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Accueil du site > Tribune Libre > Bernard-Henri Lévy : le mauvais esprit du judaïsme

Bernard-Henri Lévy : le mauvais esprit du judaïsme

N'est pas Chateaubriand qui veut, contrairement à ce que Bernard-Henri Lévy, dont l'ego hypertrophié offusque souvent l'intelligence critique, suggérait, à propos de son Testament de Dieu, publié il y a trente-sept ans, en laissant sous-entendre que ce livre était au judaïsme ce que Le Génie du christianisme était à la chrétienté : « La scène se passe à Paris, en 1979. Je m'apprête à publier Le Testament de Dieu qui se veut une défense et illustration du judaïsme et de son génie », n'hésitait-il pas à écrire, en 1991, dans Les Aventures de la liberté.

 

JUGEMENTS CATEGORIQUES ET ERUDITION DE PACOTILLE

Pierre Vidal-Naquet, dissertant là sur ce même Testament, l'avait déjà sérieusement égratigné : « Comment un normalien, agrégé de philosophie (…) peut-il se mépriser lui-même et mépriser ses lecteurs au point de leur infliger une pareille 'science' ? », s'interrogeait-il dans une lettre parue dans « Le Monde » du 18 juin 1979.

Raymond Aron fut encore plus sévère à propos de ce Testament de Dieu  : « La prétention démesurée du titre, du livre tout entier, les jugements catégoriques sur Jérusalem et Athènes, fondés sur une érudition de pacotille, m'empêchèrent d'apprécier les charmes d'une rhétorique qui emprunte à celle de Malraux quelques-unes de ses qualités et quelques-uns aussi de ses défauts. », notait-il dans ses Mémoires (1983).

 

L'ENGAGEMENT EN LIBYE ET LA NAISSANCE DE DAESH

Mais pourquoi revenir aujourd'hui, près de quatre décennies après sa sortie, sur ce Testament de Dieu, que même les spécialistes en judaïsme pourfendirent ? C'est que le dernier livre de ce même Lévy, intitulé L'Esprit du judaïsme (Ed. Grasset), ne fait que reprendre les thèses déjà contenues dans ce précédent opus. Certes, dans cet Esprit du judaïsme, explique-t-il aussi, croyant ainsi le moderniser au gré de l'actualité, les raisons de son engagement, de la Bosnie à l'Ukraine, en passant par le Darfour et surtout la Libye, où il aura largement contribué, par son imprévoyance, au développement de l’État Islamique et, par conséquent, à la mise en péril du monde libre et démocratique en son ensemble. Aussi cet ajout, caractérisé par une invraisemblable dose de subjectivité assumée, dont on ne sait donc si c'est l'outrecuidance ou la supercherie qu'il faut blâmer le plus, ne s'avère-t-il jamais que l'énième pierre d'un monument édifié à la gloire de sa propre et seule personne !

 

NATIONALISME RELIGIEUX, MATRICE D'UN FASCISME QUI NE DIT PAS SON NOM

Car que donne-t-il comme principale raison à ce combat, sinon qu'il a été motivé par le fait que lui, Bernard-Henri Lévy, se sentait, avant tout, Juif ? En effet : « C'est en tant que Juif que j'ai participé à l'aventure politique en Libye. (...) J'ai porté en étendard ma fidélité à mon nom et ma fidélité au sionisme et à Israël », avouait-il, le 20 novembre 2011, devant le Conseil de Représentation des Organisations Juives de France (le CRIF), pour le justifier. Cette conviction, il la réitérera face à Jean Daniel dans « L'Obs » du 4 au 10 février 2016.

Davantage : il y assura, au faîte d'une incroyable arrogance théologique tout autant que d'un non moins gigantesque narcissisme individuel, que « Les Juifs sont, à la lettre, le trésor des nations. Ils sont une part de leur richesse. Ils en sont une part, non maudite, mais bénie ». Demandez donc aux Palestiniens, femmes, enfants et vieillards compris, ce qu'ils pensent d'Israël, ce prétendu « trésor des nations », lorsqu'ils reçoivent, en guise de « part bénie », des bombes sur la tête pour ce seul fait qu'ils empêchent cet État d'empiéter sur leur territoire !

 

QUAND L'EXCES DE JUDAÏSME FAIT LE LIT DE L'ANTISEMITISME

On le voit : ce genre de raisonnement béachélien, par les implications idéologiques qu'il recèle en profondeur - la mise en avant d'une identité culturelle sur fond de croyance religieuse - se révèle d'une extrême dangerosité, surtout en matière d'engagement politique. Pourquoi, au nom de quelle argumentation théologique et de quel critère métaphysique, au nom même de je ne sais quel privilège ontologique, sinon à s'autoproclamer « supérieurs » plus encore qu' « élus », les juifs devraient-ils être considérés, à la différence de tout autre peuple, qu'il soit chrétien ou musulman, bouddhiste ou de tout autre confession, comme « le trésor des nations » ? Les Juifs seraient-ils donc dotés, depuis toute éternité et comme par volonté divine, d'un supplément d'âme par rapport au reste de l'humanité ? Semblable conception du judaïsme, proche d'un racisme à rebours, s'avère aussi folle, aussi intrinsèquement périlleuse pour la paix entre les hommes, que celle professée, avec la même dose de fanatisme à l'égard des autres convictions religieuses, par le fondamentalisme islamiste lorsqu'il s'arroge le droit, au nom d'Allah ou du Coran, de conquérir le monde. Bernard-Henri Lévy, qui se devrait de relire les admirables Leçons Talmudiques d'Emmanuel Levinas, si ce n'est la Torah tout entière, ne se rend-il donc pas compte qu'il fait ainsi, par ce surplus de sainteté qu'il confère aussi arbitrairement aux seuls Juifs, l'odieux lit de l'antisémitisme ?

Mais il y a plus pernicieux dans cette pensée. Lévy, dans son Génie du judaïsme toujours, s'adonne à l'apologie de ce qu'il nomme péremptoirement, tout en s'inscrivant en cette nouvelle catégorie théologico-culturelle, le « Juif d'affirmation », sorte d'absolu conceptuel lié à ce qu'il appelle encore, avec un même enthousiasme, « l'étrange expérience de la souveraineté juive ». C'est dire si Jean Daniel, qui, sur ce point diverge dans le dialogue qu'il a, avec ce même Lévy, dans le numéro précité de « L'Obs », a raison de refuser, comme il le souligne dans La Prison juive, d' « essentialiser », de les « constituer en métaphysiques », le judéocentrisme tout autant que l'antisémitisme.

 

C'est là, par la soumission de cet apparent mais fallacieux universel aux hypothétiques prérogatives du particulier (« l'être juif » en soi), par cette négation du véritable cosmopolitisme au profit d'un communautarisme qui s'ignore, la matrice du nationalisme religieux et donc, comme tel, de l'un des pires fascismes qui soient, même s'il s'agit là d'un fascisme qui ne dit pas son nom.

 

UN LIVRE REACTIONNAIRE : LES LUMIERES DE VOLTAIRE ETEINTES

Pis : cette catégorique manière de vouloir imposer à la terre entière, à toutes les civilisations comme à toutes les consciences, le relatif en guise d'absolu, sans jamais tenir compte des différences culturelles ni même individuelles, c'est là la définition même, comme chez le Hegel de La Phénoménologie de l'esprit, du totalitarisme, que, précisément, n'a eu de cesse de dénoncer, dans ses Origines du totalitarisme, cette grande dame, phare de la judéité, qu'était Hannah Arendt !

C'est dire si Jean-François Kahn se trouve encore en-deçà de la vérité lorsque, s'adressant lui aussi à Bernard-Henri Lévy, il qualifie cet Esprit du judaïsme de livre « réactionnaire » : « Votre livre est réactionnaire en cela, vous le dites, que vous choisissez Moïse contre Spinoza, Bossuet contre Voltaire, que vous diabolisez la révolution et rejetez le progressisme. C'est Barrès judéisé. », déclare-t-il dans « Marianne  » du 5 au 11 février 2016.

 

Car, oui, Lévy va là, pour faire valoir sa thèse, jusqu'à diaboliser Spinoza, mémorable auteur d'une Éthique qui lui valut l'excommunication par les Juifs eux-mêmes, et Voltaire, quintessence de la France des Lumières ! Et, au comble de sa fatuité, de confier à Kahn qu'il alla combattre en Libye comme Jonas, son modèle prophétique, se rendit à Ninive, ville de perdition, afin d'y dispenser la bonne parole, pour les sauver du châtiment divin, aux pécheurs. Lévy, décidément, ne se prend pas pour n'importe qui, sauf que, contrairement à Jonas, censé avoir été englouti dans le ventre d'une baleine avant d'être recraché vivant sur une plage, il ne nous fera pas avaler, quant à lui, n'importe quoi !

Ce messianisme, dont l'orgueil démesuré n'a d'égal que son archaïsme millénaire, s'avère, au XXIe siècle, particulièrement rétrograde. C'est dire s'il se révèle inadapté à la complexité du monde moderne et contemporain.

 

D'où, afin de mieux faire comprendre, chez Bernard-Henri Lévy, le danger inhérent à ce type de processus intellectuel, où la dimension théologique, dogmatique et doctrinale, finit toujours par l'emporter sur la réflexion philosophique, critique et libérale, la nécessité d'expliquer, plus en détail, la thèse développée par des livres tels que Le Testament de Dieu et autre Esprit du judaïsme, sans omettre cet autre important mais tout aussi nocif texte, du même Lévy, qu'est Le Génie du judaïsme, inséré dans un recueil d'articles portant le très révélateur titre de Pièces d'identité (sous-titré Questions de principe XI), parues en 2010.

 

JERUSALEM CONTRE ATHENES : LA DEMOCRATIE DETOURNEE

La première des aberrations - erreur majeure, dommageable pour tout le reste de la démonstration - contenues dans ces trois livres est le fait que, à en croire Lévy, la démocratie serait née à Jérusalem plutôt qu'à Athènes. Cette thèse, il la développe notamment, fidèle à son manichéisme outrancier, sous la belliqueuse formule, ainsi que le précise son Génie du judaïsme, de « guerre métaphysique entre Athènes et Jérusalem » Rien de plus faux, bien évidemment, tant sur le plan conceptuel qu'historique, malgré les innombrables mérites des prophètes juifs, lesquels s'il furent bien les inventeurs de la notion de « loi », n'ont rien à voir, en revanche, avec celle de « démocratie », laquelle est, comme chacun sait, la plus belle création philosophico-politique de l'hellénisme au temps de Socrate !

C'est bien sûr à Athènes, dans la Grèce des Ve et IVe siècles avant Jésus-Christ, et non pas à Jérusalem, société trop religieuse et non encore suffisamment sécularisée à l'époque, que la démocratie naquit, tout comme le mot même, « demo-kratos  », ainsi que l'atteste son étymologie. Pis : Lévy, au faîte d'une patente mauvaise foi, va même jusqu'à réduire le siècle de Platon, de Périclès et d'Antigone, miracle de civilisation, au rang de « mausolée païen », en en faisant donc, dans la foulée, le creuset du totalitarisme politique. Forcément : dans un esprit aussi dogmatique que le sien, ce qu'il nomme improprement le « paganisme » - notion typiquement romaine, après l'avènement du christianisme, et non point du tout grecque - ne peut que se trouver en conflit ouvert avec le monothéisme, dont on sait pourtant à quel paradoxal point il fut, depuis les croisades moyenâgeuses jusqu'au terrorisme islamique contemporain, sans oublier les exactions des forces israéliennes à l'encontre des populations palestiniennes, l'infâme lieu de toutes les inquisitions comme l'alibi des pires bains de sang.

 

CONTRE-VERITES EN TOUS SENS

Autre flagrante contre-vérité de Lévy en ces mêmes ouvrages : le fait que les Grecs ne connaissaient pas, sinon le sens de l'éthique, du moins « aucune des valeurs auxquelles (il) croit devoir tenir », ainsi qu'il l'affirme dans son Génie du judaïsme encore, et donc, dans son sillage, en son Esprit du judaïsme. Aussi caricaturale qu'absurde, bien entendu, cette assertion lorsque l'on sait qu'Aristote rédigea deux indépassables traités de morale : l’Éthique à Nicomaque et l’Éthique à Eudème  !

