Comme une envie de noter les profs ?
Un article, paru sur le journal Le Point, intitulé : "Faire noter les enseignants par les étudiants, quelle bonne idée !" a attiré mon attention...
Est-ce là un système "rigoureux" d'appréciation, comme le prétend le journaliste qui a écrit cet article ?
Mais comment peut-on envisager que des étudiants puissent noter des enseignants ? En ont-ils les compétences, la capacité ?
Sur quels critères les enseignants seraient-ils notés, alors ? Le prof sympa ? Le prof jeune, copain ?
On peut craindre un manque évident d'objectivité...
Il est vrai que les élèves, les étudiants ont tendance à rendre les profs responsables de leur échec : c'est si facile !
Je suis tombée, un jour, par hasard, sur un site de notations des enseignants de mon lycée... Ce fut édifiant, les profs les mieux notés étaient ceux qui avaient la réputation d'être les plus laxistes....
Mais est-ce là un critère d'évaluation satisfaisant ?
C'est la porte ouverte à des règlements de compte, à des jugements infondés.
Assez de démagogie ! Il faut restaurer l'autorité des enseignants, qui, eux, sont aptes à corriger des devoirs, les noter, avec une appréciation adaptée et argumentée.
N'inversons pas les rôles !
D'ailleurs, les enseignants de lycée et de collège sont déjà notés par leur chef d'établissement, par des inspecteurs.
Et ces notations ne sont pas toujours le reflet des qualités du professeur : des connivences s'instaurent parfois entre les personnes.
Les inspecteurs, eux-mêmes, éloignés du terrain, ne voient plus les réalités du métier et sont déconnectés.
On pourrait penser que des étudiants d'université sont plus matures que des lycéens...
Mais un certain nombre d'entre eux arrivent en faculté, sans avoir le niveau requis pour poursuivre des études poussées.
Et de toute façon, ce ne sont pas des juges neutres pour noter l'enseignement qui leur est délivré.
Que chacun reste à sa place ! Les enseignants notent, les élèves sont notés...
C'est là un rapport normal entre des personnes qui ont des diplômes et ceux qui n'en ont pas...
C'est dans l'ordre des choses...
Et si on proposait de noter les médecins, les chirurgiens, les pharmaciens, les postiers, comment réagiraient-ils ?
Curieux ! Personne ne propose de noter ces professions... alors que souvent on perçoit, même de la part des adultes, comme une envie de noter les profs... serait-ce un besoin de revanche ?
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2018/06/des-etudiants-qui-notent-les-profs-quelle-mauvaise-idee.html
53 réactions à cet article
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Rosemar, plus je vous lis, plus je sens que Hyde prend une force terrible en moi !
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Moniteur de bronze fesses (« coach sportif » dit le snob bobo gocho), gardien de musée industriel, pute de « richs meet beautifuls », ventre gpa, dealer rappeur, et autres colons envahisseurs et leurs souchiens glands remplacés n’ont pas besoin de prof, juste d’auge RU.
« La mesure, le temps et le nombre ne sont que des manières de penser, ou plutôt d’imaginer. » lettre de Spinoza à Meyer-
« Brûlons cette maison... lèche mes boules.... suce ma queue.... les salopes... »
Les colons pédés chantent à l’Élysée (ancien temple souchien) avec le Jupiteronnet mondialiste pour gogochons soumis, les glands remplacés.
https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/nique-manu-?autoplay=true -
@Jean RoqueDans les starting-blocks Onfray, ça le démange le cuistre, mais l’égotique pédant ne résistera pas aux sirènes de la fonction suprême, bien le genre de clown à faire don de sa personne à la France.(Ce qu’il en reste, mais encore beaucoup trop pour lui.) -
Comme souvent, on regrette que vous n’alliez pas plus loin dans l’analyse. S’indigner, d’accord. Mais après ? Il serait bon par exemple de se poser la question classique : Cui bono ? ou tout simplement : Que faire ?
