Corée du Nord : Enfer ? ou Paradis ?
Il est grand temps pour les peuples qui forment l'humanité de se désengluer de la propagande étazunienne qui pourrit nos cerveaux par l'intermédiaire des media. Il y a quelques semaines encore, je n'aurais pas imaginé devoir remettre en question ce qu'on nous matraque depuis ma naissance sur l'enfer Nord-Coréen.
Mais il faut se rendre à l'évidence : pas plus que d'enfer Irakien, d'enfer Libyen, d'enfer Syrien, il n'y a pas non plus d'enfer Nord Coréen. Il n'y a que des restes de propagande américaine solidement implantés dans nos cerveaux formatés. Il s'agit d'un pays de 25 millions d'habitants qui, comme l'Irak, la Lybie et la Syrie, a refusé l'hégémonie étazunienne, et en a subi la perverse punition, sous forme d'un tapis de bombes au napalm (3,2 millions de litres) et 600.000 tonnes de bombes (quatre fois plus que le Japon). On peut comprendre dès lors qu'il ait recherché un certain isolement. Et on comprend évidemment que la diabolisation tous azimuts ait suivi cet echec américain patent, puisqu'on connait maintenant parfaitement la méthode.
Il est temps de nous refaire un oeil neuf sur ce pays tant décrié, au travers de l'article du toujours excellent Georges Stanechy.
En préambule, je citerai Harold Pinter, dans son discours de réception du Nobel de littérature 2005 :
"L’invasion directe d’un état souverain n’a jamais été, de fait, la méthode privilégiée de l’Amérique. Dans l’ensemble, elle préférait ce qu’elle a qualifié de « conflit de faible intensité ».« Conflit de faible intensité », cela veut dire que des milliers de gens meurent, mais plus lentement que si vous lâchiez une bombe sur eux d’un seul coup. Cela veut dire que vous contaminez le cœur du pays, que vous y implantez une tumeur maligne et que vous observez s’étendre la gangrène. Une fois que le peuple a été soumis – ou battu à mort – ça revient au même – et que vos amis, les militaires et les grandes sociétés commerciales, sont confortablement installés au pouvoir, vous allez devant les caméras et vous déclarez que la démocratie l’a emporté. "
« La majorité des hommes politiques, à en croire les éléments dont nous disposons, ne s'intéressent pas à la vérité mais au pouvoir et au maintien de ce pouvoir.
Pour maintenir ce pouvoir il est essentiel que les gens demeurent dans l'ignorance, qu'ils vivent dans l'ignorance de la vérité, jusqu'à la vérité de leur propre vie.
Ce qui nous entoure est donc un vaste tissu de mensonges, dont nous nous nourrissons. »
Harold Pinter (1)
Un peu d’activité ludique…
Je vous emmène pour une séance de surf.
Où ?...
Dans l’antre du Diable !... Du moins, tel qu'il est formaté par notre industrie de la désinformation : en Corée du Nord !...
Sur la superbe côte ensoleillée de Majon, dans sa partie "Est". Près du chef lieu de la province de "Hamgyong du Sud", et deuxième ville du pays par le nombre d'habitants (environ 1 million) : Hamhung ; important centre universitaire (facultés de médecine - écoles d'ingénieurs), et industriel (chimie - textiles).
Majon est une des récentes destinations prisées des surfeurs de toutes nationalités qui viennent pratiquer leur discipline, en compagnie des sportifs et sportives du pays. En recherche permanente de nouveaux "spots" ; lieux d'harmonie, de fusion, entre splendeurs des paysages côtiers et force sereine des mers ou océans. Où, pour les grands solistes, au sommet d'une vague géante, effort, technique, risque, se transcendent en "art". Dans les rires et les chansons...
Sourire, grâce, et joie de vivre à Majon
Paranoïa "Occidentale"
Il existe même une école internationale de surf à Majon. Notre lumineuse championne,Sarah Hébert, y est une des marraines bienveillantes ou "sirènes protectrices". De quoi susciter de ferventes vocations... Même si rouleaux et vagues n'ont pas la taille ni la puissance de celles de l'archipel Hawaïen ; ou de la "passe Saint Vincent" qu'affectionne Sarah, dans l'île de Tenia en Nouvelle-Calédonie.
Des surfeurs viennent aussi des Etats-Unis ou d'Australie. Nullement intimidés par la propagande belliciste et obsessionnelle de l'oligarchie de leurs pays à l'encontre de la Corée du Nord.
Comme toujours et partout, "pays réel" ou "pays d'en bas" ont une génération d'avance sur nos politiciens aussi cyniques que corrompus, flanqués de leurs médias putassiers. Donnant l'exemple du dialogue, de la confiance, de l'apaisement, de l'échange, du partage, dans la connaissance, la "reconnaissance" ou le respect, de "l'Autre". Voie royale vers La Paix, si vitale pour l'avenir de notre planète ; ce microscopique grain de sable tournoyant dans l'immensité des 3000 milliards de galaxies que les astronomes évaluent avec autant de difficulté que de stupeur.
Certaines de leurs vidéos diffusées sur Youtube ont fait scandale, tant elles allaient à l'encontre de la désinformation indécrottable de nos médias "atlantistes" !... Citons, parmi d'autres, celles du célèbre "surfeur-voyageur" Louis, dont je livre un extrait (6° journée de son séjour - "Day 6") :
De quoi avec peur, pourtant. Mettre sa tête entre les mâchoires d'un crocodile. Depuis des décennies, nos castes au pouvoir ne cessent de nous bourrer le crâne : la Corée du Nord est un "danger", une "menace", pour l'Humanité !...
Mais la peur, il y a longtemps que ces sportifs la maîtrisent. Cohabitant avec les océans, les courants, les marées, et les vents...
Principe essentiel enseigné par leur partenaire intransigeante, La Nature : ne jamais s'accommoder du "mensonge" ; ni à soi-même, ni autour de soi. Franchir le mur des apparences, ou des fausses évidences, en exerçant son "esprit critique" permet de dompter toute crainte, neutraliser toute erreur d'appréciation. Même logique : évaluer une situation, ou une gigantesque déferlante que l'on doit gravir, pour en parcourir le rouleau se fracassant dans un rugissement ; en équilibre, à toute vitesse, le plus longtemps possible...
Alors, mensonges et diabolisations sur ce pays, nos surfeurs ne s'en préoccupent pas plus que de leur première paire de tongs.
La Coré du Nord : " un enfer sur terre ! ", trompettent nos médias. Un goulag, dernière enclave de "l'horreur communiste", dans lequel une population est enfermée à longueur d'année, dans la misère et la famine. Des Guantanamo et des Abu Ghraïb plein les rues. Avec pour obligation de ne pas s'instruire, communiquer, se divertir, se cultiver. Surtout : ne pas rire, encore moins, s'aimer.
Il est vrai que nous sommes loin du mythe paradisiaque de "La Démocratie", telle qu'elle est fantasmée sous nos latitudes.
Les Coréens du Nord vivent sous le régime du "parti unique" !... N'ayant pas encore mis au point, "à la mode de chez nous", le régime du "parti unique à deux casquettes" : Droite et Gauche. Notre oligarchie pratiquant "l'alternance" de son personnel politique, qu'elle coopte avec soin. Faisant entériner son choix dans un simulacre d'élections dites "au suffrage universel".
Pire : leur propagande est encore nationalisée !... Alors que chez nous, elle est "privatisée" depuis longtemps ; nos médias, édition - presse - radio - TV, répartis entre quelques milliardaires s'engraissant sans fin sur les marchés, prébendes, et privilèges que leur accorde "l'Etat".
Que dire du retard qu'ils ont accumulé par rapport à notre radieux "Libéralisme Economique" !... Ils vivent encore au Moyen-Age ! Pratiquant une politique du "plein emploi", "zéro chômage" !.. Encore plus catastrophique : ils en sont réduits à vivre avec des soins médicaux gratuits, des enseignements, primaire, secondaire, universitaire, gratuits... Oui : Gratuits !... Le comble du diabolique : des retraites et des logements "décents" pour leurs "Anciens", avec le culte collectif du respect et de la reconnaissance qui leur sont dus par les jeunes générations !...
De véritables fous furieux !... De haut niveau, en plus... Leur pays se retrouve, sans n'avoir rien demandé, membre du club très fermé des maîtres de l'aérospatial et de l'atome.
Les "Pôvres", comme disent les boulistes entre deux pastis les soirs d'été...
Pourquoi cet acharnement à l'encontre de ce pays ?... Cette paranoïa occidentale ou "OTANesque" ?... Ces menaces permanentes, ces "sanctions" à répétition ?... Parce que les Coréens du Nord se livrent à des essais de bombes et missiles à "têtes nucléaires", faisant comprendre qu'ils n'hésiteront pas à en faire usage contre leurs agresseurs ?...
Pourquoi s'étonner s'ils restent durablement marqués par la guerre de Corée (1950 - 1953) ?... Au cours de laquelle leur pays a reçu environ 4 fois plus (x 3,7) de bombes (600.000 tonnes), par l'aviation "coalisée" (16 pays, dont la France...), que le Japon pendant la seconde guerre mondiale.
Rien que de juin à fin octobre 1950, les B-29 déversèrent 3,2 millions de litres de napalm... (2) Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais les documents officiels dans leur glaciale compilation. Tout ce qui prétendait à la verticale avait été méthodiquement aplati et carbonisé... Déjà que les Japonais, à la suite de la longue occupation (1905 - 1945) de la Corée, leur avait tout pillé, jusqu'aux clous de la moindre planche...
Difficile de croire que ce pays de 25 millions d'habitants, dans sa volonté de se défendre, représente un "danger planétaire" face à des puissances étrangères qui pataugent dans le sang des massacres, tortures et abjections, les cendres des multiples dévastations qu'ils planifient, organisent et gèrent, depuis la seconde guerre mondiale. Nous en sommes témoins, tous les jours, et ne pouvons pas dire que "nous ne savons pas" : de l'Afghanistan à la Syrie, de la Somalie au Yémen, en passant par l'Irak ou la Libye. Et, ailleurs : Afrique, Amérique latine...
Pourquoi cette permanence de "crises" et de "tensions" avec la Corée du Nord ?... Qui n'agresse, n'envahit, ne détruit, aucun pays. Ni de près, ni de loin. N'aspirant qu'à vivre tranquillement à l'intérieur de ses frontières, en attendant la "réunification" avec ses frères de la Corée du Sud. Dont ils sont artificiellement séparés depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.
Artifice entretenu pendant la Guerre Froide, et depuis...
Même les Papys Nord-Coréens se mettent au surf...
Parlons "Réunification" et non plus "Sanction"
Des prêcheurs hallucinés, administrant les pays de l'OTAN et leurs satellites pour le compte de la ploutocratie régnante, ont unilatéralement décrété que la Corée du Nord constituait, avec quelques autres pays, "l'Axe du Mal" sur notre pacifique planète. Cette diabolisation nous est donc imposée comme une "Vérité" révélée, sans cesse rappelée, renforcée, par des campagnes de conditionnement ou, pour être précis, de "fanatisation" des opinions publiques à l'encontre de ce pays.
Remettre en question ce formatage est considéré comme un "blasphème", voire une hérésie !... Rares sont les reportages ou ouvrages présentant, chez nous, une "approche objective", ou "raisonnée", sur ce pays. Quelques exceptions toutefois, ou quelques pépites, parviennent à franchir ce filtre ou ce barrage de "l'Inquisition"...
Ainsi un ouvrage récent, dont je recommande la lecture pour ne pas mourir idiot quant à la Corée du Nord, écrit par un cadre dirigeant de nationalité suisse Felix Abt. Livrant un témoignage exceptionnel, décrassé du préjugé idéologique occidental, sur ses sept années passées en Corée du Nord, au plus haut niveau des responsabilités dans le domaine de l'entreprise et de l'investissement. Il y a travaillé pour le compte du géant helvético-suédois dont le siège est à Zurich, ABB, puis y a créé une industrie pharmaceutique avec des capitaux locaux, et a même fondé une Business School dans la capitale.
Publié en anglais en 2014, sous le titre "A Capitalist in North Korea : My Seven Years in the Hermit Kingdom" non traduit en français (il ne le sera probablement jamais, vu le "noyautage" du monde de l'édition), il montre combien ce pays est agréable à vivre, dans un incroyable dynamisme économique et à la pointe des technologies, y compris Internet (leurs hackers sont redoutables) ; malgré les multiples entraves imposées par les "sanctions" économiques et son infernal matraquage médiatique en Occident. (3)
Dans un billet du mois de mai 2013, lors d'une de ces séances d'hystérie collective dans nos médias, j'avais déjà proposé une "réflexion blasphématoire", à contre-courant du tsunami de notre industrie de la désinformation, fondée sur un rappel du contexte historique, intitulé : Corée : Lecture d'une "Crise" (4).
Sans ces références à l'Histoire, impossible de comprendre les tensions générées par la partition de la Corée en deux entités, depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, contre la volonté des populations. Encore moins, identifier, dans le brouillard de notre propagande, les objectifs et finalités des Etats-Unis, véritable instigateur de la "guerre de Corée" ; dans l'entretien permanent d'une situation conflictuelle afin de maintenir l'hégémonie "atlantiste" ou "occidentale" dans cette partie du monde. Dont l'enjeu ultime est le "contrôle", pour ne pas dire la "mainmise", sur la Chine frontalière.
Sans revenir sur ces éléments d'information, il est indispensable de rappeler quelques points clés pour décoder la réactivation actuelle de la campagne de propagande contre la Corée du Nord, et sa résistance inébranlable, des éructations de la campagne présidentielle américaine à la logorrhée des médias européens :
1. La Corée du Nord ne peut oublier que ce sont les Etats-Unis qui ont lancé en 1950 l'invasion de leur pays, en l'imposant aux généraux Sud-Coréens de l'époque malgré l'opposition de leurs propres troupes, et non pas le contraire ; comme le "lavage de cerveaux" occidental le fait croire, jusque dans nos livres scolaires.
S'imaginant "invincibles" du fait de leur gigantesque arsenal militaire accumulé à la suite de la guerre du Pacifique et de leur domination nucléaire (la Chine ne procèdera à son premier essai nucléaire que le 16 octobre 1964), ils pensaient réaliser l'annexion de la Corée du Nord, et même une partie de la Mandchourie Chinoise (au sous-sol d'une grande richesse) en quelques semaines.
Certains de la paralysie de la Chine et de l'URSS, connaissant la faiblesse militaire et économique de ces pays voisins, épuisés, ravagés, à la fin de la deuxième guerre mondiale. Et, bien sûr, rassurés par le complet dénuement de la Corée du Nord en phase de difficile reconstruction, incapable de résister à une "guerre éclair"... [cf. Corée : Lecture d'une "Crise" (4)]
2. La Corée du Nord ne peut oublier que les occidentaux ont instrumentalisé l'ONU pour justifier cette guerre, en profitant de "l'exclusion" de la Chine du Conseil de Sécurité de l'époque (représentée par l'île de Taïwan, considérée comme "l'authentique Chine"...), et du boycott de l'URSS, de ce même Conseil, en solidarité avec Pékin.
