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Accueil du site > Tribune Libre > Aviation (2) : hypersonique ta mère

Aviation (2) : hypersonique ta mère

« Le T-50 est le premier avion d’armes construit par la Russie depuis la chute de l’URSS en 1991 », affirme-t-on déjà partout : oui et non dirons-nous : c’est en tout cas une apparition très importante et pourrait signifier un renouveau de la construction d’avions de guerre en russie. Jusqu’ici en effet, on n’y avait qu’amélioré les engins existants, qui dataient tous. Le Mig-29 qui n’en finit pas de ses versions mais dont la cellule vieillit, sorti en 1977, le Su-27, apparu lui aussi la même année, en monstre de puissance dévoreur de pétrole et ses dizaines de variantes, dont le Su-35, un « pirouetteur  »de 30 tonnes, le roi du Cobra, (et donc un des concurrents du Raptor), ou le Su-34,  fabriqué en 1990, l’avion des longues distances (à l’arrière du cockpit on trouve un w-c et un four à micro-ondes  !), tous ces appareils remontent à vingt ans pour le plus récent. Seul le petit Yak 130 d’entraînement produit avec les italiens sous le nom d’Aermacchi M-346 contredit l’affirmation de départ, car il a volé pour la première fois en 1996, et peut devenir avion d’armes s’il le faut. En fait Yak n’avait pas pu le produire en temps , faute de crédits, et les italiens l’ont sorti seuls en 2002. Depuis, les russes sont revenus à sa construction. Le crash du troisième prototype le 26 juillet 2006 n’ayant pas arrangé les choses. L’avion est en fait le plus moderne de la flotte russe, avec ses grands écrans LCD. Il commence doucement à se vendre à l’étranger, après avoir volé en version définitive pour la première fois en mai 2009 seulement. Bref, on le voit, on a du mal à évaluer la capacité des russes à produire des avions neufs : vous comprenez pourquoi ce fameux T-50 change la donne. « Jusqu’où peuvent-ils aller », là est la question...

Entre l’avion d’entrainement et le "fast mover", il y a un monde, je vous l’accorde. Car pour arriver à Mach 5, c’est une autre paire de manche que pour faire voler un Yak 130 à 1000 km/h. Il n’y a pas : dans l’état actuel des techniques, pour arriver à cette vitesse et ne pas brûler à plus de Mach 5, il faut en effet faire dans le révolutionnaire. Certains avancent deux hypothèses à ce sujet.. Pour atteindre cette vitesse phénoménale, il faut tout d’abord un réacteur à "pulse detonation". A savoir un lointain descendant du V-1. Une veine à air où l’on injecte du pétrole pour l’éjecter par à-coups, ce qui donne logiquement dans le ciel des petits nuages en forme de "donuts accrochés à une corde à linge", comme l’ont décrit de nombreux témoins. Et un boucan infernal en vol ou au décollage, fait relevé justement à Boscombe Down en 1992 (on y revient) à plusieurs reprises par les habitants du crû. Mieux encore : l’appareil a survolé l’Europe, et on en a gardé des traces assez amusantes. L’avion vu à Boscombe Down volait haut, très haut, comme volait haut un appareil aux Etats-Unis quelques semaines auparavant : en avril 1992, un radio amateur américain avait aussi intercepté un message étrange, annonçant la descente d’un avion de 65 000 pieds (20 000 m), l’endroit où peu d’avions s’aventurent.
 

En août 1992, par exemple, un député hollandais va interpeller le gouvernement sur ces fameux "sonics booms" à répétitions entendus le 19 août 1992 au dessus du pays, sur une trajectoire nord-ouest vers le sud-est. Sans résultats bien entendu. Des bangs soniques faits par un avion volant à une vitesse qui échauffe son revêtement. Là encore, pour l’ASTRA, une hypothèse a été formulée : l’avion n’a pas de révêtement de type tuile de silice ou panneaux d’acier au chrome ou de titane. Non, pour repousser le plasma qui se crée à ces vitesses sur les endroits les plus en pointe, il générerait lui-même un contre-plasma, qui ferait que l’air compressé devenu véritable fournaise n’entrerait pas en contact direct avec l’appareil. Il va sans dire qu’en cas de panne du générateur d’ondes, c’est la mort assurée (ce qui peut-être a été filmé un jour aux USA, et c’est visible ici). Les deux hypothèses peuvent paraître pour sûr farfelues, mais on sait que pour vaincre le mur de la chaleur, il n’y a pas quarante mille solutions. Soit on alourdit l’appareil avec des protections classiques, soit on repousse devant lui l’onde de choc. Mais laissons-là notre "fast mover" pour revenir sur terre et à des avions plus classiques... car à propos de certains on s’est bien trompé.

L’usage de la création d’une onde électrique autour de l’avion a un double avantage : on l’a vu, cela repousse l’air chaud compressé, mais aussi fait de l’avion qui l’émet un avion totalement invisible : les ondes radar n’accrochent pas sur du plasma (la navette spatiale, dans sa boule de plasma, à son retour sur terre devient un moment invisible aux radars, et ne communique plus en radio). Or là aussi des recherches actives ont été menées par Northrop à ce sujet, justement. Certains pensent même que les étranges bord d’attaque du B-2 seraient munis de ce dispositif. Ça, et non les fumeux générateurs de MHD, le dada de cet allumé de Jean-Pierre Petit, qui a vraiment trop lu "Le Matin des Magiciens" de Pauwels et Bergier. C’est pas un dispositif de propulsion dont on parle, mais bien d’un dispositif de furtivité. Or, qui sont les seconds à avoir évoqué l’usage de ces techniques ? Les russes ! Et en fait, ce n’est même pas de ça dont il s’agit ! 

Lors de la présentation, en effet, de leur énième déclinaison de leur Mig-29, le SMT à dos fuyant, ils avaient en effet laissé entendre que son mode de protection furtif ferait appel à ce procédé. Info ou intox, nul ne le sait : extérieurement, personne n’a distingué de panneaux diélectrtiques sur l’appareil. En janvier 1999 déjà un communiqué de la Russian Scientific Academy et l’interview par Nicolai Novichkov d’ ITAR-TASS du responsable de l’Académie énonçaient que les russes "avaient la maîtrise de l’invisibilité par plasma". Un article de Janes Defense Weekly de 2003 démontait point par point la présomption : à l’altitude où l’engin vole, le froid a vite fait d’empêcher la génération de plasma, à moins de générer une énorme puissance électrique. Etait-ce une réponse "diplomatique" pour cacher la réalité d’un côté de l’Atlantique ? Résultat, en tout cas, l’info russe c’était un hoax, pour sûr, et l’engin du jour ne possèdera pas non plus ce dispositif fumeux. Mais l’usage d’une onde générée peut servir à autre chose : celle d’être effectivement un piège à radars adverses, sans aller jusqu’au plasma. Le T-50 a repris les formes de l’avion supersonique mais n’a rien d’hypersonique, et n’a certainement pas de dispositif à plasma. Pour ce qui est de l’ASTRA, en revanche, on ignore totalement encore aujourd’hui comment il générerait son plasma... 

En fait, si les appareils russes présentent d’étranges panneaux sur leurs bords d’attaque, ce ne sont que des... radars. Oui, une nouvelle façon de balayer devant soit la scène de combat, comme cela le radar central peut s’occuper d’autre chose, notamment de l’attaque au sol ou des cibles précises. On a découvert ça en août 2009 seulement sur les avions russes, présentés au Maks de cette année. Le procédé n’est pas nouveau : il va sans dire qu’encore une fois il a été copié.... sur le B-2, qui dispose de ce système, à coup sûr, malgré l’absence de communication à ce sujet. On s’en est aperçu quand il a fallu mettre à jour l’appareil, lors des fameux passages de "blocks" comme le dit la jargon de l’Air Force. Pour le mettre à neuf, en 2008, on a démonté le dessous droit et gauche, où se trouvent le radar vers le sol... mais aussi les bords d’attaque, au tarif de 468 millions de dollars l’upgrade pour y mettre l’APQ-181 AESA (ici un AESA en test sur un Hercules). J-P. Petit peut aller se rhabiller. Ce sont bien des antennes radar, signées Tikhomirov NIIP, en gamme de fréquence L-band AESA (pour "active electronically scanned array"), et non des dispositifs de propulsion ! Un avion moderne, c’est un tout : l’un des points essentiels de son équipement est le radar. La bande L s’occupe des liaisons IFF et civiles (SSR) celles avec les Navstar GPS, les satellites Galileo ou Glonass et des liaisons (datalinks) de pas mal de missiles. Bref, le F-50 communique aussi grâce à ses ailes. Derrière les bords d’attaque de ses ailes, se cachent les capteurs et les émetteurs du système. La queue du Flanker su 35 dispose déjà du procédé, gageons que celle du T-50 en disposera également, bien que nettement moins haute et beaucoup plus inclinée. Quant à savoir d’où vient l’origine de l’équipement, pour cela on peut songer à un individu condamné en prison à vie (mais libéré en 2001) : en 1984 un employé de Northrop, Thomas Cavanaugh, a été arrêté sur son lieu de travail, à Pico Rivera en Californie. L’endroit où a été construit l’YF-23. Sa spécialité : les ondes courtes. A noter que le T-50 dispose d’un radar arrière de détection de missile, chose perceptible par l’éjection de ses deux parachutes de freinage (deux !) par une trappe située bien en avant du cône de queue.