Troisième, mais non des moindres, contre-sens de Lévy : le fait, que le judaïsme, à l'instar du monothéisme, ne serait « ni un monisme ni un théisme, mais une éthique concrète, une célébration de Droit, un gage sur l'Universel et le miracle d'une Raison ». Bien plus : cette saine relecture de la Bible, considérée comme « la pensée de Résistance au Mal », serait, à l'en croire toujours, « un recours davantage qu'un retour » et donc, en dernière analyse, l'antidote le plus efficace, par sa capacité à désacraliser l'irrationnel, à la barbarie. Bref : le judaïsme serait, par sa vocation à réduire la quantité de religion au sein du monde, profondément « irréligieux » pour reprendre le paradoxe énoncé par Franz Rosenzweig dans L’Étoile de la rédemption. On admirera là, chez Lévy, le sens très prononcé, sinon unique en son genre, de la résolution philosophique en matière de contradiction sémantique !

 

LA QUESTION JUIVE

Inutile donc, face à pareilles inepties, d'allonger à l'envi la liste des erreurs s'égrenant, au fil des pages, dans en ces essais à teneur théologique de Bernard-Henri Lévy. A qui voudrait en savoir plus sur ces différents points, qu'il me soit donc permis de renvoyer à ma Critique de la déraison pure - La faillite intellectuelle des « nouveaux philosophes » et de leurs épigones (2010).

Aussi, en guise de conclusion, ferai-je donc appel ici aux lumières d’Élisabeth Roudinesco en son Retour sur la question juive (2009), ouvrage qu'elle conçut comme une suite logique aux Réflexions sur la question juive (1946) de Sartre. Y distinguant, via la création d'Israël en tant qu’État, et via donc aussi la tentation sioniste, ce qu'elle appelle le « Juif universel », dont Freud est un des représentants, du « Juif de territoire », dont Jung est un des tenants, elle écrit : « Freud préférait sa position de Juif de diaspora, universaliste et athée, à celle de guide spirituel attaché à une nouvelle terre promise (…). Considérant le sionisme comme une dangereuse utopie, mais aussi comme une pathologie, c'est-à-dire comme une modalité de compensation des sentiments nationaux frustrés par l'antisémitisme, Freud avait aussi en horreur (…) toutes les formes de haine de soi juive. » Elle en infère, en totale opposition, sur ce sujet, tant avec les théories jungiennes qu'avec les thèses béachéliennes, mais aussi avec l'actuelle politique israélienne d'apartheid : « La terre promise investie par Freud ne connaît ni frontière ni patrie. Elle n'est entourée d'aucun mur et n'a besoin d'aucun barbelé pour affirmer sa souveraineté. Interne à l'homme lui-même, interne à sa conscience, elle est tissée de mots, de fantasmes et de scènes tragiques. Elle en conclut : « Freud empruntait ses concepts à la civilisation gréco-latine et à la Kultur allemande. Quant au territoire qu'il prétendait explorer, il le situait dans un ailleurs impossible à cerner : celui d'un sujet dépossédé de sa maîtrise de l'univers, détaché de ses origines divines, immergé dans le malaise de son ego. »

C'est dire si « l'être-juif », qui se rapproche effectivement là bien plus d'Athènes que de Jérusalem, de la tolérance morale bien plus que du dogme religieux, est originellement, dans la perspective psychanalytique freudienne, une dimension humaine, d'essence métaphysique, comme une région de l'âme, bien plus que l'appartenance, limitée matériellement, à une espace géographique, de nature politique, fût-il sacré comme le prétend, contrairement à ce que prône la laïcité à la française, l’État d'Israël.

 

UN ESPRIT TOTALITAIRE

Le dernier livre de Bernard-Henri Lévy, donc ? Le mauvais esprit, en effet, du judaïsme ! C'est, à l'inverse, un esprit totalitaire, au sens premier et philosophique du terme, tel que Hegel, pour qui l'esprit était un absolu, l'entendait : « totalisant », aussi subjectif qu'exclusif, sans point de fuite ni transcendance possible. Aussi effrayant qu'étouffant pour la liberté de conscience ! C'est là la (dé)raison pour laquelle Lévy, penseur de la fermeture plus que de la judéité, essentiellement ouverte, pense en vase clos, replié narcissiquement sur lui-même, et qu'il tourne ainsi, si souvent, en rond : les idées, avec lui, sont courbes plus que courtes !

A cette « totalité », parfois fascisante comme le montre la conception tautologique de l'« Être » chez Heidegger, je préfère, quant à moi, l' « infini » métaphysique, à l’œuvre chez l'Autre, de Levinas, auquel Lévy, manifestement, n'a rien compris, ou si peu, bien qu'il en revendique, avec son ami Alain Finkielkraut, autre réactionnaire, l'héritage spirituel.

 

L'ENGAGEMENT AU NOM DE L'HUMANISME

Morale de l'histoire ? Doit-on se prendre nécessairement pour le prophète Jonas ou, plus présomptueux encore, pour le messager de Dieu, afin de porter secours, lorsque les circonstances l'exigent, à ses semblables en difficulté ? Ne pourrait-on donc pas s'engager, dans cette lutte avec le Mal, au seul mais impératif nom de l'Homme ? C'est cela, il me semble, le véritable humanisme, au sens fort et étymologique du terme ! 

 

DANIEL SALVATORE SCHIFFER*

 

*Philosophe, auteur de « La Philosophie d'Emmanuel Levinas - Métaphysique, esthétique, éthique  » (PUF) et « Critique de la déraison pure - La faillite intellectuelle des 'nouveaux philosophes' et de leurs épigones  » (François Bourin Éditeur).


Moyenne des avis sur cet article :  3.66/5   (61 votes)




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147 réactions à cet article    


  • MagicBuster 9 février 2016 15:54

    On a identifié le lecteur du dernier livre de Bernard-Henri Lévy.

    vous êtes sur que ça va  ???


    • Sarah 10 février 2016 13:09

      @MagicBuster

      Effectivement, c’est beaucoup pour un livre qui, comme les autres, sera certainement peu lu. Je ne sais pas si l’auteur va bien mais ou pas mais ce livre lui donne une occasion d’écrire.


      @l’auteur


      Votre article est-il :


      - une critique littéraire ?

      - une attaque contre BHL ?

      - une attaque contre Israël ?

      - une attaque contre les Juifs ?


      J’ai plutôt l’impression qu’en prenant prétexte du premier point, vous dissertez surtout sur les deux derniers.

      Quand au deuxième point, vous tapez à côté contrairement à d’autres commentateurs plus avisés.


    • Pomme de Reinette 10 février 2016 17:01

      @Sarah

      A contrario, autant de mauvaise foi dans la « critique » donnerait plutôt envie de lire le livre de BHL, que je viens de me procurer.

      Ce qui est certain c’est que ce n’est en rien une « critique littéraire », et on peut même se demander si son auteur a ouvert le livre dont il prend prétexte pour sa complainte (et la promotion de ses propres ouvrages) et dont il ne donne pas la moindre citation.

      (Sans compter les lapsus savoureux, quand il écrit : « Lévy, dans son Génie du judaïsme toujours », alors que le titre du livre est « L’esprit du judaïsme »)

      Par exemple, concernant le mot « trésor », il y a dans l’Esprit du judaïsme, une intéressante réflexion sur l’étymologie hébraïque de l’expression « am segula » - dans la Bible, si mal traduite par « peuple élu » et dont il donne une toute autre interpétation, dans la tradition de l’exégèse, (avec Rachi et bien d’autres) bien loin de toute idée d’« élection » (cf. début du chapitre « La tentation de Ninive »).

      Mais ceci est loin d’être le seul contresens de l’auteur visiblement emporté par une vindicte éminemment subjective ..... De même, on rit doucement quand l’auteur propose à BHL de « relire Lévinas », alors qu’il a fondé, avec Benny Lévy, un institut d’études philosophiques à sa mémoire ; lui a consacré plusieurs études dans de nombreux textes et ouvrages et de très nombreuses conférences, et qu’il en est également encore question dans son dernier livre.

      Un autre regard, un peu moins fanatique, de qui s’est donné la peine de ne pas parler pour ne rien dire :

      http://www.atlantico.fr/decryptage/10-raisons-lire-livre-bernard-henri-levy-esprit-judaisme-emery-dolige-2576625.html


    • Sarah 10 février 2016 17:48

      @Pomme de Reinette
       

      Bonjour  smiley

    • Pomme de Reinette 10 février 2016 18:29

      @Sarah

      Bonjour Sarah.
      Ca fait plaisir de vous lire smiley


    • A. Nonyme A. Nonyme 10 février 2016 23:08

      @Pomme de Reinette @Sarah

      Salut les trolls smiley


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 février 2016 00:13

      @Sarah

       
      On censure mon commentaire ou je dis que BHL, au moins pour son action dans le dossier libyen EST UN CRIMINEL DE GUERRE. Je le repete et j’invite le dit BHL a me poursuivre en diffamation s’il s’en croit le droit. Vous avez mon nom et toutes mes coordonnées. En prenant une position partiale dans ce débat, vous discréditez Agoravox aux yeux de la majorité des Francais qui sont tout aussi convaincus que moi que de la culpabilité de BHL et ne peuvent que s’interroger sur vos motivations

      Pierre JC Allard

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 février 2016 00:43

      @Sarah

      On censure mon commentaire ou je dis que BHL, au moins pour son action dans le dossier libyen EST UN CRIMINEL DE GUERRE. Je le repete et j’invite le dit BHL a me poursuivre en diffamation s’il s’en croit le droit. Vous avez mon nom et toutes mes coordonnées. En prenant une position partiale dans ce débat, vous discréditez Agoravox aux yeux de la majorité des Francais qui sont tout aussi convaincus que moi que de la culpabilité de BHL et ne peuvent que s’interroger sur vos motivations

      Pierre JC Allard

    • Sarah 12 février 2016 11:40

      @Pierre JC Allard
       

      Je n’ai pas demandé de suppression.


      Et ce n’est pas à moi non plus d’éventuellement défendre BHL


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 13 février 2016 02:33

      @Sarah


      Merci. Mais alors qui ? je vous mets ici le texte controversé. Si quiconque en a demandé la suppression avait le courage de s’identifier, on éviterait que l’incident ne prenne de ampleur. Il suffit de voir les 200 textes que j’ai publiés sur ce site pour constater que je n’ai rien d’un antisémite....

      " L’intervention de la France en Libye a été un crime de guerre. Le pire de notre Histoire récente et, selon les principes de Nuremberg, ceux comme BHL qui l’ont fomentée devaient être exécutés. Personne n’a fait plus de mal à l’image des Juifs en France que ce type. Dommage qu’on ne puisse priver de ses deux nationalités BHL à qui convient comme un gant la définition de Maurras


      Pierre JC Allard



    • Clark Kent M de Sourcessure 9 février 2016 16:49

      L’histoire de l’homme qui exploitait la forêt africaine mais qui ne voulait pas que cela se sache, est déjà connue. A propos de son implication dans la guerre en Libye, il a déclaré pour dissiper tous les doutes : « J’ai porté en étendard ma fidélité à mon nom et ma fidélité au sionisme et à Israël ». Comme ça, c’est clair !


      • exocet exocet 9 février 2016 18:05

        @M de Sourcessure
        bonjour, et faites attention :
        malgré cet aveu de BHL en forme de vantardise, vous risquez d’être accusé de complotisme ;

        Qu’il soit entendu une bonne fois pour toutes que notre bon Nicolas sarkozy a fait la guerre en Libye pour les raisons officiellement énoncées : c’est à dire par pure bonté humanitaire, pour venir au secours des populations Libyennes soumises au joug féroce de Mouammar Kadhafi....


      • exocet exocet 9 février 2016 18:13

        @exocet
        et qu’importe si quelques mois avant le déclenchement de cette guerre, le FMI, alors dirigé par Dominique Strauss Kahn a décerné à la Libye du Colonel Kadhafi un satisfecit de « bonne gestion », plaçant ce Pays comme le plus avancé d’Afrique sur les plans économique et de développement humain....
        Mais la désinformation et la propagande orchestrée dans notre Pays ont eu tôt fait de présenter Kadhafi comme le monstre qu’il n’a jamais été, ouvrant la voie à la guerre.
        Quant à DSK, cette fâcheuse et intempestive prise de position pro-Libye du FMI qu’il dirigeait, et qu’il a voulu laisser travailler en toute liberté, contre toutes les pressions, lui a peut-être coûté le guet-apens dans lequel il est tombé quelques mois plus tard.....


