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Accueil du site > Tribune Libre > Aux sources de la littérature : l’Odyssée d’Homère...

Aux sources de la littérature : l’Odyssée d’Homère...

L'Odyssée, épopée extraordinaire est bien le récit originel par excellence, source de notre littérature, de notre culture, l'Odyssée contient l'essentiel...

Le texte écrit en vers nous dévoile toute la richesse d'écriture de cette épopée, récit à vocation orale qui n'a été fixé par écrit que plus tard.

L'Odyssée, c'est tout d'abord un fabuleuse histoire de voyage initiatique : Ulysse parti pour la guerre de Troie voit son retour à Ithaque, sa patrie, retardé et entravé par de nombreuses péripéties. Il connaît de multiples épreuves qu'il doit affronter avec courage avant de pouvoir retrouver sa terre natale tant désirée.

L'attachement à la patrie, au pays d'origine, voilà un thème essentiel de cette épopée, une des premières de l'humanité. Ulysse est dévoré par la nostalgie, au sens étymologique du terme, c'est à dire la souffrance, le mal du pays, le mal associé à l'idée de retour. Ulysse ne trouve le bonheur, la sérénité qu'auprès des siens, à Ithaque : c'est là le but de sa quête, et tout le monde peut être sensible à cette recherche des origines, à ce besoin de la terre natale.

Le voyage auquel est confronté Ulysse est semé d'embûches : que d'épreuves ! Et ces difficultés me semblent être aussi communes à l'humanité toute entière : bien sûr, l'être humain ordinaire ne doit pas affronter des tempêtes, des monstres comme le Cyclope, Charybde ou Scylla, le charme de la magicienne Circé ou les Sirènes... mais, au fond tous ces monstres, toutes ces embûches ne sont-ils pas les symboles même des obstacles que doivent franchir tous les hommes au cours de leur existence ?

Ces difficultés sont inhérentes à la vie humaine : il faut, sans arrêt, pour progresser, franchir des épreuves et sans doute, le récit des aventures d'Ulysse, Odusseus, en Grec, est aussi l'histoire de toute vie humaine : le bonheur réside dans le fait d'avoir surpassé tous ces obstacles. Ulysse doit, ainsi affronter la mort de ses compagnons, de ses proches. Il doit subir des épreuves variées et souvent inattendues. L'Odyssée,c'est une leçon de vie !

Bien sûr, cette épopée originelle fait aussi intervenir le merveilleux épique : les dieux sont constamment associés aux actions humaines : ils jouent un rôle dans le destin des hommes, Poseidon poursuit de sa haine vengeresse Ulysse parce qu'il a aveuglé son fils Polyphème, Athéna, en revanche protège le héros et l'aide en maintes occasions Polyphème, le Cyclope est un être gigantesque et fait penser à un ogre quand il dévore les compagnonds d'Ulysse, Circé la magicienne envoûte Ulysse de ses charmes. L'univers de l'Odyssée est bienassocié à la magie, au divin, au surnaturel, et fait penser à un conte... Et c'est aussi tout l'attrait de ce récit...

Pour autant, la réalité n'est pas oubliée : Homère, l'auteur supposé nous fait voir la vie quotidienne de cette époque lointaine : par exemple, dans le chant 6, on peut assister à une scène de la vie de tous les jours : Nausicaa et ses compagnes lavent du linge au bord d'une rivière selon une technique ancestrale : elles foulent le linge des pieds puis étendent les étoffes sur les rives. Une scène familière et banale qui nous fait percevoir le quotidien des jeunes filles au temps d'Homère...

Une des leçons essentielles de ce récit concerne aussi les lois de l'hospitalité, fondamentales pour la civilisation grecque de l'époque. L'hospitalité est sacrée : il faut bien accueillir l'étranger et même lui réserver un accueil somptueux, c'est le sens de l'épisode des Phéaciens : Ulysse après avoir essuyé une tempête effroyable provoquée par Poseidon, se retrouve jeté sur la côte des Phéaciens. Il est découvert sur le rivage par la jeune Nausikaa aux bras blancs. Il est ensuite reçu comme un hôte d'exception par le roi Alkinoos.

La terre de Phéaciens est accueillante pour Ulysse : c'est l'image d'un idéal à atteindre : l'étranger, en grec le xénos, doit être traité comme un égal et doit absolument être respecté. Le roi Alkinoos est ainsi l'image inversée du Cyclope, monstre grossier et inhumain qui, lui, méprise le xénos et ne respecte pas les lois de l'hospitalité.