Car en radar pur aussi, là encore, les russes ont largement rattrapé leur retard depuis l’époque des tubes radio découverts dans le Mig-25, lors d’une défection au Japon, à la place des transistors attendus. La mise en service en 2007 du radar le  Zhuk PhazotronAE AESA de chez Tikhomirov NIIP a démontré cette avancée : or c’est ce modèle qui équipera le T-50. Des tubes du Foxbat, on est passé aux transistors en Gallium Nitride (GaN transistors), capable de distinguer une cible de 2,5 m2 à 400km ! Les russes ont mis le temps, mais ils y sont, aujourd’hui.

Dans ce schéma étonnant, que venait donc faire notre fameux YF-23, dont s’inspire tant le T-50, me direz vous ? Tout simplement à valider le vol classique, car il faut bien, en dehors de ces exploits à haute vitesse, que l’enfin décolle et se pose, tout simplement. pour beaucoup de spécialistes, l’YF-23 n’était que l’avion décliné du modèle plus rapide, destiné à faire gagner du temps sur l’enveloppe de vol jusque Mach 2,5. Northrop, pour réduire ses coûts de développement, se serait servi de l’YF-23 pour valider sa cellule, ses contrôles de vol et même ses veines à air, conduisant du dessous de l’aile à l’arrière de l’appareil. A l’arrière aurait été installé le"pulse detonation", la veine d’apport d’air étant double, un peu sur le modèle du célèbre Leduc 022 ou même du Griffon français, qui comportaient tous deux un réacteur normal insérés dans une veine à air plus imposante. D’où le look reconnaissable par l’arrière à mille lieues du Griffon, à l’imposant postérieur. Rappelons que grâce à son pilote André Turcat, il a été le premier avion français à franchir Mach2. Pour renforcer l’idée, certaines descriptions de l’YF-23 insistaient sur la trop importante section des logements de réacteurs, à l’arrière. C’était nettement visible. Le T-50, en comparaison, à bien deux énormes tuyères arrière, mais elles sont carrément du diamètre du réacteur, façon Su-27. Et ne semblent pas avoir non plus de dispositif de poussée vectorielle, pour une raison simple : c’est lourd et ça ne sert pas à grand chose. Il y a bien deux sortes d’avion modernes aujourd’hui : le "fast mover" de reconnaissance, à "pulse detonation", dont ont attendra de voir un jour les clichés, et l’avion de combat, qui après être parti sur des initiatives douteuses, revient à davantage de classicisme : on ne doit pas tout confondre. Les guerres modernes ne sont pas celles du Viet-Nam, le temps des MIg-Killers est révolu. Aujourd’hui c’est simple : le chasseur doit aussi s’occuper du sol et savoir bombarder, tout en étant capable d’évoluer à 65 000 pieds. Un joli casse-tête pour les ingénieurs de l’armement. Certains ont a tout prix voulu y ajouter des capacités supplémentaires de voltige avec des tuyères orientables : autrement dire que c’est une hérésie.

Ah, la célèbre poussée vectorielle ! ! Pendant vingt ans, on a pensé que c’était LA solution miracle. Après avoir testé la manœuvrabilité avec des sortes de "pelles" commandées à l’arrière du flux, façon X-31, (qui a mal fini) on a finit par faire des tuyères vraiment orientables, du moins chez les soviétiques, les américains préférant détourner le flux par un manchon supplémentaire apposé en bout de tuyère. Le procédé est lourd, et transforme l’avion en phénomène de foire : il fait des pirouettes, certes, comme sur le superbe Mig 29 OVT, mais sans plus. Idem pour le Flanker. La poussée vectorielle ne sauvera pas le Su-30 pour autant au Bourget....(à trop vouloir en faire, parfois....) N’importe quel missile évolué (muni lui aussi de poussée vectorielle  !) finira par le rattraper au bout de deux ou trois virages. Les missiles eux-mêmes sont devenus... tournoyants, avec leurs déviateurs de jets ou leurs ailerons "canard" ! Résultat, plus personne n’envisage le fameux combat tournoyant façon Viet-Nam entre un Phantom II et un Mig -21. Et on s’aperçoit surtout après coup, qu’au Congrès ou au Sénat, ceux qui avaient tant appuyé le dispositif de tuyères orientables du F-22 n’étaient autre que d’anciens tueurs de Migs qui rêvaient toujours d’en découdre avec des communistes. La poussée vectorielle est une fausse bonne idée. Son abandon par le T-50 une bonne chose, raisonnée.

A l’époque, sans songer aux tuyères orientables, on n’avait pas compris pourquoi des bossages aussi énorme sur l’YF-23 pour loger les Pratt & Whitney F119-PW-100’s (87-800) de 35,000 lbs. de poussée maxi (15,8 tonnes) ou les deux General Electric F120-GE-100 (87-801). C’est le Pratt & Whitney F119 qui a gagné et a équipé le F-22, et équipe aussi le F-35. C’est un monstre de puissance, mais à voir décoller sur une vidéo le T-50 en quelques centaines de mètres, et monter en chandelle aussitôt après, on peut se dire que les russes ont peut-être déjà mieux ! L’appareil est donné pour 300-400 mètres seulement au décollage, grâce à une aile surdimensionnée ! Le Raptor, annoncé au départ pour 610 m nécessite plus de 915 m (c’est son minimum à vide !) : le double voire le triple du russe ! Ses réacteurs, à celui-là sont des 117S de chez Salyut Machine Building Production Enterprise. C’est un modèle Lyulka AL-31F, amélioré atteignant les 14.5 tonnes de poussée. Mais l’avion ne péserait que 30 tonnes maxi à pleine charge (et 20 à vide, comme le Su-27), contre 38 à pleine charge pour le F-22 ! Les russes ont enfin vaincu leur problème de poids : les progrès chez eux sur les composites ont pris du temps, mais semblent enfin efficaces. Evidemment, le nouveau venu n’a rien d’hypersonique, mais en copiant le réel vainqueur du tournoi de qualification de l’ATF, ils prennent nettement le dessus sur le Raptor si décrié. Mais le dessin de l’appareil nous donne une autre indication précieuse. Les avions russes sont réputés plutôt costauds, leur cellule peut servir à tout.

Pas d’hypersonique, donc, pour notre nouveau venu, mais du supersonique tenu facilement , comme pour le F-22 surtout, du "supercruise", à savoir la tenue de Mach1 sans post-combustion. la grande nouveauté, en aviation, ces dernières années étant cette capacité, car la post-combustion (l’injection de kérosène en tuyère de sortie) est très coûteuse en carburant. Or, là, de réels progrès ont été faits chez les soviétiques, réputés être dispendieux en essence. Leur réacteur AL-41F, amélioration de L’AL-31 F qui a brièvement équipé le Mig MFI 1.42, prototype aujourd’hui remisé, en est la preuve. Comme les américains, les russes font confiance aux céramiques désormais pour garnir les tuyères de leurs appareils. Avec des réacteurs monstres de puissance, la capacité au combat s’améliore en effet. Un Flanker de 20 tonnes se voit avec deux AL-41 F doté d"un ratio poids/poussée de 1,7, supérieur aux deux appareils américains en lice comme le F-22 ou le F-35 note Ausairpower

En effet, son aile immense en fait une plate-forme de bombardement parfaite. Il ressemble davantage au projet d’un FB-22 monoplace ou biplace de bombardement, un projet définitivement enterré, qui a vu sa configuration changer selon les périodes. Bizarrement, un autre projet de B-23 "Condor" reprenait tout l’arrière du YF-23 mais révélait d’étranges réacteurs à entrée d’air à "souris". Un bombardier "intérimaire" en attendant plus gros, selon le Pentagone : le B-52 va finir par voler 90 ans à ce rythme là avant d’être mis au rebut (c’est le chiffre officiel avancé : il va voler effectivement 90 ans !!!). Aviation Week, dans son édition du 28 novembre 2004, cernait bien le problème : l’aviation américaine est en panne sérieuse de bombardier, c’est une évidence. Le B-52 va bientôt se désagréger tout seul en vol de vieillissement (des accidents inexpliqués accréditent la thèse de sa dangerosité !), le B-1 bridé en vitesse présente un coût de fonctionnement faramineux, et le B-2 est une catastrophe à gérer, à ne pas même supporter la pluie... A vrai dire, l’aviation militaire américaine est en panne : à n’avoir écouté que ses lobbyistes, elle a fini par fabriquer des avions totalement inadaptés où les erreurs de conception sont manifestes. Les russes le savent bien, qui déploient tranquillement une panoplie d’appareils qui sont tous supérieurs aux modèles US : jusqu’ici, seul le Raptor pouvait prétendre à faire figure d’opposant imbattable. Toute la publicité du Pentagone à son égard allait dans ce sens. Avec l’arrivée du T-50, les russes reprendront-il le dessus ? C’est ce que nous allons voir.