      • Clark Kent M de Sourcessure 9 février 2016 18:16

        @exocet

        Si douter de la version officielle c’est verser dans le complotisme, la gober bouche ouverte devant sa télé c’est renoncer à utiliser les circonvolutions de son propre cortex cérébral et limiter ses réactions à des stimuli audio-visuels à des réflexes « pavloviens » très économes en matière grise :
        - consommer
        - voter
        - bosser

      • Clark Kent M de Sourcessure 9 février 2016 18:34

        @exocet

        Concernant les mésaventures de Strauss-Kahn, vous devez savoir également qu’il soutenait un projet de nouvel étalon monétaire international (le bancor), soutenu par la Chine et alimenté par les énormes réserves de la Libye et dont l’avenir aurait été de succéder enfin au dollar pour les règlements de factures pétrolières (que Khadafi avait déjà mis en place pour le commerce avec l’Afrique). Obama qui soutenait ce projet en façade n’a manifestement pas « su expliquer » sa position à d’autres étasuniens moins connus mais plus efficaces.

      • Odin Odin 10 février 2016 13:00

        @M de Sourcessure

        Excellente remarque mais avec une petite correction concernant « l’assassinat » de Kadhafi. Ce n’est pas du bancor dont il était question avec Kadhafi mais du Dinar-or

         

        Le bancor était la proposition d’étalon monétaire international qui fut refusée lors du sommet de Bretton Woods en 1944 pour préserver la suprématie financière des États-Uniens avec le Gold Exchange Standard.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Bancor

         

        Kadhafi fut « neutralisé » pour avoir refusé cette suprématie du dollar et d’avoir appelé les nations arabes et africaines à utiliser cette nouvelle monaie, le dinar-or. Pour revenir à BHL et de son « ami » Nicolas Sarkozy, ce dernier n’avait-il pas dit :

        La Libye était une menace pour la sécurité financière de l’humanité. 



      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 11 février 2016 23:55

        @M de Sourcessure


        J’ai pensé dès premier jour - et je n’,ai jamais cessé de croire- que toute l’affaire de DSK a été montée de toutes pièces pour des rasions qui n’ont rien a voir avec sa vie sexuelle.. Une vie de collégien sage, si on la compare a celle de JKF ou meme de Clinton... Les gens croient n’importe quoi. Navrant.

        PJCA

      • sls0 sls0 9 février 2016 17:14

        Chapeau, à l’entendre parler et ce depuis longtemps, lire ses livres il faut vraiment avoir envie.
        Il y en a un qui s’est dévoué, bravo.

        Comme je ne l’ai pas lu je ne peux rien dire.
        Par rapport à ses dires et ses actes il y a beaucoup à dire et beaucoup a été dit, ce n’est pas plus élogieux. Sans son héritage il n’aurait jamais existé.
        L’argent ne fait pas le bonheur, l’argent de Levy n’a pas franchement fait le bonheur des libyens. L’origine de cet argent je ne suis pas sûr qu’il ait fait le bonheur des africains.

        Il y a des gens comme ça, ils marquent plus leur époque par le mal qu’ils font que par le bien.

        Coté littérature je ne peux rien dire, peut être que l’argent peut faire croire au talent.


        • Sarah 10 février 2016 13:45

          @sls0

          Je ne pense pas que l’auteur se soit " dévoué"  ; il a sauté sur l’occasion.

          "Coté littérature je ne peux rien dire" et l’auteur non plus, bien qu’il l’ait peut-être lu (?), ce n’est pas une critique littéraire mais un pamphlet.


          @l’auteur  :


          1. Vous employez des mots-étiquettes sans rapport avec le sujet : démocratie, nationalisme, réactionnaire, ou anachroniques : apartheid (régime de la RSA de ) fascisme (régime de l’Italie de 1922 à 1945), "véritable cosmopolitisme au profit d’un communautarisme".  smiley


          Qu’appelez-vous « véritable cosmopolitisme » et en quoi serait-ce bien ?? Je le suppose puisque vous avez cru bon d’ajouter « véritable »   smiley


          Qu’est ce qu un « messianisme rétrograde » ? Comme vous employez plus loin le mot « progressisme » (encore un mot vide de sens, dans lequel chacun peut- mettre ce qu’il veut), je suppose que vous devez savoir ce que serait un "messianisme progressiste"   smiley


        • Sarah 10 février 2016 13:49

          @l’auteur (suite) :


          2. Une erreur que vous reprenez : "démocratie naquit, tout comme le mot même, « demo-kratos »"  : non, c’est une appellation de Platon et non justement celle de la "démocratie athénienne". smiley


          "le monothéisme, ...infâme lieu de toutes les inquisitions comme l’alibi des pires bains de sang."  : quelle salade, quel mélange, quel anachronisme !!  smiley


          Vous reprenez les pires clichés sur ce sujet à l’instar des néo-païens ou des athégristes !!  smiley


        • cathy cathy 10 février 2016 14:00

          @Sarah
          Un messianisme progressiste c’est : dieu est une banque, et Rothschild est son prophète.


        • Sarah 10 février 2016 14:51

          @cathy
           

           smiley smiley smiley

          Vous avez créé une une blague juive  smiley

        • Le p’tit Charles 9 février 2016 17:25

          ++++++++++

          BHL, est comme un super marché...on trouve de tout, mais de mauvaise qualité... !

          • Sarah 10 février 2016 13:13

            @Le p’tit Charles
             

            BHL se proclamant athée, je considère qu’il n’est plus juif, même si tout le monde ne sera pas d’accord avec cela.


          • Pomme de Reinette 10 février 2016 17:36

            @Sarah

            On peut être juif et athée, c’est loin d’être incompatible.
            C’est même toute une tradition venue de la Haskalah.
            Mais ceci est un autre pilpoul ! smiley


          • Rincevent Rincevent 9 février 2016 17:32

            BHL, le pompeux cornichon, le philosophe des plateaux TV… Voici ce qu’en pensaient de vrais intellectuels - Bourdieu : https://www.youtube.com/watch?v=rHwKkIjCc7I - Vidal-Naquet et Castoriadis : http://jypenseetpuisjoublie.blogs.nouvelobs.com/tag/pierre+vic-Znaquet - Quand ce cuistre dangereux cessera t-il de nuire ?


            • Odin Odin 9 février 2016 17:47

              Cet individu fait partie de cette branche pourrie du judaïsme, qu’ est le sionisme. C’est un fervent disciple de Hertzl (1897). 


              • Sarah 10 février 2016 13:15

                @Odin
                 

                Sachez que l’emploi du mot « sionisme » est dépassé, Israël étant redevenu indépendant en 1948, le sionisme est devenu sans objet, tout comme « l’antisionisme ».


              • Odin Odin 10 février 2016 14:10

                @Sarah

                Comme les autres religions monothéistes, la religion Israélite a différentes branches dont certaines, de nos jours, sont toujours hostiles à toute implication politique dans la religion et pour cela rejettent toujours le sionisme.

                C’est le cas par exemple de la branche Haredim :

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

                Donc, dire que le sionisme est devenu sans objet n’est pas exact puisque, de nos jours, de nombreux juifs le combattent. 


              • Odin Odin 10 février 2016 14:17

                @Odin

                Erreur, judaïsme à la place de religion Israélite

              • Sarah 10 février 2016 14:47

                @Odin

                Il y a autant d’opinions, de courants politiques ou philosophiques chez les Juifs que chez les non-Juifs et en particulier il y des Juifs qui sont contre Israël. Il y a même des Juifs antisémites smiley


                Cependant ils sont très minoritaires. Ils sont dans l’erreur totale car les Prophéties sont en train de s’accomplir.

                 

                Je vous recommande de lire les messages que j’ai écrit en réfutation de la thèse de selon laquelle l’Apocalypse de Jean décrirait l’éruption du Vésuve et la destruction de Pompéi en 79 : Etude socio-historique de l’eschatologie judéo-nazaréenne (suite 2)

                 

                Lien direct sur les posts concernés : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etude-socio-historique-de-l-177248#forum4501222


              • Clark Kent M de Sourcessure 10 février 2016 15:04

                @Sarah

                il faut instaurer l’absent-sionisme !

              • Pomme de Reinette 10 février 2016 17:42

                @Odin

                Les neturei karta sont anecdotiques. Ils sont 2 ou 3000 dans le monde, tout au plus.
                Qui plus est particulièrement rétrogrades et coupés du monde, rejetant tout progrès de la modernité. Ce n’est pas du tout flatteur pour leurs admirateurs.
                 smiley


              • Odin Odin 10 février 2016 19:50

                @Pomme de Reinette

                Les Neturei Karta sont un groupe des juifs Haredim.

                Il y avait chez les Juifs israéliens 3 % de haredim déclarés en 1990, 5 % en 1999, 6 % en 20021 et 9 % en 2012. Ils représentent 25 % des enfants juifs d’Israël en 2006, d’après le bureau central des statistiques.(nous sommes en 20016).

                La raison : les femmes se marient jeunes et ont 5 à 10 enfants

                Les Haredim représentent aujourd’hui 25 % de la population des implantations dans les territoires.

                Cette croissance démographique et géographique rapide est parfois perçue (surtout à Jérusalem), où les haredim représentent presque le tiers de la population juive.

                Régulièrement, le spectre d’une Jérusalem non sioniste (dominée par les Arabes et les haredim) ressurgit.

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim#La_croissance_d.C3.A9mographique_du_monde_haredi

                Cela confirme ce que j’écrivais plus haut :

                « Donc, dire que le sionisme est devenu sans objet n’est pas exact puisque, de nos jours, de nombreux juifs le combattent. » 


              • Pomme de Reinette 10 février 2016 20:41

                @Odin

                Vous nagez dans l’ignorance la plus complète.
                Le monde haredi est multiforme, constitué de dizaines de courant différents, qui va des modern orthodoxes aux ultra orthodoxes en passant par le courant sioniste religieux.
                Les « neturei karta » sont un microcosme très particulier et minuscule, très mal vu des haredim, car ils sont en plus négationnistes. Depuis qu’ils ont décidé de participer à une conférence négationniste organisée en Iran, ils ont été mis au banc de la Edah Haredi.


              • Odin Odin 11 février 2016 12:09

                @Pomme de Reinette

                Vous feriez mieux, au lieu d’avoir des propos acerbes, de relire mon commentaire de 19h50 avec le lien sur les haredim et de la réalité des anti-sionistes en Israël.

                Au lieu de cela vous revenez sur le groupe des neturei karta.

                Pour une personne qui ne nage pas dans l’ignorance la plus complète, vous faites preuve d’une totale étroitesse d’esprit et d’un ostracisme flagrant lorsque l’on aborde le sujet du sionisme. Il est vrai que je ne fais pas partie du peuple élu et pour vous, je n’ai donc pas à aborder ce sujet, surtout que vous, vous avez la connaissance absolue sur le sujet. 


              • Pomme de Reinette 11 février 2016 12:33

                @Odin

                Propos acerbes ? Où ça ?
                Il est clair que vous ne savez même pas lire vos liens car les déboires des neturei karta qui ne sont plus en odeur de sainteté y sont mentionnés ! smiley

                Par ailleurs, dans le monde haredi, dont vous ne connaissez pas toute la diversité, il faut également parler des hassidim. Comme par exemple le mouvement chabad, en pleine expansion.
                Ce sont les rabbis danseurs, qui parcourent les rues à bord de bus bariolés, et font danser les gens dans la rue au son de musiques très entraînantes.
                Ils aiment Israël et tous leurs concitoyens, et sont toujours prêts à aider.

                Ce sont les disciples du rabbi Nahman de Brestslav, à qui ont doit ces très belles paroles :

                C’est une grande mitzvah d’être toujours joyeux
                La véritable joie est atteinte en ne regardant que ce qu’il y a de bon en nous-mêmes, chez autrui et dans toutes les situations
                Le monde entier est un pont très étroit, l’essentiel est de ne pas avoir peur du tout !

                https://www.youtube.com/watch?v=L_9cSxK8FOw


              • Odin Odin 11 février 2016 13:36

                @Pomme de Reinette

                 « Il est clair que vous ne savez même pas lire » mes commentaires :

                Régulièrement, le spectre d’une Jérusalem non sioniste (dominée par les Arabes et les haredim) ressurgit.

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim#La_croissance_d.C3.A9mographique_du_monde_haredi

                 

                et vous venez me parler de :

                « Ce sont les rabbis danseurs, qui parcourent les rues à bord de bus bariolés, et font danser les gens dans la rue au son de musiques très entraînantes. »


                Si l’on doit dériver sur le burlesque, je préfère le film de Gérard Oury « Les aventures de Rabbi Jacob » 


              • Pomme de Reinette 11 février 2016 13:57

                @Odin

                Mais je vous l’ai déjà dit : le monde haredi est très divers, et constitué de multiples courants.
                C’est d’ailleurs bien expliqué dans votre lien.

                Et les hassidim dont je vous ai parlé en font partie.

                Le rire est le propre de l’homme (Rabelais).

