C’est la France qu’on immole !
De récents événements comme l'immolation par le feu de plusieurs citoyens, la rude répression policière contre des manifestations d'ouvriers voulant sauvegarder leur emploi et un récent sondage montrent que les français sont passés de l'apathie à la révolte alors que politiciens et partis politiques font les sourds face à ce grondement.
Encore une fois ces événement indique que la voix politique suivi par le Réseau Voltaire suit le sentiment des français.
C'est la France qu'on immole !
L'homme de Nantes par le Journal de Personne
http://www.youtube.com/watch?v=QPHgmyYGaC4&feature=youtube_gdata
Un récent sondage commandité par le journal Le Monde, par la Fondation Jean Jaurès et par le CEVIPOF - CNRS aurait du faire l'effet d'une bombe médiatique, pourtant, les médias et les politiciens se sont bien gardés d'en diffuser les résultats et pour cause : ce sondage indique qu'une fracture profonde est en train de se creuser entre les français et ses élites.
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/France2013-NouvellesFractures.pdf
Si on analyse ce sondage on voit qu'il comporte deux volets qui sont ici soigneusement mêlés de manière a en réduire la portée.
Il y a un volet sociétal et un volet politique.
Passons sur le volet sociétal qui indique un clivage droite gauche traditionnel
Ce type de question sur les comportements sociaux ne nous apprend rien de nouveau.
Le volet politique présente quant à lui un grand intérêt, puisqu’il pointe une incontestable et profonde mutation de l'opinion du peuple français.
Cette mutation d'opinion concerne essentiellement des thèmes et sujets régulièrement évoqués par le Réseau Voltaire.
La mondialisation.
Les deux questions sont tendancieusement mêlées. Quel rapport peut il y avoir entre : « Peut-on faire confiance aux gens ? » et : « La mondialisation est-elle une opportunité ou une menace pour la France ? ».
On croit comprendre que le sondeur veut suggérer que c'est le manque de confiance envers autrui qui induirait une défiance à l'égard de la mondialisation : on sent bien le piège qui consiste à mélanger comportement sociétal et compréhension politique.
Nous pouvons au moins tirer deux conclusions instructives : pour 61% des français, donc une large majorité, la mondialisation représente une menace, et pour 65% d'entre eux il faudrait renforcer les pouvoirs de décision de notre pays, alors que la mondialisation est présentée comme un bienfait par le bloc politico-médiatique.
On constate, sur ce thème politique fondamental, une similitude de point de vue entre les français influencés par le Front National et ceux influencés par le Front de Gauche. De la même manière il se dégage une similitude d'opinion entre les français influencés par le PS et ceux influencés par l'UMP bien que dans ces groupes de français, ceux qui se défient de la mondialisation sont plus nombreux que ceux qui lui font confiance.
Les politiciens.
Pour 62% des français, les hommes politiques sont corrompus et pour 82% les politiciens agissent essentiellement pour leur intérêt personnel.
Le Réseau Voltaire pense depuis longtemps que les politiciens professionnels et les partis politiques sont devenus des obstacles à la démocratie. Ces partis présentent tous, de droite comme de gauche une identité d'opinion sur les problèmes fondamentaux qui affectent notre pays, notamment celui de l'indépendance nationale.
Quand 55% des français, dans le cadre d’un référendum, votent contre le projet de constitution européenne et que l'immense majorité des députés entérine ledit projet, on ne peut pas s'étonner de cette défiance profonde des français.
Cette défiance se rapproche de celle qu'a toujours exprimé le général de Gaulle à l'égard des partis politiques
Là encore l'opinion des français influencés par le Front National rejoint celle des français influencés par le Front de Gauche.
Ici on perçoit une nette discordance entre l'opinion « Front de Gauche » et l'opinion « PS », les électeurs du PS ayant forcément une meilleure image des politiciens.
Le sondeur a également essayé de brouiller les cartes en faisant le parallèle entre la défiance à l'égard de la démocratie et le jugement critique à l’endroit des politiciens. L’association est en effet ambiguë : est-ce que les sondés se défient de la démocratie en général ou de ce qu'en ont fait les politiciens ?
Médias et journalistes.
L'opinion des français sur leurs médias est très mauvaise : 58 % des français pensent qu'ils font mal leur travail. Pour les journalistes eux-mêmes, c’est encore pire : 72% de sondés estiment qu'ils ne parlent pas des vrais problèmes et 73% qu'ils ne sont pas indépendants et ont tendance à céder face aux pressions du pouvoir politique.
On peut ici parler de véritable naufrage : les ennemis intimes du Réseau Voltaire sont très mal vus par les Français.
On constate encore une similitude d’opinion entre les sondés proches du Front de Gauche et les sondés proches du Front National. Les sympathisants PS, encore une fois, sont moins sévères envers les médias et les journalistes que ceux du FdG
On comprend pourquoi ce sondage cataclysmique pour la caste politico-médiatique est demeuré confidentiel.
L’explication de ce naufrage ne réside que dans l’accumulation des difficultés, souffrances, et désillusions vécues par les Français au quotidien.
Le chômage résultant de la désindustrialisation accélérée du pays prend des proportions jusqu’alors inconnues, les avantages sociaux, fruits d'une longue histoire de lutte sont remis en question les uns après les autres, tout ceci avec, en arrière-plan, l’effondrement moral de la caste hédoniste au pouvoir.
Alors que cette caste politico-médiatique ne fait que vanter la mondialisation, les privatisations, et l'obsolescence des nations, les Français commencent à prendre conscience qu’on est en train de leur faire prendre le mauvais chemin.
Si les politiciens étaient réellement au service de la nation et à l'écoute des Français, ils prendraient également conscience que cette voie d’abandon progressive de la souveraineté nationale, depuis l'éviction du général de Gaulle en 1969, loin de nous acheminer vers un avenir radieux, constitue une catastrophe.
Tout à l'inverse, les politiciens sont dans une fuite en avant, et, tout en prétendant relever le pays, ils ne font qu’aggraver les causes qui font le malheur des français.
S’il est simple de montrer que les difficultés de la France proviennent des abandons successifs de souveraineté depuis le début des années 70, la caste au pouvoir, ses médias, ses institutions, ses analystes ne voient rien, ne comprennent rien, et ne font rien. On pourrait presque parler d’autisme.
Pourquoi cette cécité, ce défaut d'analyse ?
Les français répondent parfaitement à la question : pour 62% d'entre eux, les politiciens sont corrompus et pour 82% ils n'agissent que pour leur intérêt personnel.
Tout observateur même peu avisé s'aperçoit aisément que les politiques d'affaissement des nations sont promues et ne profitent qu'à un impérialisme militaro-financier d'origine anglo-saxonne et principalement étasunien.
Cette promotion, pilotée depuis l’étranger, est systématiquement faite par nos politico-médias.
Les Français font bien le lien entre une politique qu'ils jugent néfastes à 65% et ceux qui en font éhontément la promotion, politiciens comme journalistes.
La politique qui est imposée au français provient du « parti de l'étranger » comme aurait dit de Gaulle. Les grands médias, qui ne sont que la courroie de transmission de pouvoir politique, étranger en apportent régulièrement la preuve.
Sévèrement jugés par les citoyens français, ils préfèrent contre-attaquer par le biais d'émissions de propagande comme celle, dernièrement, de Caroline Fourest pour France télévision (« les réseaux de l’extrême »). Cet opus de propagande a pris ostensiblement la défense des « journalistes » dans leur ensemble pour tenter de discréditer ceux qui dénoncent l'impérialisme militaro-financier des USA. Ce faisant, il a de nouveau mis en lumière ce que dit le Réseau Voltaire depuis plus de 15 ans : la caste politico-médiatique ne possède qu'une seule et unique fonction, promouvoir la politique des USA et justifier ses guerres.
Cette nouvelle tentative de porter le discrédit par diffamation à l'encontre des opposants n’a pas, c’est le moins qu’on puisse dire, atteint les objectifs visés par ses promoteurs.
Comme l'indique ce forum de France 5, 95,6 % soit 4759 personnes participant à ce forum ont estimé que l'enquête de Mme Fourest n'était pas crédible.
Un naufrage dans le naufrage...
Comment fonctionne de système de corruption des politico-médias, qui les oblige a promouvoir avec un zèle inlassable et unanime une politique qui n’est pas dans l’intérêt de la France ?
Si nous n’avons que quelques idées sur les réseaux d'influence « atlantistes » et leurs gros moyens, nous pouvons au moins citer quelques généreux donateurs et lobbyistes. La liste qui suit ne prétend pas à l’exhaustivité.