Pire encore : le Raptor étant interdit à ce jour à l’export, des pays commencent à se poser des questions : un très intéressant site australien résume le problème en un seul schéma. D’un côté un F-18 Super Hornet et un F-35, de l’autre un Su-35 et un T-50. Il n’y a pas photo : les russes l’emportent haut la main ! Le T-50 vient tout simplement d’apporter des cheveux blancs à pas mal de militaires américains et d’autres pays, à qui on a promis un F-35 qui, plus on le regarde, plus on le trouve inadéquat. L’hégémonie aérienne américaine n’existe plus telle qu’elle a pu l’être. Dans tous les secteurs (transport, hélicoptères, avions de contre-insurrection), les failles sont visibles. Le nombre seul peut encore la sauver : des Raptors, il va y en avoir 180, (au lieu de 480 et 750 au départ !) mais on ne sait absolument pas si le T-50 va être produit en masse. A le voir construit aussi vite, on se dit que ce ne devrait pas être un problème... à part les fonds à débloquer !

Toujours à propos de l’aile, rappelons aussi que c’est Northrop, justement qui avait conduit les essais du X-29 à aile en flèche inversée. Une vieille idée allemande un peu risquée qui présentait de beaux avantages avec l’aide des ordinateurs de bord et des matériaux permettant de faire des ailes minces et résistantes aux forces de torsion. Les russes en avaient un prototype assez performant, le Sukhoi Su-47, un monstre, roi de la pirouette également, qui avait hanté pas mal de graphistes qui avaient donné au T-50 le même look, en présumant un peu trop de la réalité. Trop risquée, n’apportant pas d’avancée véritable, l’aile futuriste a été remise au placard au profit d’une aile très voisine du Raptor, mais avec une plus grande superficie. Visiblement, on a pas visé les acrobaties, mais la stabilité de la plateforme de tir ou de bombardement !

Reste la furtivité. L’avion est présenté par les russes comme leur premier chasseur de ce type. Il est vrai que la série des Migs 29 ou des Sukhoi 27-35 était loin de l’être : grandes dérives verticales, fuselage rond, entrées d’air non masquées, les pièges à ondes étaient nombreux. Si le T-50 paraît plus évolué, vu de côté ou de dessus, vu de dessous ça se complique sérieusement. Le tunnel entre les deux réacteurs est toujours proéminent, même si on semble l’avoir comblé par une surface plane. Visiblement, les russes ont joué la compatibilité avec leurs systèmes d’armes et leurs énormes missiles à position ventrale. L’idée qui en ressort, c’est que ce que craignent les russes est la détection par dessus : celle d’un fast mover ou d’un satellite, mais pas celle du dessous, celle des radars au sol. L’avion, à ce sujet, grâce à ces antennes d’ailes, doit effectivement proposer une batterie de contre-mesures suffisante pour éviter au mieux la détection. En tout cas, visiblement, c’est bien un de ses points faibles. En tout cas, on avance sur la découverte du "Raptorsky".

Demain je vous propose d’analyser en détail les deux programmes qui posent problème aux USA : le F-22, toujours, mais aussi le F-35, qui s’achemine vers la plus grande catastrophe financière aéronautique de tous les temps, au train où vont les choses. Il ne restera plus après qu’à faire le tour des hélicoptères, où là... c ’est pire encore pour les USA (sans parler de l’Osprey, qui fait fondre le pont des porte-avions où il se pose, comme le F-35 !). Décidément, le T-50 entre en scène dans un jeu de quilles ou les américains peuvent perdre énormément. D’où l’ inquiétude non dissimulée à l’apparition sur les fonts baptismaux du nouveau venu russe.

 

 

Documents joints à cet article

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156 réactions à cet article    


  • Atavus Atavus 3 février 2010 11:30

    La mère d’hypersonique est heureuse que vous pondissiez un article sur elle.

    • morice morice 3 février 2010 12:48

      pondiez, l’article est bien présent ici, actuellement



      encore raté !

    • Sandro Ferretti SANDRO 3 février 2010 11:32

      Titre d’une grande finesse intellectuelle, qui fera peut étre rire à Tourcoing.

      A part cela, Morice, vous n’étes pas cité à comparaitre comme expert au procès du Concorde ? Pas la moindre petite révélation à nous faire pour aider Me Mezner à plaider la cause des ricains ?


      • morice morice 3 février 2010 11:40

        ça s’appelle Troller, Sandro... dois-je vous rappeler votre absence au procès d’un des accusés des tueurs du Brabant ???



        restez en donc à ...Buzy, si vous le désirez... « . Une fille qui brillait comme un diamant : »

        faudra penser à aller à Anvers, voir les vrais, pour constater que sa brillance n’était qu’une plate brillantitude...



      • Ouallonsnous ? 3 février 2010 15:32

        Morice tu ne nous fait plus rire, et tu sens mauvais, y en a marre de tes bouses.

        Tu n’es publié sur Avox que parce que tu parles des ricains. On s’en tape, nous voulons des articles sérieux sur les avions !


      • morice morice 3 février 2010 12:50

        Bon, globalement, c’est mieux que celui d’hier.


        c’est pas comme vos posts, qui empirent de jour en jour : vous êtes parti de ne rien dire pour arriver à pas grand chose.... c’est votre VIDE qui devient inquiétant.

      • morice morice 3 février 2010 12:52

        Il n’en reste pas moins que les avions russes sont toujours de par leur look les vedettes incontestées des maquettistes, et autres photographes fanatiques d’aviation.
        Sur l’usage fait de ces engins on peut rester de glace...


        euh vous savez, les maquettistes ne font pas que dans le russe !

      • Jean-Paul IV 3 février 2010 12:03

        Pas très catholique ce titre de nartic mon fils.

        3 Ave et 2 Pater pour votre pénitence.


        • LeGus LeGus 3 février 2010 12:18

          Georges Frêche sors de ce corps !

          Amen.


        • Bertrand Damien Bertrand Damien 3 février 2010 12:14

          Le sujet ne m’intéresse pas spécialement, mais l’auteur semble savoir de quoi il parle. Ce n’est pas si courant que ça sur Agoravox.


          • morice morice 3 février 2010 12:38

            « Plusieurs pilotes étant gentilment revenu sur un nombre considérable d’erreurs »


             comme « pilotes », i y eu Halman, qui ne distingue pas un Focke-Wulf d’une coccinnelle... et .. vous ,autoproclamé « pilote » d’opérette.. 

            vous recyclez déjà vos propres bêtises maintenant ? C’est bien la preuve du VIDE TOTAL de vos arguments à contredire : plus les jours passent, et plus on se rend compte de qui vous êtes et ce que vous venez faire ici.. en faisant toujours les mêmes erreurs ... de langage !

          • Bertrand Damien Bertrand Damien 3 février 2010 12:38

            Je n’y connais rien sur ce sujet. L’intérêt d’Agoravox se manifeste lorsque des commentateurs compétents interviennent pour corriger ce qui doit l’être. Malheureusement, c’est trop souvent pollué par une logorrhée interminable de haineux et d’excités incapables de tenir un débat contradictoire mais respectueux. Je trouve que ça nuit énormément à ce forum.


          • LeGus LeGus 3 février 2010 13:31

            Plusieurs pilotes ???

            Vous : le pire mythomane d’agoravox.
            Halman : le misanthrope absolu d’avox, chez lui tout est mauvais absolument tout, voici comment il parle de sa belle fille :
            http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/jongler-avec-la-loi-un-cas-27762#forum1475816
            Et ce n’est qu’un exemple.


          • Nobody knows me Nobody knows me 3 février 2010 14:31

            C’est vrai qu’il est énorme le laïus sur les ados...
            xD


          • LeGus LeGus 3 février 2010 12:16

            @morice,

            Bel article, titre très drôle, et remise en place du Petit bien savoureuse.
            Les curieux vous remercient et les atlanto-idolâtres fulminent huhuhu.

            Bien à vous.


            • morice morice 3 février 2010 12:44

              ne tombez pas dans son panneau, évidemment !


            • morice morice 3 février 2010 12:45

              z’ont pas fini de bondir : attendez la suite !! 


            • LeGus LeGus 3 février 2010 13:34

              je connais vos coordonnées complètes monsieur l’illusionniste, si j’ai à vous contacter je le ferai mais pas ici.


            • LeGus LeGus 3 février 2010 14:25

              @Papy,

              Si vous avez le moindre élément, allez-y lâchez le morceau, vos petits copains adoreraient.

              Que de la gueule.


            • COLONEL KURTZ 3 février 2010 14:36

              moi je n’ai jamais eu qu’1 seul pseudo...vous pouvez vérifier !
              (un seul à la fois...bon, parfois deux...sans compter quand j’ai pris la tête à momo...mais ça ne compte pas)


            • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 12:36

              Si il y a une chose que les russes savent exporter à part les matières premières , c’est bien des armes !

              à propos de russes , après la série sur la CIA , est ce qu’on peut en avoir une sur les méfaits du KGB aussi ?


