Ah, que font les Américains en Syrie ?
Damas a suspendu sine die, ses pourparlers indirects avec Israël, suite aux massacres commis par ce dernier, à Gaza. Comme tout le monde le sait, Israël occupe illégalement le Plateau du Golan. Pour sans doute, sa sempiternelle sécurité aussi. Or, ce territoire est syrien, à moins que la Bible ne soit devenue un plan cadastral, ou que la paix soit finalement un vain mot pour l’Etat hébreu qui a de plus en plus de mal à faire passer son impérissable message, que dis-je, son amère pilule, sur ses perpétuels droits galvaudés, mais qui ne communique point sur ses devoirs bafoués. Pour une information, c’est une vraie, du lourd même. Hélas, elle est passée sous silence. Du moins, de la part des médias occidentaux, qui aiment bien faire passer des informations négatives, concernant le reste du monde, tout particulièrement au Proche et Moyen-Orient. Sans doute le fameux choc des civilisations devenu un paradigme sociétal que seuls, ils voient, dans un océan de haine.
Dans un silence de cathédrale, le samedi 31 janvier dernier, une forte délégation américaine s’est rendue à Damas, où elle a rencontré le président Bashar al-Assad. Ainsi, les Etats-Unis montrent une volonté certaine, d’en finir avec ce manichéisme abscons, dont se gargarisait Bush jr, et son QI d’huître, qui ne savait pas sans doute, lorsqu’il parlait constamment de son axe du bien et du mal, qu’il était la risée du globe tout entier. Le monde semble s’acheminer vers une paix durable, avec le règlement de certains conflits. Cette rencontre historique est assez importante, dans la mesure où, l’administration belliqueuse du président sortant, George Walker Bush, passait son temps à accuser le régime syrien de soutenir les combattants d’Al Qaïda, à la frontière syro-irakienne.
Avec raison donc, et compte tenu des relations troubles du passé, entre l’Amérique et la Syrie, le président syrien Bashar al-Assad est prudent. Il a déclaré à cet effet, tout en saluant cet effort américain, qu’il cherche de son côté aussi, à déclencher un « positif et constructif" dialogue avec les États-Unis, dans l’espoir de resserrer des liens plus étroits avec les Etats-Unis. Cette nouvelle ère, aux antipodes de celle dictée le plus souvent par une intelligentsia hypocrite et ignorante, semble s’inscrire dans la durée. Le long entretien que Bachar al-Assad a accordé à la délégation des membres du Congrès américain, dirigée par Adam Smith, pas bien sûr le philosophe et économiste écossais des lumières, mais, le membre du Congrès de l’Etat de Washington.
Composé de 13 membres, cette délégation a surpris de nombreux diplomates sur place, qui n’en croient toujours pas leurs yeux. « Des américains à Damas ? », c’est comme trouver une aiguille dans une botte de foin. Reprenant en partie le discours du président américain, Barack Hussein Obama, lors de son interview accordée à la chaîne arabophone, Al-Arabiya, le président Assad a déclaré que le dialogue avec ses homologues américains doit être engagé sur la base de l’intérêt et du respect mutuels. Une période de détente semble arriver. Cette tentative de bris de glace, entre les Etats-Unis et la Syrie, est à encourager. La réciprocité devra se faire, de façon naturelle, sans qu’aucune des parties, bien sûr, ne cherche à léser l’autre. Ce qui est évident, c’est que la nouvelle administration américaine semble s’acheminer dans une real politik, sur les relations américano-syriennes, incontournables dans la stabilité au Moyen-Orient. D’ailleurs, ces derniers temps, le président Assad a fait preuve de bonne volonté, en acceptant qu’une mission diplomatique libanaise s’installe à Damas…
Le président Assad s’en est violemment pris à Israël, durant son audience accordée aux membres du Congrès, selon certaines agences d’information arabes. Pour lui, l’offensive de l’Etat hébreu à Gaza, était une volonté voilée, de refuser la paix, en faisant la guerre, dans le seul but d’empêcher la pacification dans cette zone du monde, avant l’accession au pouvoir, de Barack Hussein Obama. Pourtant, a-t-il précisé, une paix est possible, si cet Etat (Israël) seul et véritable obstacle, avait la volonté de ne pas mépriser ses voisins.
L’envoyé spécial au Moyen-Orient du président Obama, George Mitchell, n’a pas prévu, sur son calendrier, de se rendre à Damas. Mais, pour réparer cet oubli car l’Etat baa’thiste et alaouite n’est pas lésé pour autant. Ce mois, la date n’est toutefois pas précisée, une autre délégation américaine, emboîtera le pas du groupe Adam Smith. Il s’agira aussi, de membres du Congrès, de la commission des affaires étrangères, présidé par Howard Berman, son président californien, qui fera le déplacement de Damas. Le dégel des relations ambigües, entre Damas et Washington semble se préciser. Toutefois, le président Assad avec prudence conclut : « Nous avons des indications positives, mais nous avons appris à être prudents. Aussi longtemps qu’il n’y aura pas de résultats tangibles, nous devrions supposer que, les choses n’ont pas vraiment changé »
>>>Allain Jules
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93 réactions à cet article
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@Abdelkader17,
Bonjour.
Alors là, je m’en contrebalance royalement. Il faut qu’ils donnent un seul argument faux du texte s’ils veulent discuter. En revanche, si c’est encore pour des insultes encore, et des insultes toujours, au ras des pâquretes, je vais observer leur manège en rigolant. Le rire est une thérapie et ils me font vraiment m’éclater.