                Par exemple, savez-vous que votre avatar (le trikster) et votre pseudo « Odin », sont souvent utilisés par les néo-nazis.
                Je suppose que vous les avez choisi par un malheureux hasard ..... smiley


              • Odin Odin 11 février 2016 14:55

                @Pomme de Reinette

                On peut apprécier la mythologie nordique, écouter la musique de Richard Wagner, lire Céline… sans être néo-nazi. La lecture de diverses tendances ouvre l’esprit. 


              • Pomme de Reinette 11 février 2016 15:18

                @Odin

                Tout dépens sur quoi cette « ouverture » débouche.
                Quand on apprécie la mythologie nordique, Wagner, et Céline qui était un antisémite furieux, et un collabo, cela finit par faire convergences d’indices.
                 smiley


              • Odin Odin 11 février 2016 16:22

                @Pomme de Reinette

                Vous devriez arrêter d’extrapoler de la sorte, vous risquez d’aggraver vos hallucinations en voyant des nazis partout. 


              • Pomme de Reinette 11 février 2016 16:44

                @Odin

                Je n’ai pas dit « nazis », j’ai dit néo-nazis.
                Des nostalgiques du nazisme et du national-socialisme.Des antisémites furieux qui ne se cachent même pas. Et des négationnistes.
                Je conçois que cela vous ennuie beaucoup que l’on puisse les appeler par leur nom.
                 smiley


              • Sozenz 9 février 2016 17:53

                vous vous donnez beaucoup de mal en ecrivant un article ( que je n ai pas lu ) sur un personnage dont je ne me vois personnellement que tourner le dos !!


                • Denis Gelinas Denis Gelinas 14 février 2016 19:14

                  @Sozenz
                  Et encore l’insignifiant faux-cul philosophe des médias sur la sellette du judaïsme ; son Altesse la marquise Henri II de Guise Coiffure Gonzague Botul de la Pitié-Salpêtrière, digne carricature du peuple élu !


                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 15 février 2016 02:36

                  @Denis Gelinas


                   Bonjour Denis

                   Vous arrivez juste a temps pour expliquer aux modérateurs de Avox que Maurras est un politicien français qui a eu son heure de notoriété et que le citer n’est pas un plongeon dans la pornographie smiley

                  Pierre JC

                • Denis Gelinas Denis Gelinas 20 février 2016 01:37

                  @Pierre JC Allard

                  Vous savez bien Pierre que pour ’intelligentia française la France est née avec les Lumières et que son histoire antique débute en 1789. La France moderne débute en 1945 avec la nouvelle religion nationale de la Shoah, sacralisée républicaine et que toute référence avec les mots juif ou antisémite doivent être effacées de nos mémoires... alors Mauras, la police de la pensée s’en charge.


                • exocet exocet 9 février 2016 18:18

                  dans le livre de Jacob Cohen « le printemps des sayanim » BHL est présenté comme un sayan d’importance pour l’état hébreu.
                  C’est à dire un ressortissant Français d’origine juive qui accepte, en secret, de tout faire pour l’état d’Israel.


                  • Elliot Elliot 9 février 2016 18:22

                    N’étant pas expert ( et même plutôt méfiant ) en querelles théologiques qui s’épanouissent dans un perpétuel et vain mouvement dialectique, je n’ai guère de titres à faire valoir pour donner un avis sur la genèse compliquée de la pensée Bhlienne puisée aux sources d’une lecture biblique passée aux sucs gastriques de la digestion par un personnage dont le moins qu’on puisse dire est qu’il a de l’estomac pour nous rendre des couleuvres prêtes à la consommation.

                    Je constate que ce flamboyant bravache est inaccessible à la critique et qu’il a une collection impressionnante de rustines pour obturer les lacunes de son militantisme et les déchirures de ses initiatives hasardeuses.

                    Mieux on constate qu’il est insubmersible : son éditeur y trouve donc son compte dès lors qu’il a des lecteurs.



                      • exocet exocet 9 février 2016 19:55

                        @gaijin
                        Ah, Noel Godin, l’entarteur....il a entarté celui qu’il appelait « le pompeux cornichon » un
                        certain nombre de fois...


                      • Pacco 9 février 2016 19:42

                        BHL place le juif a un haut niveau,il est pourtant la preuve vivante que ce dernier n’est pas, malgres cela, a l’abri des troubles mentaux.


                        • Jelena 9 février 2016 19:59

                          Lorsque ce corniaud s’était rendu à Kiev afin d’encourager les banderistes à tuer du russe, il avait déclaré (entre autres foutaises) : « Que l’Ukraine exister avant la Russie »... Ce type qui est considéré comme un « intellectuel » ignore donc que Kiev fut la capitale de la première Russie.
                           
                          Il avait également déclaré : « Les américains sont venu nous libérer du nazisme et à notre tour nous vous libérerons de la Russie »... Sauf que pour les banderistes, les nazis c’étaient les gentils, si bien que le pauvre traducteur s’est contenté d’un « euuuh » suivi d’un long silence.
                           
                          Ce cafard miteux n’est pas seulement une insulte au judaisme, de part ce qu’il représente, c’est une insulte à l’humanité.


                          • Donbar 9 février 2016 20:03

                            Très bonne analyse, allant au fond de bien des choses et sans crainte de l’amalgamisme ambiant.


                            • philouie 9 février 2016 20:06
                              « Dieu a préparé deux sortes de destins, un pour son peuple, et un pour tous les autres peuples. »

                              Esther grec F7

                              ce qu’oublie BHL et ses potes, c’est que le destin particulier du peuple des croyants ne vaut que par une alliance qui est une forme de contrat et qui implique qu’il faille respecter les règles.

                              Les règles étant celles de la religion.

                              BHL voudrait les avantages, sans en avoir les contraintes.

                              Conseillé à la cours, il se prend pour Esther et n’est qu’Haman.


                              • Jean Guillot meslier 9 février 2016 21:18


                                je pense que BHL est devenu la propre caricature de lui-même , il ne redevient naturel que quand il est entarté...


                                • eric 9 février 2016 21:42

                                  L’auteur me parait aussi superficiel que BHL..... comment peut non encore, ignorer le role de la Bible dans la naissance de la liberte et de la vraie democratie, apres le livre d’Armand Lafferere, « la liberte des hommes » odile jacob, fondee sur la lecture du texte grec et hebreux par ce normalien agrege enarque, qui parle aussi anglais allemend russe, latin et, mais moins bien, le japonais et est en train d’apprendre le chinois. La fascination de certains « intellectuels » pour le modele« democratique grec, qui reposait quand meme fondamentalement sur : une lie d’esclaves assurant le quotidien a une elite aristocratique etatique intellectuelle,et guerrierre exploitatrice, une hierarchisation entre humains et meteques sans parler des »barbares" ceux qui, soit disant ne savaient pas parler...a quelque chose d’assez suspect. Comment peuvent il passer a cote de toutes ces innovations bibliques qu’on ne retrouve nul par ailleurs et surtout pas chez les grecs.

                                  Un exemple : il y a deux grands rois dans la Bible, David et Salomon. Les plus grandioses, les plus prestigieux, les plus remarquables. Veritables heros fondateurs....il y a des chapitres entiers pour decrire leurs turpitudes, leurs injustices, leurs erreures. Ou les grecs mettent il en garde leur peuple contre les dangers, les exces toujours associes au pouvoir ? Ou interrogent ils leur propre grandeur, leurs propres mythes ?


                                  • AmonBra QAmonBra 9 février 2016 21:54

                                    Merci @ l’auteur pour le partage.

                                    Excellent article sur un pseudo philosophe qui n"en mérite pas tant.

                                    Pour ma part, la logorrhée de cet agent appointé de l’hyper-mafia transnationale $ioniste m’inspire plutôt la formule suivante :

                                    Le prétendu juif BHL est au véritable Judaïsme ce que la bouse de vache est à son fromage.


                                    • Claudius Claudius 9 février 2016 22:16

                                      Jelena dit : « Ce cafard miteux n’est pas seulement une insulte au judaïsme, de par ce qu’il représente, c’est une insulte à l’humanité. »


                                      Hum .... Yep ! Mais il a le pognon gagné à la force du poignet , il a les media dans la pogne grâce a ses immenses talents, il a la meilleure conscience qu’on puisse avoir puisque c’est lui qui le dit, Il a risqué sa vie en Libye, en Afrique, à Kiev, au Waldorf Astoria et dans le pays des Qanaris, au Mali, en Somalie, devant Charlie, à Bondy, à Miami, au Rincy, à Torcy, à Marly pour faire triompher la Démocratie !

                                      Un peu de reconnaissance voyons !

                                      NB : en plus Lili me dit « qu’est-ce-qu’il est beau ! .... Il est à lui tout seul le représentant exclusif du bon-goût français, des intérêts de l’industrie du luxe, de l’empire de Madame Sent-bon .... » Lili .... L’autre

                                      Un peu de bon sens ....

                                      • aldous II aldous II 10 février 2016 00:48

                                        Le problème avec Israël est Là laïcité ; Israël est l’oppose de la laïcité. Car Israël est un état pour la religion juive de juives de religion juives exclusivement, donc religion nation. La France est nation est puis religion. BHL peut vous explique plus clairement, le non-dit. 


                                        • elpepe elpepe 10 février 2016 02:45

                                          ’’au développement de l’État Islamique et, par conséquent, à la mise en péril du monde libre et démocratique en son ensemble’’

                                          en fait non daesh et l immigration massive sont une chance car ils nous permettent de realiser que l islam dans sa totalite est l ennemie de notre democratie, bien qu il ne soit pas le seul ennemie je le concede.


                                          • Sarah 10 février 2016 13:56

                                            @elpepe
                                             

                                            Affirmer comme le fait l’auteur que BHL "aura largement contribué, par son imprévoyance, au développement de l’État Islamique" est ridicule ; il serait né sans lui et les Musulmans ne l’ont pas attendu. Il est, en fait né en 622.


                                          • Sarah 10 février 2016 14:13

                                            @elpepe

                                            "ils nous permettent de realiser que l islam dans sa totalite est l ennemie de notre democratie"


                                            Très juste. Les Prophéties sont en train de s’accomplir.


                                            Je vous recommande de lire les messages que j’ai écrit en réfutation de la thèse de selon laquelle l’Apocalypse de Jean décrirait l’éruption du Vésuve et la destruction de Pompéi en 79 : Etude socio-historique de l’eschatologie judéo-nazaréenne (suite 2)


                                            Lien direct sur les posts concernés : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etude-socio-historique-de-l-177248#forum4501222


                                          • franc 10 février 2016 09:00

                                            La philosophe e t mystique Simone Weil dit que le judaïsme est une religion qui vénère un dieu national ou tribal Jehovas ,le dieu des Armées , appelé aussi le dieu de l’orage et de la guerre des antique tribus nomades du désert ,les hapirus qui se traduit aujourd’huis par hébreux (voir Thomas Römer ,« L’invention de Dieu » qui montre aussi quil y a une différence radicale entre juif judaïste et judéen israélite))

                                            Elle disait aussi plus généralement que le monothéisme abrahamique est bien inférieur au paganisme ,à la religion polythéiste païenne ,et en particulier à la culture grecque ,cela va sans dire.

                                            Elle ajoute même cette critique concernant les Juifs (judaïstes) se proclamant Peuple Elu qu’ils sont un « peuple élu pour être le bourreau du Christ »

                                            -

                                            ce qui est tout le contraire de ce que dit BHL qui est à la juiverie ce que Tarik Ramadan est la musulmanerie , tous deux de simples sophiste égotiques, ,des esprits subalternes adoubés par les merdias comme des philosophes .


                                            • Sarah 10 février 2016 17:37

                                              @franc

                                              "La philosophe et mystique Simone Weil ... Thomas Römer"

                                               

                                              Avant de lire des écrivains qui font des commentaires sur des compilations de commentaires, avez-vous lu la Torah ?

                                               

                                              "Elle ajoute même cette critique concernant les Juifs (judaïstes) se proclamant Peuple Elu qu’ils sont un « peuple élu pour être le bourreau du Christ »"

                                               

                                              Elle ne fait que rependre la vieille accusation répandu par le catholicisme romain à partir du IIe siècle, qui est une des grandes cause de l’antisémitisme.