L'épopée d'Ulysse est bien riche d'enseignements : refus de la xénophobie, leçon de vie et de sagesse, acceptation de la destinée humaine...

Ce texte à l'origine même de notre littérature est, de plus, un long poème qui nous entraîne dans un univers d'harmonie, de beauté. On est sensible aux rythmes, aux sonorités plus particulièrement quand on lit le texte grec mais il existe aussi de magnifiques traductions...

Documents joints à cet article

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48 réactions à cet article    


  • Pierre Pierre 20 octobre 2012 10:34

    C’est une belle incitation à relire ce passionnant récit épique dont on peut tirer tellement d’enseignements. Et dire que cette œuvre date d’environ 27 siècles...


    • rosemar rosemar 20 octobre 2012 11:01

      Bonjour Pierre 


      une oeuvre pleine d’humanité ,de clairvoyance :chaque chant de l’Odyssée mériterait un article ...une poésie extraordinaire !

      Merci pour ce message....

    • Isis-Bastet Isis-Bastet 20 octobre 2012 10:48

      L’Odyssée, un trésor du patrimoine littéraire. Je me souviens l’avoir étudié avec plaisir en 6e.


      • rosemar rosemar 20 octobre 2012 11:04

        L’Odyssée ,une oeuvre qui fait rêver les enfants encore mais aussi une épopée que l’on peut relire plus tard pour en découvrir d’autres aspects !

        Bonnes lectures Isis ...

      • médy... médy... 20 octobre 2012 12:30

        Bonjour, votre description bien qu’ornée de roses à tendance à s’échapper vers l’Absolu, comme je vous l’ai déjà dit. Qu’entendez-vous par « L’Odyssée (...), source de notre littérature, notre culture » ? UNE source, en ce cas je suis d’accord, et vous devriez alors le préciser, ou LA source, ce que laissent entendre vos articles, et en ce cas vous avez vraiment tort. Et puis il n’y a pas de « notre » madame, en ce qui concerne la culture, à l’échelle d’une ville ou même de la France, qui est heureusement pluri-culturelle. Un peu comme ceux qui voudraient que nous soyons une civilisation « judéo-chrétienne ». Non, absolument pas au XXIè siècle !

        « De récents travaux rapprochent l’épopée de Gilgamesh des 12 travaux d’Héraclès (l’homologue grec du héros romain Hercule), la légende babylonienne étant antérieure de près de 1 000 ans aux écrits d’Homère. » http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pop%C3%A9e_de_Gilgamesh

        Ce n’est qu’un exemple trouvé en deux secondes. Mais suffisant pour illustrer que personne n’invente rien, à part dans l’esprit étroit des chauvins et de certains profs de littérature « classique », de grec ou de latin (je suis méchant). On EVOLUE.


        • rosemar rosemar 20 octobre 2012 12:39

          Bonjour médy 


          je connais un peu l’épopée de Gilgamesh :elle n’a pas vraiment de rapport avec l’histoire de l’Odyssée ...de plus quel enfant français connaît Gilgamesh ? alors que tous sont imprégnés de l’Odyssée...Les grecs n’ont peut être pas inventé l’épopée mais nous sommes imbibés de cette culture....,de ces histoires :les sirènes ,le cyclope ,Circée etc.

          Vous connaissez cette phrase :tout est dit et l’on vient trop tard....mais il y a aussi une façon de le dire :cela s’appelle le style ,l’art...
          Merci pour ce commentaire....