La NED (National Endowment for Democraty), liée à la CIA
L'Open Society, de Georges Soros
L'Albert Einstein Foundation
La Fondation Heritage
La Fondation Carnegie
La FAF (French American Foundation)
Un article d'Atlantico nous donne sur ce sujet quelques éléments d’information. Il se penche en particulier sur le passage de témoin de la « nomemklatura » UMP à la « nomenklatura « socialiste lors des dernières élections présidentielle/législative.
« Exit Alain Juppé, Valérie Pécresse, Nathalie Kosciusko-Morizet, Laurent Wauquiez, Jeannette Bougrab... Place à François Hollande, Pierre Moscovici, Arnaud Montebourg, Marisol Touraine, Najat Vallaud-Belkacem, Aquilino Morelle (plume du Président), etc. « Enfin des têtes nouvelles ! » entend-t-on ici ou là. Nouvelles ? Tout est relatif, quand on sait décrypter la liste ci-dessus : en fait, tous ces « Young Leaders » de l’UMP ont laissé la place à des « Young Leaders » du Parti socialiste. Car François Hollande et Pierre Moscovici depuis 1996, Marisol Touraine et Aquilino Morelle depuis 1998, Arnaud Montebourg depuis 2000 et Najat Vallaud-Belkacem depuis 2006, sont tous des « Young Leaders ». Tous ont été minutieusement sélectionnés et « formés » par ce très élitiste réseau Franco-Américain, inconnu du grand public, sponsorisé entre autres par la banque Lazard. En d’autres termes, ils ont tous postulé et se sont fait parrainer pour être admis à suivre ce programme phare mis en place par la FAF, la French American Fondation. La FAF est elle-même un organisme à cheval sur Paris et New-York, créée en 1976 conjointement par les présidents Ford et Giscard d’Estaing. A noter qu’entre 1997 et 2001, John Negroponte présida la FAF, avant de devenir entre 2005 et 2007, sous Georges Bush, le premier directeur coordonnant tous les services secrets américains (DNI), dirigeant l’US States Intelligence Community (qui regroupe une quinzaine de membres, dont le FBI et la CIA). »
L'effet de cette politique est catastrophique. Le tribut payé par chaque français au complexe militaro-financier étasunien, par le biais du paiement des intérêts d’une dette inique, coûtant chaque année 3000 euros par Français (enfants compris) pèse d’un poids de plus en plus insupportable.
Le pouvoir n'a d'autre choix que de répondre par la plus extrême violence aux revendications des travailleurs qui luttent pour conserver leur emploi, comme le montre la répression contre les manifestants d'Arcelor Mital.
Plus aucune organisation politique de masse n'existe pour défendre l'intérêt des français.
Le parti communiste a disparu, de Gaulle n’a pas été remplacé, et la Gauche est devenue la force politique principale de promotion de la soumission au complexe militaro-financier étasunien et à l'abandon de souveraineté nationale.
Ce désarroi des Français, ce sentiment d'abandon, de désespoir, a eu récemment des conséquences tragiques et très inquiétantes : de spectaculaires immolations par le feu.
Ces actions désespérées font passer la France dans une phase nouvelle, celle de la révolte.
Le pouvoir politico-médiatique a fait le choix de la fuite en avant, en continuant, au mépris de l’opinion majoritaire, à promouvoir la politique d'abandon national imposée par les USA, tout en essayant de discréditer par la diffamation les quelques opposants à cette politique (en premier lieu Thierry Meyssan et le Réseau Voltaire) : de ce fait ils reconnaissent indirectement ces derniers comme les véritables défenseurs de l'intérêt des français.
Vous, Président - Le Journal de Personne
Une caste politico-médiatique apparaît maintenant comprenant l'ensemble des élites sociales, l'ensemble des partis politiques et des syndicats, l'ensemble de la magistrature, de la police et de l'armée.
Cette trahison généralisée porte en elle la promesse d'une profonde, très profonde révolution, car seule la chute de cette caste qui a pris la France en otage permettra au peuple français de retrouver la voix, ses esprits, et sa liberté.
Jusqu'ici ça va... au delà rien ne va.
mais bientôt ça ira, ah ça ira !
Citoyens, à vous de jouer !
Remerciements à François Belliot pour corrections et mise en forme
89 réactions à cet article
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Bonjour le réseau Voltaire,
Il va falloir apprendre à lire un sondage !"On croit comprendre que le sondeur veut suggérer que c’est le manque de confiance envers autrui qui induirait une défiance à l’égard de la mondialisation : on sent bien le piège qui consiste à mélanger comportement sociétal et compréhension politique.«
Je crois comprendre ici que vous cherchez les pièges alors que justement, ce regroupement mérite analyse. La corrélation entre la confiance vis à vis de son »voisin de pallier« (ie le type avec qui on un contact physique) et la confiance vis à vis de son »voisin mondial« (ie le type avec qui on a un contact très indirect et lointain) a t’elle un sens ? Vous évincez la question en une phrase, il me semble qu’elle mérite d’être posée.
»Le sondeur a également essayé de brouiller les cartes en faisant le parallèle entre la défiance à l’égard de la démocratie et le jugement critique à l’endroit des politiciens. L’association est en effet ambiguë : est-ce que les sondés se défient de la démocratie en général ou de ce qu’en ont fait les politiciens ?«
Là, clairement c’est vous qui brouillez les cartes. La question du sondeur était »Le système démocratique fonctionne t’il bien en France ? Vos idées sont elles bien représentées ?« (au passage, double question donc effectivement le sondage n’est pas clair, mais ça vous ne le relevez pas), donc on ne mesure pas une défiance vis à vis de la démocratie mais vis à vis de son fonctionnement en pratique (donc, presque directement, une défiance vis à vis des politiciens). Le parallèle est donc tout à fait naturel.
Bref... plutôt que de chercher des pièges là où il n’y en a pas, si vous releviez les défauts réels du sondages, ce serait pas mal. Et puis réutiliser des chiffres d’un sondage auquel vous n’accordez pas votre confiance, c’est un non-sens.
Dans celui ci, ce qui choque c’est l’absence de réponses neutres ( »je ne sais pas« ) ; soit le sondé a été obligé de trancher entre plusieurs opinions radicalement opposées alors qu’il était mitigé, ce qui biaise les résultats, soit les votes neutres n’ont pas été comptabilisés dans la présentations des résultats (exactement ce que vous avez fait pour le sondage sur Caroline Fourest au passage) et les chiffres sont plus ou moins faux. Exemple pour Fourest : le résultat réel du sondage, en prenant en compte les 817 votes blancs, sont de 82,1% contre le reportage à la place des 95,6% que vous présentez. 13,5% de différence. Le résultat et l’interprétation sont la même dans ce cas, mais pour les 51%, et autres que vous avez entouré sur le sondage Ipsos, rien n’est moins sur.Autre point de votre présentation, les flèches et les cercles pour montrer des chiffres dans le sondage... sans les commenter ensuite.
Par exemple, entourer le fait que 60% des votants PS sondés considèrent que la corruption des politiques est un phénomène minoritaire, ça veut dire quoi ? Que vous voulez nous dire que les votants PS sont des cons/méchants/etc... et que vous n’assumez pas de nous le dire clairement ensuite ?Relisez le sondage. 82% des français (avec biais donc) pensent que les hommes politiques agissent pour leur intérêt personnel. Vous aussi êtes un groupe à prétention politique. Un peu de rigueur et de clarté de votre part serait bienvenue avant que je ne vous classe dans la catégorie »politicard" avec beaucoup d’autres.
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Je crois que tu ne comprends pas le principe du Réseau Voltaire.
Fondé à l’origine pour lutter contre l’extrême-droite par Meyssan, ce groupe a lentement dérivé vers le conspirationnisme et une forme certaine de négationnisme, non envers la Shoah mais envers tout ce qui leur paraît OTAN-compatible.La caractéristique actuelle de ce petit groupe en est un anti-américanisme forcené, ce qui les pousse à soutenir Damas, Téhéran et les autres régimes du même calibre en les parant des atours de la défense de la liberté d’expression.La paranoïa est également une caractéristique, Meyssan justifiant de son « exil » en Syrie ou en Iran par de soi-disnat tentatives de meurtres dont nul n’a pu juger de la pertinence. Il déclare ainsi par exemple rester dans ces pays pour rester hors d’atteint de la CIA. Comme si les américains étaient incapable de frapper ailleurs que devant leurs paillassons.En résumé, ce collectif de soi-disant journalistes diffuse des papiers par divers réseaux afin de promouvoir non la liberté d’informer, mais pour exposer leurs points de vues tout en évitant de répondre aux arguments qu’on pourra leur opposer. -
Ce sondage est catastrophique pour le pouvoir, le système et ceux qui comme vous le défende que vous l’interprétiez comme vous voulez. On comprend votre déception. Ce que vous dites ou rien est à peu près pareille en fait il n’y a rien à dire.