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@Giordano Bruno
Que faire ? Tout un travail de reconstruction : réhabiliter la culture, le sens de l’effort, la volonté, remonter le niveau d’exigence, revoir les programmes, et donner des bases solides aux élèves, notamment en grammaire. -
@ rosemarEt pour le prix de leurs efforts, qu’avez-vous à leurs promettre ?Une situation de fonctionnaire gémissant comme la votre ?Vous n’avez toujours pas compris comment se distribuent les rôles ? -
@Clocel
Je ne leur promets rien... mais je leur transmets des connaissances, j’éveille leur esprit critique, je les invite à la réflexion, à la lecture... -
@rosemarEt vous pensez que c’est avec ça qu’ils vont remplir le frigo ? -
@rosemar
Quand j’écrivais « Que faire », je voulais dire « Que pouvons nous faire, nous, citoyens lambdas ? », vous en tant qu’enseignante, nous en tant que parents ou personnes se sentant concernées par le problème.Ni vous ni moi n’avons hélas le pouvoir de revoir les programmes. A votre niveau, peut-être pouvez-vous poursuivre quelque peu les autres objectifs que vous mentionnez, mais vous êtes nécessairement limitée par les injonctions qui vous sont faites concernant les programmes, la pédagogie, la discipline ou les horaires.Vous parlez de reconstruction. Pour ma part, j’ai souvent l’image de l’Arche de Noé en tête. Nous sommes inondés de pseudos savoirs et de pseudos valeurs. La culture, la langue risquent de périr noyées sous un déluge d’inepties malfaisantes. Peut-être chacun de nous pouvons-nous êtres des Noé, essayant de sauver tel fragment de culture, tel mot, telle forme syntaxique, tel temps (l’imparfait du subjonctif ou le passé simple), etc.Par exemple, pour les mots, je peux utiliser oralement « ponceau » au lieu de « coquelicot », « brandon » au lieu de « tison », « chéneau » au lieu de « gouttière », « abstrus » au lieu de « compliqué », etc., pour faire survivre ces mots en attendant que la conjoncture soit plus fertile à leur épanouissement.Exemples de conséquences : ma fille a pris l’habitude d’utiliser le verbe « gourmander » au lieu de « gronder » et parle assez souvent au passé simple. -
@rosemar c’’est votre ancien copain du Point, Brighelli qui fut un syndicaliste et retourna sa veste Il passe le plus clair de son temps a tirer a boulet rouge sur l EN .
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@Clocel
Si vous ne gémissez pas, pourquoi critiquez-vous les fonctionnaires dont vous ignorez le métier ? -
@Venceslas
J’ai dû, hélas, subir les dix années de goulag scolaire, bien malgré moi ! -
Le client doit être satisfait et l’exécutant évalué en vue d’une meilleure optimisation nécessaire à la compétitivité et au prestige de l’établissement, nouveau visage du bonheur que dessine le directeur, avec des craies de toutes les couleurs.-
Rosemar,
Je n’ai pas lu votre texte au vu de sa notation mais que le titre.Il est vrai que d’être noté par un inspecteur d’académie est proprement scandaleux.Je me souviens lorsque j’étais élève, le prof nous terrorisait lors de sa venue. Il est très sévère, si vous répondez mal, vous serez punis voire renvoyés. Il écrira une lettre à vos parents etc ....C’est pas bien joli.Rosemar, j’ai honte pour toi.-
je’ ne suis pas pour la notation des profs par les élèves . trop subjectif .on peut tout au plus donner un avis personnel sur le comment on perçoit la pédagogie du professeur .-
@Sozenz
Il arrive même que des parents d’élève donnent des conseils de pédagogie à des profs ! -
@rosemar
En effet, sur un devoir que devait faire mon gosse sur le merovegien charlemagne, j’ai écrit en grand « retourne à l’école »Je ne parle des suites ....Plus tard, un devoir sur le débarquement du 6 juin. Le devoir était comment les américains nous ont délivré en faisant fie des bombardements stratosphériques inutiles et de la monnaie d’occupation etc ... -
@rosemarPourquoi pas ? Par exemple, n’estimez-vous pas le conseil légitime lorsqu’un enseignant utilise la méthode globale (ou semi-globale) pour enseigner la lecture ?Croyez-vous aussi que les parents d’élèves soient tous des crétins ? Certains sont profs comme vous. D’autres ont des connaissances en psychologie de l’apprentissage que vous n’avez sans doute pas, d’autres encore par leur intelligence et leur bon sens n’ont pas à rougir face à un prof. A vous lire, on a l’impression que les enseignants souffrent du même mal que les médecins : croire indûment appartenir à une caste supérieure, une élite, sans même percevoir qu’ils se ridiculisent en arborant cette prétention à laquelle ils apportent régulièrement et ingénument des démentis à leurs interlocuteurs. -
@arthes
Les professeurs peuvent aussi être inquiets de certains parents... -
C’est vrai qu’on a du mal à recruter des profs. Alors faisons les noter par les élèves et ça se bousculera au portillon !-
Et si on proposait de noter les médecins, les chirurgiens, les pharmaciens, les postiers, comment réagiraient-ils ?-
@gueule de bois. Essaie un peu de noter les avocats, tu vas voir.
