de néoconservateur Kagan ont un point commun : les soldats , ça sert à imposer la paix. Thucydide, paradoxalement adulé par les néocons, disait « toute action est commandée par un intérêt ». « Toute action, pour réussir, doit être intelligente et par conséquent morale, faute de quoi, elle échoue ». Nier la réalité de l’Autre n’est pas très intelligent et la morale découle de l’intelligence, n’est pas un préalable abstrait. Bref, les hommes issus de Mars et ceux d’Aphrodite partent ensemble en guerre, chacun avec ses certitudes, ses commandements, ses objectifs. Si la guerre est une, elle est menée différemment par les uns et les autres. L’objectif idéologique consiste à démontrer que l’ensemble des nations qui composent l’alliance est soudé. L’objectif militaire consiste à harmoniser et à coordonner des forces qui pensent différemment. Avec des idées et des arrières pensées différentes voire divergentes. Ainsi, les soldats participent, comme les seigneurs de la guerre, les talibans et les chefs de clan qu’ils ont en face, à l’éclatement d’un territoire qu’ils ont comme objectif déclaré d’unifier. C’est le prix à payer à cette « unité idéologique œcuménique affirmée ». La dynamique guerrière, contesté de plus en plus par l’arrière du front occidental qui ne comprend pas pourquoi elle traîne, pourquoi ses chefs militaires conçoivent une défaite, pourquoi la modernité et la technicité démocratiques ne l’emportent pas contre la féodalité moyenâgeuse introduit à son tour la notion d’urgence, consciente que « l’opinion publique » flanche. Déjà, l’offensive du Têt, sonnait la fin de la guerre au Vietnam rendant clair pour les citoyens américains que la guerre, comme disait Churchill était une promesse de « peines et de larmes » dont « on n’était qu’à la fin du début » .  Et la question que se pose aujourd’hui l’homme occidental devient : tout ça pour ça ? On revient ainsi à l’énoncé scellé par une urgence tactique : tuer Ben Laden, et on ne comprend surtout pas pourquoi les soldats de l’occident meurent pour que Kaboul organise des élections truquées. Et que cela « constitue un grand progrès pour la démocratie en Afghanistan ». Mais qui exige la démocratie dans ce pays ? Certainement pas le citoyen occidental. Surtout si il doit mourir pour cela. Soit sur le terrain, soit dans ses propres rues en s’injectant de l’héroïne, autre variante des causes disparates surgissant de cette guerre et promesse non tenue, loin de là. Comment en effet expliquer que les soldats de la paix, non seulement n’arrivent pas à se débarrasser de quelques fous de dieux mais qu’en sus, ils s’allient avec les producteurs d’opium pour se débarrasser des talibans qui l’avaient, eux, prescrit.

La gestion civile n’est pas un menu à la carte

Un clan c’est un puits. En d’autres termes, un territoire et de la rente. Au-delà de la nécessité d’un leadership et de valeurs transcendantes, on ne peut fédérer les clans qu’à deux conditions : les associer, au sein de leur territoire, à un pouvoir unifié et unique et leur redistribuer de la rente. Mais le pouvoir est loin d’être unifié : gouvernement central, chefs de région à large autonomie, Nations Unies aux agences multiples, armées diverses d’occupation aux habitudes, certitudes et attitudes très différentes, ONG qui en font tout autant, administrations parallèles, armées privées par où le scandale arrive, nouvelle armée « nationale » mais constituée de clans opposés, idem pour les autres forces de sécurité (police), entreprises privées protégées par des armées privées, etc. Ainsi, l’éclatement du pouvoir institutionnel devient le miroir d’un pouvoir insurrectionnel multiple certes, mais qui, lui, est idéologiquement, historiquement et culturellement unifié. 

La disparité et les contradictions des pouvoirs institutionnels a comme résultat premier cette même disparité en ce qui concerne la distribution de la rente. Elle est tout aussi éclatée, subjective, disparate, impliquant des déperditions, la corruption, du favoritisme, des compromis, bref l’incertitude sur sa pérennité et son objectivité. Là aussi, la clarté prédatrice du pouvoir antérieur est exemplaire : un seul impôt, bien connu de tous, des règles strictes et invariables sur ce qui est permis et ce qui est interdit. Les talibans géraient la pénurie isolationnistes. Les nouveaux maîtres mettent en contact des nouveaux désirs, des nouveaux besoins, avec l’impossibilité de les assouvir, cultivent la corruption et les inégalités pour ne pas dire leurs phantasmes. C’est à dire ce qu’en déduit et présume le paysan pauvre devant les quatre-quatre scintillants des fonctionnaires de l’ONU et de ses chefs claniques. Quand il se remet à l’opium, ce n’est plus une simple question de survie et de bénéfices comparés (avec d’autres cultures de rente) mais pour répondre à des nouveaux besoins pressants et phantasmatiques. Il entre ainsi dans la spirale de besoins toujours plus inaccessibles. Cela promet, quant aux records à dépasser chaque année du champion du monde de production d’opium. 
 