        • noodles 21 octobre 2012 07:21

          >@Mady

          très cher ami, je ne le « disputerai » pas entre vous et rosemar sur les origines de la littérature occidentale. Vous terminez par on EVOLUE sur un ton que je perçois quasi péremptoire...tel l’oracle de Delphes. smiley Je n’ai aucune affinité pour Bergson, mais J’ai souri en finissant de vous lire car cela ramène à ce sempiternel sujet de philo du baccalauréat : « L’homme sensé dit j’apprends, le sot dit j’évolue ». 
          Ne prenez pas ma stupide boutade en mauvaise part, c’est juste pour faire un mot. Au fond, cela importe-t-il de savoir qui des uns ou des autres est le père ou le fils ? Oui, c’est important, cela montre à quel point vous pourriez avoir raison. Mais l’EVOLUTION comme vous dites peut se faire sur des choix arrêtés, et par cette possibilité de suivre un chemin ou un autre, l’humanité peut s’y maintenir pendant vingt siècles et davantage et se rendre compte qu’une autre voie aurait pu être suivie. 
          Platon rapporte de manière attestée que sur l’un des frontons du temple de Delphes était inscrite cette « injonction » de Socrate « Connais-toi toi-même ». Là encore est-ce qu’il importe vraiment qui a dit cela le premier ? Vous connaissez la suite pour être un lecteur que je devine passionné, les penseurs et les écrivains, ne trouvant pas de meilleur modèle humain qu’eux-mêmes n’ont pas pensé bien faire en observant autrui. Après des siècles de littérature grecque, romaine et arabe, on se retrouve à la Renaissance avec Montaigne qui amplifie le phénomène 
          et donne des lettres de noblesse à l’introspection. 
          Pour ma part, parce que le volume du savoir augmente sans cesse, par nos choix, nous faussons l’EVOLUTION naturelle dont vous parlez. 
          Le, monde aurait pu suivre Héraclite, devancier de Socrate et meilleur observateur du monde qui l’entourait (De la Nature), mais non, les penseurs occidentaux ont suivi Socrate. 
          Je prends votre remarque comme très pertinente du fait qu’on aurait pu suivre les auteurs orientaux. A cet égard, les arabes, par leur curiosité intellectuelle, ont joué un rôle décisif comme transmetteurs des écrits antiques grecs et romains peut-être les babyloniens ne se sont pas trouvés à leur portée ?...
          Heureusement comme vous dites il y a des chercheurs à l’époque actuelle. Donneront-ils des regrets à notre communauté mondiale en montrant les mauvais chemins qu’elle a suivis ? 
          Passez un bon dimanche, Mady. Agoravox a besoin de lecteurs qui réfléchissent comme vous.
          noodles
          Liens utiles :
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        • Aldous Aldous 20 octobre 2012 14:05

          Merci pour cet article qui revisite lesracines de l’humanisme europeen.


          Nous ne connaisons pas encore toute la portée du gnie grec, comme le prouve la misterieuse machine d’anticytère, veritable calculateur numerique, qui prouve que nous avonsconsidérablement sousestimé l’avancée technologique des anciens.



          • rosemar rosemar 20 octobre 2012 14:23

            Merci de ce rappel ,Aldous ,l’ami grec 


            la machine d’Anticythère est le premier calculateur :on le doit aux grecs....et on leur doit aussi beaucoup d’autres inventions....


          • médy... médy... 20 octobre 2012 15:54

            Je vous mets un lien propre, si vous comprenez la langue des Barbares.

            http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

            Anticythère ça fait un peu ridicule et approximatif non ?

            Rendons aux Rhodiens ce qui est aux Rhodiens. « Grec » n’est pas assez précis, sachant que l’organisation en cités prévalait à l’époque, ce qui est plutôt pas mal pour la démocratie, on devrait en tirer des leçons. Chaque zone avait donc sa spécialité. Y aurait-il quelqu’un qui en sait plus sur ces dites spécialités, histoire de dépasser les approximations et les généralités ?


          • rosemar rosemar 20 octobre 2012 15:59

            Si vous n’aimez pas Anticythère 


            vous ne pouvez nier Médy , que les petits français sont imprégnés de culture grecque :tous conna
            issent Ulysse et ses aventures ...NON ?
            Qu’est ce qu’ils vous ont fait les grecs ???

          • médy... médy... 20 octobre 2012 16:14

            Eh non, Rosemar, je soulignais juste que la prononciation d’« Anticythère » donne « AntiSSitère » alors que la prononciation correcte est « AntiKythère », ce que les anglophones ont bien compris.

            J’étais à Halkidiki cet été les meilleures vacances de ma vie je vous l’ai dit et je n’ai mangé et préparé QUE de la cuisine locale... un mineur apellé Stavros m’a offert l’hospitalité, ainsi qu’un album CD de chansons grecques dont il a composé les paroles, et en plus deux livres qu’il a écrit ! On ne voit pas cette hospitalité partout ! Ah, làlà, tout ça pour dire qu’il n’y a pas de problème entre moi et les (certains) Grecs !