Criminalité protégée et intouchable. -
@JC_Lavau
Essayez de rendre publiques vos critiques d’un produit de consommation donné. C’est le procès immédiat pour dénigrement, et autres motifs. Dans le domaine de la consommation la parole n’est pas libre. Mais, c’est un autre sujet. -
« serait-ce un besoin de revanche ? »en effet c’est probablemais d’où vient t’il ce sentiment ?quand a noter les profs c’est comme si on demandait aux prisonniers de noter leurs matons-
Chez Gorgonavox, ce genre de nullités passe automatiquement.
Et on s’étonne que le niveau et la fréquentation soient en chute libre...-
J’ai un ami proviseur d’un collège difficile en Angleterre. Il a réussi à améliorer fortement les résultats scolaires passant d’un niveau de réussite fin d’études de 30 % à 70%.
Son secret : recrutement et suivi des profs : implication d’un panel d’élèves pour le recrutement, évaluation mensuelle de chaque enseignant par le proviseur, par les autres enseignants, par la progression relative des acquis des élèves. Si l’évaluation montre des manques, mise en place immédiate d’un plan de formation adapté (classe commune avec prof efficace, formation pédagogique spécifique,...). Evidemment, les profs anglais sont fonctionnaires, mais n’ont pas d’emploi à vie garanti, comme c’est le cas de tous les pays bien classés PISA.En tant que parent, et compte tenu des dires de mes enfants, dans leur collège, 1/3 des profs sont excellents, 1/3 moyens et 1/3 inutiles (bien souvent agrégés en fin de carrière). C’est cela qu’il faut corriger en France ; toutes les études montrent une corrélation forte entre la qualité des enseignants et les résultats.(et en plus les gamins prennent du plaisir à étudier !)-
@Arnes
Vous n’aurez jamais de tels exemples en France. Les syndicats, très puissants, s’y opposeront. Plusieurs ministres de l’Educ. Nat. s’y sont cassé les dents. -
Bien sûr qu’il ne faut pas noter les profs.Il ne faut pas toucher aux vaches sacrées !Eux savent tout sur tout et se permettent de nous faire la leçon, mais il est interdit de remettre leurs pratiques en question...-
@Goldored
Pour l’instant, tout le monde se permet de faire la leçon aux professeurs, à condition de ne pas exercer ce métier où on manque de candidats...Fastoche ! -
@Venceslas
Juste retour des choses. -
Bonjour Rosemar,
« Sur quels critères les enseignants seraient-ils notés, alors ? Le prof sympa ? Le prof jeune, copain ? »Vous oubliez le critère le plus important : donner de bonnes notes. Cette idée de noter les profs par les élèves vient sans doute des USA où elle est pratiquée depuis les années ’60.Les résultats sont un concours de populisme et le déclin de la qualité des cours. Pour être sympa, le prof amuse, et rend insipides les matières arides. Mais, et c’est important, dans toutes les sciences exactes la rigueur est de mise. Ne restent que les sciences molles ou les arts libéraux (Liberal arts) où se forment toutes les dérives.Aux USA, les universités étant payantes et de plus en plus chères depuis les années ’70, il s’agit d’attirer un nombre suffisant d’étudiants. Business oblige. Il faut donc leur plaire et leur vanter les pouvoirs mirobolants de diplômes dévalorisés, du moins pour les facs de second rang (et elles sont nombreuses).J’ai assisté, sur un campus régional d’une université d’Etat du midwest à la journée portes ouvertes pour recruter des étudiants en langues étrangères. Un des slogans : « Etudiez une langue vivante et vous serez ambassadeur ». Authentique.Donc les administrations mentent aux élèves, on ment à la jeunesse et les fusillades s’ensuivent.Ce modèle US est à proscrire absolument !-
@Jason
MERCI pour cette mise au point... -
Bonjour,J’ai remarqué que la plupart du temps vous faites un paragraphe par phrase. C’est un rythme qui me perturbe beaucoup à la lecture.Des paragraphes courts composés de deux ou trois phrases (séparées par des points ou des points-virgules) sont préférables me semble-t-il.-
@bcallJ’ai déjà fait une remarque du même genre à Rosemar. Voici ce qu’elle me répondit. -
La compréhension de l’article du point est biaisée..