Bien à vous !
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@T. Tall,
La votre ? Je parle de propagandastaffel. Je n’en fais pas, moi.
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@Tonton Tall,
Vous avez raison. Je retiens notamment votre dernière phrase qui est d’une précision diabolique.
Ce qu’on sait, c’est que tant que les fous-de-dieu des 2 camps seront là, ils foutront la merde ... ça c’est certain.
Tout à fait en accord avec vous.
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Ne soyons pas trop naif.
Ce qui va etre proposé a la Syrie ne pourra etre la restitution du plateau du Golan , qui est un des chateau d’eau de la region , en particulier pour la Palestine occupée que revendique israel.
Car malgrès le fait que la Syrie(comme la lybie) ait rangé depuis longftemps leur arsenal terroriste, malgrès qu’ils aient fait parti de la première coalition dans la guerre du golfe , les syriens sont depuis toujours diabolisés par les anglo-saxo-israeliens.
Il faut etre clair, si on ne les diabolisait pas, ils devraient etre considéré comme des victimes de l’Etat israelien et dans ce monde manicheen, il n’y a pas de place pour deux victimes, surtout si elles sont en conflit....
Les anglo-saxons jouant la "victime" israelienne depuis 50 ans, ses ennemis ne peuvent etre que diabolisé.
Seulement voila, le comportement d’israel rends peu credible un retour de credibilité des etats unis qui les soutiennent , par rapport a l’opinion publique mondiale. De plus les reclamations de Damas sont à la fois pertinentes et mésurées... Ils attendent toujours le "reglement global des problèmmes du moyen orient" promis depuis la première guerre du golfe....
La première fois le lobby sioniste français (Kouchner, BHL, Finkielkraut , Bruckner, Gluxmann , Klarsefeld) avait inventé le "devoir d’ingrence" , en yougoslavie pour detourner notre regard de ce qui se passait "chez eux" et nous forcer a regarder des camps de concentration imaginaires "chez nous".
Aujourd"hui ce type de comportement, malgrès la complicité de Sarkozy et de saclique au gouvernement n’est plus possible. Les Yankees essaient donc de proposer a Damas la "dediabolisation" , contre une acceptation du status quo.
Le sort de l’Irak est quand meme une carte que ne manqueront pas de jouer les terroristes US ("voulez vous finir comme eux ?") , de meme que la carte de ’Europe ("voulez vous y entrer c’est nous qui ecrivont la liste des invités ?"...)
Mais pour les "nettoyeurs" de la politique de Bush , en vérité , le temps est compté.
L’autorité des etats unis est sur le point de rupture depuis des années et ils sont obligés de "faire des gestes". Damas doit rester ferme et exiger SON Golan et le retablissement du plan de partage de la Palestine de 1947.
De plus, cette visite surprise arrive au moment ou les fameux attentats du Liban , qui avaient toujours été imputé aux Syriens(par leurs ennemis...) commencent à laiser la place a d’autres théories ("complotistes") qui impliqueraient les memes auteurs que ceux du 11/09, du 21/09.......
Et non, il ne s’agit pas d’alquaida, la fumeuse invention de Langley !
Au Liban, on commence a montrer ouvertement du doigt la Cia et le mossad.-
@Non666,
Assad a dit qu’il est prudent, donc, il n’est visiblement pas naïf dans cette affaire. Attendons des résultats concrets.
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@ Non,
Langley, ce nid de serpents a enfanté que vermines et désolation. Cela me fait penser à ces tourbières, si trompreuses, où l’on s’engage en enduro en sachant que c’est piègeux au possible.
Quoique fasse Obama, son champ d’erreurs ne sera pas celui de Bush (il a bouffé tout le quota y compris celui des générations futures), il devra prendre les bonnes décisions. Ceci dit, reste à savoir si on lui en laissera la possibilité, rien n’"est moins sûr. -
@JP : ce n’est pas faux, sauf sur un point.
Le regime baassisste ne tire pa sa légitimité deson "anti-sionisme" comme vous le suggerez mais de son "arabité". Le Baas est un regime pro-arabe unioniste et laique , au départ.
PERSONNE ne se definit comme anti-quelquechose uniquement , sauf a se nier une identité en propre.
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@Abdelkader17,
Je ne crois pas que ce soit le même.
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Dis donc gamin, tu as les preuves pour ce qui est de l’assassinat d’Hariri ?
Si c’est le cas, ce serait sympa de les fournir à la commission d’enquête.
Mais non, suis-je bête, ce n’est pas possible....
Israel, la France et les US, qui ont fait des pieds et des mains pour que cette commission se mette en place, ont refusé de répondre aux requêtes de la comission brammertz (ils sont consultables sur le site de l’ONU).
Pendant ce temps là, la Syrie collaborait avec ladite comission "timely and efficiently" (ce sont les mots mêmes du rapport).
Doù la question : qui a des choses à cacher à propos de cette affaire ?
PS : en revanche, tous étaient prêts à collaborer avec Melis, puisque celui ci, ayant décidé que la Syrie était coupable avant même de commencer l’enquête, était fréquentable.
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@Cogno2,
Il faut surtout éviter de leur répondre. C’est les rois de l’esbroufe et de la diversion. Ils n’ont rien à dire.