              • morice morice 3 février 2010 12:41

                Si il y a une chose que les russes savent exporter à part les matières premières , c’est bien des armes !


                bien dit : on est juste derrière les italiens... eux-mêmes derrière les russes... qui sont TRES LOIN derrière les USA....

                relativisons donc...

                le KGB n’existe plus, et la saga sur la CIA n’est pas terminée... elle vient de recevoir un GROS paquet d’informations ... par avion !


                • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 13:00

                  oui les yankees ont les trois quarts du gateau , ça laisse peu aux autres !
                  à qui est destiné le post ci dessus ? ça serait bien de préciser qui tu menaces de faire exclure ...


                • morice morice 3 février 2010 13:08

                  Je ne menace pas : j’explique les méthodes d’un GUGUSSE.



                  à votre avis, pourquoi a-t-il rajouté un « m » ??? 

                • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 13:12

                  C’est un fan de Mathieu Chédid  ?  smiley



                • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 13:27

                  M parce que pascal Vincent se prend pour une station de métro !


                • Mireille Jacky Toerkonje 3 février 2010 14:36

                  Page 768 du Petit Robert :

                  M comme menteur n.m. : qui ment

                  ex : Morice n’aime pas les menteurs


                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 février 2010 14:42

                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                • Nobody knows me Nobody knows me 3 février 2010 14:52

                  On est tous le troll de qqn d’autre papy.
                   smiley

                  Tous les « camps », sans exception, se plaignent des multiples pseudos et utilise cette « technique ».
                  Tous les « camps » se plaignent d’être insultés, et insultent les autres.
                  Tous les « camps » se plaignent des sujets détournés par les trolls et trollent les sujets qui leur déplaise.
                  Au final : la seule question qu’on se pose c’est celle de la poule et de l’oeuf, quicékacommencé ?

                  Ca en ferait du comportement sur Internet à analyser pour M’sieur Vincent.
                  Mais au final, ça s’appelle juste de la mauvaise foi et de l’hypocrisie...
                  Peut-être qu’un mix s’impose entre ces deux mots pour nous créer un néologisme à la Zemmour.


                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 février 2010 14:52

                  ... c’était pour Jacky ... les :

                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley

                  Al Shahab , ça ne vous dit rien ?

                  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-victor-jara-a-guantanamo-la-62466

                  ... par exemple ...

                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                   smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 février 2010 14:58

                  @ NKM

                  D’où mon idée ( à 1000 euros ) que tout posteur puisse être censeur quitte à supprimer le droit de censure à ceux qui en abusent ...

                  Au bout d’un mois de ce petit jeu, il n’y aurait plus que les censeurs sérieux qui auraient encore le droit de censurer vu que les autres auraient perdu leur droit à cause de leur exhubérance ....

                  Et en plus, je parie qu’il y aurait plein de « nouveaux » inscrits, ce qui est tout bénef pour Agora ... publicitairement parlant.


                • Nobody knows me Nobody knows me 3 février 2010 15:13

                  C’est pour cela que j’utilise les guillemets. Pas vraiment de camps définis mais personne ne peut le nier, il se forme bel et bien des groupes de personnes qui ont les mêmes centres d’intérêts, les mêmes affinités, les mêmes modes de pensée, même s’ils ne sont pas d’accords sur tout, tout le temps.
                  Et quand une tête à claque qui aime la castagne et agite les bras dans tout les sens insulte ces personnes... la bataille est lancée. Tous contre un, un contre tous, tous contre tous, un contre un, par devant, par derrière, en levrette, en reverse cowgirl/cowboy, ...
                  Gang bang oral.
                   smiley


                • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 13:02

                  Fort heureusement nous allons enfin en savoir plus sur le sujet qui nous intéresse .


                  • morice morice 3 février 2010 13:06

                    Je verse cette phrase au dossier WTC même si elle dérange son auteur dans la gestion de ses périphériques...


                    décidément ce n’est pas la CLARTE qui vous caractérise, le faux intello là...

                    • LeGus LeGus 3 février 2010 13:48

                      Et les trolls vous oubliez les trolls Ph. R. comme ranta alias « le beau dom » qui publie chez léon comme vous ou Fergus pour qui j’ai pourtant de la sympathie.
                      Vous devriez prendre conscience du fait que vous cohabitez avec des monstres.


                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 13:55

                      Cohabiter ça doit être pas mal ....


                    • LeGus LeGus 3 février 2010 14:01

                      @P.M.V.

                      La flatterie ne vous mènera nulle part.


                    • Nestor 3 février 2010 14:28

                      Salut,

                      Salut Legus, la forme !

                      P’tain toujours à taffer dans tes dossiers, t’es increvable toi le Gus !

                      Sinon le mien de dossier il en est où ... Il avance ?

                      Tu ferais bein de te dépêcher, ta haute direction risque de s’impatienter, et tu sais qu’eux qu’en on les prend pour des Gugus ils n’aiment pas.


                    • Nestor 3 février 2010 14:44

                      Ola Nestor,

                      « Il ne peut plus faire ses enquêtes, il vient de se faire tirer les oreilles par la modération !

                      Salut Papy, »

                      Putain merde sa seul raison de vivre ... Qu’est-ce qu’y va faire maintenant .. Hein, qu’est-ce qu’y va faire ? .
                      Bande de salaud la modération, bande de salaud, p’auve Gus !


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 février 2010 14:46

                      Parait que le FSB ( ex KGB ) engage ... une piste ?


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 février 2010 15:01

                      Je pense que tout le monde SAIT qui se cache derrière le pseudo de LeGus vu qu’il y en a UN qui dispose de cette expression dans son champ lexical ...

                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley

                      Tapez « gus » dans le moteur de recherche du site ...


                    • LeGus LeGus 3 février 2010 15:06

                      @papy,

                      Raté, encore, le mail de la modération date du 22 août....
                      Depuis je chasse vos sources d’inspiration, pleurnichez donc à la rédaction, qu’elle se fende d’un autre mail, et je changerais de tactique...Avec un peu de chance vous y gagnerez, ou pas.


                    • morice morice 3 février 2010 15:30

                      la modération : on est OBLIGE de se voir MENACER, ici, dans un forum ?


                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 13:24

                      L’ obscurité est à l’ ombre ce que l’ opaque est à la Trinité .


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 13:26

                        D’ ailleurs sur les supersoniques modernes ils éteignent le clignotant quand ils ne tournent pas pour économiser l’ essence .


                        • Reinette Reinette 3 février 2010 15:13

                          Morice... aviation hypersonique ton père smiley


                          les danseuses de l’air
                          http://www.linternaute.com/video/139668/les-danseuses-d-ailes/


                        • non666 non666 3 février 2010 14:06

                          Momo, le fait que les russes fixent dans leur cahiers des charges une excellente capacité de resistance a la detection par dessus et se fichent de la detection par dessous est assez logique :

                          La totalité de la surveillance du champs de bataille dans les stratégies C3I est basée sur les awacs, les pc volants et les satellites militaires.

                          Par contre, coté defense aerienne au sol, les derniers veritables systemes de defense de zone mobile a terre sont plutot europeens.
                          Enfin sur la structure de l’avion, outre l’armement qu’on ne va pas reinventer uniquement pour cet avion russe et la compatibilité avec les missiles existants dont tu a parlé, il reste que la plateforme de l’avion reste quand meme tres classique pour un sukkhoi.
                          Pour moi , les russes n’ont pas changé ce qui faisait leur force.
                          Ils avaient une bonne plateforme, qui avait fait ses preuves avec le su-27-35, ils l’ont rehabillé avec les nouvelles techniques furtives.
                          C’est finalement assez proche de ce qui se fait dans l’automobile opu quand on depiote une C1 ou une peugeot 102 on n’est pas vraiment surpris de decouvrir que 99% des pieces sont compatibles.

                          Enfin une petite precision pour ceux qui rient un peu des bons vieux systemes a lampe des Mig25. Ces systemes resistaient a l’IEM , pas les systemes a transistors....
                          Aujourd’hui, dans un contexte qui n’est plus celui d’un affrontement nucleaire generalisé, l’electronique de pointe est a la mode.
                          Mais a l’epoque ou l’on sortait des divisions pentomiques (chez les yankees) et des divisions nucleaires (ckez les sovietiques), cela avait un sens.
                          Je rappelle que le systeme davy crocket, par exemple, c’etait celui d’une jeep antichar tirant des roquettes nucleaire....


                          • LeGus LeGus 3 février 2010 14:19

                            @Non666,

                            Pas que nucléaire, pas que...
                            http://mathias.bavay.free.fr/these/sommaire.html

                            Admirez la performance, un lien en français sur le sujet, mais pas du Petit....huhuhu

                            Bien à vous.


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 février 2010 14:20

                            Vous oubliez de parler des obus nucléaires de 155 mm des canons automoteurs , également existants pour la marine et selon certaines rumeurs ... des obus de chars !

                            Plein de beaux champis en perspective !

                            Comprend mieux que malgré les rivalités on est parvenus à ne pas se mettre sur la tronche en direct ces 50 dernières années : c’est la « Pax Atomica ».




                            • morice morice 4 février 2010 01:07

                              n’importe quoi là, vous pourriez au moins prendre un document qui ne soit pas un torchon pour vos élucubrations !