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Le problème est que vous manquez terriblement d’imagination, le travail de troll est bien ingrat fouiller dans les poubelles Fimetta Vener et Caroline Fourest ne peut aller très loin. Arguments éculés mille fois répétés par les médias dominants. Pas besoin de vous lire, il suffit d’alumer la télé et de dormir devant.
Je vous souhaite bien du plaisir ayant un grand nombre d’articles en préparation vous pourrez faire du copier/ coller -
@MarvinBear : Ce que tu dis est bien raisonnable, mais j’aimerais éviter de tomber moi même dans un complotisme inutile, aussi j’essaie de croire qu’il y a un peu de sincérité dans chaque message.
@Réseau Voltaire : Difficile en effet de dire quelque chose sur le contenu de l’article puisqu’il est assez vide. Vous avez repris le sondage, qui montre effectivement que les français se défient de la politique, et avez juste répété ce constat. Vous traficotez des chiffres tout comme le sondage, et vous dénoncez, vous dénoncez, vous dénoncez encore. Vos neuf articles, que j’ai tous lu, sont des dénonciations à n’en plus finir. Quelle différence avec d’autres partis ? Le PS passe son temps à dénoncer, l’UMP, le FN, le FDG aussi. Comment marquez vous votre différence au final ?
Dénoncer Caroline Fourest, alors même que vous montrez que personne ne l’écoute (heureusement !), ça ne sert à rien sinon vous mettre dans la poche quelques mécontents.
Dénoncer l’état en copiant collant l résultat d’un sondage, parce que vous ne faites rien de plus dans votre analyse, ça ne sert à rien sinon vous mettre dans la poche quelque mécontents.Jusqu’ici, vos articles ont été une publicité à peu de frais devant un public plutôt adapté. Je vous demande maintenant quelques efforts de réflexion pour nous dire ce que vous voulez et pourquoi, plutôt que ce que vous dénoncez et ne voulez pas.
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Si vous aviez réellement lu nos articles vous sauriez que nous voulons libérer la France c’est à dire sortir de l’OTAN de l’l’UE et de l’Euro, c’est simple et claire. Il faut dénoncer la politique de collaboration que mène l’UMP et le PS puis proposer c’est ce que nous faisons lisez bien.
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Tous les partis veulent sauver la France, vous savez, c’est ce qu’ils disent. Effectivement, j’ai bien lu que votre prise de position était celle de la sortie d’Europe, position à laquelle j’adhère en partie d’ailleurs.
Toutefois, une fois que c’est dit, moi je vous répète : ce n’est qu’une dénonciation. Parce que vous ne dites pas ce que vous mettez à la place : on reste bien dans la critique de l’existant, non ? -
@ bubble & Mmarvinbear
Alors comment vont les trolls ? Vous avez eu une permission de sortie ? Vous avez vu le parlement européen va officialiser vos rémunérations, c’est sympa hein ?@ Mmarvinbear ; Quand je lis votre fiche je suis inquiète. Relisez là s’il vous plait et corrigez son contenu. Vous êtes un fumiste qui se dit anti conformiste. Vous êtes aussi et aussi une ’pacotille’ avec un cerveau de grenouille esclave des élites « pro-étasuniennes ». Oui monsieur, comme tous les trolls, vous êtes et vous serez toujours un esclave à deux balles . -
AMUSANT VOTRE DRAPEAU FRANÇAIS BIEN EN EVIDENCE...
qu’en pense Issa El-Ayoubi (vice-président du mouvement, membre du Parti social nationaliste syrien) ??? -
la politique de collaboration
c’est plutôt daté comme propos ça... ya pas de jeunes dans votre mouvement de vieux ? -
de lutter contre l’extrême droite il a fondu dedans... l’itinéraire classique du sans cervelle naviguant à vue dans les théories politique : le à boire et à manger de ceux qui sont infoutus de se positionner.
La conjonction des extrémistes : l’extrême gauche qui rejoint le FN sur les questions de nationalisme notamment : ça fait retourner aux années 30. Bientôt un Doriot chez eux ??? ils y vont tout droit là... -
@ Morice La Police Politique :
Le niveau baisse attention, manque d’imagination évidente. Ce que j’ai dit a un de vos collègue troll est valable pour votre équipe, faites nous un lot pour tous les articles Réseau Voltaire France et on fera des copier / coller -
Cher réseau des fauteuils Voltaire ,
Veuillez parler komifo de Monsieur Morice .En effet notre professeur démérite pourrait entrer en transes napolitaines à lavue de vos énoncés .En plus il est breveté SGDG . -
Constant danslayreur 19 février 2013 19:21« qu’en pense Issa El-Ayoubi (vice-président du mouvement, membre du Parti social nationaliste syrien) ??? »
Que reprochez-vous à ce Monsieur d’avoir été torturé durant deux ans par les milices de Hobeika pro-israéliennes, de vouloir unifier le cham, ou d’être un anti-sioniste et non des moindres ?
J’ignorais que vous étiez sioniste militant Morice... nan j’déconne
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Constant danslayreur 19 février 2013 19:23Quand je pense que Tall était convaincu que vous étiez un islamiste
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« Ce sondage est catastrophique pour le pouvoir »
J’adore ces euphémismes !!
Que dis-je, c’est un holocauste planétaire, un cataclysme inter-galactique, voire un apocalypse cosmique.
C’est Voltairifiant. -
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Ce que tu dis est bien raisonnable, mais j’aimerais éviter de tomber moi même dans un complotisme inutile, aussi j’essaie de croire qu’il y a un peu de sincérité dans chaque message.
On cherche toujours à trouver la pépite de vérité dans un océan de mensonges.Mais c’est difficile de la trouver quand leur Grand Gourou Meyssan affirme que Sakozy était un agent produit par la CIA, que Erignac a été tué par un militaire français immédiatement exfiltré en Angola et que Nicolas, Cécilia et Rachida entretenaient un ménage à trois. Le tout dans le même article, et bien entendu, sans l’ombre d’un preuve. -
mortelune : Je pensais un peu comme vous sans préciser de noms(que certains avançaient masqués sans préciser leur addiction aux USA et à l’Europe et ses traités).
En analysant leurs réponses il est aisé de leur mettre un badge EURO TROLL !
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Constant danslayreur
Mélomane ? Non plutôt pétomane car il lui arrive assez souvent de parler du fond de son pantalon . -
Nos chers protégés rebelles syriens qui luttent pour la démocratie en égorgeant au cri d’Allahouakbar se sont mis à détruire les mosaïques gréco-romaines de la cité antique d’Apamée près d’Alep.
Ca vaux le coup d’aider ces progressistes ! non ?La barbarie sans l’aimer dirait BHL le BHV de la pensée... -
Bonjour Michel Maugis, et merci beaucoup de la réponse.
Mon « vous devriez apprendre à lire un sondage » est, je le reconnais, une « porte dans la face », justement pour me donner la chance d’avoir une réponse construite. Vous jugerez aux commentaires de la difficulté de construire une discussion, alors je m’en remet à des techniques de communication moi aussi.
Au fur et à mesure de mes lectures sur Agoravox, je me rend de plus en plus compte que les gens qui n’ont pas d’avis tranché (que j’appelle les mitigés) n’ont pas voix au chapitre dans les débats quels qu’ils soient, laissés libres de s’énerver et de se renfermer ou prendre parti de celui qui est « contre », c’est à dire s’opposer à ce qui existe sans réfléchir à ce qu’il faut construire ensuite. Mon coup de gueule, pas des plus adroits j’admets, est fait pour montrer au réseau Voltaire -dans la perspective où cette organisation est sincère- qu’il instrumentalise des mitigés à peu de frais et prêche aux énervés, ce que je n’attends pas d’une réflexion politique.
Déjà, ne pas tenir compte des 817 votes blancs dans le sondage sur Fourest me parait un mauvais signal de la part du réseau pour la considération de ces avis mitigés. De même, ne pas comptabiliser les votes neutres ou ne pas laisser l’occasion de voter neutre me parait une faute méthodologique du sondeur, puis une faute de lecture du réseau Voltaire.