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@Yasunari,
Comme le disent les africains "laisse seulement". Comment pouvez-vous avancer des choses aussi crues que l’assasinat de Harari et autres sans preuves ? C’est fort.
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@l’auteur.
Je n’ai rien à prouver concernant l’assasinat d’Hariri, c’est à la commission de le faire. La simple lecture des rapports de la commission Brammerz montre cependant la plainte récurrente de ladite commission : certains pays ont refusé de coopérer. Comme il était diplomatiquement un peu raide de nommer ces pays, il faut se reporter aux annexes de ces rapports et regarder quelles sont les requests auxquelles ne correspondent aucune réponse et de regarder à qui elles ont été adressées... C’est pourtant simple.
PS : ce petit travail de décorticage des rapports a été fait dès leur sortie. Voir sur le site de Nidal « Loubnan ya loubnan »
Un petit aperçu ici http://yalibnan.com/site/archives/2006/12/brammertz_repor_2.php Lisez le §103, qui regrette l’absence de coopération de 10 pays et le §101 qui remercie la Syrie pour sa coopération...
J’aimerais bien savoir quelles excuses ont été fournies pour justifier ces refus...
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@Yasunari,
Je commentais votre réponse à la personne qui accuse sans preuve Assad. C’est amusant d’affirmer des choses, sans le moindre début de preuve.
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@L’auteur.
Désolé. Je n’avais pas compris. Mais j’ai entendu tellement de trucs sur cette affaire que ça me donne des boutons.
J’ai commencé à m’interesser à cette histoire après avoir entendu Guetta affirmer sur F Inter que la Syrie avait probablement qqchose à cacher puisqu’elle refusait de coopérer. Je m’étais dit à l’époque que s’ils étaient vraiment impliqués c’était le meilleur moyen de se mettre soi même dans la mouise.
J’ai donc un peu halluciné en constatant que le rapport que Guetta était sensé commenter disait exactement le contraire...
Je ne pense pas que le gouvernement syrien soit composé d’enfants de coeur, mais de là à les accuser de tout et n’importe quoi, c’est un peu limite.
Sans compter qu’assasiner un simple opposant politique d’une manière aussi spectaculaire ne pouvait qu’en faire un martyre, alors qu’il aurait été plus simple de le faire tomber pour corruption, Hariri était très loin d’être un saint... Or, au vu de l’application qu’El Hassad met à marcher sur des oeufs dans la situation diplomatique où il se trouve, je l’imagine assez mal se tirer une balle dans le pied de façon aussi grossière.
Juste une couche supplémentaire sur le clan Hariri, les média occidentaux ne se sont pas jeté sur l’implication de sa veuve dans le financement du Jund Al Islam... Curieux, non ?
http://tokborni.blogspot.com/2007/05/les-hariri-financent-al-qaeda-mais-cest.html
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@Dalamix,
Espérons que ce n’est pas le réel but, après l’échec de la politique de Bush. Si Obama c’est embrasser "l’adversaire" pour mieux l’écraszer, j’ai bien peur qu’il échoue lamantablement.
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alchimie :
Exact - c’est le même phénomène que pour le Pakistan à la même période. La religion comme élément constitutif de nationalité. Et surtout l’idée de foyer pour se préserver contre des persécutions d’une majorité. Dans le cas d’Israël il y a aussi l’application du mythe du Retour, puisqu’il y avait déjà eu un état juif dans la région.
Pour continuer dans les analogies, Herzl et Ali Jinnah étaient effectivement tous deux des athées occidentalisés. -
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"et le choix du territoire est lié à des références bibliques car sinon, pourquoi ne pas avoir crée Israel au sein de l’Allemagne défaite ou encore ailleurs dans le monde ?"
Parce que sur ce territoire de la Palestine mandataire vivaient des communautés juives depuis fort longtemps, Tall, tandis qu’on les exterminait en Europe (de l’Est puis de l’Ouest) et que les pays arabes les spoliaient, assassinaient, chassaient (900 000 réfugiés selon l’ONU).
Retournons la question. Si l’on estime, contre toute réalité historique, qu’Israël ne fut créé à cet endroit que pour des raisons religieuses, comment interpréter la revendication d’une terre islamique ? -
Ceci pour te démontrer, Tall, que l’utilisation de tels arguments pour déligitimer Israël peut être facilement renvoyée à l’expéditeur et que, en l’occurrence, ce sont précisément les foudres de guerre qui s’en emparent, hurlant leur légitimité sacrée à la face de ceux qu’ils considèrent comme des ennemis métaphysiques à anéantir.
Les promoteurs de la paix (à ne pas confondre avec les pacifistes) ne peuvent envisager le problème sous cet angle. -
Ô combien ridicules sont ces tentatives de déligitimation territoriale s’appuyant sur les thèses archéologiques qui leur conviennent et tâchant, en remontant aux temps de la Préhistoire, de justifier l’injustifiable détestation de l’Etat d’Israël. Quelle légitimité les Français ont-ils sur l’Hexagone ? Moi je dis que les Celtes devraient revendiquer l’intégralité du territoire, ainsi que la Galice et le pourtour méditerranéen
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Les Arabes n’ont rien à attendre de l’évolution actuelle des choses, car ils n’obtiendront rien :
Ni Jérusalem-Est, ni le Golan. Et pas plus aujourd’hui que demain.
Ils créeront leur Etat Arabe à Cisjordanie, comme la Résolution 181 les y invite depuis 60 ans, et voilà tout.