Sans opposition au Conseil de Sécurité, après avoir bloqué le processus électoral devant réunifier les deux Corées, les Etats-Unis ont pu faire passer les résolutions qu'ils souhaitaient pour envahir la Corée du Nord.
Notamment, la "Résolution 84 du 7 juillet 1950" organisant une force de l’ONU - 16 pays, dont la France (qui participa pour obtenir le soutien US dans sa guerre d'Indochine en pleine déroute) - sous commandement américain. Ce fut la première instrumentalisation de l’ONU pour légitimer les guerres coloniales, "nouvelle manière". Inaugurant, ainsi, une longue liste.
3. La Corée du Nord ne peut oublier qu'en dépit de l'énorme écart en termes matériels (forces aériennes et navales, plus particulièrement), logistiques et technologiques, les Etats-Unis avec leurs supplétifs "coalisés", reçurent en Corée un colossal "coup de pied au derrière". Préfigurant celui qu'ils devaient recevoir 20 ans plus tard au Viêt Nam.
Dans son histoire, la Corée a résisté à plus de 2000 invasions étrangères (5) ; même la France en 1866 s'y est cassée les dents, avec un corps expéditionnaire et une dizaine de navires...
En conséquence : les aboiements constants des néoconservateurs américains, et autres pitbulls associés, ne les impressionnent pas.
Encore moins les "sanctions" dites "économiques" ; jusqu'à bloquer stupidement des appels d'offre internationaux s'appliquant, par exemple, à des stations d'épuration d'eau et des systèmes d'assainissement urbains ou d'égout, comme le rappelle Felix Abt. (6)
4. La Corée du Nord ne peut oublier que l'opposant le plus acharné à sa réunification avec la Corée du Sud, outre les Etats-Unis, est l'ennemi historique : l'oligarchie du Japon. Depuis l'époque des samouraïs, la péninsule Coréenne a été considérée par la caste dirigeante japonaise comme le tremplin de son expansion sur le continent asiatique.
Un des grands héros célébré dans les deux Corées est l'amiral Yi Sun-Sin qui a écrasé à plusieurs reprises les armadas d'invasion du Japon dans la deuxième partie du XVI° siècle. Un film sur les exploits de ce personnage impressionnant de courage et d'envergure, intitulé"L'Amiral" a connu un prodigieux succès en Corée et en Asie.
On sait combien l'acharnement du Japon contre la Corée, depuis 1894 jusqu'à la fin de la deuxième guerre mondiale, a été terrifiant de barbarie. Les plaies ne sont pas encore cicatrisées...
Jamais le Japon ne supportera qu'un pays de 75 millions d'habitants (Corée du Nord = 25 + Corée du Sud = 50) , à l'extraordinaire dynamisme économique et scientifique, rivalise avec lui sous ses fenêtres...
5. La Corée du Nord sait que ce n'est pas son arsenal nucléaire qui est au centre de l'obsession, de l'hostilité, de la préoccupation, "atlantistes". Celui d'Israël ou d'Inde, non signataires du Traité de Non Prolifération Nucléaire, ne pose aucun problèmes aux occidentaux.
Mais, son système économique et social, fondé sur "la solidarité" et le "partage de la richesse nationale" ; et, sa capacité à le défendre. A l'exemple de celui de Cuba, pourtant non "puissance nucléaire", victime d'implacables mesures d'embargo et de sanctions économiques, depuis une cinquantaine d'années.
L'oligarchie mondialiste, adepte de l'enrichissement exclusif du 1 % de sa caste, ne pouvant le tolérer...
Soleil couchant sur la côte de Majon
Compte tenu de ce contexte, la résolution pacifique de la "Crise" dans la péninsule Coréenne exige une volonté politique internationale d'une totale honnêteté et une inflexible détermination. Ce qui paraît difficile à réunir de la part de puissances en déclin s'accrochant à leurs rêves d'hégémonie mondiale... Sinon, rien de plus facile :
=> Changer de langage et d'attitude : arrêter "sanctions" et "menaces", pour travailler dans l'apaisement, et la confiance réciproque, sur ce qui rassemble et non ce qui sépare. Les populations du nord et du sud de la Corée n'aspirent qu'à leur "Réunification" ; comme y sont arrivés l'Allemagne Est et Ouest, ou le Viêt Nam Nord et Sud.
=> Obtenir le soutien de ses voisins frontaliers (terrestres ou maritimes) immédiats : Chine, Russie et Japon, garantissant la paix et la sécurité de la péninsule Coréenne, avec sa dénucléarisation ; la Corée du Nord y étant disposée sous cette condition.
=> Obtenir la "non-interférence", ou la "non-ingérence", des pays qui n'ont "géographiquement" rien à voir avec cette région si ce n'est entretenir des relations de coopération économique ou culturelle.
Autrement dit : les pays de l'OTAN et affiliés, Etats-Unis et Europe plus spécialement, doivent sortir de ce cadre. Pour être clair ou réaliste : imagine-t-on des pays asiatiques, situés à des milliers de km, se mêler de l'organisation et des relations entre pays européens ?...
=> Programmer avec soin une "Réunification" graduelle, transitant dans un premier temps par un système fédéral : le problème le plus délicat étant de fusionner deux systèmes économiques et sociaux totalement opposés.
L'un au Nord, fondé sur une "solidarité sociale" ; l'autre au Sud, architecturé sur un Capitalisme Sauvage le plus débridé, avec ses effets collatéraux servant de soupape : drogue, prostitution, délinquance, sur fond de violences sociales sous les formes bien connues, dans nos propres pays, de précarité et de pauvreté en croissance exponentielle, etc.
A la suite de quoi : on ne parlerait plus de "Crise" en Corée...
La Corée du Nord, "danger planétaire" ?... Envahir la Corée du Nord ?... La bombarder, la "nucléariser", la carboniser à nouveau, comme le proposent Hillary Clinton et sa clique de généraux déjantés ?...
En écho à ces incantations des adorateurs de la folie meurtrière, si vibrants d'émotion et de rage contenue face au cynisme sauvage de nos nomenklaturas dans la destruction de l'Irak, retentissent les mots d'Harold Pinter (7) :
« Comme le sait ici tout un chacun, l'argument avancé pour justifier l'invasion de l'Irak était que Saddam Hussein détenait un arsenal extrêmement dangereux d'armes de destruction massive, dont certaines pouvaient être déchargées en 45 minutes, provoquant un effroyable carnage.
On nous assurait que c'était vrai.
Ce n'était pas vrai.
On nous disait que l'Irak entretenait des relations avec Al Qaïda et avait donc sa part de responsabilité dans l'atrocité du 11 septembre 2001 à New York.
On nous assurait que c'était vrai.
Ce n'était pas vrai.
On nous disait que l'Irak menaçait la sécurité du monde.
On nous assurait que c'était vrai.
Ce n'était pas vrai. »
Et, écrite avant la dévastation de la Libye et de la Syrie, décédé entretemps, sa lucide, courageuse, et glaçante conclusion :
« L'invasion de l'Irak était un acte de banditisme, un acte de terrorisme d'État patenté, témoignant d'un absolu mépris pour la notion de droit international.
Une redoutable affirmation de la force militaire responsable de la mort et de la mutilation de milliers et de milliers d'innocents.
« Nous avons apporté au peuple irakien la torture, les bombes à fragmentation, l'uranium appauvri, d'innombrables tueries commises au hasard, la misère, l'humiliation et la mort et nous appelons cela "apporter la liberté et la démocratie" au Moyen-Orient. »
La Corée du Nord a raison.
Forte de sa maîtrise technologique : surfer sur l'océan de l'arrogance imbécile des psychopathes qui nous gouvernent, et qui veulent la détruire ...
1. Harold Pinter, Discours de réception du Prix Nobel de Littérature 2005,
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/2005/pinter-lecture-f.html
N.B. Je recommande la lecture de son discours, ou sa "conférence" pour reprendre le terme officiel, retransmis par vidéo, sans oublier son œuvre. Très affaibli par la maladie qui devait l’emporter trois ans plus tard, il n’avait pu se déplacer à Stockholm.
Il avait choisi pour thème : « Art, Vérité & Politique ». En fait, la trame de son œuvre théâtrale. Et, de sa vie tout simplement.
Car, devenu célèbre, il n’hésita pas à s’engager avec fougue, en tant que "Citoyen du Monde" pour soutenir La Paix, combattre l’Injustice et les souffrances humaines. Un des derniers grands "intellectuels" britanniques, Harold Pinter milita avec détermination contre l’invasion occidentale en Irak, sur fond de mensonges et de cyniques campagnes de propagande et, systématiquement, contre les impitoyables menées impérialistes en Amérique Latine (Nicaragua, notamment) et ailleurs. Juif, il n'hésitait pas à condamner la barbarie sioniste.
L’oligarchie "atlantiste" de son pays le détestait…
Pour plus de détails sur son parcours, cf. le billet : Georges Stanechy, Harold Pinter : The Go-Between…, 12 février 2009,
http://stanechy.over-blog.com/article-27844632.html
2. Bruce Cumings, Mémoires de feu en Corée du Nord, le Monde Diplomatique, décembre 2004.
3. Felix Abt, A Capitalist in North Korea : My Seven Years in the Hermit Kingdom, (téléchargeable en e.book), Tuttle, 2014.
4. Georges Stanechy, Corée : Lecture d'une "Crise", 5 mai 2013,
http://stanechy.over-blog.com/cor%C3%A9e-lecture-d-une-%E2%80%9Ccrise%E2%80%9D%E2%80%A6
5. Voir le film coréen, à la mise en scène extraordinaire de qualité, avec pour thème la résistance à une des multiples invasions des Jurchens (qui s'appelèrent Mandchous par la suite) en provenance de Mandchourie : "War of The Arrows" (La Guerre des Flèches). Le héros, incarnant cette résistance, est un "tireur à l'arc d'élite" coréen.
6. Felix Abt, Op. Cit.
7. Harold Pinter, Op. Cit.
246 réactions à cet article
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Je n’ai pas lu l’article en entier mais je pense que la manière dont la Corée du Nord est traitée est scandaleuse, car les sanctions contre elle touche principalement la population et non les dirigeants qui ne sont privés de rien.
Ses sanctions sont prises sous prétexte que la Corée du Nord a des armes ou font des essais de tir de missiles ballistiques : en vertu de quoi des pays surarmés disposant de toutes les armes possibles et imaginables, comme les États-Unis et la Russie, -oui, la Russie , car elle aussi a voté pour les sanctions frappant la Corée du Nord - peuvent s’autoriser le droit d’empêcher les autres de faire pareil ?
Personnellement, je n’aimerai pas y vivre mais cette manie de certains pays dotés d’armes atomiques d’empêcher d’autres pays d’avoir des armes n’a aucune justification crédible.
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mais cette manie de certains pays dotés d’armes atomiques d’empêcher d’autres pays d’avoir des armes n’a aucune justification crédible.
@leypanou
Je n’y avais encore jamais pensé, mais cette remarque est marquée au coin du bon sens. Pourquoi l’Etat coranique ne pourrait-il pas disposer de la bombe atomique ? Pourquoi les Iraniens ne pourrait-il pas augmenter la portée de leurs missiles en prévision du jour où ils auront enfin LA bonne Bombe ?
Certains diront : s’ils avaient les missiles qu’il faut pour envoyer des ogives nucléaires sur un autre continent, ils n’hésiteraient pas à s’en servir et ils n’ont évidemment pas tort. Mais les homme sont-ils libres ou la liberté est-elle un vain mot ? Si la Corée du nord veut ratatiner ses voisins du sud ou mettre au point des missiles qui lui permettent d’atteindre un jour des villes américaines, pourquoi faudrait-il qu’elle s’en privât ? Si demain en France, plus modestement, des islamistes excités, au coin d’une rue, décident de vous égorger, c’est bien leur droit, non ? Et je suppose que vous aurez assez de sagesse politique pour ne jamais contester cela.En attendant, reconnaissons-le avec l’auteur de ce génial article : Kim Jong-un est vraiment un grand bonhomme. Longue vie au génial dirigeant d’une Corée du Nord qui reste le dernier réel paradis terrestre ! Quand il sera mort -ce qu’à Dieu ne plaise !- il rejoindra le regretté Pol Pot et quelques autres au panthéon des grands penseurs de la liberté démocratique.
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@Christian Labrune
« des grands penseurs de la liberté démocratique. »permettez-moi de vous en citer quelques-uns :- Joseph Mc Carthy- Henry Ford- Henry Kissinger- David Rockefeller- George Soros- Charles Krauthammer- Ronald Reagan- Margaret Thatchersi vous voulez, j’en ai d’autres sur ma liste. -
@Jeussey de Sourcesûre
Tout est dans tout, et réciproquement, c’est bien connu.
« Freedom is slavery ! », « War is peace ! », « ignorance is strength »
Tels sont les slogans à la mode dans « 1984 », le roman d’Orwell.
La résistance dans la France occupée et la collaboration, c’’était la même chose.
Les yankees débarquant sur les plages de Normandie et l’occupant nazi, quelle différence ?
Le catholicisme actuel en France et l’islam jihadiste à Raqqa, c’est pareil.
De Gaulle et Pétain, Churchill et Hitler, Roosevelt et Staline, c’est kif-kif dans les trois cas.
Le paradis, c’est l’enfer, et inversement.
Et la mort, c’est la vie.
Viva la muerte ! comme on disait au temps d’Orwell. -
@Christian Labrune
La Corée n’est pas un état agressif, mais un état victime, qui a beaucoup à craindre des USA en particulier. A-t-il jamais tenté la moindre agression extérieure ?Il est normal que ce petit pays, qui a déjà beaucoup subi, tente de se prémunir contre l’agressivité américaine, même si sa menace nucléaire est assez faible, voire risible.Les USA n’attendent qu’un prétexte pour l’envahir depuis 60 ans, ce qui serait fait depuis longtemps sans la protection de la Chine.Jamais il ne fournira de prétexte à l’agression américaine, sous peine de carbonisation immédiate, comme il l’a déjà subie (24 kilos de bombes par habitant dans les années 50).Vous applaudissez quand Israël agite son armement nucléaire, alors qu’il dispose de protections parfaitement équivalentes, pour le moins : vous devriez faire preuve d’un peu plus de cohérence quand il s’agit de la Corée du Nord, largement aussi vulnérable, et bien moins dangereuse.Cet article ne vise qu’à remettre les pendules à l’heure : nous devons prendre conscience d’avoir été largement intoxiqués. -
Vous applaudissez quand Israël agite son armement nucléaire, alors qu’il dispose de protections parfaitement équivalentes, pour le moins :
@doctorix
Oui, vous avez tout à fait raison, et en voyant l’image du surfiste sur une mer qui, en photo, ressemble à toutes les mers et même à la Méditerranée, c’est tout de suite à Israël que j’ai pensé. On pourrait croire que la photo a été prise au bord de n’importe laquelle des plages de Tel-Aviv. Toutes les démocraties se ressemblent. Au reste, c’est ça qui finit par être un peu lassant.