                            • steve steve 3 février 2010 14:58

                              Vu à l’aéroport de Tourcoing :


                              IL EST INTERDIT DE JETER DU PAIN AUX NAVIONS.


                              • steve steve 3 février 2010 16:42

                                intéressants les forums sur les nartics de momo chez 100pap

                                la qualité de l’info les laisse visiblement sans voix


                              • Yohan Yohan 3 février 2010 22:39

                                Rien que le titre en dit long sur l’orgueil incommensurable du Momo, genre je peux tout me permettre, même les titres crasses à deux bales car Avox est à ma botte.

                                Lamentable lamentable 


                              • LeGus LeGus 3 février 2010 15:32

                                @actias,

                                Pour les Sckval, c’est plutôt 370 km/h, mais sous l’eau c’est énorme. Sinon les allemands en ont, les anglais et les américains peut-être (on peut penser que oui mais chut) et même les iraniens disent en avoir. Et si on écoute son petit doigt on peut penser que les chinois cherchent à s’en procurer, pas de bol la journée promotionnelle à bord du Koursk...glou glou.

                                http://en.wikipedia.org/wiki/Supercavitation


                              • morice morice 3 février 2010 15:33

                                tourt ça exact : et dans le koursk le trou c’est quoi ?


                              • Nestor 3 février 2010 15:38

                                Oui les torpilles vont à 500 Km/h sous l’eau !
                                http://www.dailymotion.com/video/xhugy_kourskunsousmarineneauxtroubles



                              • Nestor 3 février 2010 15:45

                                Papy si tu veux en savoir d’avantage regarde le reportage du dessus, plus d’une heure sur ce qu’il sait soi-disant passé ! 


                              • morice morice 3 février 2010 15:31

                                La totalité de la surveillance du champs de bataille dans les stratégies C3I est basée sur les awacs, les pc volants et les satellites militaires.


                                exac et c’est bien ma conclusion aussi !

                                Enfin une petite precision pour ceux qui rient un peu des bons vieux systemes a lampe des Mig25. Ces systemes resistaient a l’IEM , pas les systemes a transistors....
                                et ça aussi c’est exac et je l’ai déjà dit aussi !! 

                                Je rappelle que le systeme davy crocket, par exemple, c’etait celui d’une jeep antichar tirant des roquettes nucleaire....

                                montré aussi à deux reprises aussi !! 

                                • morice morice 3 février 2010 15:32

                                  Le B2 supporte la pluie mais ca lui fait perdre sa furtivité non ?


                                  exact. c’est la peinture qui fait les 3/4 du boulot : dessus on marche en chaussons !! 

                                  • morice morice 3 février 2010 15:47

                                    pas d’inquiétude : avec l’ego démesuré que vous avez on ne risque pas de vous rater....


                                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 16:14

                                    Furtif est incognito

                                    Morice est uni cogné ..... smiley

                                    le mur a tenu ....


                                  • Atavus Atavus 3 février 2010 15:38

                                    Voyez la différence morice, le même sujet mais traiter par un professionnel.

                                    Ça nous donne un article court, simple et concis.

                                    Prenez-en de la graine.


                                    Russie : le dernier-né des avions de chasse furtifs prend son envol


                                    • Nobody knows me Nobody knows me 3 février 2010 15:46

                                      On a des images de la bestiole ? Ou bien est-il trop... Hum... furtif ?
                                      xD

                                      PS : Je sais que c’est pas le sujet mais des légendes pour les images seraient un petit plus indéniable.


                                    • morice morice 3 février 2010 15:53

                                      Voyez la différence morice, le même sujet mais traiter par un professionnel

                                      payé


                                      ... moi, c’est gratuit, et c’est écrit le jour même mais bon, à quoi causer à un mec qui passe sa vie ) troller ?

                                    • Atavus Atavus 3 février 2010 15:59

                                      Vous vous écrivez des articles bénévolement tandis que moi je les trolle tout aussi bénévolement.
                                      Il me semble vous avoir déjà dis qu’en chacun de nous il y a un bon trolle qui sommeil.
                                       smiley

                                    • A. Nonyme A. Nonyme 3 février 2010 16:08

                                      Salut Papy, Castor, PMV and other.

                                      @Atavus : vous êtes vache, vous citez un journaliste. Un mec dont c’est le métier quoi... smiley

                                      @Castor : tu as beaucoup de courage à pointer les erreurs de style de l’ami Morice. Quand je suis arrivé sur AV il y a pas mal de temps, je faisais comme toi. Je voulais m’intéresser aux sujets de l’homme d’outre-picardie, mais son style embrouillé m’a fait reculer. Lui faisant remarquer, j’ai pris quelques Scuds pourraves dont l’auteur a le secret et j’ai abandonné. Pas lui, en témoigne le nombre de liens qui émaillent l’article du jour. Je recommande le « et ça ce voit ici ». Une vidéo réalisée par Parkinson et filmée avec un téléphone portable. Bouarp !


                                    • ASINUS 3 février 2010 17:59

                                      http://www.opex360.com/images/t50-20100129.JPG




                                      yep article court concis sur zone militaire en date du 29/02/2010
                                      en prime qu en je pose une question pas de nazi faschiste et cretin dans la réponse


                                    • morice morice 3 février 2010 15:50

                                      « C’est le premier avion militaire de ce type conçu par la Russie depuis la chute de l’Union soviétique en 1991. »


                                      c’est archi-faux : le Yak 130 existe, mais on ne peut pas tout savoir, hein..... l’info est RECOPIE de Reuters, mais n’a PAS été vérifiée...

                                      « Le quotidien relève que les plus grands défis concernent les moteurs et le système de réception et de transmissions d’informations notamment par satellite »

                                      ah ça, ça n’a pas été beaucoup bûché non plus ... dans le « superbe article » qui RECOPIE la version officielle russe !! 

                                      ah ah ah !!! 

                                      • morice morice 3 février 2010 15:52

                                        PS : Je sais que c’est pas le sujet mais des légendes pour les images seraient un petit plus indéniable.


                                        ça faut demander à Agoravox ou LIRE l’article : chaque image en PLUS est LIEE à un morceau du texte... mais pour ça faut LIRE... l’article !!! 

                                        • Atavus Atavus 3 février 2010 16:01

                                          Il n’a pas que ça à faire, MONSIEUR travaille lui.
                                          Tout en pondant des articles bénévolement.

                                          Nous devrions lui en être reconnaissant.


                                        • Reinette Reinette 3 février 2010 16:06

                                          L’étrange phénomène céleste était un missile russe ?

                                          Les hypothèses ne manquent pas mais l’AFP semble nous orienter vers l’une d’entre elles en titrant l’un de ses articles : « Nouvelle défaillance d’un missile russe, étrange lueur céleste en Norvège ».



                                        • A. Nonyme A. Nonyme 3 février 2010 16:09

                                           smiley smiley smiley


                                        • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 16:28

                                          @papy

                                          il nous manque , le gland bleu ! le niveau des chroniques artistiques a vraiment chuté sur agoravox ! smiley


                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 16:09

                                           élèlélèlélèlélélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlélèlémentaire mon cher Watson ,

                                          C ’ était la réponse de Demian .... smiley


                                          • K K 3 février 2010 17:17

                                            si je me souviens bien, M West est un de vos amis. En tout cas il avait beaucoup de respect pour vos interventions. Et c’est vrai qu’il manque à ce site.


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 17:30

                                            Bonjour K ;

                                            Merci de rappeler que Demian West est un de mes amis , je n’ ai pas de nouvelles de lui .

                                            Il est un de mes amis pour la raison qu’ il a une façon d’ écrire qui m’ a toujours fait bander . Conjugué avec un sens de la répartie unique . Il faisait de très jolis articles bien documentés .
                                            Enfin , une affinité ça ne s’ explique pas bien . On a eu de super rigolades ici . Ce qui lui fait du tort c ’est qu’ il ne lâche rien dans une discute , mais c ’est aussi sa force .

                                            J’ espère qu’ il va bien et si tu me lis Demian , je pense à toi .

                                            Merci K pour cette circonstance .


                                          • morice morice 3 février 2010 20:12

                                            soot vous ne l’avez pas connu, soit vous le connaissez très bien...


                                            il n’a jamais quitté ce site.

                                          • K K 3 février 2010 20:31

                                            Désolé Morice, je ne retrouve plus son style si particulier dans les articles d’aujourd hui. Reconnaissez qu’il a une sacrée plume cet artiste bleu. Et si quelqu’un pouvait le reconnaitre, c’est bien Rocla. Je n’ai jamais été très intime avec Demian West, j’aimais le lire et c’est déjà très bien.


                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 février 2010 20:50

                                            Ah non ! Pas le Gland Bleu ! smiley
                                            Il s’auto-célébrait tout le temps à la troisième personne ! Comme le néo-dandy de la plateforme (son pseudo m’échappe), tout aussi imbu de sa personne, intimement convaincu de la valeur inestimable d’icelle et de ses productions pseudo-révolutionnaires.

                                            Capt’ain, de vous à moi, Damien sera le point de rupture smiley
                                            (mais il ne le sera pas)


                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 février 2010 20:51

                                            Sa plume ? Non, pitié ! smiley


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 février 2010 09:31

                                            Charlotte ,

                                            Point G oui .