Quant au sort de la bande de Gaza, il sera sans doute disjoint de celui de la Cisjordanie, à moins qu’une force d’interposition internationale ne soit installée à Gaza par l’ONU, qui remettrait le Fatah en selle.
Ce qui n’est pas exclu !
Mais est-ce le problème des Israëliens ?
En ce moment même, le Hamas négocie une "trêve" avec lui-même et avec l’Egypte (? ????!!!!!!), car il n’y aura pas de trêve avec Israël. Pourquoi Israël discuterait-elle d’une trêve avec le Hamas, alors que le Hamas n’a pas voulu renouveler la précédente, qu’il n’avait d’ailleurs jamais respectée ?
En revanche, le Hamas sera puni s’il reprend ses tirs de missiles, car Israël a sans doute commis une erreur tactique en laissant ces tirs impunis pendant trop lontemps.
Et les points de passage ne seront pas réouverts, sauf pour les convois humanitaires de l’ONU. La seule chose qui importe est que l’aide internationale parvienne à la population Arabe de Gaza, qui ne trouvera jamais plus de travail en Israël et ne disposera donc plus d’aucune ressource. Nous avons là à faire à une population qui est en complet abandon, et qui ne tardera plus guère à s’embarquer sur des radeaux de fortune pour s’enfuir et s’installer ailleurs.
Pourquoi lui fournirait-on un Etat, dont elle se moquerait autant que les Algériens se moquent de l’Algérie lorsqu’ils courrent se réfugier chez leurs anciens colonisateurs ?
Quant aux palinodies du régime de Bachir al Assad, qu’évoquent ce nième article de propagande musulmane, un peu ridicule et pathétique, dont notre auteur Allain Jules est une source prolifique, elles ressemblent à toutes les simagrées habituelles des politiciens Arabes, dont tout le monde se contrefout aujourd’hui :
Il n’obtiendra rien, son régime ne tient qu’à un fil et ce n’est pas notre problème non plus, pas plus que la rivalité sanglante entre le Fatah et le Hamas à Gaza.
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Mon cher Abdelkader, vous savez ce qu’il vous dit "l’ignoble provocateur sioniste" ?
Je ne suis pas sioniste, d’ailleurs je ne suis même pas juif. J’essaye seulement de me mettre à la place des protagonistes et de raisonner froidement, comme doivent sûrement le faire ceux qui ont pour responsabilité de traiter ces affaires.
Or, il apparait clairement qu’Israël tient désormais le bon bout et que le Hamas a eu grand tort de ne pas renouveler la trêve.
Il a commis une grave erreur et c’est pitié de le voir aujourd’hui demander le renouvellement qu’il a refusé il y a quelques semaines. Pourquoi les Israëliens lui accorderait-il celà, alors qu’il leur suffit de répliquer aux provocations du Hamas à coups de pied au cul ?
Le Hamas se lassera de prendre des claques avant que les juifs ne se lassent d’en donner, et je dirais même que la communauté internationale se lassera avant les principaux acteurs et imposera le cessez-le-feu définitif, qui est tout ce qu’Israël demande.
Quant à Bachir al Assad, s’il est intelligent, il y a longtemps qu’il a dû tirer un trait sur le Golan, qui a été perdu par son glorieux père qui a gravement surestimé sa force, comme vient de le faire le Hamas, dans un moment d’absence sans doute, car il était d’habitude prudent comme un serpent.
Pourquoi les Israëliens rendraient-il cette position stratégique si intéressante ? Pour le plaisir de signer un traité de paix, ou une "trêve", que les Arabes déchireront à la première occasion ?
Damas n’est plus qu’à 60 km du museau de leurs chars et c’est très bien comme ça, il n’ont plus qu’à débouler la pente et à foncer sans s’arrêter.-
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Bien sûr, bien sûr. Comme tous ceux qui oseraient annoncer que Mechaal vient, depuis Damas, de remercier le merveilleux régime démocratique des mollahs iraniens qui n’ont jamais tué personne pour son soutien politique et religieux au tendre et révolutionnaire Hamas
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abdelkader,
Tu m’expliqueras comment tu peux être, de ton côté, l’avocat du régime poutinien, exterminateur de milliers de Tchétchènes et coupables de maintenir de force dans la fédération russe un territoire qui n’est pas plus russe que l’Algérie n’était française...
Ah, j’ai compris, l’aveuglement anti-américain explique tout. -
Salut Papy
Oublierais-tu que l’humour est prohibé chez le grand géopoliticien polémiste Allain-Jules ? -
@Papy
Les commentaires supprimés ne l’ont pas été à la demande d’Allain Jules.
Je les ai supprimés parce qu’ils avaient pour seul but de dénigrer l’auteur de cet article.-
Tonton Tall 2 février 2009 19:21j’ai signalé ce post comme abus
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@ modérateur,
L’auteur de ces articles journaliers nous exaspère et nous aimerions bien ne plus avoir affaire à lui. Certains de ses articles sont grotesques, truffés de mensonges et de faux. Si ces articles paraissent, cela prouve que AV les cautionne, là il y a un problème !
Alors que contez-vous faire ?
L’auteur qui se déclare un "polémiste décomplexé" et pour la liberté d’expression totale, n’est qu’un vulgaire et grotesque’ personnage. Dans ces conditions, il ne faut pas s’étonner de la réaction des lecteurs qui eux aussi s’expriment dans ces conditions avec une liberté d’expression totale et bien sûr se moquent de cet individu sans intérêt.