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@doctorix
Etonnant article détonnant !La Corée est aussi un pays de très ancienne et très riche culture, mais n’étant pas une grande puissance impérialiste, son image ici est aussi galvaudée... ça rejoint le fait de n’être pas un pays soumis à la puissance et aux intérêts états-uniens.Durant la Guerre de Corée, des journalistes et soldats US ont témoigné de l’usage d’armes nucléaires de la part uniquement de l’Armée US évidemment) avec des descriptions s’apparentant à celle de l’après-Hiroshima : maman figée dans l’allaitement de son bébé, homme figé enfourchant sa bicyclette, mais ces témoignages sont difficiles à trouver, tant le poids de la désinformation états-unienne est efficace .Mais ils existent.Le fameux Kim Il Sung était en fait le chef de la résistance coréenne.Les femmes coréennes étaient les esclaves sexuelles des soldats japonais.Les hommes, comme les Chinois, servaient de cobayes pour de soi-disant expériences scientifiques de l’armée japonaise.Et puis côté Corée du Sud, on ignore souvent qu’elle a été une féroce dictature sous égide américaine, et que juste avant les JO de Séoul , les étudiants révoltés avaient organisé une Commune à Kwangdiu ( ce ne fut pas la seule) , commune à l’image de celle de Paris terminée dans un bain de sang par la dictature au pouvoir ( 6000 morts selon certaines sources).Donc, diaboliser la Corée du Nord reste la meilleure arme pour ceux qui ont cherché à l’écraser en vain. Et tout le monde y croit...Et comme personne ne la connaît, la peur domine le désir de s’y intéresser de plus près.L’idée de cet article montre à quel point on peut retourner les choses ... -
@oncle archibald
Il me semble que si j’étais le dirigeant d’un pays qui s’est pris 600.000 tonnes de bombes sur la gueule après diverses agressions, j’aurais moi aussi tendance à la paranoïa et au surarmement.Le Nord dépense 25% de son PIB pour l’armée.Le Sud 2,5%, mais dispose par derrière de l’armée américaine.On peut supposer que le Nord ne doit son indépendance qu’à ce surarmement.Pour les mêmes raisons, Israël ne consacre que 7,7% de son PIB à l’armement, mais toujours avec les USA derrière.Un regard moins malveillant de l’Occident pourrait sans doute améliorer le sort de ce pays.Mais personne n’y songe.Parce qu’au fond, on adore le guerres, et quand on n’a pas d’ennemi, on s’acharne à en trouver. -
@JP94
L’idée de cet article montre à quel point on peut retourner les choses ...Apparemment, au vu des commentaires de nos habituels américanolâtres bellicistes, il n’y a rien de fait.Mais il faut quand même semer des petites graines.Même sur ce terrain marécageux et fangeux, qui sait, ça peut pousser un jour ? -
@Christian Labrune
Viva la muerte ! comme on disait au temps d’Orwell.Ce sont les franquistes qui disaient ça !
Et des têtes de morts sur des uniformes, ce sont les nazis et les fascistes d’Europe centrale qui les arboraient, trahissant ainsi leur maladie mentale.
Vos commentaires sont affligeants ... et éclairants en même temps sur l’univers mental de l’extrême-droite, d’abord et avant-tout plein de haine de « l’autre », de celui qui est différent. -
@Alren
« Ce sont les franquistes qui disaient ça ! »En réalité, c’est du général José Millàn Astray, fondateur de la Légion espagnole. Je n’ai pas ouï-dire que ça ait servi de slogan, par la suite. En revanche, je sais que cela avait beaucoup choqué Miguel de Unamuno« Et des têtes de morts sur des uniformes, ce sont les nazis et les fascistes (...) trahissant ainsi leur maladie mentale. » -
@Alren
Il me semble que vous devriez apprendre à lire. Jeussey de Sourcessure, quand j’évoque un certain nombre de tyrans du totalitarisme, me répond en me faisant une liste des défenseurs du capitalisme et des idéologies libérales. Autres personnages du même tonneau selon lui. Ce qui revient à faire de Thatcher, par exemple, ou de Reagan (pour qui, soit dit en passant, je n’ai aucune sympathie) de parfaits équivalents de Staline ou de Pol Pot. Or, ce n’est pas tout à fait la même chose, et vous conviendrez, pour reprendre un de mes autres exemples, que Churchill n’est pas l’équivalent d’Hitler ni De Gaulle l’équivalent de Pétain.
Vous prenez donc au premier degré une intervention ironique et me faites dire le contraire même de ce que je voulais faire entendre et qui était tout à fait transparent : les gens d’extrême droite auxquels, ridiculement, vous paraissez m’assimiler, s’appuient rarement sur des citations d’Orwell. Ou bien vous n’avez pas lu le message auquel mon intervention répondait -mais ne n’était même pas nécessaire -, ou bien il faudra se décider à renoncer complètement à l’ironie sur ce site. -
@Christian Labrune
Vous auriez pu ajouter à votre liste, Israël, qui a, semble-t-il, 200 têtes nucléaires, et qui n’applique aucune résolution des Nations Unies depuis 1947...
Mais qui n’a jamais subi la moindre sanction internationale, étonnant non ?
C’est sans doute ce qui s’appelle « un double standard »... , ou « deux poids, deux mesures. » -
@Fifi Brind_acier
Les antisionistes ne méritent aucune réponse. Je les emmerde. -
@Christian Labrune
« Je les emmerde ».C’est sur que vous disposez du matériel en abondance.Pas de quoi se vanter.Comme tout homme de coeur, je suis également profondément antisioniste.Et je vous embrasse. -
@Christian Labrune : Pol Pot, formé à Paris par le Parti communiste français, a été financé et aidé par la CIA pour prendre le pouvoir au Cambodge, et copieusement loué par toute la presse internationale, notamment Libé, le Monde, le Nouvel Obs, et autres journaux démocratiques.
Pol Pot vient du nom de code que lui avait donné la CIA : Political Potential. -
@oncle archibald
oui frais et plein d’espoir comme cet autre pays :
https://www.youtube.com/watch?v=tPp-W8GuFk0
qui malgré les rodomontades capitalistes est tellement ruiné ( plusieurs milliers de milliards de dette ) qu’il a encore une armée a cheval ...mais non je déconne ....
quoi que ....
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@leypanou raisonnement un peu rapide A l instar de l ancienne URSS qui depensait un fric fou dans les armes au détriment du developpemnt ecomique . Et comme un dessin vaut un long discours, j’ai en memoire cette caricature de ce pays avant la chute,du mur, un missile balistique moderne dans un tombereau et tire part des boeufs . Même schéma dans l’ex roumanie ect En France le developpement de la nouvelle composante de la dissuasion nucleaire aeroporté ( nouveau missile a stao reacteur ) fait polemique au regard du cout de developpement. Il est vrai que les USA sont en parti responsable du sur armement puisque desormais avec la theorie a la con chere a Kouchner ( droit d’ ingérence ) , Poutine en prevention a developpe des armes tres sophistiquée et d’autres pays suivront.
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@Michel Maugis
« Les sanctions sont dirigés toujours contre les habitants pour qu’ excédés ils se rebellent contre leurs dirigeants légitimes. »Oui, mais ce n’est pas la seule méthode. On peut aussi infiltrer, par l’intermédiaire d’ONG comme en finance Soros, des snippers qui vont tirer à la fois sur la foule et sur les manifestants.Ce qui s’est passé en Syrie, puis à Maïdan. Mais aussi en Amérique du Sud.Ce sont des procédés de voyous, mais qui fonctionnent.Hollande et sarko se croient très forts car soutenus par les USA et Israël qui les ont fait élire, ce qui les rend pour l’instant invulnérables.Mais je ne désespère pas d’un Nuremberg les concernant, ainsi que Bush, Obama, Merckel, Blair, Cameron et bien d’autres dirigeants criminels. -
@doctorix
« leurs dirigeants légitimes »
Kim Il-Sung : 46 ans au pouvoirKim Jong-il : 17 ans au pouvoirKim Jong-un : depuis 2011 et le fiston du précédent parti pour quelques décennies de pouvoir légitime.Un peu à la mode Castro, mais là innovation cubaine, c’est le frangin ... -
@Aristide
Ianoukovitch, Assad, élu et réélu, Khadafi (qui était co-opté par les clans et n’avait que peu de pouvoir sans l’assentiment de ces clans), ils n’étaient pas légitimes ?A noter que Ianoukovitch n’a pu être élu (54%) qu’à la suite d’émeutes organisées par les USA, et l’empêchement de voter des Ukrainiens de l’Est par la terreur nazie organisée ; -
@doctorix
J’ai voulu dire Porochenko remplaçant frauduleusement Ianoukovitch. -
@Et hop !
Pol Pot vient du nom de code que lui avait donné la CIA : Political Potential.Nous, on appelle ça des young leaders.Des leaders choisis et imposés pour trahir.Hollande, Juppé, Najat Belkacem et tout ce qui a portefeuille sur rue. -
@doctorix
"
La Corée n’est pas un état agressif, mais un état victime, qui a beaucoup à craindre des USA en particulier. A-t-il jamais tenté la moindre agression extérieure ?«
Attaquer qui ?
le pays n’a que deux voisins :
La chine qui peut lui envoyer une marée de soldats, et en plus s’est développée au niveau technique, et possède l’arme atomique.
De plus ce serait un suicide politique,en plus du militaire , vu que c’est le seul »soutient" qui fait que le régime reste en place, le premier partenaire économique.La corée du sud, il y a des tensions, des incidents, même des accrochages, mais avec comme allié les américains qui ont des bases installées en corée du sud, plus d’autres gros pays alliés comme le japon, ce n’est pas une bonne option.
Vu l’état de l’aviation nord coréenne ( vieux avions de plus de 20 ans ), les états unis auraient la domination aérienne, et pourraient bombarder où ils veulent depuis leurs bases.
Et au ping pong nucléaire, la corée du nord est perdante à coup sûr, pyong yang serait rasée de la carte à coup sûr, avant même que es missiles coréens arrivent sur la côte ouest américaine .Par conséquent malgré leur énorme armée, les nord coréens restent tranquillement chez eux. La folie des kim a ses limites aux frontières du pays car au delà ce sont les plus puissantes armées du monde qu’ils auraient en face. Il ne leur reste que des démonstrations de force, et faire peur avec l’arme atomique.
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il parait que le cannabis est légal en corée du nord.
dans l’idéal, le mieux est d’aller sur place sans idées préconçues.-
@foufouille
Mais c’est rarement autorisé pour les occidentaux...
Ceci dit, si quelqu’un témoigne un jour de son voyage là-bas (de façon tout de même plus équilibrée que dans le billet) je suis prêt à tout lire / écouter avec attention. -
@V_Parlier
Je précise : C’est d’aller là-bas qui est interdit. Le cannabis je n’en sais rien
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Parmi le pays qui payent cher leur refus de soumission, l’auteur a cité La Syrie, l’Irak et la Libye. Il aurait pu évoquer aussi Cuba qui est plus proche géographiquement du père fouettard et souffre-douleur plus anciens que les pré-cités (mais moins que la Corée du Nord).
Les faits sont là, alors pourquoi vouloir répondre à la propagande par la propagande ?Les conséquences de la politique hégémonique des Etats-Unis pour les peuples concernés sont assez désastreuses en elle-même sans qu’il soit besoin de se livrer à des exercices d’illusionniste pour émerveiller la foule.-
se livrer à des exercices d’illusionniste pour émerveiller la foule.
@Jeussey de Sourcesûre
Tenez-vous tant que cela à désespérer Billancourt ? Est-ce que vous ne vous souviendriez pas des torrents de larmes qui coulèrent durant si longtemps en Corée du Nord après la mort du papa de leur actuel génial dirigeant Kim Jong-un ? Ils pleuraient autant que tous les communistes réunis après la mort de Joseph Staline, ce que montrait déjà très bien tel film offiiel concernant ses obsèques, en1953, et que je ne peux jamais revoir sans en être profondément bouleversé. J’ai la version intégrale, que j’ai souvent revue, mais je ne trouve sur le Net qu’un bref extrait, quand même fort démonstratif, et à cette page :
https://www.youtube.com/watch?v=IRdtJngAapcPour bien comprendre tout cela, il faudrait avoir lu auparavant le Discours de la servitude volontaire d’Etienne de la Boétie, mais si on ne veut pas désespérer Billancourt, c’est à déconseiller radicalement.
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@Jeussey de Sourcesûre
Dit en passant : Le Cuba d’aujourd’hui doit être largement plus agréable à vivre que la Corée du Nord tout de même. C’est pourquoi le même genre de billet sur Cuba aurait eu largement plus de chance de me convaincre. -
@Christian Labrune
Le stalinisme, au vu de votre commentaire, vous n’avez probablement aucune idée de ce qu’il fut pour des millions de soviétiques (et pas seulement).
En deux mots :
1917 : 75 % d’analphabètes en URSS.
1939 : 25 % d’analphabètes en URSS.
Ce régime totalitaire, conçu et soutenu par des intellectuels du monde entier, entreprend de construire une nouvelle société à marche forcée, dans un contexte d’une hostilité absolue des grandes puissances de l’époque. 80% de la population adhère au projet en cours de réalisation. Les récalcitrants sont violemment éjectés, éliminés. J’ai reçu le témoignage d’une femme ayant grandi en URSS dans les années trente qui m’avait décrit l’ambiance à l’école : enthousiasme forcé mais réel pour le projet où l’instruction de tous tenait une grande place. Quelques sceptiques dans la classe, marginalisés voire réprimés (leurs parents).
1945 : la victoire suite à l’agression occidentale fasciste, au prix de la vie d’un homme sur dix. Staline a gagné la guerre. Picasso et Eluard saluent en Staline l’homme de paix.
Les larmes des soviétiques à la mort de Staline, que l’on peut trouver ridicules et risibles aujourd’hui, je les comprends dans le contexte de l’après guerre et du bouleversement qu’a représenté l’expérience soviétique des années 20/30. Notre génération n’a rien connu de tel, ni révolution ni guerre, alors on se marre au vu de ces larmes. Je ne suis pas sûr que l’on doive être particulièrement fiers de notre rigolade.
Je ne connais pas bien le contexte historique de la Corée du Nord. Mais on retrouve un point commun avec l’URSS : guerre atroce infligée par l’Occident.
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@Fanny
Encore une bonne remise à l’heure des pendules.Pas mal de mauvais, mais beaucoup de bon.il ne s’agit pas d’encenser mais de comprendre. -
@Fanny
« guerre atroce infligée par l’Occident »Et la France, qui est-ce qui lui a infligé une guerre atroce en 1940 grâce au soutien matériel de Staline ?
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@tf1Groupie
Vous confondez avec la guerre de 14, sans doute.
Quant au « soutien matériel » de Staline, je ne vois pas bien de quoi vous parlez (de subventions au PC français ? Du Pacte germano-soviétique ? Des militants communistes engagés dans la résistance ?...).
Si c’est le Pacte, lisez Mme Lacroix-Riz pour en comprendre l’origine et les responsabilités.