            Mais, il faut placer les choses à leur place, et Antikithère c’est l’île de Rhodes c’est tout ce que je voulais préciser. Je suis désolé de voir que vous n’avez pas de précision à apporter sur l’originalité de chaque région, chaque cité de la Grèce antique et que vous préférez donc tout amalgamer comme une grosse boule de gomme ! Pas très scientifique, donc, comme approche.


          • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:24

            Je ne suis pas scientifique et je ne prétends pas l’être :l’hospitalité grecque existe toujours :elle remonte à l’antiquité ....

            Je rappelle ici que je parle essentiellement de littérature :regardez le titre ...les grecs n’ont peut être pas tout inventé mais nous baignons dans leur culture ....

          • easy easy 20 octobre 2012 14:54

            C’est une des références majeures de notre culture.
            Ce chant invite chacun à développer sa métis, sa détermination, son égocentrisme, sa perfidie, sa cruauté, son autoritarisme, son pouvoir, y compris de tuer.

            007, Superman, Batman idem.
             
            « Je rentre chez moi après des années, je vois que des types ont tourné autour de ma femme (sans jamais lever la main contre elle), je les massacre de plein droit sans le moindre procès ».

            Ulysse est un roi. Il a donc le pouvoir de tuer à discrétion. Mais comme de son statut de roi on n’en voit jamais rien sinon dans le massacre final, et encore, on a plutôt l’impression que c’est un brave soldat, un mercenaire courageux qui, rentrant chez lui, peut tuer qui il veut sans procès.
            Il suffit à n’importe quel gamin de lire ce poème pour être convaincu qu’il peut et doit faire ce qu’il veut en n’étant limité que par lui-même, sa force, sa ruse, sa chance.


            Ce n’est pas forcément mauvais sur le plan de la psychologie des initiés : quand on est homériste, on peut se sentir parfois abattu mais jamais coupable. On se sent libre d’exercer toute sortes de violences et on ne déprime pas.

            Mais la contrepartie de l’énorme énergie qu’insufle ce poème, c’est qu’il incite aux meurtres expéditifs. C’est très vivifiant sur le plan individuel, ça pousse à devenir Cartouche, Sirven, Al Capone, Tapie, Surcouf, Dédé la Sardine...


            • rosemar rosemar 20 octobre 2012 15:05

              easy 

              voilà une simplification extrême :si Ulysse tue des prétendants ,c’est que ceux ci se sont montrés arrogants ,ils ont méprisé Pénélope ,n’ont pas respecté sa volonté d’attendre Ulysse ...
              Par ailleurs , si Ulysse est parfois rusé ,menteur mais c’est pour survivre à toutes les épreuves qu’il doit subir...

              Bonne journée

            • easy easy 20 octobre 2012 15:13

              Vous approuvez Ulysse dans tout ce qu’il fait. Un seul son de cloche vous suffit. Vous n’envisagez pas que les prétendants puissent avoir le moindre argument en défense. Vous n’êtes pas compliquée.
              C’est très vivifiant d’un point de vue personnel.
              Ca convient exactement à tous les gamins de notre pays qui n’en font qu’à leur tête, en ne considérant les choses que depuis leur point de vue et qu’on qualifie de violents.


            • rosemar rosemar 20 octobre 2012 15:40

              Easy 


              Ulysse a des qualités humaines que vous occultez:il refuse par exemple l’immortalité et accepte sa destinée humaine :il veut rester fidèle à Pénélope ...S’il fait preuve de violences ,c’est pour la bonne cause ...Il est intelligent ,beau parleur :c’est lui qui chez Alkinoos raconte toute ses aventures :c’est aussi un poète !!
              J’adore Ulysse....

            • médy... médy... 20 octobre 2012 16:00

              Moi je me place entre les deux : est-ce que l’Odyssée était une lecture pour enfants à l’époque ?

              Remarquez-vous que la culture classique (bourgeoise en fait, qui vient d’« en haut »), est très friande de cette violence lyricisée et de ces sacrifices... Cela est-il dû à la violence réelle et sordide qu’impliquent les rapports de domination sociale, qui est sublimée dans cette violence représentée et idéalisée, poétique et artistique ?


            • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:03

              Je crois ,de toute façon ,que la vie est violente :elle est faite d’obstacles à franchir et l’Odyssée reflète indéniablement cette réalité...


            • easy easy 20 octobre 2012 16:33

              Quoi inculquer d’abord à un enfant, Ulysse ou le petit Jésus ?