Cordialement,
Eliminez les articles inacceptables de cette personne et il n’y aura plus de problèmes. -
@mcm
Disons que les dénigrants de n’importe quel auteur qui se "regroupent" dans le but de pourrir les discussions sous un article, ne doivent pas s’attendre à recevoir les félicitations du jury...
Et l’auteur de l’article n’aura pas non plus de traitement de faveur si ses propos envers les commentateurs sont irrespectueux.
@dalat-1945
Si chaque article qui déplait à une ou plusieurs personnes était systématiquement éliminé, il n’y aurait plus rien à publier...
Il vous reste la possibilité d’ignorer les articles des auteurs qui vous déplaisent ; ou de les critiquer de façon constructive, ce qui est un peu la raison d’être de cet espace de discussion. -
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@mcm,
Vous me parlez des dénigrants de l’auteur et je vous réponds sur les dénigrants de l’auteur : Vous ramenez ça à votre personne dont il n’a pas été question dans mon commentaire...Pour le copier coller de l’article, il me semble que c’est la longueur du commentaire qui était en cause. Si chacun se met à coller des articles (dans leur intégralité ; parfois l’équivalent de plusieurs feuilles A4) dans ses commentaires, on ne peut plus parler de forum de discussion... J’aurais dû vous l’indiquer en vous signalant qu’un lien vers l’article, ou un extrait était préférable. Je vous prie de m’excuser de ne pas avoir pris le temps de vous donner des explications.Prenez-vous votre part de responsabilité dans la modération, en signalant les commentaires que vous souhaitez voir disparaître ? Ce sont les signalements (donc les personnes qui signalent des abus) qui « orientent » la modération dans un premier temps, qui focalisent l’attention sur tel ou tel type de commentaire.
En tout cas je reconnais volontiers que vous ne faites pas partie des personnes qui insultent leurs interlocuteurs et si d’autres n’ont pas cette correction, n’hésitez pas à signaler leurs abus. -
@Dalamix,
Vous parliez de qui en disant " l’envoyé du nègre " ?
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@Dalamix
Et ça vous étonne qu’on supprime votre commentaire où vous traitez le président des Etats-Unis de nègre ?
@Shawford
Je ne sais pas pourquoi ils auraient disparu, mais je sais qu’ils sont bien visibles en ce moment. -
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A propos de la Syrie :
Aujourd’hui c’est l’anniversaire du massacre de Hama (ville du centre de la Syrie) commis par l’armée Syrienne sous le commandement de Riifat al Assad, frère du Président Hafez al Assad, père de l’actuel Président Bachir al Assad.
En Syrie on reste en famille.
En Février 1982, à la suite de troubles organisés par les Frères Musulmans, la ville est bombardée par l’artillerie Syrienne, le centre et la Vieille-Ville de Hama sont presqu’entièrement détruits et environ 25,000 civils périront dans l’opération punitive.
Mais c’étaient des Alaouites qui massacraient des Sunnites, par conséquent ça ne comptent pas.
D’ailleurs c’est vrai que ça n’avait aucune importance, combien de civils auraient été égorgés en Israël, si Tsahal avait perdu une seule guerre depuis 1948 ?-
Excellent rappel que le massacre de Hama. Naturellement tu, à l’instar de Septembre Noir qui fit entre 20 000 et près de 40 000 victimes civiles, selon les sources. Bien évidemment, l’on évitera aussi d’interroger la politique libanaise à l’égard de ses Palestiniens sous-citoyens enfermés dans des camps depuis trente ans et où l’armée libanaise, pour en chasser les islamistes il y a, je crois, deux ans, a tiré sans distinction. Tout ceci étant considéré comme normal, et les amateurs de décomptes morbides n’y voient aucun inconvénient. Enfin, ceci pour rester dans le vif du sujet. Evitons d’évoquer d’autres massacres Etat versus population (car nous savons depuis bien longtemps que les civils tués dans les attentats n’intéressent personne, quand bien même ils sont musulmans, moins encore quand ils sont chrétiens ou juifs) qui n’ont pas eu l’heur de soulever l’hystérie compassionnelle des plumitifs de la plateforme (Soudan, Tchétchénie..).
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Comme bargeot, vous êtes pas mal !
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Au fait, bonsoir Cosmic,
Deux jours trop tard pour dire "bonne année", mais j’ai toujours eu des problèmes avec le calendrier... -
@Cosmic dancer
Vous ne pouvez pas imaginer à quel point votre allusion à ce qui c’est passé au camps de réfugies de Narh el bared me fait plaisir...
J’ai fait allusion dans un post un peu plus haut au fait que le clan Hariri (grand support de l’Occident en général et des US en particulier) avait financé le Jund al Islam.
C’est amusant parceque le Jund al Islam s’est réveillé un beau main avec un nouveau nom : Fatah al Islam.
Et c’est ce groupuscule qui a foutu le bordel dans le camp et appelé la « légitime » riposte de l’armée libanaise.
http://tokborni.blogspot.com/2007/05/les-hariri-financent-al-qaeda-mais-cest.html
Alors l’indignation, bien sûr, mais au moins autant vis à vis de l’armée libanaise que de ceux qui manipulent des demeurés pour la faire réagir.
Dans tous les cas on gagne puisque ce sont le palestiniens qui trinquent...