Au niveau du deuxième « piège » : la démocratie n’est pas un système politique, c’est la république qui en est un ; la définition de la démocratie implique que les idées de tous soient représentées. On parle donc bien du fonctionnement en pratique de la démocratie, c’est à dire l’institution républicaine.La parallèle me semble donc naturel puisque la république dysfonctionne à cause de la corruption de ses représentants. Le fait qu’il y ait deux questions permettrait alors juste de vérifier le lien entre ces deux constats. A ce sujet, « le sondeur cherche à brouiller les cartes » ne me semble pas la meilleure preuve de confiance.
Au niveau du « premier piège », je pense que vous avez trop politisé les questions posées. Il s’agit de faire confiance à « la plupart des gens » ou aux autres à qui « on a affaire » ou à la mondialisation, mais pas aux politiques. Je ne pense personnellement pas aux politiciens dans les gens à qui on a affaire, mais plutôt un entourage sociétal proche. « Mondialisation » est un mot ambigu, pouvant signifier « internet » aux yeux du jeune comme « délocalisation » aux yeux de l’ouvrier de chez PSA (j’ai remplacé par « voisin mondial » pour faire un rapprochement avec la première question dans mon premier post, mais ça reste tout aussi ambigu). Il me semble que le rapprochement des deux questions est au contraire très intéressant, car il suggère qu’une partie de la population se ferme sur elle même, sur les deux niveaux de proximité que sont les autres et le monde. La corrélation est intéressante, je n’ai pas les connaissances pour l’analyser.
Mais on a là une tranche de la population qui se sépare de la société, opposée à tout donc énervée dans le sens que je donne à énervé au début de mon post. Si cette population est pressurisée, elle va effectivement finir par se révolter. Contre quoi ? Le pouvoir, c’est sur. Avec quel volonté ? Aucune. Le réseau Voltaire appelle à la révolte (la sortie de l’Europe, etc...) mais ne dit pas quoi construire ensuite. Mon avis mitigé me dit que c’est foireux.
Ce que je reproche au réseau Voltaire, c’est de ne pas servir à grand chose. De dénoncer mais de ne rien proposer en retour. Or, vous pouvez constater par l’Histoire qu’une révolte sans but comme en 1789 ne donne que des balbutiements de démocratie, que les émeutes qui suivent au contraire, parce qu’elles ont un but, finissent par instaurer les progrès sociaux qu’on connait aujourd’hui (et qui sont remis en cause).
Nous pouvons beaucoup mieux faire qu’une révolte par la faim, qui se traduira par beaucoup de violences et une sortie dictatoriale. Nous disposons aujourd’hui de réels moyens de réflexion commune avec internet, pourquoi ne pas en profiter pour réfléchir à un après plutôt ?
Le réseau Voltaire, pour le moment, ne donne pas sa vision d’un futur post-révolte, j’estime donc qu’il n’est pas légitime pour appeler à la révolte. Si c’est l’urgence qui justifie son appel, je lui demande pourquoi il n’est pas déjà en train de dépaver Paris ; si la situation est vraiment urgente, c’est un peu gentil d’attendre que « la populaille », énervée, s’y mette, et de dire « Français, à vous de jouer ».
Le réseau Voltaire dénonce la situation présente et acquiert donc le soutien de gens énervés, mais ne propose finalement rien de plus que les partis politiques en place qui dénoncent aussi la situation présente pour acquérir de votes sans proposer de réelle ligne d’avenir. Le pragmatisme a une limite, il ne remplace pas l’idéologie. Si le réseau Voltaire n’a pas d’idéologie (dénoncer n’est pas une idéologie), hé bien il n’apporte pas grand chose de nouveau, les populations se révolteront bien toutes seules sans son aide lorsqu’elles auront faim, y appeler ne sert pas sinon montrer sa couleur politique ; on reste, encore et toujours, dans le simple registre de la dénonciation et non de l’action. En attendant, ils ne sont donc que des spéculateurs de la révolution, en opposition à des politiques en place, spéculateurs de la crise ou de la reprise ; naviguant à aussi court terme les uns que les autres, sans réel projet.Voilà. En mettant leur communication au registre de la dénonciation, le réseau Voltaire se met au niveau de la partisanerie politique actuelle. Et à mes yeux de mitigé, ça n’est rien de plus qu’un ado qui cherche des amis sur facebook. Après le flash pub, maintenant je veux du contenu, du projet, du concret. Après on pourra réellement débattre.
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Dans une approche politique, sociale, sincère et sans aucune arrière-pensée en regard de la récente auto-immolation du chômeur de Nantes et, hélas, mille fois hélas, de celles qui pourraient suivre, qu’en est-il de l’auto-immolation de Yan PALACH à Prague le 16 janvier 1969 ?
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@RbeyeurTiens encore un Troll qui se dit éboueur dans sa fiche. En fait c’est vraie il fait les fonds poubelles.Déguisez-vous en nain de jardin ça changera un peu et ça nous reposera. -
Tiens, il n’y a pas que moi qui a des robots et des tricheurs multi-pseudos aux fesses. Mortelune en sait peut-être plus que ce qu’elle dit.
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Ce n’est pas Yan Palach l’immolé qui aurait empêché le grand frère soviétique de remettre la Tchécoslovaquie sur les rails du socialisme triomphant, pour encore 20 ans. Doubchek était pourtant communiste, mais les russes ne supportaient pas la moindre déviation de leur ligne politique. l’URSS c’était bien pire que l’Allemagne nazie, l’Europe de l’est a connu une occupation extrêmement cruelle, avec martellement continu de la propagande mensongère et les travaux forcés, voir peloton d’exécution pour les dissidents.
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@RBEYEUR
Une immolation (du latin immolare « offrir un sacrifice ») est un sacrifice ....
Les gens qui ont recours à ce « procédé », généralement pratique en public, donnent leur vie pour une cause noble (acte à caractère souvent politique) comme c’est les cas du jeune Jan Palach qui c’est immolé pour protester contre l’invasion de son pays par l’Union soviétique en août 1968 !
La manière et le contexte donc vous cite le sacrifice de Jan Palach démontre votre manque de respect devant les morts ainsi les vivants (personnes aux quelles vous répondez sur ce blog) !
De votre commentaire moquer j’en déduit que le drame du jeune chômeurs de Nantes vous êtes complètement indifférent !
Votre commentaire est d’un mauvais gout, indigné des nombreuses personnes sur ce blog qui sont inspirée par les vrai valeurs démocratiques.
Honte à vous !!!
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Dis-donc, l’eau-du-robinet, vu ton score, on dirait que fatale t’adore. Ou alors vous êtes la même personne, c’est très probable.
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@ l’auteur :"De récents événements comme l’immolation par le feu de plusieurs citoyens, la rude répression policière contre des manifestations d’ouvriers voulant sauvegarder leur emploi et un récent sondage montrent que les français sont passés de l’apathie à la révolte alors que politiciens et partis politiques font les sourds face à ce grondement."
L’homme de Nantes qui s’est immolé devant pôle emploi, dont parle la vidéo que vous mettez en lien, était un immigré bénéficiant d’un titre de séjour de 10 ans. De même, les révoltes ouvrières chez PSA, Arcelor, Goodyear, Ford etc.comprennent la composante immigrée de la classe ouvrière.Ce ne sont donc pas seulement les « citoyens » qui passent et passeront de plus en plus de l’apathie à la révolte mais la classe dans son ensemble... et plus généralement les classes ouvrières dans plusieurs pays européens comme la Grèce, l’Espagne, le Portugal, l’Italie, Belgique...
En ce sens un simple repli nationaliste n’a aucun intérêt pour les exploités qui se battent au quotidien contre ceux qui les exploitent et qui sont bien identifiables, Français ou non...Un nouveau de Gaulle qui a la faveur de vos louanges ici n’est d’aucune utilité pour les travailleurs. De Gaulle c’était l’Union nationale du renard laissé libre dans le poulailler. D’ailleurs le peuple ouvrier de France ne s’y est pas trompé avec les 10 millions de grévistes de mai 68 et le non au Référendum de 69 amenant le départ sans gloire de ce politicien bourgeois.
Quand à la résistance ouvrière de ce pays elle se manifeste actuellement autour de militants et d’équipes syndicales de base qui donnent bien du souci aux Confédérations et aux partis politiques dits de gauche en n’acceptant pas de se coucher devant les diktats patronaux....
Goodyear et Michael Wamen encore menacé de mort, PSA et Jean-Pierre-Mercier, Arcelor et Edouard Martin, Continental et Xavier Mathieu qui vient de gagner son procès contre la direction et devra être réintégré, Philippe Poutou et les Ford montés en force à Paris et envahissant le salon de l’auto.... Là sont les embryons des forces qui peuvent mettre le feu à la Plaine...