              Je pense qu’en commençant par Jésus, on lui file le virus de la peur, de la culpabilité, de la soumission à la Loi.
              Je pense qu’il vaut mieux commencer par Ulysse pour que l’enfant démarre plein pot de ses possiblités

              Mais n’inculquer qu’Ulysse, aboutit à indiquer à un enfant qu’il peut n’en faire qu’à sa tête



              Pénélopéenne, vous n’avez pas vu les moindres arguments de défense des prétendants.

              Je vous rappelle alors que ce roi a été absent 20 ans de son royaume et que selon toute probabilité (puisque des Grecs étaient entre temps rentrés dans leurs pénates et que ça s’était su à Ithaque) il devait être considéré comme mort.

              Connaissez-vous beaucoup de pays à trône laissé vacant pendant 20 ans ?
              Sans aucun prétendant non violent pendant une telle durée ?




              Il serait bon d’inculquer à un enfant les principes Homériques mais si on ne souligne pas qu’Ulysse se comporte en égocentrique absolu (MON royaume, MON épouse, compris), on va faire de cet enfant un adulte sans aucun scrupule qui ne sera arrêté que par plus fort que lui. Ce qui est le cas des djeuns (qui ne dépriment jamais, on manque de le remarquer).

              Je comprends facilement qu’un Ulysse qui revient vers vous après 20 ans alors qu’il a essayé toutes sortes de sirènes, qui tue tout ce qui vous aura un tant soit peu chagrinée entre temps, vous fasse rêver. Mais il vous faut alors admettre que tous les garçons qui tuent en arguant que les autres ne doivent ni se mettre en travers de leur odyssée ni tourner autour de leur Pénélope sont admirables, en tous cas homériques (ce que je crois).


            • easy easy 20 octobre 2012 16:49

              «  »« est-ce que l’Odyssée était une lecture pour enfants à l’époque ? »«  »
              Cette question est importante.

              Il me semble que les enfants classiques connaissaient les mythes des adultes

              Mais même si les enfants n’entendaient pas directement ces chants, ils les entendaient implicitement dans les discours des adultes qui s’en nourrissaient.

              Et, point important, en dehors du christianisme et peut-être séparément de la question de la justice (avec procès) les adultes avaient les meilleures raisons de jouer la carte homérique. C’est une carte qui évite les introspections, les états d’âme donc les dépressions et c’est donc très sain sur le plan strictement individuel.

              Beaucoup plus tard, Sartre, par exemple, dira explicitement ce que tous les écrivains disaient implicitement : ’’Quelle que soit la désolation du monde qu’il décrit, le livre doit donner un air de générosité". Discours ONUsien, UNICEF, ONG ....

              Or Homère nous passionne avec une histoire ne comportant aucune once de générosité. Ni vis-à-vis des gens qu’il croise ni vis-à-vis de l’humanité.
              Il y a antinomie profonde entre le message homérique et le message christique.
              Ce qui est étonnant c’est que le message christique ait tout de même suscité quelques vocations mais la majorité des gens sont bel et bien homériques, naturellement homériques (Bernard Tapie en est un bon exemple)



            • médy... médy... 20 octobre 2012 16:56

              Hahaha... vous écrivez depuis Mykonos vous !


            • rosemar rosemar 20 octobre 2012 18:27

              Mais non easy 


              Ulysse n’est pas égocentrique :il aime sa femme ,son fils :il veut les retrouver...et retrouver sa terre d ’Ithaque et tous ceux qu’il aime !

            • easy easy 20 octobre 2012 20:08

              Un égocentrique n’est pas quelqu’un qui vit seul, qui ne tient à personne, qui n’a pas d’attaches. C’est quelqu’un qui ne se conçoit qu’au centre de ce monde auquel il tient.

              Un capitaine qui est infoutu de faire le tour de la Grèce en moins d’un mois devrait convenir de passer le commandement à un autre.
              Le pire des navigateurs de l’Histoire : Ulysse.

              En fait, pour Homère et ses potes, les confins de la Méditerranée étaient mystérieux, les longs voyages étaient assez terrorisants (tempêtes, naufrageurs et pirates). Il y avait alors une option de récit consistant à dire « Ulysse explore »
              Or ce principe d’exploration à la Cousteau sur Calypso ne correspondait pas aux principes anciens selon lesquels l’individu ne pouvait être que coincé par des devoirs non ludiques, non curieux, non légers ; et que pour accomplir ces devoirs, il était tout le temps contrarié par des dieux jaloux.
              Mentalité archi différente de celle d’un Nicolas Hulot.