                                              V. plus bas pour ce qui est du « peuple élu ».


                                            • franc 11 février 2016 02:46

                                              @Sarah

                                              -

                                              Oui j’ai lu la Torah du moins le Pentateuque de l’Ancien testament ,et c’est l’horreur absolue,en particulier le génocide des cananéens par les juifs judaïstes adorateurs de Jéhovas le dieu des Armées ,de l’orage et de la guerre avec en tête Josué

                                              -

                                              Simone Weil ’a pas besoin de l’avis ou des accusations de l’Eglise catholique pour penser par elle-m^me et émettre un avis ou une accusation quelconque ,c’est une philosophe authentique et une mystique christique qui n’hésite pas à renvoyer m^me l’Eglise catholique dans ses cordes, elle a refusé de se faire baptiser malgré la supplication du Père Perrin et ’elle a accusé celle-ci en face sans ambages d’église du Diable ,c’est dire ,(c’était l’Eglise d’avant le Concile Vatican il faut le noter) , et proclame que les religions polythéistes païennes sont bien supérieures aux monothéismes abrahamiques ,dit que le judaïsme est une secte de l’ idolâtrie nationale adorant le dieu tribal Jéhovas le dieu des Armées ,,et de l’islam que c’est une religion qui a repris tous les défauts et les vices des deux autres monothéismes abrahamiques mais en les poussant à leur paroxysme ,tous les crimes que le judaïsme et le christianisme n’ont pas encore ou pas pu accomplir, l’islam les a complétés et achevés , c’est dire qu’elle n’ a pas la langue dans sa poche .

                                              -

                                              elle n’ a donc pas repris la vieille accusation répandue par le catholicisme ,elle a pensé par elle-m^me en lisant tout simplement les textes du Pentateuque et s’en est forgé un avis personnel qui se trouve être aussi de beaucoup de personnes catholiques ou pas et identique à la vieille accusation de l’Eglsie catholique , et quand bien m^me elle reprendrait l ’accusation ancienne de celle-ci cela n’implique pas que cela soit faux.

                                              -

                                              -


                                            • Pomme de Reinette 11 février 2016 11:10

                                              @franc

                                              C’est curieux. Vous prétendez vous faire un avis sur des récits mythiques que vous n’avez visiblement pas lu mais vous éludez la réalité peu glorieuse qui accompagné l’expansion du catholicisme jusqu’au siècle dernier.
                                              Vous ressassez des poncifs qui n’ont plus cours, même dans l’Eglise.


                                            • Sarah 11 février 2016 14:22

                                              @franc

                                              "en particulier le génocide des cananéens par les juifs judaïstes adorateurs de Jéhovas ... Josué"

                                               

                                              Le terme génocide ne s’applique pas et est anachronique ; les Cananéens n’ont pas été exterminés, mais ce serait beaucoup trop long à expliquer.

                                              "juifs judaïstes" : en voilà une nouveauté smiley

                                              Laissez Jéhovas à ses « Témoins »...

                                               

                                              "Simone Weil ’a pas besoin de l’avis ou des accusations de l’Eglise catholique pour penser par elle-même "

                                               

                                              Essayez aussi de penser par vous-même sans elle. C’est un avis, elle en a le droit, mais vous n’êtes pas obligé de l’adopter sans revenir aux sources et analyser par vous-même.


                                            • Sarah 11 février 2016 14:31

                                              @franc (suite)

                                              "elle n’ a donc pas repris la vieille accusation répandue par le catholicisme ,elle a pensé par elle-m^me en lisant tout simplement les textes du Pentateuque...elle reprendrait l ’accusation ancienne de celle-ci cela n’implique pas que cela soit faux."


                                              Dans votre précédentspost, vous n’avez pas cité le Pentateuque mais Simone Weil : "Elle ajoute même cette critique concernant les Juifs ... qu’ils sont un « peuple élu pour être le bourreau du Christ »"


                                              C’est sur cela que je vous avais répondu et vous vous êtes mis à parler de Josué smiley

                                              Christ  : an 33 / Josué : écrit vers -1400 sur des événements estimés de 1550.


                                              Cette accusation, reprise par Simone Weil (donc elle n’a pas pensé par elle-même, contrairement à ce que vous affirmez), de "peuple déicide", professée par l’Eglise catholique est l’une des causes majeures de l’antisémitisme.


                                              Même l’Eglise catholique n’a jamais dit que "les Juifs sont un « peuple élu pour être le bourreau du Christ »


                                            • franc 11 février 2016 18:09

                                              @Sarah

                                              mais bien sûr que Simone Weil pense par elle-m^me ,c’est d’une évidence absolue ,vous êtes de mauvaise foi, elle a quand m^me le choix de contredire ou non l’Eglise catholique ,de dire ou non que le s juifs « peuple élu pour être le bourreau du Christ » ;puisque vous dites vous m^me que m^me l’Eglise catholique n’ a jamais dit que les Juifs sont un « peuple élu pour être le bourreau du Christ »

                                              Et si elle a dit cela c’est en réaction à la notion de Juif Peuple Elu qu’elle rejette violemment, c’est tout .

                                              On ne peut l’accuser d’antisémitisme puisqu’elle -m^me est juive ,comme Spinoza ,comme Freud.

                                               -

                                              D’autre part je le répète elle a accusé aussi l’Eglise Catholique d’être l’Eglise du Diable ,on ne peut donc accuser Simone Weil de se soumettre en quoi que ce soit à l’Eglise catholique


                                            • franc 11 février 2016 18:40

                                              @franc

                                              j’ajoute que vous comme moi pense par soi-m^me

                                              -

                                              je voudrais préciser à nouveau cette chose importante qu’il ya une différence fondamentale entre judaïsme et israélisme ,dernière connaissance révélée par les dernières recherches de la méthode historico-critique (voir le livre de Thomas Römer « L’invention de Dieu » ,judaïsme religion des hébreux régnant le royaume de Juda adorant Jehovas dieu tribal de l’orage et de la guerre ,,et israélisme religion des israélites régnant dans le royaume d’Israël adorant Yeo (Dieu ) appelé aussi El comme titre du Dieu des dieux régnant à la fois sur le monde transcendant et le monde immanent le Dieu des dieux et Baal son Avatar dans le monde immanent et régnant sur le monde immanent équivalent donc au Logos .

                                              -

                                              Dans la bible il ya un mélange et traces de ces deux religions car l’on retrouve pour désigner Dieu ,le mot Jéhovas et le mot Eloim qui veut dire les dieux ,Eloim étant le pluriel de El.

                                              -

                                              je ne confond donc nullement les juifs (ethniques) judéens avec les juifs (religieux) judaïstes c’est à dire pratiqannt le judaïsme au sens antique ,et je ne confond donc non plus entre juifs judaïstes et juifs israélites ;Ce sont les juifs judaïstes qui ont commis le massacre des cananéens et non pas les juifs israélites .

                                               Simone Weil non plus ,quand elle attaque les Juifs c’est seulement les juifs judaïstes et plus précisément leur religion ,le judaïsme ,religion de l’idolâtrie nationale vénérant Jéhovas le dieu tribal des Armées (Jéhovas est la contraction de Yeo signifiant dieu et de sheovat signifiant armée

                                              Yeosheovat = Yeovat=Jehovas

                                              quand on prononce le y avec un accent tonique le son ye devient le son dieu Yeo=Ye=Dieu


                                            • Pomme de Reinette 11 février 2016 18:55

                                              @franc

                                              Contorsions fumeuses.
                                              Elle tient des propos franchement antisémites, c’est tout.
                                              D’autre part elle se considérait elle-même comme une « mystique chrétienne », ce qui n’est pas le cas de vos autres exemples.
                                              Une nana mal barrée, c’est tout. Qui plus est, elle se faisait du mal car elle était anorexique.


                                            • franc 12 février 2016 01:29

                                              @Pomme de Reinette

                                              -

                                              rectification :

                                              elle tient des propos antijudaïstes et non pas antisémites .

                                              -

                                              Oui une mystique chrétienne qui partage son salaire de prof d’agrégée avec les ouvriers en grève ,qui a travaillé en usine comme ouvrière pour écrire un livre sur la condition ouvrière ,travaille dans les champs en écoutant les cantiques chantées par les ouvrières agricoles ,rencontrant le Christ dans une chapelle mais refuse d’être baptisée et dit que l’Eglise catholique est l’église du Diable , a combattu au côté des anarchistes espagnols dans la guerre d’Espagne ,rejoint le Général de Gaule à Londre et se laissant mourir car on a refusé sa demande d’être parachuté en France pour combattre pour la libération de la France ,c’est quand m^me assez remarquable.


                                            • Pomme de Reinette 12 février 2016 10:45

                                              @franc

                                              Pourquoi nier ce dont elle ne se cachait même pas ?

                                              « Je ne disculperai pas Simone Weil de l’accusation d’antisémitisme (...) Sa proposition d’interdire les mariages non mixtes afin d’éliminer le judaïsme équivaut à une volonté d’ethnocide »
                                              Raymond Aron

                                              Vous ne semblez pas connaitre du tout le personnage.
                                              Les gaullistes considéraient qu’elle était pétainiste, et elle n’a jamais pris le maquis.
                                              De Gaulle était encore plus concis sur son cas, il a dit d’elle : « C’est une folle ».

                                              A lire également : Paul Giniewski : « Simone Weil ou la haine de soi ».

                                              Heureusement, il existe une autre Simone Weil, bien plus honorable et respectable


                                            • franc 12 février 2016 11:17

                                              @Pomme de Reinette

                                              -

                                              je ne puis être d’accord avec Raymond Aron qui a là une réaction communautariste ni avec certains gaullistes de l’époque qui la jalousaient ,elle a écrit en ce temps là un livre politique critiquant violemment les hommes politiques en général ,ceci explique cela

                                              -

                                              Une mystique peut sembler folle mais elle ne l’était pas ,une folle peut elle écrire des livres aussi sublimes comme « la Pesanteur et la grâce »,,L’Enracinement ,La Condition Ouvrière , Ecrits de historiques et de Londre,Lettre à un religieux ,,La Source grecque ,et Intuition préchétienne ,etc....

                                              -

                                              je suis d’accord avec Simone Weil pour éradiquer le Judaïsme (et non pas de l’israélisme) source de toutes les perversions , les violences et les guerres religieuses comme de l’islamisme et du terrorisme islamique d’aujourd’huis et d’hiers .Il faut déjudaïser les trois monothéismes abrahamiques ,seul moyen pour apporter la paix religieuse.


                                            • Pomme de Reinette 12 février 2016 11:45

                                              @franc

                                              Raymond Aron connaissait personnellement Simone Weil. Il fait référence aux lettres qu’elle a envoyé au gouvernement de Vichy, qui sont une véritable honte.

                                              Aucune réaction de jalousie chez les gaullistes, seulement de la lucidité.
                                              Quant elle voulu s’engager près des révolutionnaires espagnols, elle se mis à défendre les franquistes, idem pour les collabos .... c’était juste une emmerdeuse patentée, trop givrée pour avoir la moindre capacité à agir dans la réalité.

                                              « je suis d’accord avec Simone Weil pour éradiquer le Judaïsme »  franc 12 février 11:17

                                              Les antisémites sont toujours d’accord entre eux. Ils partagent la même haine et la même psychose.


                                            • franc 13 février 2016 02:49

                                              @Pomme de Reinette

                                              -

                                              Vous dites n’importe quoi ,Simone Weil une pétainiste !? ,elle a dû fuir la France pour ne pas être envoyée dans les camp étant juive ,et elle a rejoint le Général de Gaule à Londre

                                              -

                                              En Espagne m^me en étant du côté des révolutionaires anarchistes ,elle a vu les horreurs et les massacres commis des deux côtés et donc aussi par ses propres compagnons et a reconnu la bravoure de certains royalistes ,en particulier elle a été frappée par un jeune adolescent royaliste fait prisonnier par les combattants anarchistes qui lui ont demandé de renier sa conviction royaliste pour sauver sa vie ,mais le jeune adolescent a refusé de renier sa foi royaliste et a été fusillé ;Elle est revenue de cette guerre d’Espagne en étant assez marquée ,ce qui l’ a fait quelque peu évoluer dans sa vision politique pour se rapprocher de celle de la royauté platonicienne 

                                              -

                                              A Londres elle a écrit pour la prochaine constitution de la France qu’il faudrait supprimer les partis politiques ,ce qui a mis en fureur les hommes politiques français de Londres, c’est peut-être ça qui l’a tuée

                                              -

                                              J’ai toujours défendu Israël de manière isolée ici à Agoravox qui est un site tout à fait anti-Israël .J’ai m^me dit qu’il faudrait un territoire pour les palestiniens mais situé en Jordanie pays 5 fois plus grand qu’israël et 3 fois moins peuplé et qui abrite déjà la majorité des réfugiés palestiniens ,alors votre accusation d’antisémitisme me passe par dessus la tête

                                              -

                                              je maintiens qu’il faut éradiquer le judaïsme ,cette secte idolâtre infâme ,à l’origine des violences et des guerres religieuses et source de l’islamisme et du terrorisme islamique

                                              -

                                              je note que vous avez tendance à lancer des diffamations à tort et à travers ,cela ne vous grandit pas.