Photo : Paris Match

Moyenne des avis sur cet article :  4/5   (20 votes)




Réagissez à l'article

49 réactions à cet article    


  • Francky la Hache Francky la Hache 9 octobre 2009 10:53

    De nombreux débats, vous l’avez dits, mais qui lorsqu’ils sont démocratiques comme sur AV donnent un autre avis que le votre.
    le 11/9 est remis largement en question, ainsi que les motivations de la guerre en Afghnistan.
    Vous me rétorquerez que l’avis sur AV n’est pas représentatif, alors je vous proposerez un débat digne de ce nom bien médiatisé, vos certitudes seront alors toutes autres.
    A quoi sert votre article, sinon à faire crier les internautes qui aspirent à plus de transparence et de vérité.


    • franck2010 9 octobre 2009 17:05

      Bravo encore !!! aux généraux du Pentagone qui ont planifié la pulvérisation de deux tours de 400 mètres un certain 11 septembre....ca pour commencer les guerres ils savent les commencer.

      C’est les gagner qu’ils savent pas faire *





    • sentinelle 9 octobre 2009 17:23

      @ franck

      http://www.alterinfo.net/Les-soldats-US-en-Afghanistan-sont-au-bord-du-gouffre_a37773.html

      le but des guerres neocon, ce n’est pas de les gagner ou les perdre ; c’est de les faire durer le plus longtemps possible......

      le dégénéré qui les commande en afghanistan estime qu’il lui faut 400 000 HOMMES POUR TENIR SEULEMENT....

      un sacré marché..........pour la cia c’est ........un marché sacré.......


    • franck2010 9 octobre 2009 17:40

      Oui d’accord .... mais on peut être de bonne foi de temps en temps même avec l’adversaire. Je pense qu’un hommage discret aux nano-thermiteurs des WTC s’imposaient.. Ils sont un peu les oubliés de cette guerre quelquepart ....


    • Internaute Internaute 9 octobre 2009 10:58

      La seule guerre juste est celle où l’on défend ses intérêts ou ceux de ses voisins proches. Aucune des condiitons requises pour l’entrée en guerre de la France ne sont établies. Il ne s’agit que d’un corps expéditionnaire qui va taper sur les populations civiles pour des raisons aussi futiles que changeantes - glorioles personnelles, soutien inconditionnel aux américains, test d’armements etc.

      Rassurons-nous, Sarkozy a trouvé la parade. Là où l’armée a échoué, un seul homme va sauver la situation. Il paraît qu’on va retirer l’armée et ouvrir une officine culturelle patrocinée par l’Alliance Française où Frédéric Miterrand ira tenir les talibans par les couilles. C’est beaucoup plus efficace que l’armement moderne.


      • morice morice 9 octobre 2009 11:23

        « La seule guerre juste est celle où l’on défend ses intérêts ou ceux de ses voisins proches. »


        ....dans un monde où une fusée venue de 15 000 km peut ratiboiser une capitale, c’est un argument qui ne vaut plus rien.

      • Internaute Internaute 9 octobre 2009 12:29

        Avez-vous vu les afghans nous menacer avec des missiles balistiques ? Les pauvres n’ont même pas de défense anti-aérienne ni anti-char à nous opposer.


      • Croa Croa 9 octobre 2009 21:57

        « La seule guerre juste est celle où l’on défend ses intérêts ou ceux de ses voisins proches »

        Sachant que l’Afganistant est stratégique, notament en ce qui concerne les routes du pétrôle j’en déduirais que cette guerre est juste si je te suis !

        Mais je ne te suivrais pas !

        Car je pense qu’une guerre pour des intérêts n’est juste que pour les crapules !


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 9 octobre 2009 23:49

        @ Morice : il demeure que l’Ocident n’a rien a faire en Afghanistan. Nous allons simplement essuyer une autre humiliante défaite. Ces guerres ne PEUVENT pas être gagnées.