              Du coup pour donner de la profondeur aux mystères de la Méditerranée, pour en fixer quelques décors sans avoir l’air d’explorer gratuitement, Homère inverse la proposition. Je dis inverse mais elle lui était bien plus naturelle en cette position inversée : Le Héros obéit à une obligation, suit un devoir et subit les dieux (Ce qui lui donne toute légitimité pour tuer ou mettre en péril ses compagnons)

              Homère lui invente une raison de devoir prendre la mer avec obstination (raison en rien vénale, cupide, libidineuse, seulement DEVOIR) et il le trimbale à travers mare nostrum en plancton.


              Entre placer l’Odyssée avant ou après Troie, il était bien plus logique et intéressant de la placer après. (Un héros ne peut pas arriver après une bataille)
              Il accomplit donc l’aller vers Troie en deux semaines, il est pile à l’heure au rencart avec Agamemnon mais le retour, ouh la la, quelle galère ...


            • rosemar rosemar 21 octobre 2012 09:45

              Vive les voyages !easy 

              ils permettent d’aller à la rencontre des autres ,de comprendre d’autres civilisations ,de s’enrichir :Ulysse n’est pas égocentrique car il partage avec les autres :d’abord le récit de ses aventures ,ensuite il a le souci permanent de ses compagnons...
              Belle journée

            • Georges Yang 20 octobre 2012 15:28

              Personnelement je préfère Achille à Ullyse

              Ullyse est courageux, mais pas téméraire, il est rusé et ne s’expose pas pour rien, il est arriviste et calculateur (cyclope, sirènes, cheval de Troie)

              Achille est plus spontané baggareur boudeur (sous sa tente) et aussi bi-sexuel (son « amitié » avec Patrocle est très grecque)

              Il existe d’ailleurs des vers de l’Illiade qui sont très explicites à ce sujet

              Hélas, comme pour Gulliver, on ne donne à lire aux jeunes que les versions expurgées


              • rosemar rosemar 20 octobre 2012 15:44

                Bonjour Georges 


                le bouillant Achille est un impulsif , un coléreux ...Je préfère Ulysse plus subtil ,plus humain ...d’ailleurs Achille est un demi dieu...

              • médy... médy... 20 octobre 2012 16:04

                Je viens de penser à un truc grâce aux illustrations que vous placez dans l’article Rosemar : quand on dit aujourd’hui « décris-moi une Sirène de l’Odyssée », ne serait-ce pas la queue de poisson qui viendra en premier ? Sachant que les « originales » avaient des ailes, que s’est-il passé ?


              • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:07

                C’est vrai ,il y a eu une transformation du mythe originel :il n’empêche ,les sirènes représentent la mer aussi dans l’Odyssée :c’est un danger marin ....comme l’indiquent bien les représentations antiques...


              • Georges Yang 20 octobre 2012 16:17

                Achille charge à la baionette, Ullyse fait le tour de la colline

                Et Achille est décoré à titre posthume, Ulysse finit pensionné à l’Etat-Major


              • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:08

                Elles symbolisent à la fois les dangers et les beautés de la mer...


                • médy... médy... 20 octobre 2012 16:29

                  Et que symbolise la Mer ? Quelque chose où l’on perd pied smiley

                  Sérieusement, vous n’aimez pas aller au fond des choses, approfondir quoi, je ne vous embêterai donc plus avec mon souci du détail.

                  Imaginez cependant qu’une phrase de l’article de Wikpdia apporte plus de questions et d’approfondissement que votre article, qui lui fait une description approximative de l’oeuvre sans même parler du contexte, celui de la production de l’oeuvre à l’époque et celui de son appropriation par les écrivains français par exemple !