Et pas pour construire une fausse unité entre bourgeois et prolétaires. Il faut d’ailleurs tout d’abord exproprier les capitalistes, sans indemnités ni rachat, des moyens de production et des banques. Tous doivent être socialisés et placés sous le contrôle des travailleurs et de la population.
Et ceci à l’échelle nationale, comme internationale, en passant par l’Europe.Et le plus vite possible !
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« le non au Référendum de 69 amenant le départ sans gloire de ce politicien bourgeois. »
tu croit que sarko ou hollande l’aurait fait ?
on a dit dit non a l’europe -
"...et un récent sondage montrent que les français sont passés de l’apathie à la révolte ... «
Le problème c’est que seulement une petite minorité des français se révoltent ouvertement contre ce système car la majorité n’arrive pas à distinguer les tenants et les aboutissants. Peut-être beaucoup entre eux sont révolté intérieurement, hors cette révolte s’extériorise que dans des cas extrêmes !
Ce qui est véritablement révoltent est de voire que la majorité des français ne se révoltent pas contre la politique en France voire en Europe, une politique qui fait de nous des esclaves des oligarches ! Les français sont maintenu dans un état hypnotique par les grands médias les quelles par la désinformation »contrôlent« (influencent) les penses d’une grande partie de gens.
On enseigné aux français, avec grande fierté, l’histoire de la révolution française à école, hors on n’enseigne pas, mais pas du tout, qu’il faut se battre en permanence pour maintenir la liberté, l’égalité, la fraternité et surtout la démocratie. L’école publique forme (moule) des moutons !
Les français ont déjà perdu une bonne partie des »droits« voire »acquis sociaux" pour lesquelles des nombreuses personnes (dans un passé déjà lointain) ont donné (voire laissé) leurs vies.
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@jaja : Yan PALACH connais pas !!!!!!!!!
La gauchouillardise(*) dépasserait-elle donc l’obscurantisme religieux le plus profond ?
(*) Le gauchouillard est un mutant du franchouillard.
Il en reprend l’insuffisance mentale, l’étroitesse intellectuelle, l’esprit borné et la haine du juif.
Il y ajoute la frustration, l’envie, la jalousie, la rancœur et l’amertume vis-à-vis d’une aisance qu’il aimerait bien posséder mais qu’il est totalement incapable d’acquérir par lui-même dès lors que l’appropriation de cette aisance exige inventivité, créativité et productivité personnelles.
Néanmoins, il se considère comme un aryen de la pensée de gauche, un dispensateur de vérités définitives et absolues jamais démontrées, un grand ordonnateur de leçons de morale et de vertu seulement applicables aux autres.
Par son nihilisme et son négativisme, le gauchouillard suscite le totalitarisme sous toutes ses formes en favorisant, notamment, les desseins les plus conquérants du capitalisme.
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RBEYEUR ne connait rien de ce que sont mes positions sur l’invasion de la Tchécoslovaquie mais il brode stupidement..... Les « gauchistes » ont presque tous dénoncé cette agression impérialiste...
« La JCR, créée à l’instigation de Pierre Franck par Krivine, Charles Michaloux, Daniel Bensaïd et Henri Weber, est une organisation de jeunesse trotskiste, qui s’identifie aux trois secteurs de la révolution mondiale : révolution anti-coloniale au Viêt Nam et en Amérique latine, mouvements étudiants et luttes ouvrières en Europe, luttes antibureaucratiques à l’Est (Tchécoslovaquie)2. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_communiste_r%C3%A9volutionnaire
" Printemps de Prague et invasion (1968)Tentative, par la nouvelle équipe de Dubcek, de réformer le PC tchécoslovaque et construire un « socialisme à visage humain ». Les travailleurs s’approprient les nouvelles libertés de parole, de la presse, de manifestation et d’organisation. Des conseils ouvriers se forment dans les entreprises, demandant des réformes économiques rapides. Le 21 août, cinq armées du Pacte de Varsovie envahissent le pays. Brejnev met en place un gouvernement fantoche. S’ensuivent dix années de « normalisation », avec purges massives, dans le cadre de la nouvelle doctrine de Brejnev de « souveraineté limitée ». Les PC occidentaux en plein désarroi vivent leur deuxième grande crise et hémorragie de militants, après celle de 1956. "
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@ Rbeyeur
Mais taisez-vous nom d’une pipe, vous me cassez les oreilles. J’ai entendu vos discours à l’entrée des universités pendant 5 ans. Vous savez ce qu’elle vous dit la pensée de gauche ?En ce qui concerne la vertu, je vous prie de ne pas utiliser des mots qui vous dépasse complètement.Les français ne sont plus ni de gauche ni de droite ; ils sont pour ou contre la mise en place du nouvel ordre mondial. Pour ou contre le mondialisme. Pour ou contre l’europe.Pour ou contre la démocratie (la vraie pas celle qu’on nous sert à longueur de médias).Vos vieux discours sont passés de mode, obsolètes comme vous devez l’être. -
Mortelune : « Mais taisez-vous nom d’une pipe, vous me cassez les oreilles. »
Ah, le bon temps quand on pouvait les envoyer en Sibérie ! Aller simple pour le goulag, bien entendu. Le vieux Djugashvilli, il savait y faire.
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Je tire 3 grandes informations de ces sondages :
- les français n’ont plus confiance en leurs partis politiques
- les personnes les moins éduquées sont aussi les plus méfiantes par rapport à l’autre (journalistes, politiques, les pays tiers, l’UE)
- sur certaines questions, que le réseau Voltaire choisit de mettre en avant dans cet article, la séparation traditionnelle entre droite et gauche n’a plus de sens.
Vous en faites votre propre interprétation, mais elle n’est pas forcément partagée par tout le monde ...
Peut-on être patriote et vouloir encore plus d’intégration européenne ? Est-on nécessairement fasciste et corrompu si l’on pense que l’idée européenne est une bonne chose, quels qu’en soient les prix à payer à court terme ? Peut-on être pour une intégration européenne forte et contre l’ingérence dans d’autres pays tiers ? Pour une UE forte et contre la politique transatlantique (OTAN, impérialisme US) ?
A t on le droit de penser que la mondialisation nous a avant tout été favorable tout en la considérant imparfaite et donc réformable ?
A t on le droit d’être du petit peuple et de considérer que ceux qui ont peur de l’UE, peur de la mondialisation sont avant tout ceux qui n’en comprennent pas vraiment les enjeux et mécanismes ? Que ceux qui la pensent responsable de la situation des pays européens n’ont pas compris qu’ils se sont eux même gavés sur son dos ?
Peut-on penser les hommes politiques comme des requins avides d’ambitions personnelles sans pour autant être incompétents ?
J’apprécie d’avoir des opinions et sources d’informations différentes comme le Réseau Voltaire, mais vous tombez dans les mêmes travers que les médias traditionnels, des politiques et de l’individu en général, travers qui plombent nos sociétés : la catégorisation des personnes dans des carcans, la construction de réflexions par l’opposition, et, sur certains domaines, la més-information, volontaire ou incompétente.Si l’on se revendique comme un cercle de pensée, on ne montre pas un côté des réalités en cachant l’autre. Sinon, on est aussi, et seulement, un lobbyiste médiatique.
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Vous délirez Fabb54 ? Non sérieux ! Vous plaisantez j’espère.
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@ Mortelone :
Vous aussi êtes dans la confrontation.
Sur quels points pensez vous que je « délire » ? Qu’elle partie de mon commentaire trouvez-vous génante ? Peut être me suis-je montré trop aggressif à l’envers du réseau voltaire ? (que j’apprécie sur certains points par ailleurs ?). -
Les trolls du quatrième Reich sont lachés !
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Il y une véritable invasion des trolls sur Agoravox ...
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@ tous :
Qui est le troll ? Qui est le faschiste ? Celui qui donne son avis calmement, écoutant les autres et essayant de suivre leurs raisonnements ou celui qui, de facto, va ignorer, calomnier voire insulter (faschiste ? et puis quoi encore ?) un autre parceque son opinion est différente de la sienne ?
@ Jluc : votre commentaire est le seul argumenté et je vous en remercie. Je me permets de vous répondre car je pense que vous avez une image faussée de mes opinions, sans doute de la faute de la manière dont je m’exprime.
« Pas besoin d’avoir fait des études d’économie pour que les ouvriers voient leurs emplois délocalisés selon le bon désir des actionnaires, ‘parce que l’Euro est trop cher et que l’on ne peut plus exporter’ ».