Et n’oubliez pas que « l’aide matérielle » de Staline, en détruisant les 3/4 de l’armée nazie, nous a soulagé d’une défaite suivie d’une occupation.
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@Fanny : « En deux mots :
1917 : 75 % d’analphabètes en URSS.
1939 : 25 % d’analphabètes en URSS. »
Statistiques exagérées, l’alphabétisation de la Russie a commencé sous les tsars : le père de Lénine avait été anobli par le Tsar à cause de sa participation au mouvement d’alphabétisation, son fils, le frère de Lénine, condamné à mort pour avoir plusieurs fois attenté à la vie du Tsar, bienfaiteur de son père. La mère était d’origine juive, devenue athée.
« Ce régime totalitaire, conçu et soutenu par des intellectuels du monde entier »
Vous auriez dû écrire :
« Ce régime totalitaire, conçu et soutenu par des Juifs du monde entier ».
Le communisme, le trotskysme, comme la psychanalyse, sont des projets et des mouvements juifs, la quasi totalité des cadres étaient juifs. Lisez « Deux siècles ensemble », tome I, de Soljenitzine, et Révolutionnaires juifs, d’Anne Kling.
C’est vrai qu’à partir de Staline, notamment des grandes purges, le régime est devenu moins sanguinaire, et a été capable de dispenser une instruction de grande qualité à une très grande quantité de gens. Ils le doivent plutôt à l’Étatisme scolaire copié sur le modèle français (qui lui même est d’origine catholique), qu’aux doctrines communistes. C’est vrai que le libéralisme sauvage des années Eltzine a été pire que l’étatisme communiste. Su l’effondrement de l’URSS, lisez Dimitri Orlov.
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@Michel Maugis
Une preuve que la France est un pays totalitaire inféodé aux USA : le vote de la commission européenne à l’Assemblée Nationale sur le CETA.Seuls 16 commissaires ont voté (normalement 48).Rejet de l’amendement par 12 voix contre 4.Mais :le matin même du vote, cinq commissaires opposés au Ceta ont été remplacés par cinq autres qui y étaient défavorables.L’amendement (qui demandait à Matthias Fekl de s’opposer à la mise en oeuvre provisoire) aurait du être approuvé par neuf voix contre sept.Le soir même, les remplacés reprenaient leur poste.Délicieusement raconté par Nicole Ferroni ici : -
lapsus : qui y étaient favorables
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@doctorix
Il faut s’entendre sur le choix des mots et leurs nuances :
1) Non démocratique : La volonté du peuple est ignorée, quitte à le mettre en danger. La presse mainstream est contrôlée, soit directement soit par copinages.2) Totalitaire : Toute expression dissidente identifiée (même hors presse mainstream) est sévèrement réprimée.
=> Pour l’instant, nous n’en sommes encore qu’au stade 1. Restons crédibles tout de même.
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Bonjour doctorix,
A voir les photos et la vidéo, c’est un paradis pour Brice de Nice.Les vagues sont énormes ; comme le scoop révélé ici.-
@JL
c’est une vidéo qui va faire des vagues.
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La Corée du Nord est un pays où il fait bon vivre car l’on peut y faire du surf !!
Et en syrie ou à gaza on peut y faire du surf ??
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@tf1Groupie. Rappelons-nous « Arlette à Malibu » : « Surfeurs, surfeuses ! On vous exploite ! On vous opprime ! »...
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@Etbendidon
On est d’accord !!
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@Etbendidon
Oui, Adolphe avait redressé l’Allemagne. Et une jeune fille pouvait se promener dans la rue à minuit sans crainte. La prison pour jeunes filles, c’est chez nous aujourd’hui, qui craignent de mettre le nez dehors seules passé 23h.
Cette remarque ne fait pas de moi un nostalgique de l’Adolphe, que j’aurais été fier de combattre les armes à la main si j’avais été en situation de le faire. Juste mon goût du paradoxe.
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@Fanny
"Et une jeune fille pouvait se promener dans la rue à minuit sans crainte"Seulement les jeunes filles qui ne déplaisaient pas à Hitler, c’est là toute la différence.
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@Fanny : Votre goût du paradoxe vous met hors la loi, vous êtes punissable pour apologie de crime contre l’humanité, incitation à la haine. C’est pas une blague, la loi vient d’être considérablement renforcée et étendue.
Il est interdit de dire du bien de l’Allemagne de 1933 à 1945, et il est obligatoire d’en dire du mal, si possible de surenchérir sur tout ce qui a été dit.Par contre, vous pouvez dire tout le bien que vous voulez des régimes communistes, de la Stasi, du Goulag, de Pol Pot, ou faire l’éloge des bombardements américains sur des centres-villes historiques endormies, vous ne risquez rien. -
@Et hop !
J’espère ne plus être de ce monde quand la nouvelle loi à laquelle vous faites allusion aura frappé. Emporter au ciel le souvenir du pays de liberté que j’aime, celui de ma jeunesse, voilà qui m’importe. -
Bof, moi je pense qu’ils ont bien intérêt à rester « fermés », en tout cas le temps que l’occident s’effondre et, qui sait, reparte sur de plus nobles bases.
Le colonialisme, le pillage, c’est une maladie génétique maintenant, autant préserver quelques îlots sains. On n’a rien à apporter que notre tourisme et notre décadence, et nous les sommes tant, décadents, qu’on apprendrait rien d’eux.
Quand à la réunion des deux Corées, eh bien, ils le feront en temps opportun.-
@oncle archibald
J’ai parlé de paradis ? D’une part je n’y crois pas, d’autre part je sais qu’on a peur de l’enfer de l’autre mais supporte très bien le sien.
Quant aux armes, je suppose qu’il y a quelques raisons à cela ? non ?
Par ailleurs je ne juge pas les autres, à plus forte raison quand j’en connais si peu de choses, vraies. -
@oncle archibald
On dirait l’« eurovision » vot bazar, ou les oeufs jolinpiques, ou les hell angèles .. qqchose comme çaOn dirait un concert de « music » tyrolienne ou de rappe .. qqchose comme çaMais, vous auriez pu citer Yeonmi Park ! ..Personne a cité Yeonmi ParkMême l’auteur, pourtant bien disposé, à pas cité Yeonmi Park ..NB : je partage un peu l’avis d’Alinea.. monde de fou .. côté comme l’autrePas un pour racheterdésertez, prenez du champs, rien d’autresAu fait ? www.adbusters.com est autorisé en Korée ? -
Bonjour, Alinea, quel temps fait-il à Raqqa ?
Ici, en France, il fait un peu froid et il pleur presque tous les jours. -
@Christian Labrune
J’aimerais bien comprendre votre intervention !! moi qui soutiens Poutine et Bachar el Assad et qui n’ai pas d’atomes crochus avec l’empire !!
Raqqa, vous parlez bien de ce fief des créatures de l’empire ? -
Bonjour Alinea,
Quel temps fait-il à Téhéran ? Il doit faire un peu moins chaud que ces derniers mois, et cela doit rendre moins pénible le port du tchador ! Transmettez mes amitiés à Khamenei et à l’homme aux blanches dents si vous les rencontrez.Mon message précédent était une erreur. C’est rectifié, et celui-ci le remplace.
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@Christian Labrune
Ah là je comprends mieux ; votre offre de billet est-elle toujours valable ?
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@Christian Labrune
Elles sont pas belles les Persanes, quand elles sont en colère ? -
@Christian Labrune
Ou là là... On voit que combattre le terrorisme islamique ça vous déplaît fortement...
LIVIDES - voilà ce que tous les thuriféraires du NOM sont aujourd’hui. Ça sent le sapin tous ça. À défaut d’un autre Nuremberg, le sapin ça me convient tout à fait. -
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A tout ceux qui pensent que la Corée du Nord c’est chouette parce qu’on peut y faire du surf, je leur dirais qu’au Chili sous Pinochet et qu’en Argentine sous Videla, il n’était pas interdit de faire du surf. Et que dans ses deux pays n’en déplaise aux initiateurs de la « propagande communiste solidement implantés dans les cerveaux formatés », il y faisait plutôt bon vivre. Et ceux qui disent le contraire sont des menteurs
Pour les même raisons, en Corée du Nord c’est un mensonge que de dire que les habitants y sont malheureux, puisqu’aucun d’entre eux n’a cherché à fuir le pays. Certaines mauvaises langues nous dirons que les frontières sont fermées et qu’on ne peut pas en sortir, mais ça n’est pas une excuse valable. Traverser un champ de mine n’est pas si compliqué (du moins les premiers mètres)
Prenez l’exemple des pays du pacte de Varsovie. le jour où ils ont ouvert les frontières de nombreux habitants sont venus nous rendre visite, mais ce qui était troublant, c’est qu’ils venaient tous avec un camion de déménagement. Alors que l’adhérent au PCF n’avait pas besoin d’aller dans le paradis du communisme, puisqu’on lui avait dit comment c’était
Je suis certain que si on donne un allé simple à Doctorix pour qu’il se rende en Corée du Nord, il refusera poliment l’offre puisqu’il sait comment vivent les gens là bas
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@Trelawney
Le surf était, je suppose, une image aimable pour essayer de sortir les lecteurs de leurs préjugés inébranlables.Une sorte de choc pour qu’ils se disent que finalement ils ne connaissent de ce pays que ce qu’on leur a seriné pendant 60 ans, et qu’il y a peut-être autre chose à découvrir, des liens à redémarrer pour que les choses commencent à s’arranger là-bas.Ne pas oublier que ce sont des hommes qui vivent là-bas, avec un coeur et une intelligence comme les nôtres, pas des singes ni des monstres, et que seule une main tendue peut les aider, au lieu d’une haine artificielle et perpétuelle. Car vous savez tout de même que la propagande étazunienne n’est pas innocente de cette haine soigneusement entretenue, avec des mensonges et des exagérations convenus, même si tout n’est pas faux, je le sais aussi bien que vous.Je suppose que c’était le but de l’auteur.Mais j’accepte avec plaisir votre offre de billet, ainsi je pourrai mieux vous en parler.Ces gens ont peur de nous au moins autant que nous avons peur d’eux, sinon bien davantage : c’est ce cercle qu’il faut briser.Les hommes ne vivront pas toujours dans la haine et la crainte. Surtout si les USA venaient à s’effondrer. -
@doctorix
Je n’ai pas peur des coréens du nord. je suis déjà allé en Corée du sud et je pense que ça doit être les mêmes gens (sympathiques, courageux et hospitaliers). En fait j’ai seulement peur de Kim Jong Il et de sa clique. -
@Trelawney
il faut aussi traverser un mur de huit mètres de haut construit par la corée du sud. -
Mais quelle abjection ces cocos....
Nier avec un tel aplond et l’évidence et se parfaire dans le déni de réalité montre un aspect du communisme.Une religion de l’absurde et du débile.La dernière plus grande famine connue sur terre des années 2000 due à la planification ....a fait 1,5 million de morts .Près de 300 000 personnes sont enfermés dans les 6 camps de la naissance à la mort......(points lumineux que l’ont voit sur google nightearth).Kwanliso 15, à Yodok, des milliers de personnes sont incarcérées parce qu’elles sont considérées « coupables par association » ou envoyées dans les camps simplement parce qu’un membre de leur famille a été arrêté.La majorité des détenus, dont certains de ces « coupables par association », sont incarcérés dans des secteurs connus sous le nom de « zones de contrôle total », dont ils ne seront jamais relâchés.
Une proportion élevée de ceux qui sont envoyés dans les camps ne savent même pas de quoi on les accuse.
-
@Spartacus
« La dernière plus grande famine connue sur terre des années 2000 due à la planification ....a fait 1,5 million de morts . »Mais l’embargo américain n’en a fait aucun.Pas plus qu’en Irak (500.000 enfants morts, mais ça en valait la peine (Madeleine Albright).Et si vous regardiez un peu dans votre gamelle ? Les guerres américaines ont fait 4 millions de morts depuis le 11 Septembre. Mais ce sont de bons morts sous de bonnes bombes, puisque ce sont les nôtres, et qu’on ne tue que par respect pour la démocratie.. -
@doctorix
Faut il être endoctriné pour justifier des criminels les plus débiles se défendre en disant « vous avez vu les autres » ?Et en plus, Non ! Les Occidentaux ne tuent jamais leurs propres peuples.Les morts des occidentaux sont certes terribles, mais pas des génocides.C’est la quasi exclusivité du communisme...le génocide.Résultat de ce monde harmonieux COMMUNISTE 100 millions de morts hors conflits.URSS 20 millions de mortsChine 40 millions de mortsVietnam 1,5 millions de morts et ça continue encore avec les HmongsCambodge 2 millions de mortsCorée du Nord 2.5 millions de morts.Europe de l’est 5 millions de mortsAmérique Latine 150 000 mortsAfrique 3 millions de mortsAfghanistan 1,5 millions de mortsMouvements révolutionnaires communistes 1 million de morts qui continuent encore de nos jours (FARC, Hmongs par les Vietnamiens, Etrangers au Zimbabwé)Et ces débiles gauchiste dans le déni....Le déni a vomir ! a vomir !..... -
@Spartacus
Au moins ces régimes ne se réclamaient-ils pas de la défense de la démocratie comme nous le faisons, alors que nous ne visons que nos intérêts dans nos massacres.Les Occidentaux ne tuent jamais leurs propres peuples.Sauf un certain 11 Septembre.Sauf les massacres des noirs américains par les policiers, par centaines .Pour vous, c’est donc moins grave de tuer les autres peuples que le sien ?Et dois-je vous rappeler les millions d’indiens d"Amérique assassinés ?Les millions d’esclaves africains tués ? -
@Spartacus
Vous énervez pas Spartacus, vous michiez pas .. vous avez raison .. mais faut qu’on économise nos émotions .. vu la tournure que prennent les évènements.Tenez : les Brigades Internationales, à l’instant au spectron, à Paris, entre deux réclames .. divinisées ! Portées aux nuesEt la Suède, au spectron toujours .. un nain démographique - mais un géant démocratique comme chacun sait .. un phare de l’humanité - le Nobel à Robert .. : Un milliard le coût de l’industrie carcérale, ça vient d’être révélé ..70 fonctionnaires au bas mot pour chouchouter 22 « délinquants » .. dans un environnement digne du Waldorf Astoria, du Montreux palace, du Georges VéQui dit mieux ?C’est pas en Korée qu’on trouverait une telle expression, si débordante, des bienfaits du lait de l’humaine tendresse ..Korée ! Hollywodisme ! Emirat du Qanar ! Gauchisme ! Kapitalisses ! .. Les Raies ! le PSS ! Même combat .. vous énervez pasQuestions ? les Migrons ? les Afgons ? Les associations ? comment tout ça va s’organiser ?Heureusement, l’Etat a mis sur pied une organisation millimétré .. soyons rassurés, 70 bus, direction vos campagnes.. Vous oseriez pas être contre le partage quand même ! le vivre ensemble !..On serait ? vous et moi, lalie de l’Humanité ? contre le rassemblement ? la loyauté ? la fidélité ? la dignité humaine ? la fraternité ?Pas question !Même que les habitants , hospitabitables, ont mis sur pied des conditions d’accueil -
@Arthaud
Je ne sais pas ce qui se passe exactement dans ce pays, j’aimerais bien aller voir de près pour vérifier...