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@Turlututtu
Ces propos sont effectivement de très mauvais goût et vont être retirés.
Par contre je n’ai pas trouvé de message m’ayant signalé ce commentaire. -
Tout à fait, votre réponse à ce commentaire supprimé n’a plus lieu d’être.
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Salut AJM
je me demande si le pragmatisme d’Obama ne vient pas egalement du fait que les USA n’ont plus les moyens de leur politique pour cause de crise majeure, et sont donc obligé de faire avec. Je laisse les lecteurs imaginer ce que serait le moyen-orient si les USA arretent leur soutient militaro-financier a israel, tout en laissant ce dernier continuer sa politique arogante et suicidaire.
ce qui n’enleve rien aux qualités d’Obama, et surtout a son intelligence, car il est certains que si les neo-cons etaient resté au pouvoir, ils auraient largement aggravé les choses, poussant leur pays encore plus dans le gouffre-
@Goc,
Salut.
Ben, vieux frère, ça fait un bon bail. Votre analyse est pertinente. Je crois justement que c’est intelligent de sa part de savoir que son pays n’a plus les moyens de sa politique. C’est vrai que, si les Etats-Unis arrêtent leur manège dans cette partie du monde, il y aura des cris et des grincements de dents.
Tout le monde sait qui sera dans ses petits souliers.
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"Bla bla bla...Comme tout le monde le sait, Israël occupe illégalement le Plateau du Golan. Pour sans doute, sa sempiternelle sécurité aussi. Or, ce territoire est syrien... bla bla bla"
Tout le monde sait aussi que le Plateau du Golan a été "récupéré" (effectivement pour sa sécurité) par Israel à la suite d’une guerre (des 6 jours) déclenchée et perdue par la Syrie.... Bien fait pour la Syrie.
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@ Eric B
Tout à fait d’accord.
J’espère bien qu’Israêl va garder tout le Golan, qui est une position indispensable pour sa sécurité et l’approvisionnement en eau (de la Palestine + Israël).
Il suffit d’aller sur le Golan pour en être convaincu !
Je faisais mon service en Allemagne lors de la guerre du Kippour ! Je me souviens bien des conditions dans lesquelles Isrël en a fait la conquète alors qu’il fût attaqué par 3 pays arabes coalisés qui ont été défaits !
Je précise que je ne suis pas juif, ni Sioniste (simplement gaulois) mais le Golan et Jerusalem, c’est maintenant 100 % Isrëlien ! -
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katalizeur... vous êtes un marrant. Comme le Hamas qui a déclaré sa "gran de victoire" aprés s’être fait prendre une raclée.... des mots, des mots, des mots...
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Je ne suis pas non plus circoncis, facile à voir ! Je peux même dire que je ne suis pas arabe non plus (serait-ce une tare que d’être arabe ?).
Je soutiens Israël agressé à 4 reprises en :1948, 1956, 1967 et 1972.
Quatre victoires l’autorisent à garder Jerusalem, ville juive depuis plusieurs milliers d’années etr le Golan juif aussi depuis plusieurs milliers d’années.
Que cela vous plaise ou ne vous plaise pas ! -
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Ouf,
Sauvé par le gong. Heureusement que le médiateur est intervenu sur ce fil que j’ai quitté à 17h. Certains semblaient vouloir m’attribuer des pouvoirs que je n’ai pas.
Je continue néanmoins à m’interroger sur ceux qui estiment que mes articles sont nuls, et qui viennent et reviennent sans cesse les lire, les critiquer, donner leur avis, tout en demandant mon éviction. Quant une personne est insignifiante à mes yeux, je ne la calcule pas, en réalité....
Heureusement que maintenant, tout le monde sait que c’est une petite équipe de bras cassés, maximum 5 individus inutiles, qui me harcèlent, avec un but dont le mystère s’élucide peu à peu...
Bonne soirée à tous !
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Bonjour,
Non, vos textes ne sont pas nuls. Ils sont tres orientes et parfois provocateurs. Donc vous attirez ceux qui aiment repondre aux provocations. Et ils se lancent dans le bras de fer.
Continuez en etant un peu plus diplomate et tout se passera mieux. Par exemple, dire que Israel occupe illegalement le Golan sans preciser que ce territoire a ete conquis lors de la guerre des 6 jours alors que la Syrie l’utilisait pour bombarder quotidiennement Israel. D’accord, il y a eu la resolution 242. Le jour ou elle est applicable, le Golan redeviendra Syrien. Ca veut dire le jour ou les frontieres d Israel seront sures et reconnues. -
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abdelkader,
Pourquoi citer des résolutions de l’ONU non respectées par Israël avec ta mauvaise fois coutumière, lorsque tu te torches avec la première, et la plus importante de toutes, celle qui a établi l’Etat d’Israël à l’origine. Un peu de décence - dis tout simplement que tu es pour l’ONU quand elle vote dans ton sens. Mais c’est certainement trop à te demander. -
L’auteur,
Dans votre boulimie à sortir billet après billet, peut-être vous est-il arrivé d’oublier des détails essentiels - on ne peut pas tout faire. Si Israël occupe le Golan c’est parce que la Syrie s’en est servi pour attaquer Israël. En général, quand un voisin déclenche une guerre contre vous, et que vous le battez, vous prenez des gages.
Peu importe que cela soit bien ou non.