                                            • chantecler chantecler 13 février 2016 07:00

                                              @franc
                                              Ben voyons !  smiley

                                              Votre solution est donc de déplacer , de se débarrasser de tous les Palestiniens pour les envoyer en Jordanie et laisser la communauté sioniste mettre la main sur « Le grand Israël »

                                              Et pourquoi pas le contraire ?
                                              Pourquoi les Israéliens n’iraient pas créer leur territoire ailleurs ?

                                              En ce qui me concerne je pensais que la bonne solution était un partage équitable sous l’égide de l’ONU , de la Palestine , entre les Juifs et les Palestiniens , c’est à dire la création de deux états qui probablement par la suite auraient pu tisser des liens économiques et une réconciliation .

                                              Apparemment ça ne vous convient pas ni ne vous vient pas à l’esprit .

                                              Je suppose que vous avez demandez aux responsables Jordaniens et aux palestiniens si votre plan leur convenait ...

                                              Et qu’ils ont accepté avec grand plaisir ...
                                              Farceur !

                                              A part ça je lis plus haut qu’Agx est plutôt antisémite .

                                              Non je ne lis que des avis de gens qui sont soient des propagandistes sionistes virulents et souvent assez timbrés , et d’ antisionistes , c’est à dire de ceux qui sont contre une colonisation sans fin, faite de destructions et de massacre .

                                              On peut être violemment opposé à des dirigeants comme B. N , sans être antisémites .

                                              Même des coreligionnaires juifs , israéliens et de la diaspora , sont écoeurés par ce qui se passe qui est tellement opposé à l’état d’esprit qui régnait entre les deux guerres et en 1948 .
                                              Seulement ils sont de facto exclus de votre communauté si démocratique .

                                              Les sionistes ne proposent qu’une politique d’accaparement de terre ,de maisons, de villes et villages , de richesses (gaz) (ex Jérusalem) avec des justifications absurdes style : « Israël c’est notre terre promise par Dieu » c’est don la notre et nous nous y installons coûte que coûte, en développant une propagande et un enfumage permanents .

                                              Et s’il n’existe que peu de médias en France qui permettent ce débat , dont Agx , c’est qu’ils sont soumis à la pression et aux lobbies sionistes , assez importants dans notre pays , quand ce ne sont pas des financiers sionistes qui les détiennent ..
                                               
                                              Heureusement Agx a déplacé son siège hors de France, c’est à dire hors d’atteinte de la Hasbara , ce qui lui permet d’être un site relativement ouvert donc intéressant .


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 08:51

                                              @franc

                                              Simone Weil une pétainiste

                                              Oui tout à fait, pétainiste et antisémite.Elle a écrit des lettres honteuses au gouvernement de Vichy, où elle suggérait des mesures ignobles envers tous les juifs vivant en France, pire encore que celles du Statut des Juifs.
                                              Tout cela est connu et largement documenté.Tout comme sa fausse compassion, son anorexie, et son célibat (car elle était incapable d’aimer une personne réelle d’un véritable amour).


                                              je maintiens qu’il faut éradiquer le judaïsme

                                              franc 13 février 02:49

                                              Vous maintenez donc vos propos antisémites meurtriers et votre désir d’ethnocide.
                                              Non seulement cela est condamnable pénalement, mais cela en dit long sur votre inconséquence !


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 09:18

                                              @chantecler

                                              Vous aussi vous êtes pas mal dans la caricature.
                                              J’adore « l’ouverture » façon Agx.
                                               smiley


                                            • franc 13 février 2016 13:52

                                              @Pomme de Reinette

                                              -

                                              Vous dites n’importe quoi ,vous confondez la religion ou plutôt une idéologie de secte ,le judaïsme ,et le peuple ethnique juif ,délibérément de manière diffamatoire ,cela ne vous honore pas .


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 14:10

                                              @franc

                                              Ce sont vos provocations haineuses délibérées et insistantes qui ne vous honorent pas.

                                              Le judaïsme emmerde les psychotiques et leur délire meurtrier.


                                            • chantecler chantecler 13 février 2016 17:27

                                              @Pomme de Reinette
                                              C’est bien ce que je pense : vous êtes givrée .


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 18:07

                                              @chantecler

                                              Expliquez donc en quoi ?
                                              Ce sont vos propos qui sont délirants : lobbys sionistes, financiers sionistes, hasbara .... on dirait un copié-collé du petit manuel antisioniste de base.
                                              Et pour rappel :Jérusalem est la capitale d’Israël.
                                              De même en ce qui concerne ses ressources de gaz, elles appartiennent à ce pays.


                                            • Shawford 13 février 2016 18:12

                                              @chantecler/pomme de reinette

                                              sur le post de pdr du 13/02 à 08:51

                                              A tout le mojns pomme de reinette, vous considérez donc que les antisémites les plus ignominieux et virulents sont juifs eux mêmes, ou elles mêmes, puisqu’en l’occurrence Simone Weil, la philosophe l’était bel et bien.
                                              Faudra nous expliquer ce qui pousse certain parmi les vôtres à vous détester autant, car on ne peut pas leur enlever le fait qu’ils connaissent bien le sujet. smiley


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 18:26

                                              @Shawford

                                              Vous extrapolez car vous ne savez pas lire.
                                              Simone Weil se disait « mystique chrétienne », d’origine juive, elle avait de la compassion pour tout le monde sauf pour les juifs, objet de sa détestation.
                                              Un cas de haine de soi bien lourd, qui se traduisait d’ailleurs par de la maltraitance envers elle-même (anorexie, célibat ...).
                                              Cela peut s’expliquer par un désespoir et une fragilité psychique, en période troublée (elle est morte en 43), mais cela ne peut en aucun cas excuser ses actes et ses propos infâmes envers les juifs, en pleine période nazie.

                                              Elle est loin d’être une généralité, mais il n’est pas anodin qu’un tel cas (pathologique) soit considéré comme « admirable » par certains.


                                            • Shawford 13 février 2016 18:35

                                              @Pomme de Reinette

                                              soit

                                              En fait comme vous me faites l’honneur de répondre, là où je voulais vous emmener en fait c’est sur l’incongruité considérable consistant dans le fait qu’il puisse encore exister de nos jours huit établissements scolaires portant le nom de cette « folle pétainiste » !

                                              Mais que fait le CRIF ? Franchement y’a des sujets sur lequel vos instituions représentatives sont un peu « mou » du genou, faut vous ressaisir ! smiley smiley


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 18:36

                                              @Shawford

                                              On ne peut pas leur enlever le fait qu’ils connaissent bien le sujet.

                                              Non précisément, elle ne connaissait rien du judaïsme. Sa famille ne lui en avait rien transmis.
                                              Elle était tout à fait ignorante en la matière.


                                            • Shawford 13 février 2016 18:42

                                              @pomme de reinette de 18:36

                                              euh vous êtes une intime de sa famille ? Ou vous connaissez quelqu’un personnellement qui peut en attester ?

                                              Et puis tant qu’on y est, pour continuer à vous taquiner (plus surement par souci d’exactitude), et si on remonte donc plus haut dans le fil, pour ne prendre qu’un seul exemple, vous pouvez me donner très précisément le lien bibliographique où De Gaule la qualifiait de folle ?

                                              Je vous en serai gré

                                              Moi ma marotte c’est juste d’éviter les ragots smiley


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 18:43

                                              @Shawford

                                              Pour votre message de 18h35. Je trouve que c’est une très bonne question !

                                              Mais il ne serait pas nécessaire de les débaptiser pour autant, puisqu’il existe une autre Simone Weil, très honorable, ancienne Ministre et académicienne, qui s’est dévouée pour la cause des femmes en encaissant avec dignité les coups bas des réacs et des salauds, et qui mérite bien davantage cet honneur.


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 18:48

                                              @Shawford

                                              Vous êtes un gros flemmard, car c’est facile à trouver :

                                              http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2009/01/31/01006-20090131ARTFIG00194—simone-weil-de-la-pesan-teur-a-la-grace-.php

                                              Avant dernier paragraphe.


                                            • Shawford 13 février 2016 19:02

                                              @Pomme de Reinette

                                              Okidoki, reste qu’il vous faut quand même surveiller vos intentions, et me dire très exactement là où j’extrapolais.

                                              Simone Weil, l’une comme l’autre sont ou n’étaient, juives d’origine, oui ou non ?

                                              De même où est ce que j’ai émis un quelconque jugement de valeur ou dénigré pour ma part ?

                                              Je vous ai juste posé une question à partir de faits incontestables.

                                              Pour votre part vous avez bel et bien extrapolé en présupposant chez moi une volonté de conforter ou justifier un quelconque antisémitisme ou whatever else.

                                              Alors je sais pas pour le reste, mais pour la paranoïa, ça se soigne, je vous assure smiley

                                              Merci sinon pour le lien, d’ailleurs c’est assez intriguant, car dans la ligne qui suit le « cette fille est folle » prononcé par le général, on lit que son cabinet lui avait confié un projet politique pour la France. S’il avait dit cela sur le plan purement clinique c’est pas très raccord et même assez stupéfiant qu’il a laissé son cabinet lui confier cette mission. Par contre folle comme aventureuse, intrépide vu son parcours en Espagne (là c’est dans les lignes qui précédent) cela tient assez bien la corde smiley


                                            • Pomme de Reinette 13 février 2016 19:27

                                              @Shawford

                                              Je n’ai rien « supposé » chez vous, j’ai répondu très gentiment à toutes vos questions, en vous donnant des explications claires, et des liens. Puisque vous vous êtes immiscé dans une conversation.
                                              Relisez si vous n’avez pas compris.
                                              Cet article du Fig n’est pas excellent, il a pris à droite à gauche des éléments de biographie que l’on trouve dans d’autres bouquins, bien plus développés.
                                              Mais très franchement, cette Simone là est le cadet de mes soucis !
                                              Je vous laisse car j’ai d’autres choses à faire.
                                              Instruisez-vous vous même en approfondissant tout seul et en réfléchissant.


                                            • Shawford 13 février 2016 19:31

                                              @pomme de reinette

                                              Merci je n’y manquerai pas smiley

                                              PS : si vous voulez être tranquille dans vos conversations privées ou intimes, utilisez plus tôt messenger et pas un forum comme AV où le débat à multiple protagonistes est que je sache un des principes marquants.  smiley

                                              Conseil d’ami smiley


                                            • Sarah 13 février 2016 21:28

                                              @chantecler

                                              "En ce qui me concerne je pensais que la bonne solution était un partage équitable sous l’égide de l’ONU , de la Palestine , entre les Juifs et les Palestiniens , c’est à dire la création de deux états..."


                                              Cela a déjà été fait en 1922 : partage de la Palestine (Israël actuel + Jordanie actuelle en gros) au prorata des populations qui y vivaient : 25% pour les Juifs, 75% pour les Arabes.


                                              N’était-ce pas un parage équitable ?


                                            • Sarah 13 février 2016 21:30

                                              @chantecler (suite)

                                               

                                              1947  : coup de théâtre : l’ONU repartage le territoire (25%) destiné aux Juifs à raison de 20% de ce dernier aux Juifs et 80% pour les Arabes, ce qui faisait finalement 5% de la Palestine pour les Juifs et 95% pour les Arabes.


                                              Mais pour ces derniers ce n’était pas encore assez et cela ne l’est toujours pas : ils veulent le tout jusqu’à la mer, idéalement pour eux après avoir exterminé toute la population juive.


                                            • Pomme de Reinette 14 février 2016 01:50

                                              @Shawford

                                              le débat à multiple protagonistes est que je sache un des principes marquants. 

                                              Il n’y aucun problème avec le débat à multiples protagonistes, il y a juste un problème avec les internautes qui n’ont pas lu ce qui a été dit précédemment dans la conversation, et qui vous demande - comme des bébés - des explications alors qu’elles ont déjà été données.


                                            • chantecler chantecler 14 février 2016 07:29

                                              @Pomme de Reinette

                                              Simone Weil pétainiste !!!!   smiley

                                              Une « collaboratrice » , engagée entre autre dans des réseaux de la Résistance , tout comme elle est partie en Espagne , en 1936 , se battre avec les troupes républicaines contre Franco ...

                                              https://fr.wikipedia.org/wiki/Simone_Weil

                                              Ce n’est plus à PdR que je m’adresse , c’est à ceux qui tentent de comprendre le débat , en dépit des mensonges réitérés et des délires de certains intervenants .


                                            • Shawford 14 février 2016 07:57

                                              @chantecler

                                              salut chanteclerc, vous mettez pas tout rouge, ça n’en vaut pas la peine pour la bonne et simple raison que vous accordez ainsi un satisfecit totalement immérité à l’impétrante.