Le titre ne correspond pas au sujet traité..Ce n’est pas noter dans le sens « donner une note » mais donner une appréciation...Et l’appréciation n’est pas sur « le prof » mais « l’enseignement du prof »....L’appréciation n’a pas le formalisme d’une note.Vous avez le droit d’y répondre et parfois cela permet une remise en cause de sa manière de gérer.Cela permet aussi de faire évacuer et mettre à jour des frustrations qui ne se seraient jamais exprimées....Néanmoins, je vous accorde que le risque d’attaque ad hominem ou de la coalition d’intérêt peut exister. L’exemple d’Agoravox le démontre.Mais le risque fait partie de la liberté d’expression. Il faut faire avec....-
Et donner des appréciations sur les actes ou services des médecins, les chirurgiens, les pharmaciens, les postiers, n’est pas plus choquant que cela... Bien au contraire.
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@ l’auteur
Peut-on aussi envisager de noter les parents sur la qualité d’éducation de leurs enfants ?-
@Allexandre
Oh oui ! Oh oui ! Ça les calmerait ! -
c’est les politiques que l’on devrait noter ....
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@zygzornifle
et pas des sondages qui sont truqués .... -
@zygzornifle
En effet, voilà une bonne idée ! -
Faut noter les profs ? ben j’en connais qu’une, rosemar. Et vu ses publications, je dirai 2/20. Catastrophique, rosemar devrait penser que la vie future ne sera pas aussi clémente avec elle. Il va falloir pleins d’efforts pour remonter la pente. Je suis inquiet pour la suite, mais avec du travail, ça peut être mieux.commentaire du proviseur : rosemar est bon en eps, elle a sauté 1m45 en ciseau, orientation vers un bep coach sportif.-
En fait, les enseignants sont, sinon notés, du moins catalogués. Ils n’ont pas tous le même charisme, la même efficacité du fait du contenu de leur cours et de leur méthode. J’ai constaté que les lycéens n’appréciaient guère les professeurs laxistes, qui l’étaient souvent pour se faire pardonner leurs insuffisances.
Les professeurs sont à ma connaissance la seule profession refusant d’être évalués : ils ont obtenu de connaitre la date de leur inspection, et ils ne se gênent pas pour répéter avec d’autres élèves leur leçon d’inspection qui est donc du cinéma
La notation infantilise et n’a rien à voir avec l’évaluation en entreprise sur la base d’objecifs fixés.
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@C BARRATIER
L’entreprise n’a pas à infiltrer l’école. Point barre ! -
Pour évaluer un prof, il faut au moins avoir un certificat d’étude d’enseignants, qui eux-même doivent être supervisés. Bon, passons ce sujet, on tombe bien bas,...
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On dit que les profs devraient être rémunérés au mérite, mais ils le sont déjà. Il y a celui qui qui n’avance qu’à l’ancienneté, celui qui avance au mérite et celui qui bénéficie du « grand choix », entre le premier et le dernier il y a sur toute la carrière une différence financière importante.Il y a deux notations, la notation pédagogique (les inspections) et la notation administrative faite par le chef d’établissement.-
@DecouzRectif : ancienneté, choix et grand choix pour l’avancement. -
Pour commencer, je propose de procéder à une évaluation des Français afin de leur octroyer le droit de vote.
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« Et si on proposait de noter les médecins, les chirurgiens, les pharmaciens, les postiers, comment réagiraient-ils ? »Quelle ignorance crasse ! Les acteurs de la santé n’ont pas le droit de faire de la publicité. Ce que propose Rosemar est tout simplement interdit.-
Les profs sont notés tous les ans.
Les bulletins de leurs élèves.
Si les bulletins sont bon, le prof est bon sinon l’inverse est vrais.
A la limite un afficheur permanent indiquant les profs avec la moyennes des notes de leurs classes et les notes obtenus par leurs élèves au bac dans leur matière.
Sous la moyenne, cours de soutien pédagogique au dit prof obligatoire.-
@Ruut
« Si les bulletins sont bon, le prof est bon »Pas du tout ! cela signifie juste que les profs notent large.Je connais très bien un prof qui participait à la sélection à l’entrée des BTS (les places sont limitées). Au début, il acceptait facilement les élèves venant d’Outre mer, leurs dossier étant excellents. Jusqu’à ce qu’il s’aperçoive que ces élèves étaient notés bien mieux que ceux de la métropole et n’arrivaient souvent pas à simplement comprendre les cours.
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