        Pierre JC Allard



      • sentinelle 9 octobre 2009 11:01
        C’est l’heure de la retraite des yankees.
        <SCRIPT type=text/javascript>
        var timestamp = "mercredi, octobre 07, 2009";
        if (timestamp != '') {
        var timesplit = timestamp.split(",");
        var date_yyyy = timesplit[2];
        var timesplit = timesplit[1].split(" ");
        var date_dd = timesplit[2];
        var date_mmm = timesplit[1].substring(0, 3);
        }
        </SCRIPT>

        <SCRIPT type=text/javascript>document.write(date_dd);</SCRIPT>

        07

        <SCRIPT type=text/javascript>document.write(date_mmm);</SCRIPT>

        oct,

        <SCRIPT type=text/javascript>document.write(date_yyyy);</SCRIPT>

        2009

        Auteur : davidel | Categorie : International |
        Après de violents combats entre la résistance afghane et les terroristes oxidentaux talmudisés dans la province de Nuristan, les moudjahidines pour la liberté de l’Afghanistan ont levé le drapeau islamique de profession de foi, ce Jeudi 7 octobre 2009 a 7 heures. Le drapeau a été placé sur un bâtiment de miliciens, libéré.

        Des milliers de personnes s’étaient rendu sur les lieux pour accueillir la victoire de la résistance. Parmi eux les anciens, les cheikhs, des étudiants ainsi que la population locale.
        suite :http://antipropagandecom.blogspot.com/2009/10/cest-lheure-de-la-retraite-des-yankees.html

        • Alpo47 Alpo47 9 octobre 2009 11:03

          « ... les soldats , ça sert à imposer la paix... ».
          Imposer la paix ...en faisant la guerre. Etonnant, non ?

          Le plus important à retenir, c’est que NOUS N’AVONS RIEN A FAIRE LA-BAS ... Chaque jour, les afghans s’unissent davantage contre l’OTAN qui est devenue une armée d’occupation.
          Il est, à mon sens, inéluctable que malgré l’écart technologique, les Afghans parviendront à nous chasser de leurs terres.
           Et c’est justice.


          • Jiache 9 octobre 2009 11:10

            >> En l’espace de quelque décennies nous sommes passé d’un concept guerrier (pacifier) à un concept idéologique, celui du « soldat de la paix ».

            Ça c’est du novlangue. Ce n’est pas que l’occident ne supporte plus l’idée de guerre, c’est simplement de la communication, du marketing si vous préférez. Quoiqu’il en soit, la guerre reste la guerre et un soldat ça flingue ou ça se fait flinguer, point barre.
            Le plus drôle c’est qu’avec le concept fumeux de soldat de la paix, ce sont les civils qui se font flinguer.


            • Croa Croa 9 octobre 2009 22:07

              « de la communication, du marketing si vous préférez » Tout à fait !

              Les civils qui se font flinguer, ce n’est pas drôle !

              Mais que des rédacteurs désintéressés en rajoutent parce qu’ils ne savent pas décoder ces lieux communs éculés,
               smiley ça c’est drôle ! smiley 


            • Julius Julius 9 octobre 2009 11:11

              La guerre d’Afghanistan a commencé 24/12/1979 par l’attaque russe. Avant, l’Afghanistan était un pays calme, raisonnable et ce n’est qu’après cet agression que les problèmes ont commencé. Nous essayons maintenant de nettoyer le bordel créé par les Russes. Oui, c’est difficile, oui, nous commettons des erreurs. Mais nous n’avons pas commencé cette guerre.


              • morice morice 9 octobre 2009 11:25

                « Nous essayons maintenant de nettoyer le bordel créé par les Russes. »


                ah ah ah : jamais entendu pareille sottise !! ce n’est plus de l’anticommunisme à ce stade, c’est carrément Vade Retro Satanas...

                quand au « NOUS », il vous range automatiquement chez les neo-cons, auteurs de cette guerre !

              • Julius Julius 9 octobre 2009 11:47

                Vous ne pouvez pas nier que avant l’attaque de la Russie, l’Afghanistan était un pays calme. Hippies aimé y aller. Après l’attaque, le pays était en guerre civile. La guerre civile a pris fin par la victoire des Talibans. Talibans ont mis en place le système le plus horrible de la théocratie nous pouvons imaginer. Ils ont également créé des bases de terroristes musulmans, dangereux non seulement pour l’Occident, mais aussi pour les pays musulmans (Iran, par exemple). C’est alors seulement, nous avons décidé d’intervenir.


              • manusan 9 octobre 2009 11:48

                reste à savoir qui la finira.

                un prix nobel de la paix ?


              • lord_volde lord_volde 10 octobre 2009 02:00

                @ Julius et Manusan

                Vous avez vraiment des sales gueules ! Vous êtes bon pour le service. Et qu’on ne vous revoie plus roder sur Ago ou ses environs. Rompez les rangs !