Mais quand on voit l’épaisseur des mensonges que nous déversent 24h/24 nos médias presstitués et notre classe politique, sur tout : sur le réchauffement climatic’, sur les vaccins, sur « les gentils égorgeurs modérés », sur « l’ Europe de la paix et de la prospérité », et que « la France est en guerre contre le terrorisme », ou que « Poutine est un criminel de guerre »,.... la version de l’article fait partie des choses parfaitement plausibles....
Les 5 principes de la propagande de guerre, par Michel Collon :
- Cacher les intérêts en jeu (dans le cas présent, c’est viser la Chine voisine)
- Cacher l’ histoire du pays.
- Dire qu’on intervient pour protéger les victimes « du régime ».
- Diaboliser l’adversaire
- Monopoliser l’information et empêcher tout débat. -
@Spartacus
je ne suis pas communiste, et en tous cas je ne défends pas le régime de Corée du Nord. On peut cependant se demander pourquoi maintenir des sanctions qui participent à affamer le peuple. Sur les génocides vous vous trompez. - Je pense au génocide rwandais en 1994 (800 000 morts en 3 mois) commit par les alliés de la France. Sans compter les vengeances jamais comptabilisées.
- il y a le génocide commis en 1965 contre les communistes indonésiens 1,5 million de morts). je dis bien un génocide CONTRE les communistes indonésiens qui étaient en plus démocratiques et multipartistes.
- il y a le génocide arménien en 1915 (1,5 millions de morts) commis par les nationales trucs.
- il y a le génocide des juifs et autres minorités par les nazis (plus de 6 millions de morts).
- il y a le génocide commis contre les communistes afghans par nos alliés talibans à la chute de Kaboul dans les années 1990 (des centaines de milliers de morts). encore un génocide dont les communistes sont les victimes.
- on peut ajouter les 400 000 camerounais indépendantistes ’’socialiste’’ liquidés par la France.
- on peut ajouter les victimes des bombardements nucléaires américains au Japon en 1945 , et conventionnels sur les villes allemandes (des centaines de milliers de morts).
- on peut parler des famines au Darfour dont tout le monde se fiche car elles n’impliquent ni Israël ni les communistes.
- parlant des FARC n’oubliez pas les escadrons de la mort de l’extrême droite colombienne.
- n’oublions pas les méthodes de guerre en Algérie, Indochine, Madagascar ou Vietnam... des centaines de milliers de civils exécutés.
- on peut essayer de penser effectivement aux guerres au moyen-orient ces dernières années.
- mais n’oublions pas les 6 millions de morts des guerres congolaises (1998/2006) dans le cadre de l’exploitation des terres-rares dans ce pays (vive le capitalisme et nos ’’entreprises’’ commanditaires de ces factions armées).
- bien sûr le pompon revient au nationalisme qui a conduit à l’autodestruction de l’Europe avec 80 millions de morts en 1914 - 1945...pour ma part, à l’instar d’un Lyautey et de nombreux européens de l’époque, je considère ces guerres comme un massacre des peuples par leurs dirigeants... comment parler autrement des offensive de la guerre de 14 par ex. ?
- pour finir, on peut se souvenir comment la ’’république modérée’’ a fait fusiller plus de 20 000 communards parisiens en 1871 lors de la ’’semaine sanglante’’ (chiffre mairie de Paris, donc un minimum).
Cela sans remonter à la terreur-blanche aux dragonnades de Louis XIV ou à la croisade contre les albigeois, qui nous rapelle que nous avons l’habitude de massacrer nos peuples en-dehors des épisodes révolutionnaires. Napoléon a bien massacré le peuple espagnol, haïtien, et même indirectement français. De Gaulle fit même tirer sur les Pieds-Noirs rue d’Isly...
Vous avez raison de rappeler énergiquement les crimes des communistes. Mais ils ne sauraient faire oublier les autres génocides incalculables. et ne venez pas nous servir l’argument fallacieux que ça n’a rien à voir...
il faudrait évoluer tous ensemble.
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@Paul Leleu
quant aux boat-people nous en avons plein la méditerranée qui fuient les bienfaits du capitalisme.
car les guerres qui ravagent l’Afrique et le Moyen-Orient sont consubstantielles au modèle capitaliste (n’en déplaise aux doux rêveurs).
mais ces réfugiés du capitalisme sont moins aimés que les réfugiés du communisme... c’est peu de le dire.
et bien sur il se trouve des gens pour passer des vacances fabuleuses dans ces pays... tout dépend de ce qu’on veut bien voir... le capitalisme aussi a ses vitrines.
ce que vous appellez ’’la misère du monde’’ sont les victimes de ce système... les communistes parlaient des ’’ennemis du peuple’’ pour déshumaniser leurs victimes... on en est pas loin... nous on dit ’’c’est la faute à pas de chance’’ et on regarde pas d’où viennent ces richesses que nous procure le capitalisme
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@Paul Leleu
ce qu’on appelle dans nos pays le ’’capitalisme’’ c’est en fait la social-democratie...
du coup ça prête à certaines contusions.
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@Paul Leleu
ce qu’on appelle dans nos pays le ’’capitalisme’’ c’est en fait la social-democratie...
du coup ça prête à certaines contusions.
on a une vision très adoucie de la réalité capitaliste
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@Spartacus
Spartacus préfère le crocodile à l’ours. L’ours mange ses petits, pas le crocodile qui dévore par ailleurs tout ce qui passe à sa portée.
Chasser l’ours qui mange ses petits ? J’ai enfin trouvé l’explication de la « russophobie ambiante » (Chevènement), et peut-être la cause de la 3ème à venir -)
NB : évitez de balancer des chiffres qui sont très probablement et grossièrement faux. Au moins pour ce qui concerne l’URSS. Il ne s’agit pas de nier la nature criminelle du régime stalinien, mais ces 20 millions sont contestés par l’auteur de la partie consacrée à l’URSS du « Livre noir du communisme », Nicolas Werth, qui qualifie cette estimation de « mythique ». Un chiffre plus sérieux serait 10 à 15 millions de victimes du stalinisme, pour une part par famine (volontaire ou non).
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@Spartacus « Les Occidentaux ne tuent jamais leurs propres peuples. Les morts des occidentaux sont certes terribles, mais pas des génocides. »
La guerre de Vendée, les petites filles en haillons poussant des wagonnets au fonds des mines de charbon, la guerre de 14,... l’avortement de 200 000 enfants par an, pour 400 000 naissances (immigrés compris),...La Core du Nord n’a rien à voir avec le régime de Pol Pot, acclamé en son temps par toute la presse démocratique française, Libé, le Monde, etc.Chaque pays choisit son destin, son organisation, cherche sa voie pour se réaliser et réaliser ses idéaux. Nous n’avons rien à y redire, nous n’avons pas la solution, nos rues sont pleines de clochards et des coup-gorges. -
@Paul Leleu
« pas communiste » mais quand même bel politique de l’excuse des pires débiles de la terre.
Du même acabits que l’auteur....Ridicule addition.....Pour tenter de prouver que vous seriez dans votre religion rouge « plus humaniste » ou « moins pire »......Vous comprenez ma bonne dame, ce sont les cocos sont les pires criminels de la terre, mais y’en a d’autres aussi qui ont commis des crimes, alors « faut les excuser »..Tirons par les cheveux des chiffres exagérés additionnés à l’occident pour minimiser...Pitoyable caste gauchiste. L’occident se remet en cause, fait des procès, il y a des oppositions, des rapports sénatoriaux....Les cocos eux se mettent jamais en question. « responsables mais pas coupables » .Pourquoi vous justifiez vous de « pas communiste » la honte d’affirmer que vous avez une proximité avec eux pour les excuser ?.... -
@Spartacus
Les américains, eux, ne se remettent jamais en question.Ils sont le bien, les autres sont le mal.Au nom de quoi ils jurent chaque matin sur la Bible afin de justifier leurs massacres du soir.Du moment que c’est pour la démocratie...Aucun crime n’en excuse un autre. Mais de grâce, cessez de vous prendre pour les représentants du bien sur terre, alors que sans vous il n’y aurait plus de guerres depuis bien longtemps. 70 conflits depuis 70 ans, quand même... -
@Spartacus
eh bé... vous avez la haine tenace... c’est un procès d’intention que vous me faites ? ...vous auriez fait führer comme agent sous Staline... pour débusquer les « crypto-bourgeois »...contrairement à vous, je ne minimise pas les génocides commis par les uns et les autres...vous êtes dans un aveuglement religieux... vous avez tellement besoin de croire au Père-Noël que vous vous prosternez devant le veau-d’or capitaliste... et vous vous aveuglez sur la manière dont fonctionne ce monde...je ne vois pas en quoi les crimes des communistes serviraient à cacher les crimes des capitalistes... appliquez vous votre argumentation à vous-mêmes... et ouvrez un peu les yeux sur ce qui se passe...C’est un fait que le nationalisme a provoqué 80 millions de morts entre 1914 et 1945.... -
@Spartacus
Il y a bien une différence tout de même : les crimes communistes appartiennent au passé, les crimes capitalistes, eux, appartiennent au passé, au présent et à l’avenir. -
@Paul Leleu
C’est le national-socialisme....Un dérivé du communisme....Hitler a appliqué 8 des 10 points du manifeste communisme....Plus que les cocos en URSS l’ont fait.« Huit des dix points du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté MarxSeuls deux points n’ont pas été complètement adoptés par les nazis, à savoir l’expropriation de la propriété foncière et l’affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l’abolition de l’héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et la politique concernant la limitation des fermages ont chaque jour la direction du Marxisme »—Lugwig Von Mises -
@doctorix
Les crimes de la Corée du Nord sont actuels....Il y a des idiots utiles tellement endoctriné communistes qui sont dans le déni ....Je me souvient encore des débiles quand j’avais 16 ans dans ma vile coco, qui avaient organisé un voyage dans un pays extraordinaire, ou les gens étaient heureux....L’Allemagne de l’Est. C’était quasi gratos alors j’y suis allé avec les copains avec eux.Les cocos ne tarissaient pas d’éloges sur ce pays....Pendant le voyage, même en leur montrant les queues hallucinantes devant les magasins.Les voitures moches et l’évidence faiblesse de pouvoir d’achat générale et les voitures pourries et fumant noir. La saleté, la faible diversité des fringues, la militarisation, les magasins pour touristes interdits aux habitants.Les demandes des gens devant l’hôtel pour récupérer des Francs ou des Dollars....Envieux de nos fringues et notre liberté.Même devant l’évidence ces endoctrinés cocos gauchistes voulaient absolument nous exposer que c’était la vie « For-Mi-Dable ».Il semble que les cocos qui se mentaient à eux même hier ont laissé des stigmates aujourd’hui et n’ont pas beaucoup évolué.Pitoyable ! -
@Spartacus
Le manifeste du parti est devenu obsolète après l’élaboration du communisme par Marx.
D’autre part l’abolition de la propriété privée, est un élément central dans le communisme.C’est un peu comme dire qu’un mouvement qui reprendrait 90% du christianisme, sauf la croyance en Jésus et en dieu, serait l’accomplissent du christianisme.
Le communisme de Marx passe par une vision internationaliste, une démocratie directe, l’égalité entre les hommes et l’absence de hiérarchie, l’émancipation des êtres humains.
Le nazisme ne répond à aucun de ces points.D’(autre part le communiste de Marx c’est l’abolition de l’état.
Le nazisme est loin d’avoir cet objectif, avec son système autoritaire.
Pour Marx l’état est un outil, qui doit servir pendant la transition socialiste, avant d’être aboli.
Pas pour le nazisme.Une idéologie se caractérise par ses buts, pour que deux mouvements ou politiques puissent êrte assimilés à la même idéologie, il faut qu’ils aient les mêmes buts.
Les buts du nazisme avec sa société hiérarchisée, raciste, sont refus de l’égalité, son nationalisme militariste, etc... est l’exact opposé du comunisme de Marx. -
@epicure
« l’abolition de la propriété privée » un autre joyeux concept de déshumanisation hyper réaliste qui interdit de posséder quoi que se soit....Et pour y arriver combien faut il tuer de gens ? De voler, spolier ?Henri Hazlitt résumait la pensée marxiste à cela :
Henri hazlitt « Tout l’évangile de Karl Marx peut être résumé en une seule phrase : Haïssez l’homme qui est plus riche que vous, n’admettez en aucune circonstance que son succès puisse être dû à ses propres efforts, à la contribution productive qu’il a fait en faveur de toute la société. »
Les cocos ne lisent pas Hazlitt et ils font tout pour que les auteurs libéraux ne soient pas au programme.
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@epicure
« Le communisme de Marx passe par une vision internationaliste, une démocratie directe, l’égalité entre les hommes et l’absence de hiérarchie, l’émancipation des êtres humains.Le nazisme ne répond à aucun de ces points. »
marx et engels demandaient le génocide de certains peuples réactionnaires(bretons, serbes...).
marx et engels n’ont jamais réclamé de démocratie directe mais une dictature révolutionnaire prolétaire.
l’émancipation des humains ne passe pas par l’expropriation de force de la propriété individuelle.
pas d’égalité et de hiérarchie quand les religieux, non-ouvriers et non-révolutionnaires sont considérés comme inférieurs.
engels était un raciste, il a applaudi la colonisation de l’Algérie.
enfin 25 articles qui montrent tous les points communs entre nazisme et marxisme : http://debunkonslegauchisme.blog4ever.xyz/articles/le-fascisme-est-une-ideologie-gauchiste-et-mondialiste
« D’(autre part le communiste de Marx c’est l’abolition de l’état. »
ouais mais un une autorité souveraine, publique et politique qu’elle soit tenue par la noblesse ou par la bourgeoisie ou par des ouvriers révolutionnaires reste un Etat... marx avait sa propre déf. de l’Etat.
« Le nazisme est loin d’avoir cet objectif, avec son système autoritaire.
Pour Marx l’état est un outil, qui doit servir pendant la transition socialiste, avant d’être aboli.
Pas pour le nazisme. »marx est aussi autoritaire et même après la transition socialiste impossible à finaliser, marx souhaitait que reste un Etat même si il niait que sa pseudo démocratie était un Etat.
« Une idéologie se caractérise par ses buts, pour que deux mouvements ou politiques puissent êrte assimilés à la même idéologie, il faut qu’ils aient les mêmes buts.
Les buts du nazisme avec sa société hiérarchisée, raciste, sont refus de l’égalité, son nationalisme militariste, etc... est l’exact opposé du comunisme de Marx. »
25 articles qui montrent tous les points communs entre communisme et nazisme que tu ignores : http://debunkonslegauchisme.blog4ever.xyz/articles/le-fascisme-est-une-ideologie-gauchiste-et-mondialiste
sinon le iii e reich totalitaire et impérialiste n’était qu’un moyen et une transition pour faire disparaître les handicapés, juifs, non-blancs etc...
enfin staline a instauré une dictature totalitaire personnelle car c’était le seul moyen pour réaliser les buts du marxisme. d’ailleurs sa dictature totalitaire personnelle a permis de quasiment tout collectiviser.
comme une idéologie se définit selon toi par ses buts et non par les moyens, alors staline = marx.