« Les agriculteurs n’ont pas besoin d’avoir fait l’ENA pour se rendre compte que la viande des lasagnes suit un circuit européen épique, long et tortueux, alors qu’ils n’arrivent même pas à vivre en vendant leurs propres produits. »
A mon sens, l’Europe n’est pas la cause de nos problèmes mais l’une de ses représentations. L’Europe telle qu’elle est faite est imparfaite et incapable d’assurer une gouvernance démocratique allant dans le sens de la volonté et du bien être de ses populations. Je ne suis pas partisan d’une « élitocratie européenne » comme certains semblent vouloir me le faire porter.
Mais les questions sanitaires liées aux dérives des industries (agroalimentaires et autres) ne sont en aucun cas une spécificité européenne, bien au contraire. Le comportement des acteurs impliqués est scandaleux, immoral et dégeulasse mais cela reste le fait de PERSONNES cupides, et non de l’UE en tant que telle.
Et si les agriculteurs (attention, pas tous) ont du mal à vivre de leurs productions, ce n’est quand même pas la faute de l’UE (qui les subventionne de plus), mais des distributeurs pressant sur leurs marges et des consommateurs au pouvoir d’achat d’i-phones qui rechignent à payer leurs steak hacés plus de 10€ le kg.
Le système est pourri, ce n’est pas en faisant sauter une partie de celui-ci (l’UE) que tout va s’arranger. La construction européenne (au moins l’idée) est l’un des seuls éléments positifs que je retient des 25 dernières années, je trouve dommage de le saborder.
Et lorsqu’il n’y aura plus l’UE, on accusera l’Allemagne. Ou la Chine. Ou le Quatar.
Sans se regarder dans la glace. -
Ce qui me semble une évidence est qu’il y a une communauté de vue et de pensée entre les électorats de gauche (hors ps et écolos) et de droite (hors ump), bref entre ceux qui votent FN et ceux qui votent PC ou FdG.
Que cela donne des boutons aux dirigeants des partis de gauche qui se revendiquent de ces électorats très majoritairement populaires n’est qu’une allergie de passage, ces dirigeants dépassés s’habitueront où ils disparaitront.
Nous vivons donc une situation semblable à celle de la montée des sentiments nationaux-socialistes entre les 2 guerres a cause de la bourgeoisie actuelle qui, en composant cet attelage minable UMP + PS, pousse les gens vers ces idées et idéaux. Et cette bourgeoisie étant ringarde, cynique et aveugle, elle ne saura pas endiguer ce mouvement.
J’en arrive à me demander si ce n’est pas salutaire d’avoir une bourgeoisie aussi conne !
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Ce qui me semble une évidence est qu’il y a une communauté de vue et de pensée entre les électorats de gauche (hors ps et écolos) et de droite (hors ump), bref entre ceux qui votent FN et ceux qui votent PC ou FdG.
ah tiens, le voilà Liberarien maintenant.... BIENTOT AU BLOC IDENTITAIRE ??? -
et voila, le vieux debris est de retour .... cela vous depasse monsieur Tout seul ... faites donc un dossier sur le TPI et Ariel Charogne, et accusez les serbes, as usual !
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Ce montre à quel point ceux qui représentent l’élite et se retrouvent tous les mois au Siècle sont complétement coupés du petit peuple , on ne vit plus sur la même planète .................
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Merci pour cet article, il n’y a aucun soucis avec l’analyse des résultats du sondage. Ceux qui y voient autre chose prendraient une crotte de chien pour un steak 1er choix. Libre à eux d’interpéter les chiffres comme ils le veulent puisqu’ils ne comprennent rien d’autre que les merdias. Ils ne peuvent et ne veulent pas admettre que leur vie n’est pas le conte de fée que leur leur racontait leur maman. Ils font confiance aux politiciens et à leur banquier comme ils font confiance à papa. Ils ont besoin d’être sécurisé dans le confort du mensonge. C’est le prix à payer par ceux qui s’accrochent à la branche même si elle est complètement pourrie. Ils ferment les yeux devant le précipice en espérant qu’il n’existe pas. Quand ils les ouvriront alors la chute sera pour le moins douloureuse.
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Je ne fais pas trop confiance dans les politiques, et le réseau Voltaire dont le discours me parait politique (dans le sens : fait pour attirer des partisans) n’y échappe pas, simplement.
J’imagine que vous êtes favorable à la démocratie, parmi les oppositions que vous répondez à RBEYEUR plus haut ?
Pensez vous qu’il soit démocratique de lâcher « troll » dans la conversation ? Bon, en même temps j’avais déjà dit dans les commentaires de l’article sur les trolls européistes qu’il n’y avait même pas besoin de leur présence dans les forums pour pourrir le débat, avec des accusations faciles à formuler. Reprenez vous, vous venez de tomber dans le panneau.Puis opposez moi des contre arguments, ça nourrira la conversation.
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@ Mortelone :
Ma vie est presque un conte de fée. La santé,une famille, une copine, des amis, des loisirs, et, par chance et abnégation, un travail. Je ne crois plus depuis quelque temps en les hommes politiques, avides de pouvoir, cupides et corrompus. Certains décident néanmoins que cela ne mérite pas de gacher leurs existences. Que le niveau de vie occidental est structurellement trop élevé, et que le déclin de nos niveaux de vie est normal. Déclin somme toute relatif puisque, même si la vie peut s’avérer très difficile pour certains, en France, en Espagne, au Portugal ou Grèce, personne ne crève de faim, ce qui est loin d’être le cas partout dans le monde.
Nos idéaux sont les mêmes, les moyens de les atteindre probablement pas, mais ne soyez pas hautain à pense que seul vous voyiez la situation.
Mais, au final, que proposeriez vous ? -
« personne ne crève de faim, ce qui est loin d’être le cas partout dans le monde. »
Vous vivez dans le monde des bisounours cher monsieur...Ouvrez juste un peu les yeux, histoire qu’ils se décollent un peu, et profitez en pour regarder la vie autour de vous, peut ètre que la vision véritable vous fera sortir d’un certain état léthargique offert pas les médias. -
Vous ne devez pas avoir ce que veux dire littéralement crever de faim.
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J’ai une amie de 45 ans qui est en faillite personnelle suite à un coup de chien de son ex mari, s’en est suivi une spirale maudite, perte de travail, maladie, perte de maison, chommage, fin de droit, logement social, depuis 2 mois une fois le loyer payé il ne reste plus rien, une enfant de 19 ans à charge, les factures qui stagnent sur la table, impossibilité de retrouver du travail car à son age tout le monde l’envoie se faire foutre, impossibilité de se soigner, quand c’est possible, c’est un repas par jours, quand ça ne l’est pas c’est un repas pour deux jours, et cette femme n’est pas la seule en europe, donc comme je vous le dit, ouvrez les yeux...
Biensur il y a des gens qui galèrent mais qui se promènent avec iphone, fringues de marque, ces gens devraient fairent attention et revoire leurs priorités, mais chez certains, c’est la vraie misère, la noire, celle qui te maintiens à terre... -
Quelques fatwas toujours aussi peu ragoûtantes de l’ayatollah mortelune :
19 février à 16h26 : « …@Rbeyeur. Tiens encore un Troll qui se dit éboueur dans sa fiche. En fait c’est vraie il fait les fonds poubelles. Déguisez-vous en nain de jardin ça changera un peu et ça nous reposera…. »
19 février à 16h37 : « …@ Rbeyeur. En ce qui concerne la vertu, je vous prie de ne pas utiliser des mots qui vous dépasse complètement… ».
Je ne trouve pourtant rien de tel dans le ramassage de mes poubelles !
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De l’ineffable jaja :
« ..RBEYEUR ne connait rien de ce que sont mes positions sur l’invasion de la Tchécoslovaquie mais il brode stupidement..... »
Cocasserie extraordinaire : broder sur des communications de jaja ?????
Et bien plus fort encore : le faire stupidement ?????
Donc, interpréter stupidement des assertions de niquedouille, qu’est-ce que cela pourrait bien donner ?????
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Je n’ai fait que répondre, plus haut, à ton attaque minable Ducon !
Tu as brodé stupidement en effet... mais sûrement pas sur mes assertions puisqu’il n’était nullement question de Jan Palach ou de la Tchécoslovaquie dans le fil et que c’est toi qui a amené le sujet pour m’attaquer, avec la finesse qui t’es coutumièreDonc continue à débloquer si tu veux mais sache que sur la Tchéco ou sur les capitalismes d’État des pays de l’Est c’est mort ! Je n’ai jamais soutenu ces régimes....