              • morice morice 9 octobre 2009 11:21

                John Kerry a remis un rapport assez fabuleux le 10 août dernier sur les causes et les remèdes à apporter à l’Afghanistan : j’en parlerai ici bientôt en détail. Il pointe du doigt pour la première fois le rôle de ... Dubaï chez les Taliabans, et c’est donc une véritable bombe médiatique. Selon luin l’argent de la drogue talibane passe par la machine à laver l’argent sale des banques de Dubaï... le système de Bush en prend plein les lattes, là....



                  • manusan 9 octobre 2009 11:42

                    Obama, prix Nobel de la paix en cette belle journée, va nous dire quoi faire.

                    Pas d’inquiétude donc.


                    • dup 9 octobre 2009 11:42

                      tiens , juste trouvé ces 2 nouvelles

                      http://news.yahoo.com/s/nm/20091009/pl_nm/us_afghanistan_usa

                      http://fr.news.yahoo.com/3/20091009/twl-nobel-paix-prix-1be00ca.html

                      mises ensembles elles montrent l’incohérence totale des institutions ,leur discrédit . Je n’attends plus que l’effondrement des usa et de leurs laquais , c’est notre seule chance


                      • Christoff_M Christoff_M 9 octobre 2009 11:43

                        Vous avez la mémoire courte les pseudo élections démocratiques avec un pantin mis en place par Bush, ça vaut bien le shah d’Iran et le prince de Monaco qui n’étaient et qui ne sont que des pantins des mondialistes financiers !!

                        Le bordel a été créé parce que des proches de la CIA et des conservateurs américains ont voulu depuis longtemps remodeler la région à l’occidentale, sans tenir compte de l’avis des peuples...
                        Et rappelez vous que les combattants à turbans les premiers ont été armés pour empêcher l’avancée russe à l’époque, vous vous trompez les américains étaient déja la pour foutre la zizanie, car ils ne supportent pas en bons paranos mégalos à la Stallone de ne pas tout contrôler sur la planète...

                        En attendant l’URSS s’est effondrée et les seuls à déclencher des conflits sont les américains et les israéliens je parle des sphères du pouvoir dans ces pays... la France de Sarkozy, le caniche aux ordres a rejoint les rangs sans notre avis, nous embarquant dans un sacré malaise par rapport aux pays arabes, très admiratifs de la France sous Chirac...

                        Qui continue à faire des menaces Israël et le pouvoir sarkozyen !!! même Obama au pouvoir commence à avoir des doutes malgré tous les lobbies militaro industriels qui lui font du chantage.... il tarde maintenant à renvoyer des hommes...
                        et du coté d’Israel on commence à baliser, car sans le grand frère la situation deviendrait périlleuse et les provocateurs pourraient avoir la monnaie de leurs exactions à répétition, en dehors de frontières jamais respectées depuis les traités d’origine...

                        Quel est le sens de cette guerre en 2009 a part la volonté affichée de certains idéologues blancs fascisant de nettoyer l’islam considéré comme un fléau la bas !!

                        Étrange avant que les forces armées américaines arrivent en Iraq et en Afghanistan, un islam modéré et une population rurale dominait... est ce que ceux qui prétendent défendre la démocratie ont amené mieux, à part des milices privées à la Halliburton et des mercenaires qui se croient tout permis en pays conquis... pour les russes il s’agissait d’une armée qui s’est retirée....

                        Rien à voir avec la région actuelle qui comme l’Iraq ressemble étrangement au décor barbelé qu’on amené les « colons » en Israel... défenseurs de la démocratie et de la paix, le terrain et la réalité nous prouve le contraire et que la population est passée de rurale à pauvre...

                        Quand on a tort on se retire, même les russes l’ont compris, est ce l’Iran le problème ou le Pakistan qui possède la bombe et qui n’est plus sous controle depuis la fin du militaire mis en place par les états unis... mister Musharraf dont on a plus de nouvelles depuis !!! on sait ce qu’on perd après coup, mais les américains ont un défaut de mémoire, ou une bêtise affichée qui fait qu’il reproduisent toujours les memes erreurs depuis le Vietnam !!!

                        Monsieur Aminejad a rappelé quelque chose d’étrange à la CEE si vous aimez tant Israël qui cause tous les problèmes de stabilité à la région par une annexion illégale des Anglais, pourquoi n’accueillez vous pas Israël sur votre territoire, en l’occurrence il parlait à Sarkozy dont les tendances pro-sionistes sont difficiles à cacher en lui proposant de créer un département français...