                  Cette phrase est : « Plusieurs villes ioniennes (Chios, Smyrne, Cymé ou encore Colophon) se disputent l’origine d’Homère. »


                • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:38

                  Je ne sais pas si vous savez mais l’existence même d’Homère est contesté :en fait ,au départ l’Odyssée est une littérature orale ,l’oeuvre sans doute de plusieurs auteurs :ce qui est incontestable ,c’est qu’elle a été écrite en GREC ultérieurement !! :


                • médy... médy... 20 octobre 2012 16:47

                  Oui, ce genre de questions m’intéresse beaucoup. Le « lieu commun du poète Grec aveugle » aussi. J’ai toujours voulu vivre et penser, du moins m’en approcher, comme des gens de l’époque antique, au minimum les comprendre un peu ! Mais lorsqu’on lit une de ces oeuvres à notre époque, il est quasiment impossible d’avoir le détachement nécessaire pour sa compréhension ! Et alors on nous sert les « éternelles valeurs et les immortels sentiments », du pipeau je vous dis. Le décalage entre la pensée d’aujourd’hui et celle de l’Antiquité est énorme.


                • Georges Yang 20 octobre 2012 16:14

                  Le mythe des sirènes dépasse la mythologie grecque

                  En Afrique Centrale, il existe la légende des mamiwata, mi femmes mi poissons que l’on retrouve dans les fleuves et rivières, certains y ont vu une analogie avec les dugongs, sotre de lamentins, mamifères aquatiques qui allaitent


                  • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:27

                    sauf que les lamentins sont moins beaux que les sirènes !!


                  • médy... médy... 20 octobre 2012 16:32

                    Non, une créature vivante sera toujours infiniment plus belle qu’une chimère imaginaire. Le Beau est Vrai. Le Beau imaginé n’est que Phantasme.


                  • rosemar rosemar 20 octobre 2012 18:35

                    évidemment si on considère le vivant comme essentiel mais la beauté est aussi affaire d’appréciation personnelle....,de culture aussi...


                  • Richard Schneider Richard Schneider 20 octobre 2012 16:20

                    Bonjour rosemar,

                    Je m’amuse à lire certains commentaires ; c’est peut-être un des mérites de vos textes consacrés à la Littérature ...
                    Comme Georges Yang, j’ai toujours préféré le bouillant Achille au rusé roi d’Ithaque. Je trouve ce dernier menteur, arriviste et cruel.
                    Mais je reconnais volontiers avec vous que le voyage d’Ulysse autour de la Méditerranée et les différentes situations qu’il a vécues pendant ses dix ans d’errance sont passionnantes à lire...
                    L’Illiade et l’Odyssée font partie, avec la Bible, du patrimoine littéraire de notre civilisation.
                    RS

                    • rosemar rosemar 20 octobre 2012 18:31

                      Bonsoir Richard 


                      si les commentaires vous amusent ,tant mieux ....Ulysse n’est menteur ou cruel que pour survivre , c’est un être humain à la différence d’Achille !Il aime sa famille ,son fils ....sa femme...

                    • médy... médy... 20 octobre 2012 16:40

                      « L’attachement à la patrie, au pays d’origine, voilà un thème essentiel de cette épopée, une des premières de l’humanité. » "Ulysse ne trouve le bonheur, la sérénité qu’auprès des siens, à Ithaque : c’est là le but de sa quête, et tout le monde peut être sensible à cette recherche des origines, à ce besoin de la terre natale."

                      Dans le contexte mondialiste et hyper-nomadiste de notre époque, ce modèle nationaliste n’en a plus pour longtemps, c’est même le refus de ses origines qui prévaut ! (et je ne suis ni pour l’un ni pour l’autre)


                      • rosemar rosemar 20 octobre 2012 16:42

                        Le contexte mondialiste est exécrable :revenons aux sources ,aux origines ,à nos racines !


                      • médy... médy... 20 octobre 2012 16:51

                        Moi je pense un peu comme « Homère » : on ne s’ennuiera jamais en restant « chez soi », mais l’échange de philosophies et de techniques avec l’extérieur est le bienvenu.


                      • rosemar rosemar 20 octobre 2012 18:37

                        oui l’échange est important :d’ailleurs Ulysse échange ,partage ses expériences avec autrui...