Et comme je l’ai répondu à abdelkader, la première illégalité c’est la non-reconnaissance d’Israël par ses voisins. -
Papy,
Au lieu de corriger les CV des auteurs (et de les accuser à tort de censure) vous pourriez prendre un peu de temps pour répondre aux commentateurs qui n’ont obtenu aucune réponse sous votre article. J’espère que ce n’est pas la censure qui vous empêche de répondre aux critiques des intervenants... -
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Excuse-moi d’avoir manqué de courtoisie dans mon empressement à répondre ...
Mais justement, si tu as une si mauvaise opinion de l’ONU, pourquoi vouloir qu’Israël respecte ses résolutions ?
Maintenant, si on acccepte la première tout en exigeant qu’Israël reste dans les frontières de ’67, c’est cohérent et ça se défend. -
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Bon - je vois que ton opposition porte sur le projet du Grand Israël, en somme. Au moins nous pouvons être d’accord là-dessus, et personnellement je suis pour le plan saoudien et le démantèlement des colonies. Maintenant je ne suis pas parti prenant dans l’affaire...
Je crois que tu sousestimes le courant favorable à la paix et au partage en Israël. Peut-être, comme Zen, trouves-tu que j’exagère leur importance. Mais comme je l’ai dit ailleurs, les extrémistes de tout bord se renfoncent mutuellement. -
Si l’on tente de rester rationnel dans une affaire comme le conflit Israëlo-Arabe, je sais que c’est difficile mais on peut quand même essayer, alors on en arrivera facilement à la conclusion qu’Israël ne rendra jamais ni Jérusalem-Est, ni le Golan.
Israël ne rendra jamais ces territoires, ni même certaines des implantations de colonies juives en Cisjordanie, et ceci pour plusieurs raisons :
1) Ces territoires sont des prises de guerres, des guerres provoquées et perdues par les Arabes, et il est juste que ceux qui ont perdu des guerres qu’ils ont provoqué eux-mêmes en payent le prix.
2) De plus, la signature d’un accord de paix quelconque, entre Israël et les Arabes ne constituera nullement une garantie que le conflit est clos.
Un traité de paix n’a que la valeur qu’on veut bien lui donner et on ne compte plus dans l’Histoire, le nombre des traités de paix qui ont été déchiré par l’une des parties, dès que l’occasion, qui fait le larron, s’en est présenté.
Or il se trouve que, si Israël n’a certainement pas et n’aura sans doute jamais intérêt à déclencher des guerres contre les Arabes, ceux-ci sont en revanche assez mauvais calculateurs pour estimer un jour futur qu’ils ont intérêt à déchirer un traité de paix avec Israël.
A ce propos il convient de rappeler, et nos amis du Maghreb qui sévissent sur les fils d’Agoravox n’oublient jamais de nous le rappeler, que les Arabes estiment que la démographie leur donnera tôt ou tard une victoire, qui se refuse pourtant à eux obstinément depuis 60 ans alors que leur avantage démographique est déjà écrasant. Et je comprends également la population Arabe d’Israël, qui n’a pas vocation à rester en Israël.
Donc Israël est fondée à conserver ses gages.
De même qu’Israël aura toujours intérêt à prendre de nouveaux gages à l’issue de conflits éventuels futurs avec les Arabes.
Un mauvais calculateur (ou un petit joueur) est toujours dangereux dans une partie quelconque, en ce sens qu’il va toujours aller se fourrer dans de mauvaises affaires, dans lesquelles il perdra sa culotte, bien sûr, mais non sans avoir provoqué des conflits inutiles avec tout le monde autour de lui.
3) Certains de ces gages territoriaux ont un grand intérêt stratégique et tactique, comme le Golan ou certaines implantations en Cisjordanie qui donnent un peu de profondeur à l’étroit territoire Israëlien. Il faudrait donc que la contrepartie offerte aux Israëliens, en échange de ces gages, soit d’égale valeur.
Et franchement, on ne voit pas bien ce que ces contregaranties pourraient être.
4) Il y a enfin une dernière raison : Les Arabes ont refusé, pendant 60 ans de créer leur Etat, tel que la Résolution 181 le prévoyait, car ils ont caressé le rêve de détruire l’Etat d’Israël et d’anéantir sa population.
Dans ces conditions, leur Etat n’aura aujourd’hui que les limites qui découlent de 60 ans de conflits, qui se terminent sur une victoire d’Israël.
N’est-il pas parfaitement logique et équitable que cet Etat n’ait plus aujourd’hui la surface et les contours qu’il aurait eu si les Arabes n’avaient pas fait chier tout le monde en refusant de se conformer à une décision des Nations-Unis pendant 60 ans, en déclenchant une douzaine de guerres qu’ils ont perdu avec la régularité d’un métronome ?
Ces gens sont-ils sérieux ? Non bien sûr, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle Israël ne rendra aucun territoire, à part quelques broutilles, et exigera une contresignature de la part de l’ensemble de la communauté internationale à tout accord de paix "définitif", ou prétendu tel.
Il est donc parfaitement ridicule de demander à Israël de revenir sur les frontières de 1948, ni même sur celles de 1967.
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Les Alliés ont tenu également à prendre des gages sur l’Allemagne après 1918...
"L’Allemagne paiera" affirmait Clemenceau...
Le résultat, c’est ce que nous avons connu de pire au XXe siècle.
A ma connaissance, une majorité d’Israëiens serait prête à en revenir aux frontières de 1967 en échange d’une paix totale et globale.