                        est ce que les Afghans sont consultés face à l’intrusion de force américaines sur leur territoire !! pour donner des leçons de morale aux autres, il faut commencer par être irréprochable, c’est loin d’être le cas de l’ONU et de l’Europe actuelle dont le triplé Brown Sarkozy Berlusconi, continue à faire comme si l’Amérique n’avait pas viré Bush ???!!!


                        • Christoff_M Christoff_M 9 octobre 2009 12:11

                          Et Ben Laden encore une utilisation pathétique, même des anciens de la CIA ont reconnu que les premiers combattants islamistes étaient armés par eux du temps du conflit avec l’armée russe... finalement contre les islamistes meme les amis de Poutine ont laissé faire les américains...

                          Tout le monde n’est pas très clair dans cette histoire afghane, comme les français à l’époque de l’attentat contre Massoud, qui n’aurait jamais accepté d’etre le vassal des européens et des américains... en mettant une marionnette comme Karzai, on voit le crédit que les occidentaux toujours dans leurs modèles pas exportables ont gagné !!!!

                          Demandez aux palestiniens ce qu’ils pensent de la vie démocratique qu’on leur propose !!
                          Monsieur Sarkozy ne connait que les émirats ou le Maroc du monde arabe, c’est un peu court.
                          On riait de la niaiserie de Bush très peu sorti du ranch texan de papa... le Sarkozy de Neuilly n’est pas mieux !! conseillé par Kouchner, Lellouche, Douste et d’autres, ah j’oubliais Klarsfeld qui est quand meme une référence de la diplomatie !!! on comprend que le comportement de notre charmant duce soit un peu caricatural !!!

                          On pouvait se gausser du bourrin texan, faut surtout pas rire de notre charmant président et de son inculture totale, sinon on est traité d’antisémite et d’antiaméricain primaire...
                          Qui utilise les amalgames pour justifier cette guerre de nantis occidentaux contre des pays pauvres musulmans ( amalgame, pauvres donc bêtes, musulmans donc dangereux et pas sous régime identique au notre, donc antidémocratique !!) qui utilise des raccourcis pour justifier une guerre aussi stupides que celle du Liban en 2006...

                          Les occidentaux d’une certaine droite blanche et un peu fascisante leurs alliés sionistes, et monsieur Berlusconi n’a pas manqué de nous rappeler avec une vanne douteuse sur le bronzage des Obama, ses idées douteuses !!!

                          je n’ai entendu aucune réaction de la classe politique sarkozyenne, c’est tout dire... Le Pen servait d’épouvantail à certains hypocrites français, monsieur duce Berlusconi et son cousin dans le genre la guerre aux barbus, notre ami Sarkozy n’est pas mieux... d’ou les propos de Berlusconi à l’écoute de l’hésitation du pouvoir américain Obama Clinton à débattre de l’utilité d’envoi de nouvelles troupes...

                          Les vendeurs d’armes, lobbies et autres sont bien dans la merde, si on ne vend plus d’armes avec des super marges en occident ( voir les frégates chez nous) qu’est ce que va bien devenir notre économie, la crise financière a bon dos.... et les mauvais élèves verront les fonds de pension américains arrêter d’investir chez eux si ceux ci considèrent que nous ne jouons pas les intérets US....

                          Ou l’Europe se fait maintenant ou elle ne se fera jamais, mais cette Europe la devient l’ennemi de USA, en tous les cas celle de Berlusconi, Brown, Sarkozy et Merkel n’est plus l’amie d’Obama-Clinton... le dollar est mal et l’euro commence à lui faire de l’ombre....


                        • ZEN ZEN 9 octobre 2009 12:10

                          In fine,tout ça pour du pétrole


                          • Christoff_M Christoff_M 9 octobre 2009 12:14

                            on ne parle pas d’Iraq mais d’Afghanistan et l’occident a bien du mal à évoquer un motif précis !!!
                            Justement il n’y a pas de pétrole mais le plus grand champ de pavots de la planète, les grandes idées démocratiques ont le dos large !!!!


                          • ZEN ZEN 9 octobre 2009 12:34

                            Christoff
                            Je crois que tu as mal lu le lien

                            Il est question depuis longtemps d’oléoducs importants devant traverser l’Afghanistan, géopolitiquement important (pour contrôler la Chine aussi, bien sûr)
                            Les usa ont même négocié un temps avec les talibans...