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@andromerde95
« Le manifeste du parti est devenu obsolète après l’élaboration du communisme par Marx. »ça fait aprtie de l’élaboration des du communsime.et ton jolie idéal communiste dans les faits et actes se traduit toujours par une dictature totalitaire oppressive.le gauchard a toujours pas compris qu’il y a une différence entre ce qu’il y a sur le papier et ce qu’il y a dans les faits. -
@Michel Maugis : « Staline n’ a jamais envahi les peuples autrement que pour nous libérer de votre Hitler. »
Ah, ah, quelle bonne blague,Et l’invasion de la Pologne par Staline en même temps qu’Hitler,et l’assassinat de tous les officiers et dirigeants à Katyn,et le fait d’avoir continué à occuper la Pologne pendant 50 ans après la mort d’Hitler ?Hitler, lui, ne visait qu’à reprendre des territoires allemands, peuplés de germanophones, qui avaient étés confisqués à l’Allemagne en 1918, il ne prétendait pas diffuser son pouvoir sur tous les pays du monde. Justement, il n’était pas internationaliste mais nationaliste. -
Je me souviens qu’à un époque maintenant lointaine, des membres des jeunesses communistes passaient des vacances en RDA et trouvaient cela merveilleux.
Il suffit de ne montrer que le bon côté des choses.
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@Robert Lavigue
J’ai peut-être le cerveau fragile.Mais au moins j’en ai un, et je m’en sers. -
@Gilles Mérivac
même en France, selon ce que tu veux montrer, tu montres un coin de la France, et c’est magnifique, ou tu montre un autre coin de la France et ça donne pas envie.
Plus dramatique comme contraste, l’inde selon que tu vas dans les coins touristiques ou dans les rues des quartiers pauvres, où la grande misère s’étale , en général ce dernier endroit a le don de dégouter les gens.
On peut faire pareil avec es états unis, montrer la grandeur, la démesure , la richesse, ou au contraire contempler la pauvreté, la violence, le délabrement, les villes et quartiers fantômes etc...
Effectivement pour chaque pays, on peut montrer ce qu’on veut selon ce que l’on recherche comme effet.
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@epicure
Vous avez tout à fait raison. Des crétins, il y a deux ans, feignaient de s’épouvanter des agissements sur le territoire de l’état Coranique. Les premières décapitations, quelle horreur !Et pourtant, en France aussi on décapite. Il y aura eu ce chef d’entreprise, l’an passé, et plus récemment le vieux prêtre de Saint-Etienne du Rouvray. La France n’est donc pas un pays moins barbare que le Califat. Nous ne sommes, vous et moi, que des brutes sanguinaires, et nous n’avons vraiment de leçons à donner à personne.
Réponse ironique. Je précise pour ceux qui ne savent pas lire.
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@Christian Labrune
Laissez donc l’ironie aux gens qui ont de l’esprit : ce n’est pas votre truc.Maniez plutôt la propagande atlantiste : ça, c’est votre truc. -
@epicure : C’est aussi vrai en histoire pour les époques, on peut montrer sous Louis XIV la condition du journalier agricole une année de disette, et le comparer à celle d’un salarié de banque au XXXIe siècle, et dire que ça c’est beaucoup amélioré. Mais il faudrait le comparer à un immigré clandestin travaillant sur un chantier de bâtiment comme sous-traitant de Véolia, et là on a une condition d’esclave, pire que d’esclave.
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Témoignage de Jeong Kyoungil échappée par miracle des enculés communistes Coréens née dans le camp de redressement, qui a vu sa mère dévorée par les chiens pour ne pas avoir été assez vite a faire un travail......
Qui n’avait pas les loisirs de faire du surf comme les idiots-utiles voudraient le faire croire dans leur vomi de défendre le pire espace de cruauté sur terre...« Une pièce d’environ 50 m² sert de dortoir à 30 ou 40 prisonniers politiques. On dort sur un lit de fortune composé d’une planche de bois recouverte d’une couverture. La journée commence à 4 heures du matin avec une « période de travail pré-repas », qui dure jusqu’à 7 heures du matin. Puis le petit-déjeuner a lieu de 7 heures à 8 heures, mais ils ne nous servent que 200 grammes de gruau de maïs préparé de manière très sommaire à chaque repas. Puis on reprend le travail de 8 heures à midi, et on termine de déjeuner à 13 heures. On retourne de nouveau au travail de 13 heures à 20 heures, avant de dîner de 20 à 21 heures. Entre 21 et 23 heures c’est le moment de l’éducation idéologique. Si on ne mémorise pas les 10 codes d’éthique, ils ne nous laissent pas dormir. Voilà l’emploi du temps quotidien. »
« Un bol de 200 grammes de mauvais gruau de maïs nous était uniquement servi si nous avions terminé nos tâches quotidiennes. Dans le cas contraire nous n’avions pas à manger. Les tâches quotidiennes consistent à retirer les mauvaises herbes envahissantes dans les champs en les balayant. Chaque personne se voyait affecter 1 157 m² du champ et seuls ceux qui avaient fini leur tâche étaient nourris. Lorsqu’on ne finissait que la moitié, ils ne nous donnaient que la moitié de la nourriture. »
« Voir des gens mourir arrivait fréquemment – chaque jour. Pour être honnête, contrairement à ce qui se passe dans une société normale, on y voyait des raisons de se réjouir plutôt que d’être triste parce que ramener un corps et l’enterrer vous assurait un autre bol de nourriture. Je me chargeais d’enterrer des morts. Lorsqu’un officier m’y enjoignait, je rassemblais quelques personnes et j’enterrais les corps. Après avoir reçu une ration supplémentaire pour ce travail, j’étais plutôt content que triste. »
Il est par ailleurs établi que les autorités nord-coréennes utilisent une « cellule de torture », un cube dans lequel il est impossible de se tenir debout ou de s’allonger. Les « détenus perturbateurs » y sont jetés pendant au moins une semaine, mais Amnesty International a connaissance d’un cas où un mineur a été maintenu dans cette cellule pendant huit mois.
Dans la plupart de ces camps, aucune pièce d’habillement n’est fournie et les détenus connaissent des hivers très rudes. Les prisonniers sont également censés consacrer de longues heures à des tâches manuelles ardues et souvent inutiles.
La nourriture dans les camps est en quantité limitée. Des gens mangeaient des rats ou des grains de maïs retirés de déjections animales dans le seul but de survivre – toute personne prise sur le fait risque d’être détenue à l’isolement ou de subir d’autres formes de torture.
Des centaines de milliers de personnes existent, privées de quasiment tous leurs droits, et sont essentiellement traitées comme des esclaves, dans des circonstances parmi les pires portées à notre connaissance au cours des 50 dernières années.
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@Spartacus
Les détenus, nous apprend le rapport du Sénat, étaient « maintenus dans le noir complet et enchaînés dans des cellules isolées avec juste un seau pour faire leurs besoins ». De la musique était constamment passée à un volume très fort, selon une technique de torture également appliquée à (je vous dirai plus tard). Quatre des vingt cellules étaient munies de barres au plafond. Les détenus y étaient menottés, de sorte que, dans cette position, il leur était impossible de dormir. Un détail qui en dit long : le site Cobalt était surnommé « le donjon » par l’interrogateur en chef.Plus loin, le rapport cite une note adressée par le responsable du centre de détention Vert (en Thaïlande) à sa hiérarchie : « Le personnel fera tout son possible pour que le sujet ne soit pas définitivement blessé physiquement ou moralement mais on ne peut pas exclure ce risque. » Après l’une des séances de torture, « plusieurs agents sur place ont été profondément affectés, certains au point de pleurer et de suffoquer », note le rapport.
Au centre de détention Bleu (vraisemblablement en Pologne), les détenus étaient soumis à des mauvais traitements tels que « privation de sommeil, nudité, manipulations alimentaires, coups ».
Corée du Nord ?
Non Guantanamo, et diverses prisons de la CIA. Pologne Roumanie, Ukraine, Lituanie.
Au moins 54 pays ont aidé la CIA dans son programme secret d’interrogatoires après le 11 septembre, selon un rapport de l’Open Society Foudation publié en 2013. Que ce soit en accueillant des centres de détention sur leur sol (les cinq pays dont il est question dans le rapport du Sénat et marqués de points noirs sur la carte ci-dessus), en prêtant assistance au transport des prisonniers, en ouvrant à la CIA leur espace aérien et l’accès à leurs aérodromes, ou en fournissant des informations menant à l’arrestation de suspects.
Les salauds n’ont pas de patrie.
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@doctorix
Rien, rien n’est comparable de nos jours avec ce que vivent des centaines de milliers de personnes en Corée.....Rechercher des exemples dérisoires qui n’ont pas la même proportion pour justifier l’horreur absolue....Ridicule et pitoyable ! -
@Spartacus
des exemples dérisoires qui n’ont pas la même proportion pour justifier l’horreur absolue....Les quatre millions de morts provoqués par les guerres étazuniennes depuis 15 ans n’ont rien de dérisoire.Toutes les dictatures combinées de cette période n’en ont pas produit autant : vous avez donc raison : aucune proportion comparable. -
@Spartacus
Les nord coréens en sont pas communistes,puisque le communisme est un système sans état, et que la dynastie kim n’a pas l’intention de poursuivre cette voie, puisqu’ils veulent garder leur pouvoir personnel.
Déjà un pouvoir personnel héréditaire associé au communisme , c’est comme associer les talibans avec le naturisme.
Par contre cela correspond plus à un régime nationaliste militarisé.corée du nord = comunisme, c’est de la propagande de ce régime totalitaire, que tu reprends au premier degrés.
Alors ce sont des enculés ceux qui font ce que tu décris, mais pas des communistes.
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@epicure
« Les nord coréens en sont pas communistes,puisque le communisme est un système sans état »oui, sans etat uniquement dans la définition marxiste et il y a une transition dictatoriale entre capitalisme et communisme dans la théorie marxiste.enfin le régime nord-coréen est bien coco car il a aboli la propriété individuelle et privée. -
@andromerde95
tiens le troll caniche ignare qui continue à aboyer son ignorance.
Comme dit dans un autre message, la phase de transition, appelée dictature du prolétariat , est une démocratie directe où participe la majorité de la population c’est à dire le prolétariat.
Mais quand on est un crétin ignare comme toi, on se fout des définitions des concepts, qui te dépassent de toute façon.
Pour que le régime nord coréen puisse être défini comme coco, il faudrait qu’il corresponde à la définition de communiste.
Comme déjà dit : régime communiste = disparition de l’état et démocratie directe politique et économique.
La corée du nord ne répond à aucun des critères, donc elle n’est pas communiste. CQFDBref toujours à me suivre pour parler de choses que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas.
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@epicure
tiens l’ignare narcissique enragé revient à la charge alors qu’il va se refaiore encore comme toujours défoncer :« Comme dit dans un autre message, la phase de transition, appelée dictature du prolétariat , est une démocratie directe où participe la majorité de la population c’est à dire le prolétariat. »
non, le clown DICTATURE du prolétariat=/=DEMOCRATIE... DICTATURE=/=DEMOCRATIE. tu parles le novlangue.
et j’ai déjà montré à maintes reprises que cette dictature n’a rien d’une démocratie directe.
une « démocratie » où seuls les prolétaires révolutionnaires ont le pouvoir, n’est pas une démocratie et quand la propriété individuelle est confisquée de force sans consentement du peuple, ça n’a rien de démocratique.
« Mais quand on est un crétin ignare comme toi, on se fout des définitions des concepts, qui te dépassent de toute façon. »
j’ai montré encore que c’est toi l’ignare.. arrête d’attribuer tes tares aux autres le narcissique.
« Pour que le régime nord coréen puisse être défini comme coco, il faudrait qu’il corresponde à la définition de communiste.
Comme déjà dit : régime communiste = disparition de l’état et démocratie directe politique et économique. »non régime communiste = suppression de la propriété individuelle privée, athéisme et dictature collectiviste.
« La corée du nord ne répond à aucun des critères, donc elle n’est pas communiste. CQFD »bah si, j’ai démontré que oui.
« Bref toujours à me suivre pour parler de choses que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas. »
bref toujours à te suivre pour te debunked.
-
@andromerde95petit caniche continu à confirmer qu’il ne comprend rien à ce dont il parle.
Ta définition de la dictature, n’est pas celle que donne Marx à la dictature du prolétariat. Pas la même époque, pas la même référence.
Donc le menteur qui manipule les mots, qui fait de la novlangue c’est toi, comme d’habitude.L’ignare ne sait pas que Marx a appelé dictature du prolétariat de façon, on peut dire ironique, en réponse avec al dictature de la bourgeoise du 19ème siècle.
L’ignare ne sait pas qu’à l’époque de Marx, les ouvriers n’avaient aucun pouvoir, le système électoral était souvent le suffrage censitaire réservé aux riches, et donc que les bourgeois avaient tous les pouvoirs sans contre pouvoir possible de la part des prolétaires.L’ignare n,’a aucune idée de ce que Marx défini comme étant la dictature du prolétariat, il juge juste avec sa bêtise, et donc dit qu’un système de démocratie directe, plus démocratique que nos démocraties bourgeoises, ce n’est pas démocratique.
Donc petit rappel pour l’ignare menteur de service, voilà la connaissance la vérité :
http://la-philosophie.com/dictature-du-proletariat-marx
"
Révolution et dictature du Prolétariat, afin de contrecarrer les tentatives de contre-révolution. Cette dictature doit prendre la forme d’une démocratie révolutionnaire"
marx et engel dans le texte :
« Nous avons déjà vu plus haut que la première étape dans la révolution ouvrière est la constitution du prolétariat en classe dominante, la conquête de la démocratie. » K. Marx & F. Engels
« Une chose absolument certaine, c’est que notre Parti et la classe ouvrière ne peuvent arriver à la domination que sous la forme de la république démocratique. Cette dernière est même la forme spécifique de la dictature du prolétariat, comme l’a déjà montré la grande Révolution française. » F. Engels
Donc tu n’as rien démontré, ton seul argument c’est ton ignorance et ta mauvaise foi, comme d’habitude.
Les faits montrent le contraire de ce que tu dis
Donc comme d’habitude, tu n’as aucun argument, tu ne dis que des mensonges.
-
@epicure
tiens le narcissique ignare et enragé va se refaire debunekd comme d’hab :« Ta définition de la dictature, n’est pas celle que donne Marx à la dictature du prolétariat. Pas la même époque, pas la même référence. »
bah si.
« Donc le menteur qui manipule les mots, qui fait de la novlangue c’est toi, comme d’habitude. »tu parles encore de toi le clown ? toi le clown qui fait passer la dictature pour la démocratie... c’est du novlangue.
« L’ignare ne sait pas que Marx a appelé dictature du prolétariat de façon, on peut dire ironique, en réponse avec al dictature de la bourgeoise du 19ème siècle. »
c’est ton interprétation et on oppose pas à une dictature une autre dictature.