                      • noodles 21 octobre 2012 07:52

                        > bonjour rosemar et merci de cette « promenade » en mer méditerranée 

                        qui me renvoie, moi, à Massalia colonie grecque bien tangible, et m’est particulièrement chère. 
                        Je n’aime pas trop les assauts de savoir qui nous animent ici et je suis conscient de ma nullité, tout en participant aux discussions passionnées que vos écrits suscitent. Il y a quelques minutes je me suis égaré à confronter mes convictions sur l’origine de la pensée. Excusez-moi car ce n’est pas votre sujet N° 1. 
                        Je voulais dire, au sujet de l’épopée d’Ulysse, combien, avec les meilleures intentions qui soient, les vulgarisateurs en images ont fait de mal. 
                        Pour ma part je me suis arrêté aux « peplums » américains mais mes enfants on accédé à l’Odyssée par le dessin animé, Je ne doute pas qu’Ulysse soit aussi un personnage des Nintendo.
                        Parents, profitez de ce que vos tout petits sont demandeurs d’histoires au moment du coucher, pour leur « inculquer » le beau texte d’Homère tant qu’il est encore temps.
                        Peut-être, rosemar (je ne veux pas vous embarrasser), peut-être avez-vous une belle édition, un beau texte à conseiller ?  
                        Merci encore
                        et bon dimanche
                        noodles


                        • rosemar rosemar 21 octobre 2012 10:04

                          Merci noodles de ce message

                          certes la BD ,les dessins animés ne sont pas toujours de grande qualité :mieux vaut lire le texte d’origine !
                          Pour les grands ,la traduction de Dufour dans la collection garnier fllammarion me paraît convenir ,la traduction de Leconte de Lisle « la belle infidèle » doit être évitée pour une première lecture...Pour les enfants il existe beaucoup d’éditions abrégées et fort bien illustrées ...

                          POur les tout petits ,ce site est excellent :





                        • noodles 21 octobre 2012 10:39

                          re-bonjour

                          je n’aime pas réagir à un message car ensuite on perd souvent la lecture de l’intéressé qui n’est bien sûr pas forcé de revenir en arrière ! 
                          Je réédite donc ce message et cette fois dans le fil de la conversation smiley

                          >@Mady

                          très cher ami, je ne le « disputerai » pas entre vous et rosemar sur les origines de la littérature occidentale. Vous terminez par on EVOLUE sur un ton que je perçois quasi péremptoire...tel l’oracle de Delphes.  Je n’ai aucune affinité pour Bergson, mais J’ai souri en finissant de vous lire car cela ramène à ce sempiternel sujet de philo du baccalauréat : « L’homme sensé dit j’apprends, le sot dit j’évolue ». 
                          Ne prenez pas ma stupide boutade en mauvaise part, c’est juste pour faire un mot. Au fond, cela importe-t-il de savoir qui des uns ou des autres est le père ou le fils ? Oui, c’est important, cela montre à quel point vous pourriez avoir raison. Mais l’EVOLUTION comme vous dites peut se faire sur des choix arrêtés, et par cette possibilité de suivre un chemin ou un autre, l’humanité peut s’y maintenir pendant vingt siècles et davantage et se rendre compte qu’une autre voie aurait pu être suivie. 
                          Platon rapporte de manière attestée que sur l’un des frontons du temple de Delphes était inscrite cette « injonction » de Socrate « Connais-toi toi-même ». Là encore est-ce qu’il importe vraiment qui a dit cela le premier ? Vous connaissez la suite pour être un lecteur que je devine passionné, les penseurs et les écrivains, ne trouvant pas de meilleur modèle humain qu’eux-mêmes n’ont pas pensé bien faire en observant autrui. Après des siècles de littérature grecque, romaine et arabe, on se retrouve à la Renaissance avec Montaigne qui amplifie le phénomène 
                          et donne des lettres de noblesse à l’introspection. 
                          Pour ma part, parce que le volume du savoir augmente sans cesse, par nos choix, nous faussons l’EVOLUTION naturelle dont vous parlez. 
                          Le, monde aurait pu suivre Héraclite, devancier de Socrate et meilleur observateur du monde qui l’entourait (De la Nature), mais non, les penseurs occidentaux ont suivi Socrate. 
                          Je prends votre remarque comme très pertinente du fait qu’on aurait pu suivre les auteurs orientaux. A cet égard, les arabes, par leur curiosité intellectuelle, ont joué un rôle décisif comme transmetteurs des écrits antiques grecs et romains peut-être les babyloniens ne se sont pas trouvés à leur portée ?...
                          Heureusement comme vous dites il y a des chercheurs à l’époque actuelle. Donneront-ils des regrets à notre communauté mondiale en montrant les mauvais chemins qu’elle a suivis ? 
                          Passez un bon dimanche, Mady. Agoravox a besoin de lecteurs qui réfléchissent comme vous.
                          noodles
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