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montrent que les français sont passés de l’apathie à la révolte alors que politiciens et partis politiques font les sourds face à ce grondement.
c’est RIDICULE : ce sont des ACTES ISOLES faits par des INDIVIDUS !définition :« La révolte est le plus souvent le fruit d’une action collective, regroupant un certain nombre de personnes aux intérêts partagés, qui agissent de concert vers un même objectif global. Il existe cependant des révoltes conduites de façon individuelle : c’est le cas du sabotage, du terrorisme, de l’agression. Cela dit, la révolte personnelle est rarement conçue comme révolte à part entière. La révolte réunissant un trop petit nombre d’individus est conçue comme un simple « crime » ou « délit ». »si vous ne conaissez même pas le sens du mot révolte, ça devient grave. En fait c’est bien un PRETEXTE que votre texte, qui plus est orné d’une photo accrocheuse : on pourra assez facilement en dire que le procédé est connu, pour attirer... faute d’arguments sérieux de dont vous êtes ici totalement dénués, le Réseau Bidochon là. Vous parlez de politique alors que ça n’en est pas !-
« Le Réseau Voltaire pense depuis longtemps que les politiciens professionnels et les partis politiques sont devenus des obstacles à la démocratie »
c’est ce qu’ont toujours trouvé TOUS LES MOUVEMENTS FASCISTES.la conclusion vient d’elle-même, à propos du « Réseau Voltaire »....la démocratie implique des ELUS. Et pas des gens qui disent qu’on n’a pas besoin d’eux... Ceux-là n’en ont RIEN A FAIRE de la démocratie : ce qui les intéresse, c’est la... DICTATURE.-
Exactement, LA DICTATURE, comme vous qui la demandez à tous vos posts, rigolo va
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« »Morice
Sombres crétins. Vous nous parlez de démocratie et vous ne savez même pas ce que c’est. Si nous y étions nous serions hors de cette Europe de merde depuis plusieurs années. Et puis il faudrait apprendre à respecter des avis divergents pour se prétendre démocrates bande de fumiers !
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Il est en effet désolent que tous débats deviennent impossible, sur Agoravox, Il suffit d’afficher Réseau Voltaire pour qu’une nuée de trolls fondent sur les articles avec des « arguments » les plus débiles à la Caroline Fourest. Mais bon cela nous fait quand même 3 à 4000 lecteurs en plus ce n’est pas à négliger,
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Réseau Voltaire est un Troll à lui tout seul.
Il critique le sondage dont il utilise les chiffres comme arguments, c’est dire le niveau de l’esprit critique.
Il serait capable de sortir une analyse politique d’un bulletin meteo
« Mais bon cela nous fait quand même 3 à 4000 lecteurs en plus ce n’est pas à négliger, » Quelle lourdeur !!
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Ce qui est étonnant chez le troll, c’est le mal qu’il se donne à lire des tas d’articles pour vomir dessus. Les pauvres, un travail de maso. j’espère que c’est bien payé au moins.
Cette histoire de météo je l’avais déjà lu sous un autre nom de troll, peu de renouvellement.
Dites vous bien les petits c’est qu’on se fout royalement de vos déjections. -
Un peu comme les guignols qui passent leur temps à decrypter en long et large les articles des medias qu’ils détestent.
Couvrir les déjections Résovoltairienne par d’autres déjections c’est faire oeuvre de santé publique : la maladie se combat par la maladie. -
tf1groupir est sous dialyse et travaille, comme sur TF1
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Moins y a d’énergie en surface plus on sonde ,en évitant le fond de peur d’en trouver,de l’énergie ...
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Le PS qui se résout dans la douleur (affectée, naturellement) à faire payer les pauvres, par divers moyens, pour tenter de régler la dette publique qu’ils affectent de trouver légitime (ha ha ha, les young leaders ont été bien formés) a fait un beau cadeau aux céréaliers : la reconduction de la PAC (cf le canard enchaîné).
L’année dernière c’était 10000 céréaliers (les plus gros, c’est ainsi que c’est calculé) qui se sont partagé près de 6 milliards d’euros soit une moyenne de 600 000 euros par exploitation.Or les céréaliers n’ont jamais gagné autant qu’aujourd’hui (sauf en 2009 les prix des céréales ne cessent de grimper depuis 6 ans).C’est par les faits qu’ils faut comprendre une politique.Et d’ailleurs, comme le rappelle le même Canard, c’est un socialiste, Jules Moch, qui avait fait tirer sur les mineurs, en 1947...-
Une réflexion que je souhaite partager :
En 2004 en Côte d’Ivoire il y eut échange de tirs entre l’Armée française et les manifestants (bilan 7 morts et des dizaines de blessés), et un haut-gradé déclara (ici à la 9e minute) : les tirs sont partis sur nos forces depuis les derniers étages de l’hôtel Ivoire, la grande tour que nous n’occupions pas, et depuis la foule.Meyssan explique que dans cet hôtel il y avait des snipers israëliens qui ont tiré sur la foule, c’est ce qui a provoqué ce problème. « Puis lorsque ces snipers ont été arrêtés ils ont été évacués et échangés avec un avion affrété par l’Italien Gianfranco Fini (1), ils ont été ramenés vers Israël. »Qu’on accepte ou pas cette version, il est très probable que ces tirs provenaient d’une tierce partie (ni l’armée, ni les manifestants).D’autre part, Bassan Tahhan (professeur émérite franco-syrien, qui ne défend pas Assad mais plaide la nuance) affirme que les tirs dans les manifestations syriennes sont partis du haut d’immeubles vers les manifestants et aussi les policiers.Il s’agit donc bien probablement d’une tierce partie qui a tout provoqué en Syrie. Ceux qui conspuent Assad qui « aurait tiré sur la foule » en premier — c’est leur principal argument — sont donc les désinformateurs qui resteront dans les poubelles de l’Histoire. Ce sont des pousse-au-crime, des complices de terroristes, et on peut supposer que certains d’entre eux le savent très bien, même si d’autres ont sciemment choisi de l’oublier.L’Europe fonce en avant et ses deux pieds sont d’infâmes falsifications, le premier présente la dette publique comme légitime (voir ici) tandis que le second présente les pays non acquis au néo-libéralisme (Iran, Russie, Syrie, Venezuela...) comme illégitimes. Les fascistes adeptes du nazisme rénové (le suprémacisme occidental, qu’est-ce d’autre ?) qui nous gouvernent nous manipulent, c’est un fait. Et l’article montre bien que les Français commencent à sentir l’inimaginable perversité de l’arnaque.(1) Ancien président du parti néo-fasciste italien MSI, puis fondateur du parti de l’Alliance nationale, Gianfranco Fini a occupé les fonctions de vice-président du Conseil des ministres de 2001 à 2006 et de ministre des Affaires étrangères de 2004 à 2006, dans les gouvernement Berlusconi II et III.-
C’est bizarre votre manière de dire : ceux qui sont influencés par le Front National et ceux qui sont influencés par le parti de gauche ! il y a quelque chose qui me chagrine...
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Ça hérisse le poil des gauchouillards, voir ici et là, de se voir confronté Yan PALACH, l’auto-immolé de Prague le 16 janvier 1969, au chômeur auto-immolé de Nantes qui est leur casse-croute préféré du moment …
Faut dire qu’en s’immolant pour démontrer à quel point le modèle de société des gauchouillards(*) est le plus pourri des systèmes qui puisse être, Yan PALACH n’est pas du tout le supplicié qui leur va bien…
(*) Le gauchouillard est un mutant du franchouillard.
Il en reprend l’insuffisance mentale, l’étroitesse intellectuelle, l’esprit borné et la haine du juif.
Il y ajoute la frustration, l’envie, la jalousie, la rancœur et l’amertume vis-à-vis d’une aisance qu’il aimerait bien posséder mais qu’il est totalement incapable d’acquérir par lui-même dès lors que l’appropriation de cette aisance exige inventivité, créativité et productivité personnelles.
Néanmoins, il se considère comme un aryen de la pensée de gauche, un dispensateur de vérités définitives et absolues jamais démontrées, un grand ordonnateur de leçons de morale et de vertu seulement applicables aux autres.
Par son nihilisme et son négativisme, le gauchouillard suscite le totalitarisme sous toutes ses formes en favorisant, notamment, les desseins les plus conquérants du capitalisme.
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Les trolls fleurissent sur ce fil, mais il pourrissent aussi sous les moinsures.
Merci au Réseau Voltaire pour cet éclairage sur la position des français face a leurs politiques.
Ca avance doucement, les 95% de rejet du (do)cu de Fourest est encourageant, la lectures des commentaires est encore plus probante.
Les trolls vont avoir du boulot, pas de chômage pour ces cafards.
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A quoi reconnait-on un troll ?