« L’ignare ne sait pas qu’à l’époque de Marx, les ouvriers n’avaient aucun pouvoir, le système électoral était souvent le suffrage censitaire réservé aux riches, et donc que les bourgeois avaient tous les pouvoirs sans contre pouvoir possible de la part des prolétaires. »
et ? vouloir donner le pouvoir qu’à une petite minorité de la population (ouvriers révolutionnaires)=/=démocratie.
« L’ignare n,’a aucune idée de ce que Marx défini comme étant la dictature du prolétariat, il juge juste avec sa bêtise, et donc dit qu’un système de démocratie directe, plus démocratique que nos démocraties bourgeoises, ce n’est pas démocratique. »
dictature = démocratie lol ?
dictature = destruction de la propriété privée contre l’opinion majoritaire ?
« Donc petit rappel pour l’ignare menteur de service, voilà la connaissance la vérité :
http://la-philosophie.com/dictature-du-proletariat-marx
»
Révolution et dictature du Prolétariat, afin de contrecarrer les tentatives de contre-révolution. Cette dictature doit prendre la forme d’une démocratie révolutionnaire« »
« démocratie révolutionnaire » = pouvoir donné qu’à des ouvriers révolutionnaires...
tu sais c’est pas parce que marx et engels parlent d’établir une « démocratie » que ça veut qu’ils sont pour établir une vraie démocratie, la Corée du nord se nomme « démocratie populaire ».
de plus marx considère la « démocratie bourgeoise » comme une dictature donc pour lui « démocratie » ne veut pas forcément dire dictature.
« marx et engel dans le texte :
« Nous avons déjà vu plus haut que la première étape dans la révolution ouvrière est la constitution du prolétariat en classe dominante, la conquête de la démocratie. » K. Marx & F. Engels »«
oui les totalitaires marxistes voulaient bien conquérir la démocratie, ça je le nie pas... comme hitler qui a pris le contrôle de la république allemande puis il l’a transformé en dictature.
»« Une chose absolument certaine, c’est que notre Parti et la classe ouvrière ne peuvent arriver à la domination que sous la forme de la république démocratique. Cette dernière est même la forme spécifique de la dictature du prolétariat, comme l’a déjà montré la grande Révolution française. » F. Engels«
les montagnards, les jacobins, robespierre et saint just réclamaient une démocratie directe comme marx et engels, sauf qu’ils ont établi une dictature... dans les faits leur »démocratie populaire directe« est une dictature.
»Donc tu n’as rien démontré, ton seul argument c’est ton ignorance et ta mauvaise foi, comme d’habitude.
Les faits montrent le contraire de ce que tu dis
Donc comme d’habitude, tu n’as aucun argument, tu ne dis que des mensonges."bref tu parles encore de toi. -
@doctorix
Oui, mais Spartacus reste logique. Tuer des millions de noirs, d’arabes, d’indonésiens ( chacun pourra compléter à sa guise cette liste incomplète) ce n’est quant même pas comparable à toucher le seul cheveux d’un colonialiste, quand même !
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Vidéo de la vie en Corée du Nord pour les idiots dans le déni de réalité qui croient ces balivernes bolchéviques surfiques à vomir....
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@Spartacus
Vous nous montrez les dégâts causés par l’embargo américain sur les enfants coréens ?La misère, la famine qui s’en sont suivis ?J’allais le faire.Comme ces gens doivent vous aimer, de les avoir ainsi aidés dans leur lutte contre la dictature... -
@doctorix
Pitoyable ! Pitoyable déni...La réponse du coco « c’est pas de leur faute, c’est la faute des autres »....Le jour ou la dictature va tomber tu dira « je savais pas, on m’avait pas dit, » comme tous les cocos dans le passé qui étaient en déni des Goulags.....Une sorte de culture....Je conseille a tous de voir le film jusqu’au bout....A 40mns il y a le témoignage et les dessins d’enfants..... -
@doctorix
Vous nous montrez les dégâts causés par l’embargo américain sur les enfants coréens ?pas très loin de la Corée, il y a des pays comme le Laos, Le Népal, le Bouthan ou même les hauts plateaux du nord Vietnam. Où vous pouvez leur infliger un embargo des plus serré, il s’en fiche car n’importe quasiment rien. Et pourtant, il n’y a personne qui meurt de fin dans ces pays.
Je suis personnellement allé à Cuba sous embargo américain et je peux vous dire que la vie y était très convenable et que personne ne mourrait de fin. l
Lorsque vous êtes à Pékin en Chine, vous n’êtes pas très loin de la Corée. Aussi vous allez peut être m’expliquer pourquoi il y a des champs de mines sur la frontière entre la Chine et la Corée du Nord
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@Trelawney
Rien de tel qu’un bon embargo pour remédier aux famines, donc. -
@doctorix
les dégâts causés par l’embargo américain sur les enfants coréens ?
La misère, la famine qui s’en sont suivis ?
Là franchement vous vous couvrez de ridicule.
Les causes de la famine sont largement documentés. D’abord la Corée du nord n’a jamais été autosuffisante en production de nourriture. Les causes en sont la faible surface de terres arables et le climat qui ne permet qu’une récolte annuelle.
Le régime communiste ne pouvait nourrir son peuple que grâce à l’aide gratuite fournie par l’URSS. Au début des années 90 cette aide a diminuée, et a cessée avec l’effondrement de l’URSS.
La rigidité idéologique du régime l’a empêché de mesurer l’ampleur de la crise et de prendre des mesures pour en limiter les effets sur la population des campagnes.
L’aide de la Chine a permis de retarder de 2 années l’arrivée prévisible de la pénurie alimentaire. En 1991 la Chine a subie un chute de ses récoltes et a cessé son aide.
Le régime s’étant satisfait de passer de la dépendance envers l’URSS à la dépendance envers la Chine a été incapable de réagir aux inondations dévastatrices de 1995 puis aux sécheresses des années suivantes.
Les récoltes de riz et de blé ont chutées respectivement des 2/3 et des 3/4 entre 1991 et 1997.
Le régime a choisi de réserver la nourriture en priorité aux villes et à l’armée, laissant le reste de la population, et particulièrement les zones rurales, se débrouiller sans aucune aide.
Il est estimé que 62% de la population n’a bénéficié d’aucune distribution de nourriture ou de rations insuffisantes pendant cette période.
Seuls 6% de la population a été nourrie correctement.
250.000 nord coréens s’enfuirent en Chine.
Dès 1990 des organisations sud coréennes et l’UNICEF organisèrent une aide vers la population du nord sur une petite échelle bien trop insuffisante, mais le régime du nord n’autorisait pas plus.
En 1995 le régime du nord lança un appel à l’aide internationale auquel répondit l’ONU. Le principal fournisseur d’aide fut les USA.
Il y a des soupçons selon lesquels cette aide fut essentiellement distribuée aux villes et à l’armée.
Des réfugiés nord coréens en Chine ont témoigné de nouvelles pénuries alimentaires en 2010.
Voilà la vraie histoire des famines en Corée du Nord.
Heureusement pour le peuple nord coréen la situation s’est largement améliorée depuis ces dernières années.
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@Coriosolite
Si nous avions tant de sollicitude, pourquoi avons-nous maintenu l’embargo ?Il n’a puni que le peuple, nullement les dirigeants haïs.Comme tous les embargos. -
@doctorix
D’abord les dirigeants sont ils haïs ?Pas si sur. Il y a la propagande bien entendu, mais il y a les réalisations du régime communiste qui a reconstruit le pays après le pillage par les japonais et les destructions de la guerre des années 50. Il y a une fierté nationale d’avoir retrouvé l’indépendance et d’avoir reconstruit le pays.
Le régime sait jouer sur ces sentiments patriotiques.
L’embargo ?
Oui Bush dans son cynisme sans pareil avait conditionné la livraison de nourriture à un droit de regard sur sa distribution. Evidemment que c’était inacceptable pour le régime nord coréen.
Mais si les livraisons US ont diminuées, la Chine et la Corée du sud ont compensé.
L’idéologie du régime communiste, ou plutôt postcommuniste, est l’autosuffisance (Juche).
L’impératif national (dans la réalité c’est un peu différent) : ne compter que sur ses propres forces et refuser toute relation avec les ennemis désignés. Dans cette optique un embargo de la part des pays « capitalistes » justifie une attitude de citadelle assiégée du régime et sa militarisation. Et renforce le régime.
Le peuple nord coréen est victime de l’embargo ?
Oui et non. Il est surtout victime de cette idéologie d’autarcie inapplicable dans un petit pays sans beaucoup de ressources comme la Corée du nord.
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@Coriosolite
Qu’en savez-vous exactement, en dehors de ce que disent nos médias, qui mentent comme ils respirent ? Ce que je constate, c’est que certains pays se voient imposer des sanctions de toutes sortes, des embargos, et d’autres, qui font la même chose, ne reçoivent aucune sanction, ni aucun embargo....
Mais la partition du Kosovo ou du Soudan de pose aucun problème, étonnant, non ? -
@Fifi Brind_acier,
Qu’en savez vous ?De quoi ? de la Corée du nord ?
J’en sais ce que j’ai écris, tout est vérifiable si vous vous en donnez la peine.
Je ne saisis pas ce qui peut lier la Corée avec le Kosovo, la Crimée ou le Soudan.
Vous avez remarqué que le monde est injuste et que les puissants piétinent les faibles ?
Pas mal, mais un peu insuffisant pour comprendre la diversité du monde.
A tout mélanger pour justifier ses orientations politiques, on s’interdit de comprendre les spécificités de chaque peuple et de chaque pays.
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@Fifi Brind_acier : précisons que les embargos et les sanctions données par des États à d’autres États sont toujours des violations de la Chartes de l’ONU, sanctionnables.
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@Coriosolite
Le lien ce sont les sanctions et les embargos.
Pour certains, et pas pour d’autres, qui font la même chose. -
@doctorix
Rien de tel qu’un bon embargo pour remédier aux famines, donc.Rhétorique purement communiste, on donne un fait et le communiste de base répond par l’absurde.
Dans toute l’histoire de l’humanité, aucun, je dis bien aucun embargo n’a fonctionné. même les sièges des places fortes ne fonctionnaient pas. L’Embargo est une mesure symbolique pour désapprouver un pays vis à vis d’une alliance ou d’une organisation. C’est un peu comme le gel des avoirs des dirigeants.
Un embargo peut provoquer une désorganisation économique, mais ca s’arrête là. Cuba qui est une ile a été gêné par l’embargo dans la fourniture de certains produits (informatique, pièces mécaniques etc), mais a toujours réussit à s’approvisionner en pétrole et nourriture.
La Corée a 1450 km de frontière avec la Chine communiste (le fleuve Amnok). Pourquoi les échanges entre la Chine et la Corée du Sud sont cinquante fois plus important que par rapport à la Corée du Nord. 45% de la nourriture importé par la Corée du Nord provient de la Chine, d’où vient le reste ? Et surtout qui en bénéficie
En 2013 toutes les banques chinoises ont cessé toute transaction avec la Corée du Nord.
Dès qu’elle en a l’occasion, la Corée du sud envahit les banc de sable sur le fleuve Amnok, revendiquant sa souveraineté et à chaque fois la Chine les dégage manu-militari. Sur la rive Nord Coréenne du fleuve Amnok il y a un no-man land de 150km. J’ai moi même pris le Ferry de Dongang en Chine jusqu’à Séoul, pour tenter de voir ce qui se passe en Corée du Nord. Il n’y a rien, tout est vide (maisons comme villages). Les rares Nord-coréens que l’on voit sont en costume folklorique et dansent au passage du Ferry.
Je ne me contente jamais de ce qui se dis dans les journaux et comme j’en ai les moyens je cherche à voir de moi même (j’aime les voyages). Et je peux vous dire que ce que vous dites sur la Corée du Nord sont des conneries.
Lorsque j’ai parlé à un garde frontière chinois en lui demandant s’il savait ce qui se passe en Corée du Nord, il m’a répondu : « On ne cause pas avec ces gens. ce sont des fous »
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@Spartacus
Merci Spartacus pour cette vidéo que j’ai regardé jusqu’au bout, en pensant fortement aux documentaires et aux films de Rithy Panh
Les dessins d’enfants disent tout.honte à ce media torchon qui publie des délires de plus en plus abominables.
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@Trelawney
L’Embargo est une mesure symbolique pour désapprouver un pays vis à vis d’une alliance ou d’une organisation.Une mesure symbolique qui a tué 500.000 enfants irakiens...Il faut vachement aimer la symbolique !Les Coréens ne sont pas fous : ils ont peur, et des raisons d’avoir peur.Même si cette peur est entretenue à l’avantage du pouvoir. -
@Trelawney
Votre témoignage est intéressant. Votre voyage date de quelle année ?
Pour apporter un élément supplémentaire : en face de Dandong il y a la ville de Sinuiju qui doit approcher les 300.000 habitants.
Et qui est réputée être une base industrielle où la Chine sous-traite une partie de la production textile destinée à l’export.
Qu’avez vous pu en voir, puisque je crois que le ferry passe au ras de la ville ?
Cordialement.
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@Coriosolite
C’est la ville qui est de l’autre coté du pont. Au moment où j’y suis allé ils étaient en train d’en construire un second à côté mais les travaux avançaient très lentement et de toute façon il y avait très peu de trafic sur le premier.Les chinois m’ont dit qu’il y avait beaucoup d’entrepôts et que les coréens fabriquaient ailleurs. mais c’est vrai que la Corée fabrique pour la Chine dans quelle proportion, je ne sais pas
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P’t1 Grace a Doctorix c’est LA révélation !
Je pensais au Japon comme havre de paix (0.1%) mais il à trouvé mieux...le st Grall
https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Corée
« Il ne semble pas qu’il ait de présence de l’islam en Corée du Nord, le régime dictatorial interdisant toute religion. »
0, il y en à ZERO muezzin religieux extrémiste sallaf qui vont te bourrer le mou evec leurs sectes d’arriérés rétrografde qui pue la bas, ni d’autres espèces de casses burettes du meme acabit des autres révélations suprèmes !
Une grande libération pour l’humanité... enfin un qui à compris !, il à tout interdit .Yessssss...
Le pied, la panad absolu, tu ne risque (à part te faire fusiller) presque rien !
- Ni égorgement, Ni rafalé à la kalash au concert, au café, Ni écrasé au cammion ,Ni brulé, Ni (Liste longue comme mon bras), ni de dhimmidute au réveil un matin dans une théocratie style le quarar ou la r Islamique d’iran ou ...., rien.....
l’extase total !
Sauf si cela n’a pas existé bien sur et que ceci est aussi une intoxication médiatique ? allez savoir ?
Des faux morts, des faux concerts dans un fausse salle de concert , des fausse chapelles avec des faux pretres égorgés, un faux stade de france, une fausse rue dans paris avec des fauxs cafés, une fausse petite fille de 10 ans prenant une fausse balle dans la tete parce qu’elle n’en est pas, des faux gens tués partout par un faux camion dans une fausse ville, etcetcet...