                                            Point de rupture non ..... smiley

                                            Riante journée .


                                          • Atavus Atavus 3 février 2010 16:17

                                            Il faut bien préparer la réélection de Sarko.
                                            Pauvre morice, sans lui sa résistance n’aura plus le moindre intérêt.

                                          • A. Nonyme A. Nonyme 3 février 2010 16:16

                                            Demian West, la preuve qu’Alice Cooper et Iggy Pop ont copulé ensemble ! Mais on ne sait pas lequel a porté le foetus... !


                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 16:16

                                              Bonjour les Trollings Stones ... smiley

                                              ( elle est de Renève la phrase )


                                              • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 16:22

                                                si Momo écrivait sur les bateau , le titre aurait été Titanic ta mère ! smiley


                                              • A. Nonyme A. Nonyme 3 février 2010 16:30

                                                Informatique, Musique, Numérique, Amérique... Ça fait de la réserve !


                                                • LE CHAT LE CHAT 3 février 2010 16:32

                                                  et un article à l’eau de rose : platonique ta mère !


                                                • Atavus Atavus 3 février 2010 16:35

                                                  J’adore le nouveau slogan d’Agoravox :

                                                  « On ne peut pas plaire à tout le monde… quand on permet à tout le monde de s’exprimer ».


                                                  • Celtitudebe 3 février 2010 17:11


                                                    Une vraie garderie a défaut d’adultes...
                                                    Vous serait-il possible d’éviter de vous en mettre plein la gueule a chaque article posté ?....
                                                    C’est trop demander ?....Vous êtes vraiment puérile là.
                                                    J’aimerai retrouver l’Agoravox que j’ai connu. smiley


                                                    • Internaute Internaute 3 février 2010 17:20

                                                      Je sens un certain parti-pris anti-russe même si au bout du compte l’article est plutôt flatteur pour eux.

                                                      Pourquoi l’auteur pense-t-il que les russes ne font que copier ? C’est le mot qui revient sans cesse dès qu’il parle des avions russes. S’il était si simple de copier Dassaut et Saab auraient déjà sorti un avion de 5eme génération.

                                                      Il me semble que les bureaux d’étude russes ont déjà prouvé leur capacité à produire des avions de grande qualité. A un problème technique il n’existe pas 50 solutions. Par conséquent les formes sont toujours ressemblantes. Par exemple les roues d’une auto sont circulaires quel que soit le fabricant.


                                                      • Reinette Reinette 3 février 2010 17:43

                                                        Pourquoi l’auteur pense-t-il que les russes ne font que copier ?

                                                        espionnage pour tous les pays, industrie civile et militaire !

                                                        UN ex. : Le Tupolev Tu-144 (nom de code OTAN : Charger) est un avion de ligne supersonique construit par le bureau d’études Tupolev. Les médias occidentaux l’ont surnommé « Concordski » (Konkordski) ou « Concordoff », un nom à consonance russe pour souligner sa ressemblance avec le Concorde.

                                                        à chacun de se faire une opinion ? smiley

                                                        Tupolev Tu-144
                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-144

                                                        Concorde
                                                        5 octobre 1962, Sud-Aviation et la British Aircraft Corporation présentent aux gouvernements français et britannique respectifs un programme d’avion civil supersonique révolutionnaire
                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Concorde


                                                      • morice morice 3 février 2010 20:14

                                                        Je sens un certain parti-pris anti-russe même si au bout du compte l’article est plutôt flatteur pour eux.

                                                        Pourquoi l’auteur pense-t-il que les russes ne font que copier ? C’est le mot qui revient sans cesse dès qu’il parle des avions russes. S’il était si simple de copier Dassaut et Saab auraient déjà sorti un avion de 5eme génération.


                                                        mais parce que c’est VISIBLE enfin !!!! 

                                                        S’il était si simple de copier Dassaut et Saab auraient déjà sorti un avion de 5eme génération.

                                                        euh pour ça FAUT DES SOUS...

                                                      • frédéric lyon 3 février 2010 17:45

                                                        La comparaison des photos est édifiante : Le Sukhoy T 50 est une copie du F 22. Pourquoi les Américains seraient-ils effrayés par ce prototype ? 


                                                        En général les copies russes sont inférieures aux modèles occidentaux qui les ont inspiré.

                                                        Une info intéressante : les Russes vont développer cet avion de la cinquième génération en coopération avec l’Inde. La cinquième génération représente un saut technologique énorme pour les deux partenaires, souhaitons-leur donc bonne chance !

                                                        On s’aperçoit par ailleurs que l’Inde développe actuellement son armement conventionnel avec la coopération de la Russie et son armement nucléaire avec la coopération avec Israël. 

                                                        Il est vrai que les deux rivaux stratégiques de l’Inde sont la Chine et le Pakistan, ceci explique peut-être cela. 

                                                        Le premier sous marin nucléaire lanceur d’engins Indien est aujourd’hui sorti du chantier naval et les missiles balistiques qui l’équiperont sont en cours de développement. 

                                                        • morice morice 3 février 2010 20:15

                                                          La comparaison des photos est édifiante : Le Sukhoy T 50 est une copie du F 22. 


                                                          du YF 23....

                                                          Pourquoi les Américains seraient-ils effrayés par ce prototype ? 

                                                          parce qu’ils savent très bien que le leur ne vaut pas un clou, gros malin..

                                                        • vapulaflo 3 février 2010 17:57

                                                          Et vous pouvez expliquer en quoi « Jean pierre petit ferait mieux de se rhabiller... »
                                                          Vous etes quoi, l’ancien directeur de la photocopieuse du CNRS ?

                                                          Vous avez prouver quoi vous pour vous permettre de parler du JPPapin de la MHD de la sorte ???


                                                          • Pyrathome pyralene 3 février 2010 18:00

                                                            C’est assez affligeant de voir tous ces gens venir discuter au sujet de gros tas de ferraille volant , uniquement conçus pour faire la guerre , bombarder , massacrer et « impérialiser » le monde , parce que , in fine , il s’agit bien de ça...On dépense des fortunes pour ces engins qui seraient bien mieux investis ailleurs , on crée les conditions des conflits pour pouvoir utiliser ces horreurs ,après il y a des gens qui viennent encenser cette gabegie...
                                                            Ça me fait mal pour vous.....sincérement ! drôle de monde , je retourne dans le mien....


                                                            • Pyrathome pyralene 3 février 2010 18:36

                                                              Laissez les nazes à leur place , rien à voir avec l’autre taré , là......
                                                              Je ne supporte pas la guerre ni les engins de mort , ni les armes , et encore moins ceux qui en font une passion malsaine.....l’apologie des avions de mort , pas vraiment mon truc.....désolé , c’est philosophique !
                                                              Ya des choses plus importantes à dire...


                                                            • Reinette Reinette 3 février 2010 18:36


                                                              chatounet chatounet faites gaffe tout de même, hein
                                                              http://www.webtopfun.com/topimages/images/reel/animaux/chat_drole.jpg


                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 18:42

                                                              Il a raison Pyralène ,

                                                              Les histoires de CIA c ’est beaucoup beaucoup mieux filozofikement parlant ... smiley


                                                            • Pyrathome pyralene 3 février 2010 18:56

                                                              Oui shadock , les saloperies de la cia montrent à quel point nous sommes rendu et dans quel monde on vit ( et ça au moins ça vaut le coup qu’on se décarcasse pour écrie une telle série ).....ce qui me fait doucement rigoler , c’est le regard douteux et soupçonneux vis à vis de la rédaction d’AV , mais qui sont incapables de voir les manipulations , mensonges , escroqueries de leur gouvernement et de « l’empire »....


                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 19:03

                                                              Pyralène , sais-tu que si on veut vivre dans un monde idéal on commence par donner une chance à cette idée , arrêter de penser que les autres sont tous pourris , faire un effort de compréhension alentour de soi , donner l’ exemple d’ une pensée positive , des choses comme ça etc ....

                                                              Mâcher des gros mots ne fait pas avancer le schimilimilimiliblick ..... smiley


                                                            • steve steve 3 février 2010 19:38
                                                              pyralene a raison
                                                              si on obligeait les gens à manger de la soupe aux pois, il y aurait + de paix dans le monde

                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 20:06

                                                              Salut Tall ,

                                                              C ’est comme chez Iglésias ici , il a pas changé il est toujours le mêmé ....


                                                            • morice morice 3 février 2010 20:17

                                                               ,après il y a des gens qui viennent encenser cette gabegie...


                                                              la dénoncer est bien plus édifiant : laissez-les mordre à l’hameçon, les thons...

                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 20:22

                                                              Les thons sont durs à Tourcoing  !


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 février 2010 20:28

                                                              ... Et la dépêche n’est plus ce qu’elle était, Cap’tain smiley

                                                              Quel fil ! smiley
                                                              Zozos, je réitère, vous êtes l’esprit de ce rade.


                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 février 2010 20:40

                                                              Coucou Charlotte ,

                                                              Vous avez vu ? Le Morice il est presque urbanisé en ce moment .