                            "....Pourquoi donc combattons-nous les Talibans ? Parce qu’ils pourraient reprendre le pouvoir et recommencer à héberger le terrorisme ? Parce qu’ils refuseraient le maintient de bases militaires américaines en Afghanistan ? Parce qu’ils refuseraient aux multinationales du pétrole de construire le pipeline trans-afghan pour sortir le pétrole de l’Asie Centrale ? Il est plausible et même probable que si les forces de l’OTAN se retiraient les Talibans se partageraient le territoire avec les Seigneurs de la guerre au nord-est incluant Kaboul et les Talibans occuperaient le sud-ouest incluant Kandahar. Au sud il y a la frontière avec le Pakistan et à l’ouest se trouve la frontière avec l’Iran. Avec l’aide de l’Iran les Talibans recommenceraient à héberger et entrainer des terroristes dont plusieurs se cachent actuellement au Pakistan. C’est précisément au sud-ouest que les Américains sont intéressés à établir des bases militaires pour se rapprocher de la frontière Iranienne. Pour les Talibans il n’en serait pas question. C’est aussi à l’ouest entre Hérat et Kandahar que passerait l’oléoduc et le gazoduc trans-Afghan que les multinationales du pétrole souhaitent construire entre la ville de Mary au Turkménistan jusqu’au port de Gwadar au Pakistan. Pour les Talibans il n’en serait pas question non plus. Donc les enjeux militaro-pétroliers sont de très bonnes raisons pour les occidentaux d’installer une présence militaire permanente en Afghanistan. Ce qui reste de l’aide humanitaire après que la corruption se soit servie et la reconstruction de certaines infrastructures visent d’abord et avant tout la réalisation de ces enjeux et par effet secondaire sécurisent partiellement le pays et soulagent la misère de certains Afghans.


                          • xbrossard 9 octobre 2009 12:20

                            obama prix nobel de la paix ! MDR !!!!!!

                            j’attends de voir la réaction du comité nobel quand il va déclarer la guerre à l’Iran ! Faut qu’ils se dépêchent, ça va pas tarder à arriver !!!!


                            • LE CHAT LE CHAT 9 octobre 2009 12:43

                              Je viens aussi d’apprendre cette nouvelle sidérante , un type qui a décidé de renforcer la guerre en Afghanistan obtient le prix Nobel de la paix  !!!!!

                              on marche sur la tête !

                              bientôt le nobel de chimie à Monsanto pour l’ensemble de son oeuvre ?


                            • morice morice 9 octobre 2009 15:29

                              Je viens aussi d’apprendre cette nouvelle sidérante , un type qui a décidé de renforcer la guerre en Afghanistan obtient le prix Nobel de la paix  !!!!!

                              les militaires envoyés le sont pour éviter un désastre et un nouveau Viet-Nam : il en faudrait 500 000 pour contenir le pays, 10 000 de plus ne serviront pas à grand chose : Obama attend le RELAIS de l’armée afghane et de la police, c’est là où il se trompe : mais il ne peut rien faire d’autre, LeChat  : vous oubliez que ce n’est pas lui qui l’a décidée cette guerre !! vous l’oubliez !! Le désarmement nucléaire est une chose VITALE pour ce monde : là encore vous l’oubliez. Descendez de votre vue étroite et REFLECHISSEZ : que feriez vous à sa place ? LA MEME CHOSE ! Désarmement nucléaire cela veut dire qu’Israel devra se séparer de ces 250 têtes nucléaires : imaginez les difficultés et la haine contre sa personne !! Essayez de VOUS mettre à SA place !


                            • Croa Croa 9 octobre 2009 22:21

                              « bientôt le nobel de chimie à Monsanto pour l’ensemble de son oeuvre ? » Pourquoi pas en effet !

                              Nobel c’est la dynamite, Monsanto c’est les OGM : Proposons à Monsanto la fondation d’un prix concurent... Sauf à être parmis les lauréats ! (Façon de couper l’heube sous les pieds à cette hypothèse.)


                            • morice morice 9 octobre 2009 15:40

                              il est quand même intéressant de noter que le jour ou Obama désire envoyer plus de soldats en Afghanistan il reçoit le prix Nobel de la Paix.

                              les soldats ne sont pas là que pour ATTAQUER. On parle ENFIN de « protéger les populations » !!!

                              Sauf que Obama fait comme tout president US, il veut sa Guerre
                              Ce n’est pas du tout ce qu’il a dit et pas du tout ce qu’il a commencé à faire : il se débat avec celle qu’il a sur les bras !

                              le lobby militaire US a besoin de qq conflits mineurs pour justifier les budgets militaires.
                              c’est bien pour ça qu’il a besoin d’un coup de main que lui offre Oslo !!!

                              Comme toute guerre mineure menée par les USA depuis qq années, les américains ne savent pas mettre les moyens pour gagner.
                              normal, ceux qui la maintiennent ne veulent que VENDRE du matériel : ils ne vont pas tuer la poule aux œufs d’or des super-contrats !