Vous n’allez pas être plus maximalistes qu’eux ! -
Salut Armand
Exact. Une grande majorité d’Israéliens se sont prononcés pour la paix à cette condition. -
Le seul problème c’est que ce ne sont pas les pacifistes qui font monter la mayonnaise electorale en Israel, mais l’extrème droite. Et eux n’ont aucune raison de vouloir la paix : la guerre perpetuelle et l’extremisme religieux sont leur fond de commerce.
Ensuite, je me demande quelle est vraiment la proportion de pacifistes dans la population. Israel, à chaque conflit, produit des taux d’approbation à faire pâlir un dictateur africain... Il y a probablement une petite part de manipulation, comme partout, mais ça reflète probablement aussi le fait qu’à force de persuader les Israeliens qu’ils courent en permanence le risque de disparaître, il finissent par approuver n’importe quelle gesticulation militaire...
http://www.ale-yarok.org.il/ (mes préférés
)
http://zope.gush-shalom.org/index_en.html
http://www.alternativenews.org/ -
Je crois que vous vous méprenez.
Il ne s’agit pas d’être maximaliste, il s’agit de raisonner le plus justement possible et de ne pas parler au nom des Israëliens, en fonction de nos propres désirs ou de nos propres illusions.
Il n’est certainement pas question pour Israël de rendre le Golan, ou Jérusalem, car la signature d’un éventuel traité de paix n’aura aucune valeur sur le plan historique et ne nous fera pas tous entrer dans le monde des bisounours.
Je crois respectueusement, que vous faites une erreur qui est assez courante, qui consiste à croire que les concessions peuvent acheter la paix. Or les concessions unilatérales n’ont jamais acheté la paix, comme nous autres Français avons pu nous apercevoir après Munich.
Puisque vous semblez tenir aux références historiques, la référence à la "paix" de Munich vaut autant que votre référence à la "paix" de Versailles.
Donc il n’y aura pas de concessions israëliennes en échange d’une paix illusoire, qui pourra toujours être rompue, mais seulement en échange de concessions réciproques d’égales valeurs de la part des Arabes.
Or ceux-ci n’ont rien à offrir de comparable. Par conséquent le Golan et Jérusalem resteront à Israël.
Le point important qu’il faut bien comprendre est celui-ci : La paix au Proche-Orient ne dépend nullement de la création d’un Etat Arabe en Palestine et la sécurité d’Israël n’en dépend pas non plus.
De même que la paix en Europe ne dépendait pas de concessions en Tchecoslovaquie ou à Dantzig.
Il arrive toujours le moment où il faut être assez adulte et assez responsable pour accepter que la paix ne dépende pas de soi-même, mais qu’elle dépende seulement du bon vouloir de la partie adverse, et que la seule façon d’avoir la paix consiste à dissuader cette autre partie de faire la guerre.
C’est une constatation qui est assez décevante je vous l’accorde, mais je vous invite à relire "La Guerre de Troie n’aura pas lieu"
C’est une notion que nous devrions comprendre, puisque la paix en Europe pendant la "guerre froide" n’a été maintenue que de cette façon, c’est à dire par la dissuasion.
Israël ne cherchera pas à faire la paix avec les Arabes, ce serait un non-sens. D’ailleurs qu’attendent-ils pour proclamer la création de leur Etat en Palestine sur les frontières qu’ils choisiront ? -
Ho ! Les bottages en touche !!! mdr ! Comme quoi sitôt que l’on approche de ce guêpier on prend un peu des faux-fuyants habituels de la région !
Au fait concernant le plateau du Golan consultez l’histoire depuis 40 ans sinon 60 ans. Plutôt que de recevoir du Golan des obus d’armes diverses dans la région de Tibériade et en Galilée , les Israeliens en ont fait la conquête lors de la guerre des six jours et ce n’est surement pas demain la veille qu’ils le restitueront s’il devait être jamais restituer.d’ailleurs !
Quant au redémarrage des coups de mortiers en provenance de la bande de Gaza, après tout si le Hamas veut en reprendre plein la gueule c’est son problème !
Au moins les larmoyants fréquentant ce site pourront s’épancher dans de futurs articles.
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PREMIERE ET DERNIERE REPONSE A PAPY
Je découvre que vous êtes auteur, peut-être parce que je n’aime pas fouiner dans la vie des autres, pour tenter de nuire à leur réputation et parce que je ne suis pas mesquin.
Votre acharnement sur ma petite personne est tellement ridicule et ça se voit, que vous vous acharnez maintenant, comme les autres auparavant, sur mon CV. Je suis étonné que vous ne vous arrêtiez que là. Faut aussi me demander de quelle Sorbonne (1,2,3,4 etc) je suis issu car, en me demandant de modifier mon CV, pour préciser que c’est l’IPRIS et non l’IRIS, vous vous disqualifiez définitivement. Or, qu’est-ce que l’IRIS ? Qu’est-ce que l’IPRIS ? Vous n’êtes même pas capable d’apporter une réponse claire, obnubilé par la haine. Occupez-vous de vous cher monsieur.
Depuis décembre, au lieu de venir causer la zizanie dans le fil des autres, vous n’êtes même pas capable d’écrire un article. Ecrivez vous même cher ami, au lieu de s’occuper de moi, de mes diplômes, de mes textes aussi nuls qu’un gamin du primaire et tutti quanti....
Occupez-vous de vos salades, je m’ocupe des miennes.
Merci !
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