                                                              S ’il continue comme ça dans trois jours il va nous faire un article de 4500 lignes sur la politesse à travers les âges .

                                                              De l’ homme de Moricetanderthal jusqu’ à l’ homme des Grosmoignons .....


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 février 2010 20:57

                                                              Cher Cap’tain,

                                                              Cet ouvrage devrait vous agréer. Je ne l’ai pas encore lu, mais l’ai acheté.
                                                              Sur Morice, rien à signaler.

                                                              Pour le reste, vous le savez.

                                                              Fidèlement,

                                                              C.


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 février 2010 21:07

                                                              Moins drôles sans Momo ? C’est généreux de ta part, j’espère qu’il saura apprécier à sa juste valeur cette douceur, Cas’

                                                              Cos’, drôle avec ou sans smiley


                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 février 2010 21:09

                                                               smiley

                                                              Il a juste oublié de vous faire à son image.

                                                              Et c’était grève chez les souffleurs.


                                                            • steve steve 4 février 2010 02:13

                                                              Salut Rocla


                                                              ya 1 truc que DW savait faire, c’est : IN-VEN-TER
                                                              un truc à testo qui traumatise les féministes, car ça, elles ne savent pas
                                                              ce qui pousse certaines à étaler que le verbe « inventer » est à la page 214 du p’tit rob
                                                              z’appellent ça la culture....
                                                              mais c’est quoi la mémoire à l’époque de google et wifi ?
                                                              électronique leur père


                                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 février 2010 09:21

                                                              T’ as juste Tall , Inventer est une bonne qualification pour Demian West .

                                                              Il est un générateur de consonnes et voyelles accouchant des mots comme un compositeur de musique sort une mélodie du néant .

                                                              C ’est rare les ceux qui disent des trucs inédits .

                                                              Bien à toi Tall.


                                                            • COLONEL KURTZ 3 février 2010 18:14

                                                              Et demain c’est quoi ???

                                                              aviation 3 : HERCULE ton père


                                                              • COLONEL KURTZ 3 février 2010 18:39

                                                                morice... pourrais tu nous informer quant au F35... nous souhaitons passer commande...mais pas avant ton avis

                                                                Merci

                                                                PS) n’oublie pas les dessins, photos, maquettes 

                                                                REmerci
                                                                (de la part de qui tu sais que nous savons toi et moi...mais chut  !)


                                                                • Proudhon Proudhon 3 février 2010 18:46

                                                                  Je regrette mais il semble que le T50 se sert de la poussée vectorielle. Voir Vidéo :
                                                                  http://www.youtube.com/watch?v=zCiVKJ5VjE4


                                                                  • morice morice 3 février 2010 20:21

                                                                    ça n’est pas un T-50 : c’est le Su-37 !!! 


                                                                    pourriez au moins regarder les images !!! 

                                                                    « Le Su-37 est la version à poussée vectorielle du Su-35. »


                                                                    pénible, de ne même pas REGARDER : le Su-35, je le montre en lien dans l’article ! c’et vraiment PENIBLE cette légèreté de critique à l’emporte pièce !

                                                                  • COLONEL KURTZ 3 février 2010 18:52

                                                                    la poussée verticale ???

                                                                    enfin un connaisseur !


                                                                    • Pyrathome pyralene 3 février 2010 22:16

                                                                      Moi , ze préfère les navions comme ça... smiley


                                                                      • Pyrathome pyralene 3 février 2010 22:43

                                                                        mais surtout comme ça , écoutez bien les astronautes vers la fin.... (trou noir , la ferme ! ) smiley


                                                                      • Arcane 4 février 2010 01:02


                                                                        Oh mon matou, j’te manque ?

                                                                        Allez , je vais être sympa, je ne vais pas me répéter. Et je tiens même à te présenter sincèrement des excuses pour t’avoir comparé avec un autre soucoupiste beaucoup moins marrant que toi sur un autre fil.

                                                                        Lui, en plus de nier le fait que l’homme ait marché sur la lune, sous-entend qu’on peut aussi douter de plein d’autres trucs dont les « chambres à gaz »...

                                                                        C’est promis, je ne ferai plus d’association entre soucoupistes.



                                                                      • Pyrathome pyralene 4 février 2010 11:58

                                                                        en plus de nier le fait que l’homme ait marché sur la lune, sous-entend qu’on peut aussi douter de plein d’autres trucs dont les "chambres à gaz "...

                                                                        Ce genre d’allusion est diffamant......

                                                                        Je répète une fois de plus :

                                                                        1) Les chambres à gaz et l’extermination des juifs 39/45 (6 millions ) est une immonde réalité....

                                                                        2) La NASA a bien envoyé des astronautes sur la lune ( mais elle n’a pas tout dit...)

                                                                        3) Nous sommes visité par des exo-intelligences , et certainement plusieurs éthnies et ce , depuis fort longtemps.... , ça vous emmerde , mais c’est ainsi..... smiley


                                                                      • Régis Moulinier 3 février 2010 22:45

                                                                        Je deviens quoi moi avec cette nouvelle loi, je ne sais rien faire d’autre Mister President, comme quesque je me va me recycler ? :

                                                                        Paris veut interdire la pêche au thon


                                                                        • Reinette Reinette 4 février 2010 00:52


                                                                          effectivement Leon j’avais lu ces commentaires, où je n’ai pas noté de propos racistes ou injurieux ou diffamatoire - pas cool agoravox !!!

                                                                          ombrageux l’Popaul smiley smiley smiley


                                                                          P.S. : sur d’autres articles, j’ai déjà constaté des disparitions de commentaires (Eva-l’hum... hum ! par ex.)


                                                                        • morice morice 4 février 2010 00:24

                                                                          Ça y est Pyralène a réalisé son rêve 
                                                                          on lui a confié les ciseaux d’Anastasie 
                                                                          Sous PV il coupe tout ce qu’il ne comprend pas


                                                                          il n’y est pour rien : le tombereau d’injures et de diffamations vous ne le voyez pas... 

                                                                          Trolléon allez faire votre retape ridicule ailleurs !

                                                                          • Reinette Reinette 4 février 2010 01:02


                                                                            Morice ... et Dassault y pue !

                                                                            Highlights 2009 - 04/01/2010 | AVIATION


                                                                          • ZEN ZEN 4 février 2010 09:14

                                                                            Qui parle de censure ?
                                                                            Non, il s’agit de maladresses d’un jeune stagiaire, récemment embauché, qui procède à la louche, par manque d’expérience smiley
                                                                            Mais ça va s’améliorer...Laissez-lui faire ses preuves
                                                                            Restons zen smiley


                                                                          • Pyrathome pyralene 4 février 2010 12:00

                                                                            OUAIS !! donnez moi les ciseaux que je génocide...... smiley smiley smiley smiley..ah ah ah ah..



                                                                            • nightflight nightflight 4 février 2010 01:24

                                                                              Merci pour votre article Morice.

                                                                              Par contre, je trouve le traitement que vous réservez à JPP bien peut élégant.

                                                                              Venant de vous je trouve cela décevant.

                                                                              Lorsque, concernant une technologie ultra secrète, tout le monde en est au stade des spéculations, on ne peut guère reprocher à un spécialiste d’essayer d’apporter une hypothèse en fonction de son domaine de compétences, bien au contraire.

                                                                              Il faut dire qu’en matière d’aéronautique, on reste sur les mêmes bases : Les ailes n’ont toujours pas disparu, et on crame encore et encore du kérosène, il faut croire que cela rassure.

                                                                              Nulle propulsion inertielle, nulle poussée autre que celle des gaz comprimés en sortie de tuyère, tout ça ne bouge pas énormément, finalement.

                                                                              Alors si une théorie dûment argumentée se présente, désolé mais moi je prends, tout simplement parce que c’est l’immobilisme technologique apparent qui n’est pas crédible.

                                                                              Vous pourrez employer tous les qualificatifs que vous voudrez, mais de toute façon les turboréacteurs ça fume toujours un peu.


                                                                              • Arcane 4 février 2010 01:37

                                                                                A Nightflight,

                                                                                Morice ne fait pas dans la nuance.

                                                                                Qu’il ne puisse pas blairer JPP, c’est son droit et il y a des raisons.

                                                                                Qu’il se gausse de la MHD est par contre stupide. La MHD, c’est un prix nobel de physique en 1970. C’est aussi des applications multiples dans le domaine maritime, sub-maritime et l’aérospatiale ...

                                                                              • Arcane 4 février 2010 01:45

                                                                                En fait Morice parle de la MHD sans le savoir lorsqu’il parle de l’Aurora et de la combinaison de turboréacteurs conventionnels associés à un pontage MHD pariétal smiley

                                                                              • morice morice 4 février 2010 01:33

                                                                                il faudra vous rendre un compte un jour de l’escroquerie Petit : il n’a pas les diplômes qu’il s’est décerné .. et continue à répandre sur le net une CONFUSION terrible avec ses DELIRES. Le coup du B2 à la MHD, c’est VRAMENT DEBILE ! il a réussi à confondre un nuage de vapeur d’eau de condensation avec l’expression d’une force électrique à bord : c’est de la FUMISTERIE !