                              On tergiverse sur les effectifs, sur les missions, sur l’Après.....
                              Bush père a échoue en ne finissant pas Irak I
                              Bush Fils a crie trop vite victoire une fois arrive a Bagdad.

                              on est bien obligé de « tergiverser »... vous savez ce qui SAUVE en ce moment Obama ? Un cancer de la prostate !! je vous l’apprend  : c’est celui de ce faucon de Petraeus, déclaré il y a quelques semaines et qui l’oblige à la FERMER, enfin !!!. Un porte-parole des neo-cons en moins, qui REVE déjà de se présenter aux présidentielles de 2012...

                              Encouragez les chefs locaux, a combattre les taliban, recréer l’Afghanistan des années 70, devra être la tache des troupes US et OTAN.
                              Les drones et les robots feront le reste dans les zones tribales.

                              Les talibans seront vaicnu le jour où ils n’auront plus l’argent de la drogue. Et ce jour là aussi, la CIA sera à nouveau contrôlée par Obama, ce qui n’est pas le cas en ce moment !!! Un organisme supérieur dirigé par deux faucons est au dessus de la CIA !!! Le nerf de la guerre se situe chez les amis koweitiens de Bush, c’est Kerry qui vient de découvrir cet été le pot aux roses !!!

                              Bref, sur le sujet, vous avez tout faux « kronfi » !!!


                            • abdelkader17 9 octobre 2009 12:57

                              Obama prix Nobel de la blague c’est une tradition après Kissinger, Begin, Wiesel et l’autre raclure de Shimon péres, on récompense les criminels rien de nouveau.
                              Au moins le système ne se dissimule même plus derrière de fausses apparences, le mépris pour les petits s’affiche désormais ouvertement.


                              • Bill Grodé 9 octobre 2009 15:38

                                Tiens , oui, c’est curieux ?
                                Yasser Arafat n’a pas eu droit à sa bordée d’injures .
                                Serait-ce du racisme ?


                              • morice morice 9 octobre 2009 15:44

                                soyez honnête, Abdelkader, et citez donc Arafat, « râclure » aussi selon vous !


                              • lord_volde lord_volde 10 octobre 2009 02:17

                                Arafat a été un combattant de la liberté car son pays, la Palestine a été envahie par une armée d’occipation pratiquant le pillage systématique, le vol et la dépossession des terres, habitations et champs de cultures, l’aparheid, le meurtre ciblé et de masse, l’enlèvement et le rapting des récalcitrants, la torture et l’incarcération sans jugement. Arafat s’est battu courageusement contre la horde barbare sioniste sans foi, ni loi et a échappé à maintes reprises à des attentats et tentatives d’assassinat. Il a accepté la paix contre le retour des territoires d’avant la guerre de 1967, mais les gouvernements sionistes qui ont succédé à celui de Rabbin, n’ont jamais eu la volonté de respecter les engagements pris et ont tout fait pour en empêcher la poursuite sereine. Arafat a mille fois mérité le prix nobel de la paix. 


                              • kitamissa kitamissa 9 octobre 2009 13:14

                                sur la photo .

                                si le tireur au FM loupe le vélo,c’est qu’il a besoin d’aller chez OPTIQUE 2000 !.........


                                • Fred2 9 octobre 2009 16:21

                                  Pour info c’est un SAW et pas un fusil de tireur d’élite...
                                  http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m249.htm


                                • kitamissa kitamissa 9 octobre 2009 17:38

                                  ha ben moi,j’en suis resté aux armes de ma jeunesse ,le Fusil Mitrailleur AA 52 ,et le FSA MAS 49-56 avec la lunette Aplx pour le tireur d’élite !


                                  • finael finael 9 octobre 2009 19:15

                                    Il n’y a qu’un seul problème : La question n’est pas s’il faut quitter l’Afghanistan, mais bien celle de comment le faire sans trop de casse.


                                    • E-fred E-fred 9 octobre 2009 20:40

                                      à finaêl

                                      L ’Afghanistan...morne plaine...

                                      Niveau casse, on atteint des sommets, surtout chez les civils...environ 2 200 morts l’année dernière et en ce début octobre, on est environ à 1500 victimes pour l’année 2009...

                                      Sans chercher à manquer de respect aux hommes et aux familles, quand on sait que l’armée française perd trois hommes dans un orage, le doute m’assaille...je ne philosopherais pas sur les Rafales qui plongent dans la Méditerranée, les sous-marins moins bruillants qu’une crevette qui jouent à l’auto-tamponneuse dans la Manche......il faudrait sérieusement se pencher sur le reclassement complet des armées « pour la Paix » dans des activités moins périlleuses et surtout moins onéreuses, vu le bilan humain.