C’est facile :- Quand on parle de démocratie il parle des pays de l’est d’après guerre.- Quand on parle de la France il parle des pays musulmans.- Quand on parle des français il parle des peuples qui meurent de faim.- Quand on parle de la crise il parle des fonctionnaires- Quand on parle de nourriture il parle de surpopulation- Quand on parle du danger du nucléaire il parle du charbon- Quand on parle de liberté d’expression il parle des goulags- Quand on parle d’exploités il parle de malchanceux- Quand on parle du 11 septembre il parle de théorie du complot- Quand on parle du chômage il parle des fainéants- Quand on parle de travail il parle de travailler plus et plus longtempsD’une manière générale le Troll est incapable de voir la France et les français d’aujourd’hui autrement qu’à travers des lunettes qui le renvoie dans un autre espace temps. Quand il ne comprend pas un commentaire ou un article il le ’moinse’ en regardant qui l’a écrit. Le Troll est satisfait de sa vie, de son travail, de son patron, de sa voiture, de sa télé, de son compte en banque, de l’europe, de sa sexualité et surtout de son nombril. Il aime Dassault dans cette vidéo et il aime aussi Sarko dans celle ci.-
L’agitation frénétique de la petite horde de trolls habituels ne doit pas déranger nos discussions, leur présence est même plutôt un signe de qualité de l’article et de respectabilité de l’auteur.
Nous sommes habitués à ces sinistres guignols et nous connaissons par coeur leurs pauvres chansonnettes et leurs pirouettes ratées. Ils font partie de la maison à leur manière. C’est un peu comme lorsqu’on a quelques rats dans sa cave, ou quelques cloportes sous la grosse pierre sur laquelle on s’assied dans le jardin.-
De toute évidence, cet article ne supporte pas la critique.
Trop de « démocrates partisans(?) ».Mon analyse, pas mon sondage, fait apparaître en plussé et surtout moinsé qu’aucun débat n’est possible et que LA vérité est dans cet article.Je m’abstiendrais donc de tout commentaire sur le sujet...puisque c’est inutile et mal vu.Bonne journée à tous..-
Qu’est-ce qu’un « troll » ?
R : un débatteur insérant des communications blasphématoires dans le sens des « non troll ».
Qu’est-ce qu’un « non troll » ?
R : le membre d’un tabernacle d’où sont générées des vérités absolues, immuables, universelles, excluant toute contradiction.
Ce tabernacle est symétrique à l’islam dans le sens où il considère comme un « troll » celui qui n’adhère pas pieds et poings liés à ses « vérités » de la même façon que l’islam considère comme un « mécréant » celui qui n’adhère pas pieds et poings liés au coran.
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« ...de la même façon que l’islam »Tiens ! Revoilà le Troll avec son Islam...« excluant toute contradiction. »Pardon mais là encore vous êtes de mauvaise foi. Ce sont les gens comme ceux du réseau Voltaire qui apportent la contradiction, pas les gens comme vous. C’est vous qui montrez votre attachement aux vérités absolues débités par les merdias. C’est encore des gens comme vous qui ne souffraient aucune contestation parce que vous imaginez détenir la vérité. Vous savez pourquoi vous êtes un mouton en plus d’être un Troll ? Et bien parce que si le gouvernement vous refilez 5000 euros par mois pour dire les conneries de C. Fourest sur le net, vous le feriez pour 200 euros.Néanmoins je reconnais la nécessité de votre existence et notamment la nécessité de vous avoir sur un forum de qualité comme l’est Agora. Une partie de plaisir est si rare qu’il serait dommage de passer à coté. -
« …Les trolls fleurissent sur ce fil, mais il pourrissent aussi sous les moinsures… ».
Qu’est-ce qu’une « moinsure » ?
R : lapidation du message d’un « troll », qui s’est donné la peine de débattre en insérant une communication, par simple clic de souris sur un champ « moins » sans aucune autre forme de procès.
Qu’est-ce qu’un « troll » ? voir ici.
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Rbeyeur : "lapidation du message d’un « troll », qui s’est donné la peine de débattre en insérant une communication, par simple clic de souris sur un champ « moins » sans aucune autre forme de procès."
Et ce, dix fois d’affilé en changeant son IP à chaque fois par des méthodes aussi diverses qu’approuvées.
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Sermon « anti-troll » prononcé par un ayatollah bien connu d’agoravox : sermon anti-troll.
Parmi les lapidations frappant les trolls on peut y repérer cette cocasserie : « …Quand il ne comprend pas un commentaire ou un article il le ’moinse’ en regardant qui l’a écrit… ».
C’est absolument hilarant compte tenu des pratiques bien connues de l’auteur et de ses coreligionnaires …..-
Oh ! Vous savez j’ai eu l’occasion de ’plusser’ Deneb à plusieurs reprises et toujours avec grand plaisir. je ’plusse’ souvent les articles et les com de Morice et à ce sujet je peux dire que je me sens souvent seule. Pourquoi je ’plusse’ ? Et bien quand j’apprend quelque chose et quand je partage la même idée. Vous savez quoi Rbeyeur ? J’ai même du vous ’plusser’ une fois. Je me rappelle c’est la seule fois où vous n’aviez pas bu... Sans rire ! Vous êtes un comique dans votre genre. Dommage que vous ne passiez pas à la télé, je suis certaine que vous feriez un tabac. La seule chose qui vous manque c’est un nez rouge. Vous savez, le nez des clowns... Ah oui ! il vous manque aussi un peu de culture générale mais ça c’est pas bien grave ça vient tout seul en regardant autre chose que les sites érotiques.
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Mortelune : En regardant tes scores, on s’aperçoit que tu es systématiquement plussé pour ton affligeante prose qui franchement ne casse pas trois pattes à un canard. J’imagine que tu as encore une bonne dizaine d’autres pseudos comme ça. Ton « jihad anti-troll », on sait pertinemment que tu le mènes avec des moyens pas vraiment honnêtes. C’est très simple, plus personne ne vote ici, sauf les tricheurs qui manipulent les votes.
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Deneb tu prends tes désirs pour des réalités et tu sonnes faux comme un cloche. Un pseudo me suffit largement là où il t’en faudrait 10...
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« ….L’agitation frénétique de la petite horde de trolls habituels ne doit pas déranger nos discussions, leur présence est même plutôt un signe de qualité de l’article et de respectabilité de l’auteur. Nous sommes habitués à ces sinistres guignols et nous connaissons par coeur leurs pauvres chansonnettes et leurs pirouettes ratées. Ils font partie de la maison à leur manière. C’est un peu comme lorsqu’on a quelques rats dans sa cave, ou quelques cloportes sous la grosse pierre sur laquelle on s’assied dans le jardin…. ».
En prime des « moinsures », les « trolls » (définition des trolls) font l’objet de communications, comme ci-dessus, de la part du « tabernacle ».
Mais il ne s’agit évidemment pas de débattre sur le sujet, c’est la pure lapidation des mécréants qui osent blasphémer les vérités absolues, immuables et universelles prononcées par le « tabernacle ».
EXTRAORDINAIRE !!!!!!!!
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Et oui la vie de Troll est bien difficile. Comme je vous plains ! Snif ! Snif !
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Encore une fatwa de l’ayatollah de service du tabernacle : ici.
On y trouve, notamment, les impostures crasses habituelles comme par exemple :
— « …C’est encore des gens comme vous qui ne souffraient aucune contestation parce que vous imaginez détenir la vérité…. »
S’agissant d’être totalement imbu de sa propre vérité et du refus de toute contestation, ceux qui connaissent les articles et les communications de l’ayatollah de service du tabernacle et de ses coreligionnaires apprécieront…
— « …Vous savez pourquoi vous êtes un mouton en plus d’être un Troll ? Et bien parce que si le gouvernement vous refilez 5000 euros par mois pour dire les conneries de C. Fourest sur le net, vous le feriez pour 200 euros… ».
Nous sommes en dehors de toute preuve matérielle et concrète, nous sommes en pure supposition imaginative et en pleine usurpation de fait : ‘… si le gouvernement vous refilez 5000 euros par mois pour dire les conneries de C. Fourest sur le net, vous le feriez pour 200 euros…’.
Ce sont tout à fait les méthodes de la sainte inquisition catholique espagnole du 15° siècle, grandement améliorées par le bolchevisme, le stalinisme, le nazisme…et maintenant….l’islamisme…
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« …Et oui la vie de Troll est bien difficile. Comme je vous plains ! Snif ! Snif !... ».
De la commisération avec des larmes ?
Et alors ?
En quoi des larmes seraient surprenantes venant d’un caïman ?
Maintenant il est tout à fait exact que « la vie de Troll est bien difficile… » !
C’est notamment le cas d’un milliard cinq cent millions de musulmans…
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