                                              En tout cas, vous faîtes bien de préciser que vous ne vous adressez pas à cette ectoplasme, laquelle ne supportant pas qu’on s’immisce dans une conversation, se fera fort de s’abstenir de venir ici répondre, n’en doutons pas. (?)

                                              Pour Simone Weil c’est peine perdue, le révisionnisme est une discipline réservée exclusivement à une classe à part de la société, tenez le vous pour dit !

                                              Je crois que celle ci est même en train de s’atteler à soulever le dernier lièvre encore libre de critique, De Gaule, on peut sentir depuis un petit moment que cela démange « l’avant garde » de la République de pouvoir stigmatiser son antisémitisme flagrant.
                                              Cela apparaît encore un peu difficile de sanctuariser cette opprobre dans le débat public autorisé, mais avec Manu encore en poste un petit moment, ils devraient même parvenir à déboulonner la vache la plus sacrée de l’histoire française du XXeme s., n’en doutons pas non plus une seule seconde smiley


                                            • chantecler chantecler 14 février 2016 15:33

                                              @Shawford

                                              Bonjour ,

                                              Je ne cherche aucunement à mettre en valeur le discours de « l’impétrante » dont je me fiche absolument , mais de contrecarrer une propagande qui sur la durée , des dizaines d’années , me gonfle totalement et pourrait abuser de jeunes lecteurs pas trop au courant , qui n’iraient pas vérifier leurs délires ...

                                              Stop aux mensonges , et au culot inouï, de certains sionistes qui se pensent , ou sont , investis d’une mission , qui intoxiquent et qui tordent en permanence le cou à la vérité , aux faits , et au sens humain , comme s’ils n’avaient affaire qu’à des neuneux .. smiley

                                              Ces militants là c’est bien pire que des témoins de Jéhovah . 

                                              Et en plus j’ai le sentiment qu’ils se fichent de nous au nom d’une pseudo supériorité qui se voudrait écrasante ,transcendante et irréfutable .


                                            • Shawford 14 février 2016 18:19

                                              @chantecler

                                              Je vous le redis arrêtez de vous fâcher tout rouge ça sert à rien, ou plutôt soyez raccord avec ce qui se joue et rejoue de façon invariante sur AV et focalisez donc votre courroux en fonction de la bonne cible, vous avez dans ce lien présent la (ou plutôt le) seule qui vaille en l’occurrence


                                            • Pomme de Reinette 15 février 2016 08:49

                                              @Shawford

                                              A quoi jouez-vous exactement Shawford ?
                                              Vous savez pertinemment que Massada et moi sommes deux internautes différents.


                                            • Olivier 10 février 2016 10:28

                                              Bel article. On peut objecter que BHL n’est qu’un histrion et que l’entartage est le seul traitement qu’on puisse lui réserver valablement. 


                                              Cela dit il est d’un certain point de vu tout à fait représentatif d’un certaine caste d’intellectuels juifs, qui se revendiquent avec agressivité en tant que tels, ce qui est leur droit, mais tout en critiquant et insultant les français attachés à leur identité, décrite comme de la xénophobie réactionnaire. 

                                              Autrement dit, on est dans le deux poids et deux mesures : l’identité française est critiquable, mais l’identité tribale juive, elle est à glorifier jusqu’au limites du racisme. Proclamer qu’un peuple particulier est « élu » signifie forcément une dévalorisation radicale des autres peuples ! 

                                              Sur ces problématiques voire le livre de l’Israélien Gilad Atzmon, qui en tant que juif a compris la nécessité de passer « du tribalisme à l’universel »

                                              • Sarah 10 février 2016 17:28

                                                @Olivier

                                                "mais tout en critiquant et insultant les français attachés à leur identité, décrite comme de la xénophobie réactionnaire"


                                                Pas plus plus que certains Français non-juifs ! Si ces derniers se permettent de le faire, pourquoi, selon vous, des Français juifs en auraient moins le droit (même si c’est à tort) ??


                                                "Proclamer qu’un peuple particulier est « élu » signifie forcément une dévalorisation radicale des autres peuples !"


                                                Le peuple juif n’a jamais été proclamé « élu » ; c’est une légende constamment reprise, même par des Juifs.


                                                Evitez de faire de la publicité pour une société dirigé par quelqu’un qui se proclame ouvertement « national-socialiste ».


                                              • Olivier 11 février 2016 09:42

                                                @Sarah

                                                1) je ne nie pas aux français juifs le droit de critiquer l’identité française s’il s’agit d’une attitude philosophique contre le concept même d’identité. Le problème est qu’ils se gardent bien de critiquer l’identité juive aussi ! BHL qui proclamait sa détestation de tout ce qui « authentique » dans son livre l’idéologie française ne cesse de se revendiquer comme juif et de dire qu’il n’agit qu’en fonction des intérêts d’Israël.
                                                2) Dire que « Le peuple juif n’a jamais été proclamé « élu » » est un mensonge total, vous le savez bien, puisque c’est même la base fondamentale du judaïsme.
                                                3) Alain Soral n’est nullement national-socialiste. Et vous vous gardez bien de réagir au livre de Gilad Atzmon, sans doute gênant pour vous.


                                              • Pomme de Reinette 11 février 2016 11:18

                                                @Olivier

                                                Alain Bonnet dit Soral se définit lui-même comme national-socialiste.

                                                http://www.liberation.fr/societe/2014/02/02/alain-soral-la-haine-des-juifs-et-des-tapettes_977333


                                              • egos 10 février 2016 10:45
                                                Narcisse aveuglé par son propre reflet,
                                                une intelligence brillante pétrifiée de vanité, infatuée et vibrionnante
                                                Histrion creux et vide se voulant tt à fois Hemingway, Malraux, Sartre, Messie, 
                                                disposé à ts les sacrifices mais non le sien
                                                pour qui Judaïsme & offensive néo-conservatrice ne constitueraient en définitive que des alibis faciles à l’édification de son propre mythe.


                                                • Doume65 10 février 2016 11:11

                                                  « Semblable conception du judaïsme, proche d’un racisme à rebours »

                                                  Je me permettrais de corriger. S’estimer supérieur aux autres n’est pas une forme de racisme mais du racisme pur et dur. Et cette idée de supériorité n’est pas propre à BHL. D’ailleurs, comment les sionistes continueraient-ils leur impérialisme s’ils ne le justifiaient pas par cette supériorité ? A l’heure actuelle, les deux nations qui restent ouvertement impérialistes sont les USA, que leur Président estime être « La nation indispensable » et « Israël » dont on peut comprendre la mentalité de ses chefs par les propos de BHL.
                                                  Nous voyons aussi poindre la tentative de DAESH qui part du même préjugé (Moi et les mécréants). Il en est de même du côté de Pékin envers le Tibet. On peut reconnaitre les représentants d’un peuple racistes à leur impérialisme. Vous noterez bien que je parle des représentants. Après, il y a la théorie économique du « ruissellement » qu’on imagine être pertinente dans d’autres domaines, surtout lorsque les dirigeants tiennent les médias.

                                                  Avant qu’on me réponde « et l’Europe ? », j’ajoute que ses pays ont abandonné toute idée d’impérialisme, mais évidemment pas d’exploitation des autres peuples. C’est pas forcément beaucoup mieux, mais ce n’est plus basé sur une idée de supériorité.


                                                  • Doume65 10 février 2016 11:15

                                                    @Doume65
                                                    Je ne sais pas pourquoi Israël se retrouve entre guillemets.C’est involontaire. Ce pays existe bel et bien, même s’il n’a ni constitution ni frontières définies.


                                                  • cathy cathy 10 février 2016 14:08
                                                    Publié dans le Point le 3 février 2016
                                                     
                                                    Bernard Henri-Lévy : « Rien de ce que j’ai fait, je ne l’aurais fait si je n’avais pas été juif »
                                                    « J’ai passé une part non négligeable de ma vie à agir, oeuvrer, dépenser une énergie considérable en faveur de peuples qui n’étaient pas les miens, dont le sort aurait pu m’être beaucoup plus indifférent et qui étaient parfois, en puissance ou en acte, les ennemis de qui je suis », écrit le philosophe engagé.
                                                     
                                                    Il explique avoir agi « en tant que Français » parce que « j’étais fier de contribuer à ce que mon pays soit à la pointe » du combat contre la tyrannie. Il évoque aussi son « indéfectible croyance en l’universalité des droits de l’Homme » et à son « inflexible fidélité à son nom juif ».
                                                     
                                                    « Rien de ce que j’ai fait, je ne l’aurais fait si je n’avais pas été juif », souligne BHL. Le livre de 448 pages revient aussi sur la montée de l’antisémitisme en France qui « avance le plus souvent désormais sous le masque de l’antisionisme »... Lire l’intégralité.
                                                     

                                                    • Sarah 10 février 2016 15:12

                                                      @l’auteur  :


                                                      Un de vos sous-titres : « LA QUESTION JUIVE » ; voilà une expression que l’on croyait à jamais disparue, en usage dans les 1920/30/40 ; vous avez des lettres...


                                                      Un autre : "QUAND L’EXCES DE JUDAÏSME FAIT LE LIT DE L’ANTISEMITISME"


                                                      Qu’est-ce qu’un « excès de Judaïsme » ??? Déjà, le Judaïsme lui-même n’est pas facile à définir.

                                                      Il vous suffit de peu de chose pour évoquer l’antisémitisme ; qu’un Juif quelconque écrive ou dise quelque chose de déplaisant et cela suffirait pour déclencher de l’antisémitisme ?


                                                      Cela rappelle le paralogisme des Françaises rousses.


                                                      Cela ne fonctionne qu’avec ceux qui sont déjà antisémites au départ  smiley


                                                      • Sarah 10 février 2016 15:14

                                                        @l’auteur  :



                                                        En résumé, vous n’attaquez pas ce livre là où il serait attaquable mais prenez prétexte pour propager toutes sortes de mensonges sur les Juifs, sur Israël, sur le monothéisme.


                                                        • fcpgismo fcpgismo 11 février 2016 10:45

                                                          Bourdieu a tout dit sur BHL.


                                                          • J.MAY MAIBORODA 11 février 2016 10:55

                                                            Qui accorde encore quelque crédit à ce Trissotin philosophe ?

                                                            • Passante Passante 11 février 2016 10:59

                                                              une perle, ce béat shell


                                                              • J.MAY MAIBORODA 11 février 2016 11:11

                                                                @Passante

                                                                Vous vouliez dire Bey Hachel ?

                                                              • J.MAY MAIBORODA 11 février 2016 11:09

                                                                1. S’agissant de la campagne de Libye, l’intéressé ayant lui-même clairement énoncé les raisons de son interventionnisme actif , il n’y a pas lieu de se livrer à de multiples supputations.

                                                                2. S’agissant de l’Ukraine, il a rempli le rôle qu’attendaient de lui ses commanditaires.

                                                                3. S’agissant de ses théories sur le judaïsme, je laisse aux experts en la matière le soin d’en discourir.

                                                                P.S : Pour la campagne de Libye, cf «  La CAMPAGNE DE SARKOSTERIX EN LIBYE

                                                                Blog » u zinu"  http://www.wmaker.net/u-zinu/


                                                                • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 11 février 2016 15:18

                                                                  Avec BHL, Dieu s’est planté ^^


                                                                  • cathy cathy 11 février 2016 15:31
                                                                    Selon BHL les juifs sont le trésor des nations :

                                                                    https://www.youtube.com/watch?v=inX3U9pOdR4

                                                                    • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 11 février 2016 16:23

                                                                      Encore lui ...


                                                                       Il est de la lignée des intellectuels terroristes français coloniaux et néocoloniaux, celle du lugubre JANSON qui a ruiné l’avenir de deux pays : Et dire que Di Goule y était attentif et obéissant !!! 

                                                                      ll n aura pas fallu longtemps pour les horloges cassent leurs petites et grandes aiguilles et remettre à zéro, plus loin encore que les Calendes grecques, la libération d’ici et de la-bas  !!!


                                                                      • aldous II aldous II 11 février 2016 16:53

                                                                        le propos de BHL est de detruire l’europe il à commence avec le kosovo, puis afghanistan, affaire richard pearl : objective l’europe des immigres pour décourage confondre l’europe, puis ce le moyen orient dans son plan, de grand israel, guerre civile en europe entre juif et musulman, apres ce melange pervers le chretiens ce mele a le suicide collectif, et contribue a la guerre iraq, libye syrie turkey, l’objectif cet la naissance de israel la grande israel conquérand du chaos dans le monde chaotique cree par israel puis sauve par washington AIPAC. la realite ce l’inverse israel et au point de disparaitre et l’europe chaotique réturne a son etat ancestrale polytheiste autrement agnostique.