                                      L’envoi des « fameux » et néanmoins coûteux Caesar et hélicoptères Tigre n’ont pas fait bouger les choses d’un iotas quand à la stabilité du pays et la réalité d’un vote démocratique...pour ceux et celles qui attendaient de mirobolants contrats, ils ont tout juste réussi à se faire réelire par l’intermédiaire grossier d’un porte-nom, (mais ça c’est la démocratie française)...

                                      à l’auteur

                                      Bravo pour votre article qui pointe, une fois n’est pas coutume, le paradoxe de notre société de consommation (ou notre idée de la Paix et de la démocratie) = la logique de l’offre et de la demande.

                                      Tout ça pour ça ?
                                      Tout ça pour aller faire quoi à Kaboul ces prochaines années ?
                                      Du tourisme  ?


                                    • finael finael 9 octobre 2009 22:29

                                      Il n’y a que dans la mort que les hommes sont égaux.

                                      C’est pourquoi je déplore la mort de toutes et tous ceux que ce conflit entraine.

                                      Notre « politique », pour autant qu’on puisse parler de politique dans notre intervention, laissera des traces violentes, des comptes à régler.

                                      Nous partirons un jour ou l’autre, volontairement ou contraints, mais qu’allons laisser derrière nous ?

                                      Quant aux deux Rafales qui se sont percutés dernièrement, ils sont passés au dessus de ma tête quelques dizaines de secondes avant : la zône d’entrainement est à 12 miles d’ici au dessus de la mer.


                                    • Croa Croa 9 octobre 2009 22:33

                                      Un iotas ça n’existe pas. Il y a le yotta qui est extrêmement grand !

                                      Cette expression est donc absurde mais bon à force de l’entendre on ne fait plus attention !


                                    • Julius Julius 9 octobre 2009 23:19

                                      > niveau casse, on atteint des sommets, surtout chez les civils...environ 2 200 morts l’année dernière et en ce début octobre, on est environ à 1500 victimes pour l’année 2009...

                                      Nous sommes très très loin du sommet, qui a été mis en place par des Russes. Ils ont tué entre 600 000 et 2 000 000 civils en Afganistan. Les villages entiers ont été détruits - pas par erreur, mais volontairement.


                                    • E-fred E-fred 10 octobre 2009 00:40

                                      à ben oui Julius,
                                      y’a encore de la marge selon vous, vu que les Russes ont fait pire...vous allez justifier tout les massacres futurs avec votre post...parlez-en à Morin...

                                      à finael :

                                      c’est un scoop, les deux Rafale se seraient tamponnés ?


                                    • E-fred E-fred 10 octobre 2009 12:08

                                      à kronfi

                                      et l’armée française est engagée au Salvador ? Non.

                                      Nous parlions du fait de quitter ou non l’Afghani-stan et des « dommages collatéraux »...

                                      Entre l’autre qui vient avec les victimes Russes et vous qui parlez du Salvador...vous y mettez du cœur à noyer le poisson...c’est ça la nouvelle technique de veille sur agoravox ?

                                      à jaja

                                      Le silence médiatique de cet évènement est inversement proportionnels aux dégâts collatéraux et aux nouvelles idées d’action qu’il propose...dans le calme et la bonne humeur...

                                      il n’y aura, finalement, que deux camps :

                                      -les collabos délateurs(que l’on voit déjà aux guichets de banque)
                                      -les résistant(e)s fidèles aux vraies valeurs de solidarité (que l’on voit dans les rues)


                                    • jaja jaja 9 octobre 2009 20:35

                                      L’armée Française en Afghanistan est une armée d’occupation. Contre cette agression militaire des militants de plusieurs organisations ont investi un centre de recrutement militaire à Paris dans le silence médiatique le plus complet...

                                      http://bellaciao.org/fr/spip.php?article92307


                                      • Croa Croa 9 octobre 2009 22:42

                                        Cet article est navrant. C’est un echos à la propagande qui commence très mal « Tout a été dit sur l’Afghanistan  ! » (Si encore c’était vrai !)


                                        • caramico 10 octobre 2009 12:19

                                          Pipeau le Ben Laden..
                                          Pipeau la démocratie..
                                          Pipeau la guerre propre, juste, la pacification et autre fariboles.

                                          On se rapproche du gâteau pour en avoir la plus grosse part, un point c’est tout.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON







Palmarès