                                                                                fumisterie complète !!

                                                                                ces légendes « Une image étrange » sont la preuve qu’il décaroche, le phénomène est ORDINAIRE en aviation !

                                                                                c’est du BARATIN complet pour gogos !

                                                                                • nightflight nightflight 4 février 2010 01:48

                                                                                  Décidément, Morice, vous ne l’aimez pas, mais de là à affirmer qu’ll n’a pas ses diplômes, vous êtez carrément vache.

                                                                                  Concernant l’aéronautique, il me semble bien qu’il est issu de supaéro, pas mal tout de même !

                                                                                  Moi vous voyez, je l’aime bien, j’aime sa liberté de ton et ses opinions bien tranchées, sa prolificité et ses engagements à une époque où chacun soigne ses relations.

                                                                                  D’ailleurs, toutes les raisons qui me font l’apprécier sont un peu semblables celles qui me font aimer avox.


                                                                                • Philippe D Philippe D 4 février 2010 08:59

                                                                                  Mef, Castor.
                                                                                  JPP c’est carrément Délires & Co.


                                                                                • morice morice 4 février 2010 09:12

                                                                                  Je ne connais pas ce JPP, mais un petit coup d’oeil sur sa bio laisse songeur, quand même...


                                                                                  et bien voilà quel point vous pouvez être candide... 

                                                                                • morice morice 4 février 2010 01:55

                                                                                  http://www.jp-petit.com/nouv_f/Hypersoar.htm

                                                                                  par JP PETIT
                                                                                  l’AVion secret américain AURORA qui fonctionne à la MHD

                                                                                  c’est d’un ridicule achevé : c’est un bête pulse detonation, AUCUN RAPORT avec une quelconque MHD : c’est là où il est DANGEREUX votre petit, en MELANGEANT tous les concepts ! c’est une escroquerie de faire croire ça !! 

                                                                                  • nightflight nightflight 4 février 2010 02:04

                                                                                    Morice,

                                                                                    vos archives ne tiennent pas compte du fait que son nom de domaine a changé.

                                                                                    mais au fait, j’ai l’impression de vous connaître, n’auriez vous pas enseigné l’informatique dans un organisme rattaché à l’USTL.

                                                                                    Il me semble vous avoir croisé un après midi à l’usine, avec votre épouse il y a une bonne quinzaine d’années, alors que j’étais AP dans l’organisme auquel je fais référence plus haut.


                                                                                  • morice morice 4 février 2010 02:07

                                                                                    vous faites complètement fausse route là...


                                                                                  • nightflight nightflight 4 février 2010 02:17

                                                                                    D’accord,

                                                                                    Je vous confondais avec quelqu’un d’autre. Vraiment désolé.


                                                                                  • morice morice 4 février 2010 02:01

                                                                                    « Sa tactique à JPP c’est l’intimidation, un peu comme les Bogdanov mais sur un mode plus agressif que juridique. Et, dans les deux cas, souvent ça marche ! Pour la simple et bonne raison que leurs contradicteurs veulent avoir la paix, ont autre chose à foutre et jugent que le jeu n’en vaut pas la chandelle... 

                                                                                     
                                                                                    J’ai comme l’impression, quand même, que cette fois 1) JPP est allé trop loin (et que le jeu commence à valoir la chandelle : moucher clairement et nettement un dangeureux charlatan) 2) Personne ne se couchera devant ses grognements rien que pour avoir la paix. 


                                                                                    Quand Riazuelo (qui est un type QUALIFIE) critique JPP (sur ses articles), celui-ci beugle à la diffamation, et écrit à son patron pour demander qu’il se taise. Ensuite, il rajoute une page sur son site, une page de plus où il s’excite tout seul en expliquant combien il est beau, grand, fort, et que tel scientifique qui a osé le critiquer est un gros naze pas beau. 
                                                                                     
                                                                                    JPP, c’est un scientifique médiocre, qui s’est fait connaître par des prises de positions sur des sujets non scientifiques mais ésotériques (OVNIS, théorie du complot), et qui n’accepte pas le jugement que la communauté scientifique a eu à son égard : il n’est pas un bon chercheur. Evidemment, c’est plus simple d’agresser tout le monde et de beugler à la théorie du complot plutôt que d’accepter qu’on n’est pas Feynman. C’est tellement évident dans l’espris de JPP qu’il est beau, grand, fort, génial et insurpassable que bien entendu la seule hypothèse qui soit la bonne est que tout le monde se plante et que JPP ait raison (d’ailleurs vous verrez bien bande de crevards, un théorème entre les deux yeux vous ferez moins les malins, haha). 
                                                                                     
                                                                                    Alors au lieu de nous raconter une énième fois que tu aimes JPP malgré son imperfection, va plutôt lire la critique que Riazuelo fait des papiers de JPP. Ensuite tu vas lire la Wikipedia, la page de discussion de la page qui lui est consacrée, et puis tu reviens nous expliquer ses méthodes d’intimidation à deux balles.


                                                                                    Mort de rire... Ce sont les ummites qui nous les avaient fournis ? 
                                                                                     
                                                                                    Sérieusement, c’est pas grace à Windows (ou quelque GUI que ce soit d’ailleurs) qu’on pourrait mieux comprendre le fonctionnement d’un ordinateur... Tout ce que montre le bouquin de JPP c’est la vision tordue d’un hobbyiste qui a vaguement appris le b.a.ba. de la programmation mais rien d’autre. Il s’en glorifiait comme d’un exploit incroyable dans la version de sa bio qu’il a proposé sur Wikipedia... pendant le même temps des millions de hobbyistes de par le monde ne se prenaient pas pour des génies et appronfondissaient leur connaissances au lieu de raconter des conneries... et sont maintenant d’excellents informaticiens, physiciens, matheux ou plombiers zingueurs.


                                                                                    Concernant les diverses rencontres avec la DGSE relatées par JPP, je me suis posé la question : est-ce vraiment de la mythomanie ? Je m’imagine assez bien des types ayant envie de délirer, contactant JPP et se la jouant agent secret. JPP est tellement imbu de son importance que ça doit être facile de lui faire avaler n’importe quoi... Ca serait un peu cruel mais assez drôle en même temps.

                                                                                     »


                                                                                    • nightflight nightflight 4 février 2010 02:15

                                                                                      « Quand Riazuelo (qui est un type QUALIFIE) critique JPP (sur ses articles), celui-ci beugle à la diffamation, et écrit à son patron pour demander qu’il se taise. Ensuite, il rajoute une page sur son site, une page de plus où il s’excite tout seul en expliquant combien il est beau, grand, fort, et que tel scientifique qui a osé le critiquer est un gros naze pas beau »

                                                                                      Bah, sur le calcul d’une constante pour laquelle il y a 2 formulations possibles, c’est pas bien méchant.

                                                                                      J’ai un peu discuté en chat avec alain_r, il était remonté et tous ses arguments n’étaient pas forcément justifiés. A vrai dire, cela sentait la querelle de personnes ou d’obédience, je ne sais pas.

                                                                                      Concernant la sempiternelle formule de dérision qui fait référence aux umnites, cela revient souvent, mais je ne comprend toujours pas pourquoi on fustige ceux qui s’interressent au phénomène, j’adhère plutôt au paradoxe de Fermi.

                                                                                      « Sérieusement, c’est pas grace à Windows (ou quelque GUI que ce soit d’ailleurs) qu’on pourrait mieux comprendre le fonctionnement d’un ordinateur... »

                                                                                      C’est un touche à tout, il est vrai, mais il fait cela d’une manière plutôt heureuse, voyez sa bd « La passion verticale », c’est plutôt pas mal.

                                                                                      Cependant, je n’ai pas envie de me fâcher avec vous, Morice, et je ne suis pas non plus l’agent de JPP.



                                                                                      • Pyrathome pyralene 4 février 2010 11:43

                                                                                        j’adhère plutôt au paradoxe de Fermi....

                                                                                        Fermi , que tout le monde connait , s’est fait un malin plaisir de formuler son paradoxe à un moment de l’histoire où les vagues d’observation étaient à son comble (années 50..) , il conclut que les visiteurs devraient déjà être là , « où sont-ils ».......pas très loin !! smiley
                                                                                        C’était un pied de nez aux autorités qui démentaient avec trop de vigueur ce simple fait...
                                                                                        LE MENSONGE DURE DEPUIS 60 ANS , mais plus grand monde n’est dupe .....un secret de polichinelle , comme d’autres....
                                                                                        Ce qui est marrant , c’est que les « sceptiques » aiment brandir ce texte pour argumenter leurs doutes , mais ils tombent illico dans l’incohérence, il doit bien rigoler , Enrico smiley....


                                                                                      • nightflight nightflight 4 février 2010 15:01

                                                                                        C’est très simple, en réalité : Il s’agit de considérer les échelles de temps mises en cause dans l’univers, et de les mettre en rapport avec l’age de notre civilisation.

                                                                                        Un gosse comprend vite que le fait qu’il soit très jeune implique qu’il est moins évolué que des adultes.

                                                                                        Certains sont moins doués que les gosses et considèrent que soit nous savons déjà quasiment tout.

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