                                                                        • smilodon smilodon 11 février 2016 21:45

                                                                          Depuis l’épisode de la libye, faut dire quand même qu’on le voit plus des masses le pépère d’Arielle !... Il est mort peut-être ??.....Pendant que son pote Nico nous pond un bouquin !!.. Le monde à l’envers !.... J’te les foutrai tous dans une cour de récré !.... Juste pour voir et « analyser » !...... Quelle bande de ploucs, d’un côté ou de l’autre !... Franchement !..... Y’avait 7 millions de français à voter FN aux régionales......Si y’en a le double à voter en Mai 2017, c’est parce qu’ils sont cons, vraiment ????? Ou pour autre chose ????..... A la fin, c’est qui les « Cons » de cette « histoire » ???... Eux ou nous ????????....................................Adishatz.


                                                                          • volpa volpa 14 février 2016 15:15

                                                                            L’auteur écrit des articles et il ne répond à aucun intervenant.
                                                                            Il est certain ainsi d’avoir totalement raison.
                                                                            Je me pose la question sur son « italianité » ?
                                                                            Ne ferait il pas partie d’un peuple kazhar autoproclamé élu ?
                                                                            J’y vois dans cet article plutôt une défense d’un pseudo philosophe et intellectuel.
                                                                            BHL ne mérite aucun article mais plutôt de passer en jugement pour vols des bois africains et assassinats dans quelques pays du monde.
                                                                            Dans le sac nous pouvons rajouter son pote Fafa et bien d’autres.


                                                                            • aldous II aldous II 14 février 2016 17:50

                                                                              Le discours BHL a comme propos de justifier ces actions destructrices par une dialogue technique, BHL démontre que le langage Orwellian a progressé énormément sa technique, lui technicien de l’écriture donne une vision ou le sionisme et le judaïsme sont un. En réalité oui, mais dans le concret non, le sionisme utilise les juifs de la même manière que Goldman Sachs utilise ces employeurs et l’état pour son propre bénéfice, le sionisme tue des juifs et montre le doit au terroriste palestiniens arabe ou antisémite mais cet eux même qui ont créé cette destruction, BHL opéra de la même manière. « De Kosovo a richard Pearl, Afghanistan, 2003, Iraq, de la Lybie à la Syrie, de la Syrie a le crime, sont désir de détruire l’Europe par une guerre avec la Russie unique nation qui peut sauver l’Europe de sionisme pervers de Washington AIPAC. Au immigrées victimes de l’idéologie BHL Franc égal au Sionisme laïque et libérale son ennemie utile le judaïsme, qui nos amène au effet secondaire l’antisémitisme. Nonobstant le langage orwellian de BHL, (la guerre ce la paix, l’ignorance est l’intelligence, l’esclavage ce la liberté) fonctionne parfaitement en l’Europe programme à souffrir et payer pour les morts juives que le sionisme a tués par les mains de HITLER. Hitler et le sionisme sont des allies confirme. Le langage Orwellian confond la réalité et la montre autrement raison pour laquelle les juifs sont d’une grande utilité pour le sionisme, car ce la mort de juifs la raison d’être de Israël, Israël provient de 1913 FED SIONISTE AMERICAIN. SUITE CE LA 1 guerre mondial http://www.herodote.net/1914_1918-synthese-60.php  Balfour 1917, effets secondaire CE 1927 crack mondial. Hitler ce 1939, Israël 1947. MERCI À HITLER Si Hitler n’avait jamais existé, les Sionistes l’auraient créé. Peut-être qu’ils l’ont fait.

                                                                              Les nombres (d’après le livre The Transfer Agreement de Edwin Black) racontent l’histoire. En 1927, environ 15,000 Juifs d’Allemagne sur 550,000 se considéraient Sionistes. 


                                                                              • Pomme de Reinette 15 février 2016 17:47

                                                                                A écouter sur ONPC, Bernard-Henry Lévy invité pour présenter son dernier livre
                                                                                Très intéressant pour une fois cette émission !
                                                                                BHL en grande forme, Yann Moix très bien aussi.
                                                                                Léa Salamé un peu stressée, a la mauvaise manie de couper un peu trop la parole.
                                                                                Mais bon, pas de clash. Une émission qui pour une fois donne à réfléchir.

                                                                                https://www.youtube.com/watch?v=QfTtvna_EeY


                                                                                • COVADONGA722 COVADONGA722 15 février 2016 18:03

                                                                                   yep , j’ai vus 

                                                                                  je résume pour bhl
                                                                                   si Fabius a été critiqué dans l’affaire du sang contaminé c’est parce qu’il est supposé juif
                                                                                   si dsk a été accusé de viol c’est parce qu’il est juif .
                                                                                  pour bhl un juif est ipso facto innocent !

                                                                                  les cons ça osent tout c’est même a cela qu’on les reconnait !




                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 18:15

                                                                                    @COVADONGA722

                                                                                    Il suffit de lire ce forum : le nombre de fois où j’ai lu le fantasme que Fabius était juif, c’est hallucinant ! Le tout bien sûr associé à des immondices d’insultes.
                                                                                    J’ai même finit par renoncer à expliquer que ce n’était pas le cas.

                                                                                    Ce n’est pas « l’innocence » qui est en question, un responsable politique est de toute façon « responsable » (comme son nom l’indique) d’une erreur ou d’une négligence commise, c’est la disproportion démente qu’a pris la chose, articulé à sa supposée judéïté.
                                                                                    Même chose pour DSK : la disproportion entre l’affaire, et la fixation et le délire qu’elle a provoqué est un cas d’école.


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 19:38

                                                                                    @Shawford

                                                                                    Je signale de nouveau votre message qui relève du harcèlement et contrevient à la Charte d’Avox.
                                                                                    La patience a des limites.

                                                                                    http://www.agoravox.fr/qui-sommes-nous/article/charte-de-bonne-conduite-pour-les-70446


                                                                                  • chantecler chantecler 15 février 2016 19:44

                                                                                    @Pomme de Reinette
                                                                                    Oh le cafteur !
                                                                                    Pommette sort des trucs énormes , il traite ses contradicteurs de tous les noms , et ensuite il va se plaindre à la maîtresse qu’on le maltraite !
                                                                                    Pauvre chou !
                                                                                    Impensable !
                                                                                    Finalement t’as rien dans le ventre : une sorte de nouille rabougrie qui cherche la compagnie de gens qu’ils pensent forts..
                                                                                     smiley


                                                                                  • Shawford 15 février 2016 19:49

                                                                                    @chantecler

                                                                                    mais non c’est cool elle risque plus de harceler quiconque puisque cela a l’air de beaucoup lui tenir beaucoup à cœur. Et puis elle nous avoue qu’elle ne sait pas se maitriser, on saura la ménager en conséquence smiley


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 19:51

                                                                                    @chantecler

                                                                                    Relisez-vous sur cette page : c’est vous qui insultez vos contradicteurs et qui « pleurnichez » comme un enfant de 5 ans.
                                                                                    De plus vous êtes incapable d’argumenter quand quelqu’un vous mets le nez dans vos erreurs grotesques.

                                                                                    Shawford sait très bien qu’il a totalement dérapé, que son comportement relève du harcèlement et que le coup de bambou est mérité.


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 19:57

                                                                                    @Shawford

                                                                                    Je vous préviens Shawford, et les autres insulteurs azimutés, la modération a supprimé plusieurs messages délirants de votre part qui relèvent du harcèlement
                                                                                    Je garde désormais copie de tout dérapage.

                                                                                    Si la modération ne fait pas son travail correctement, il y a des instances de surveillance d’internet qui s’occuperont de cela.


                                                                                  • Shawford 15 février 2016 20:01

                                                                                    @Pomme de reinette

                                                                                    Ça tombe bien je fais de même avec les vôtres, que l’on ait toutes les pièces disponibles en temps utile.


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:02

                                                                                    @Shawford

                                                                                    J’ai la conscience parfaitement tranquille.


                                                                                  • Shawford 15 février 2016 20:04

                                                                                    @Pomme de reinette

                                                                                    tout va bien on est deux


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:08

                                                                                    @Shawford

                                                                                    Cela m’étonnerait.


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:20

                                                                                    @Shawford

                                                                                    Maintenant vous me lâchez la grappe.
                                                                                    Vous êtes prévenu : c’est la deuxième fois que je vous le dis et vous en êtes à 4 ou 5 messages supprimés.


                                                                                  • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:41

                                                                                    @Shawford

                                                                                    C’est la 3ème fois que je vous le dis, mais vous avez encore passé les bornes pour bien démontrer que vous êtes une vraie crapule et un mufle.


                                                                                  • Shawford 15 février 2016 20:53

                                                                                    @Pomme de Reinette

                                                                                    crapule, mufle : vous m’insultez

                                                                                    Vous pouvez sinon le dire mille fois, vous avez ici la marche à suivre pour vous en prémunir efficacement.


                                                                                  • COVADONGA722 COVADONGA722 15 février 2016 20:00

                                                                                    « il y a des instances de surveillance d’internet qui s’occuperont de cela. »


                                                                                    ah la tradition épistolière à la kommandantur 

                                                                                    vieille tradition française qui connut son apogée entre 1940/1944 




                                                                                    • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:06

                                                                                      @COVADONGA722

                                                                                      C’est ce que vous diriez à votre fille si elle était harcelé par des pervers qui la tutoie, l’insulte et lui colle au train ?
                                                                                      La pauvre, je la plains d’avoir un père comme vous !

                                                                                      Moi je lui dirais : vas-y ma fille, colle leur une bonne baffe, et que ça leur serve de leçon.


                                                                                    • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:39

                                                                                      @Shawford

                                                                                      Il n’y a aucune attaque ad hominem.

                                                                                      Covadonga suppose, en reprenant mon avertissement concernant votre harcèlement pervers qui ne cesse pas malgré le fait que plusieurs de vos posts passant les bornes ont été supprimés et que je vous ai averti, que s’en plaindre à qui de droit pour y mettre une limite serait de la « délation » .... alors qu’il s’agit simplement de faire respecter les règles normales de la bienséance.

                                                                                      Les pervers cherchent la limite. Ils ont besoin de sanction.
                                                                                      Si on les laisse faire, c’est la barbarie qui s’installe.


                                                                                    • COVADONGA722 COVADONGA722 15 février 2016 20:44

                                                                                      @Pomme de Reinette
                                                                                       heu je ne vous harcèle pas , je vous contredit ... nuance 


                                                                                      soyez assez aimable de laisser ma progéniture en dehors de ce débat ..

                                                                                    • Shawford 15 février 2016 20:51

                                                                                      @Pomme de Reinette

                                                                                      Non arrêtez de prendre vos vessies pour des lanternes. Ces commentaires ont été supprimés uniquement parce qu’ils visaient à mettre en lumière sans preuve disponible en l’état (ni pour moi ni pour la modération d’Agoravox) l’utilisation de deux pseudos par une même personne :Massada/Pomme de reinette

                                                                                      Je maintiens très clairement cette affirmation et je suis tout à fait disposé à ce que la discussion se déroule au besoin devant un prétoire, car cette usurpation est contraire à la charte mais également punissable par la Loi

                                                                                      Bien sûr j’assumerai si nécessaire mon erreur et les conséquences qui vont avec.

                                                                                      Vos dénégations anonymes pitoyables sont par la même inefficientes, sachant que vous avez tout à fait la possibilité de récuser cette affirmation et faire prévaloir voir droits de citoyen(ne) en justice, je vous en fais ici même fermement la proposition.


                                                                                    • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:55

                                                                                      @COVADONGA722

                                                                                      Je parlais de Shawford, en ce qui concerne le harcèlement.
                                                                                      Vous ne me « contredisez » pas, vous n’avez pas du tout la bonne réaction car vous prenez le parti du harceleur.
                                                                                      Et c’est pour ça que la France est dans la mouise.


                                                                                    • Pomme de Reinette 15 février 2016 20:59

                                                                                      @Shawford

                                                                                      Ces commentaires ont été supprimés uniquement parce qu’ils visaient à mettre en lumière sans preuve disponible en l’état (ni pour moi ni pour la modération d’Agoravox) l’utilisation de deux pseudos par une même personne :Massada/Pomme de reinette

                                                                                      Non. Ils ont été supprimé pour leur familiarité déplacé et vulgaire et parce que je vous avais déjà demandé de cesser de coller à mes basques où que j’aille et à chaque fois que je m’adresse à quelqu’un d’autre.
                                                                                      Car cela relève du harcèlement caractérisé et que c’est interdit par la Charte.

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