Vu que tout est pur complotisme...et intoxication médiatique (n’empeche qu’ils sont fort le soir j’ai meme croisé plein de comédiens qui pleuraient vraiment avec meme des fausses voitures de secours.... et charlie pareil j’etais juste a coté a 1/4h pres juste avant que Paris ne soit completement bloqué jusqu’a Bastille)
bref vous m’avez compris, je me blindes sur a vox désormais
On elit quand un Kim Jong-un ? parce que... ca urge sévere, marre d’enterrer des faux compatriotes !
Puisque cela à l’air de plaire a bcp ici
Perso, ca me va aussi, une dictature ou une autre :->, ca ne me changera pas trop
Avec les parasites assassins en moins, bonne affaire, on signe ou ?
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@ouam2
Nous pleurons 250 morts.Nos victimes en Syrie et en Libye se comptent par centaines de milliers, en millions d’habitations détruites, en milliers d’infrastructures saccagées.Ca ne vous fait pas pleurer ?Vous avez la larme sélective et parcimonieuse. -
@doctorix
« Vous avez la larme sélective et parcimonieuse. »
Je ne vous le fais pas dire, j’approuve votre commentaire d’une force que vous ne pouvez pas imaginer, si j’osais, et avec votre permission bien sur comme il se doit, je changerai juste le mot « larme » par « mémoire »....
pour que la phrase prenne son plein sens.
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dites donc, Il y a affluence sur les plages,
je n’aurais pas cru,merci pour les photos.Ce n’est pas comme chez nous,les touristes étrangers abandonnent nos plages et sites touristiques en raison des risques d’attentat.-
A Doctorix
Je ne connais de ce pays que ce qu’en disent nos médias. Difficile donc de juger objectivement du régime et de ses dirigeants. Ce kim, tel qu’on nous le présente semble assez ridicule, on dirait un gamin, mais a-t-on moins ridicule chez nous (hollande, sarko, juppé, vals) ou aux usa ? Sachant que nos pays sont bien plus dangereux pour la paix dans le monde que ce kim.
Cependant pas facile de revoir ma position tant il me semblait acquis que ce régime n’était qu’une impitoyable dictature. Il est pourtant vrai que Cuba continue de subir un traitement semblable et que nos bons dirigeants occidentaux nous ont montré leur capacité à nous enfumer avec une propagande incroyable et des mensonges qui continus à faire le bonheur des marchands d’armes français et américains pour le plus grand malheur des peuples syriens, irakiens libyens pour ne citer qu’eux.
Je pense, à la lecture de votre article, que la prudence s’impose effectivement quant aux infos toujours à charge sur ce pays.
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@capobianco
Sachant que nos pays sont bien plus dangereux pour la paix dans le monde que ce kim. : si vous connaissez le pays qui dispose de plus 170 000 soldats en dehors de ses frontières dans plus dune centaine de pays, impliqué dans différents coups d’état, de déstabilisation, de révolutions colorées, dont le budget de la défense n’a rien à voir avec ceux des autres pays, etc, etc, la Corée du Nord, malgré tous ses défauts, est un ange à côté. -
@leypanou
Nous sommes bien d’accord ! -
En Corée du Nord il y a aussi des gens qui ont des belles voitures, des gens qui mangent dans de la vaisselle en argent, des gens qui vivent dans des belles maisons avec plein de personnel à leur service.
C’est vraiment un beau pays.
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@tf1Groupie
Tout comme être un paysan sous louis XIV devait être paradisiaque, puisqu’il y avait de beaux châteaux comme Versailles, financés par les impôts prélevés sur les paysans.
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@Demiramis
Néo-stalinien...Avec mes trois oncles curés, une tante et une grand-tante bonnes soeurs...Quelle ironie !Par contre, tribun me va droit au coeur, et, plus encore, le meilleur. -
@Demiramis
Avec la dynastie kim on est très loin du matérialisme scientifique...
Par contre ils ont poussé la logique stalinienne jusqu’à son maximum avec le pouvoir personnel héréditaire. -
Ce n’est pas la première fois qu’on trouve sur AgoraVox un article hilarant sur la Corée du Nord. Je me souviens particulièrement d’un récit de vacances passées là-bas, que j’avais longuement ratatiné, il y a quelques années, mais le système de recherche du site est fort mal fait et je ne parviens pas à le retrouver.
Naguère, à cette page :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lenine-1-siecle-apres-ringard-ou-185517
Je faisais le procès du communisme, mais il paraît que le régime de Kim Jong-un n’aurait rien à voir avec le communisme. On m’a répondu ceci :
« Pour le reste, tenez vous au courant, car il y a longtemps que le régime de la RPDC (Corée du Nord), ne se réclame plus du Marxisme-Léninisme, mais exclusivement du Juche, idéologie fondée par Kim Il-sung. Ce qui, indépendamment de tout jugement de valeur, n’est pas la même chose. »
J’aime beaucoup la grande tolérance qui s’exprime dans cette précision : « indépendamment de tout jugement de valeur ». Nos modernes communistes sont certes toujours aussi opposés au capitalisme, mais ils le seraient donc beaucoup moins lorsqu’il s’exprime dans des régimes sanguinaires assez comparables, par leurs effets, à ceux que leur chère idéologie a pu générer dans le passé. Passons.
Un autre a été encore plus explicite : « pour la corée du nord, trouve une seule ligne de : Leroux, Jaurès, Marx, Bakounine, Blum, Proudhon, Lénine, orwell, etc.... et tout autre socialiste historique, qui dise que le communisme, ou le socialisme, c’est basé sur un pouvoir autoritaire héréditaire.
Ceci colle plus à un régime monarchique ou impérialiste. »La Corée du nord un régime impérialiste ? Au fond, il ne seraient donc pas si différents que cela des Américains ? Comme c’est bizarre, l’idéologie quelquefois !
Dans mes recherches, j’ai quand même trouvé une description du paradis Coréen dans un article où l’auteur rapporte les propos d’une jeune femme, Yeonmi Park, qui semble avoir préféré notre monde occidental (tous les goûts sont dans la nature !). Je lis par exemple en milieu d’article : »à 9 ans, elle doit assister à l’exécution de la mère de sa meilleure amie, « coupable » d’avoir regardé des DVD de films sud-coréens ». Comme si un tel événement, d’une grande banalité en Corée du Nord aussi bien que chez nous à Paris devait être quelque chose qui pût choquer quelqu’un pour le restant de ses jours ! Quel hypersensibilité, chez les Coréens ! Il faut dire que quand on est habitué à vivre dans un bonheur tout à fait paradisiaque, le plus infime déplaisir devient vite tout à fait intolérable.
Je tiens à souligner quand même que ce dernier paragraphe est IRONIQUE. D’une ironie vraiment noire, avec affectation d’un cynisme atroce, mais il dit très exactement le contraire (c’est le propre de toute ironie) de ce que je tiens à faire entendre.
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J’ai oublié de citer le lien qui permet d’atteindre, sur ce site, l’article qui rapporte les propos de Yeonmi Klein. Après ce qu’on vient de lire ici, c’est un contre-poison tout à fait salutaire.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/entretien-avec-yeonmi-park-179941
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Erratum
Yeonmi PARK, et non pas klein. Confusion avec un autre nom ? Gâtisme ? Bizarre. -
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@Christian Labrune
Peut-être est-elle sincère. Peut-être aussi qu’une bourse américaine, ça se mérite.Combien avons-nous vu d’opposants Syriens nous raconter des carabistouilles ?En tous cas, votre article cité a obtenu la note de 1,56/5, ce qui en données corrigées fait 0,56/4, ou 2,8/20, puisqu’il n’y a pas de zéro..Preuve qu’il n’a pas vraiment convaincu les lecteurs d’agora.Un peu de propagande, ça va, un matraquage pareil ça ne passe plus automatiquement.Et souvenez-vous du témoignage émouvant de la fille de l’ambassadeur du Koweit sur les couveuses de Bagdad :N’est-elle pas elle aussi très convaincante ?Elle a gagné quoi, celle-là ? Une place à Harvard ?C’est le problème avec les menteurs : même quand par hasard ils diraient la vérité, on ne pourrait plus les croire. -
@Christian Labrune
Intéressant ce lienJe pense que vos amis américains devraient continuer sur cette voie et offrir une bourse d’étude à chaque migrant qui « s’évade de l’enfer » qu’ils créent partout dans le monde. Vos certitudes frisent la caricature . Je ne sais pas grand chose de ce pays sauf ce que nous en disent nos honnêtes médias et dirigeants occidentaux qui nous ont habitué à dire « la vérité » pour justifier toutes les guerres actuelles ou récentes qui sauf erreur ne sont pas le fait de la Corée du nord.
Je ne pense pas que ce pays soit un paradis (cela existe où ?) mais à qui fait-il la guerre ? La simple comparaison devrait vous inciter à plus de modération dans vos propos.
Votre hargne est bien étrange.
-
La terre creuse .. c’est Trofim Denissovitch Lyssenko qui a popularisé . ;
Doctorix ne ferait que colporterPar ailleurs, Kapital sur la Korée ! .. ce que disait Kustine (à peu près à la même époque que Karl ..) :« Parmi ce peuple privé de loisir et de volonté, on ne voit que des corps sans âmes, et l’on frémit en songeant que, pour une si grande multitude de bras et de jambes, il n’y a qu’une tête. »Bon, bémol, on vient d’apprendre qu’ils font du rollers-
@Arthaud
Je n’ai « colporté » ni les propos de Lyssenko, ni ceux d’Hitler, qui y croyait ferme aussi.J’ai rapporté (je préfère) les propos curieux de l’amiral Byrd, officier américain aux exploits et médailles multiples, et un grand explorateur des pôles. -
Pour maintenance la paix il faut se préparer a la guerre.
Car seule l’armée peut nous prémunir de l’ingérence des nations étrangères.
Pour lutter contre le Racisme, il faut stopper la langue de bois et les tabous.-
D’ailleurs on n’a pas plus de preuves que les américains aient massacré les Indiens ; c’est ça qu’est bien dans l’Histoire revue par les bisounours c’est qu’on peut toujours s’en faire une version qui nous rassure.
Une petite larme quand même pour tous ceux qui on fui l’enfer nord-coréen et dont les témoignages comptent pour du beurre.
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@tf1Groupie :
« ...D’ailleurs on n’a pas plus de preuves que les américains aient massacré les Indiens ...
Bah c’e nest que de l’intoxication médiatique comme le classement de rsf à la dernière place de celle ci.
Tu sais bien toi que les indiens n’ont jamais existé et que pinochet et polpot etaient de gentis progressistes dénigrés par le monde occidental à la solde des usa et du monde occidental chapeauté par le groupe bilderberg..
Que la R I D’iran est un fait un paradis et que c’est une immense intoxication médiatique qui est pratiquée la bas pour que les souchiens d’ici ne viennent pas ni les coloniser ni les christianiser la bas
J’vais aller m’reprendre une boite de Xanax, une camomille à la thc 99.99%, et.... au lit
» ...Une petite larme quand même pour tous ceux qui on fui l’enfer nord-coréen et dont les témoignages comptent pour du beurre."
+1, évidemment !
-
D’un côté nous est, depuis des lustres, dépeint un enfer. Ici nous est dépeint un paradis. Certes, une contre-information visant à « rectifier » tant soit peu une vision de la Corée du Nord fabriquée par des décennies de désinformation massive et systématique est plus qu’opportune.La description idyllique qui nous est proposée dans cet article aurait néanmoins eu plus de valeur si elle n’avait été si excessivement dithyrambique.Retenons en outre une explication très pertinente du « renfermement » nord coréen suite au traitement subi par ce petit pays lors de la guerre de Corée.-
@MAIBORODA
Lisez mieux : la description n’est pas idyllique, mais elle objective certains avantages de façon inédite.Les coréens du Nord avaient sans doute besoin d’être rassurés après l’enfer que japonais et américains leur ont fait subir.C’est ainsi qu’un gouvernement autoritaire, issu de la résistance d’ailleurs, a pu voir le jour.Cette militarisation outrancière peut être considérée comme provoquée en réaction aux agressions occidentales. D’une certaine façon, ce sont ces agressions qui sont responsables de l’escalade militaire (qui n’est en fait pas à visée agressive mais défensive).On peut considérer que les USA ont créé ce régime (ce qui tombe bien : les USA ont besoin d’un ennemi pour exister). -
@doctorix
Cette militarisation outrancière peut être considérée comme provoquée en réaction aux agressions occidentales.C’est plus ou moins vrai, plutôt moins que plus.
La doctrine « songun » qui signifie en gros « l’armée d’abord » date des années 60 et est inspirée du concept maoïste « le pouvoir est au bout du fusil ».
Cette doctrine, qui sera réactualisée et officialisée après les grandes famines des années 90, donne à l’armée le rôle prééminent en politique, lui accorde une place essentielle en économie et dans la politique internationale de la Corée du nord.
L’armée devient le moteur de la révolution, à la place du prolétariat comme dans l’idéologie communiste classique.
L’un des objectifs de cette doctrine, c’est la réunification de la Corée. Et la politique de développement de l’armement nucléaire est un des outils de cet objectif.
Ce qui va à l’encontre de la politique des USA de dénucléarisation de la péninsule coréenne.
Il est facile de comprendre l’opposition frontale et sans doute irréductible pacifiquement, entre les conceptions nord coréenne et américaine.
La Corée du nord considère que renoncer à l’arme nucléaire serait se mettre en danger mortel face à la puissance US.
Les USA considère la Corée du nord nucléaire comme une menace pour la paix et la stabilité de la région.
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@Coriosolite
« Ce qui va à l’encontre de la politique des USA de dénucléarisation de la péninsule coréenne. »
En êtes-vous sûr ?
Le système anti-missile que les USA vont mettre en place en Corée du Sud (dont le motif premier est sans doute la Chine, de même que les systèmes analogues en Roumanie et Pologne sont motivés par la Russie) peut-être équipé de charges nucléaires, en très peu de temps, dit-on, ayant été conçu à cette fin (à confirmer).
C’est d’ailleurs un sujet sur lequel j’aimerais avoir plus d’informations, me souvenant de la terrible crise de Cuba entre Kennedy et Kroutchev.
Avec ces systèmes mixtes défense/attaque (à confirmer), ne se dirige-t-on pas vers une nouvelle crise genre Cuba ? Sans compter que des fusées potentiellement offensives et chargées à 200km de St Petersbourg entraînent chez l’adversaire visé la mise en place de systèmes de réplique automatique qui font froid dans le dos (la technologie n’est pas sans failles).
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@Fanny
Ce que m’évoque votre information sur des missiles possiblement équipés d’armement nucléaire, c’est qu’on est dans une escalade d’accumulation de moyens de destruction dans une région qui parait devenue très instable.Il n’en reste pas moins que l’axe directeur de la politique US depuis des années n’est pas un affrontement militaire avec la Corée du nord.
Mais un confinement de ce pays et des tentatives de l’empêcher de se doter de l’armement nucléaire, par des moyens diplomatiques, par des pressions directes sur la Corée du nord et sur les pays susceptibles d’avoir une influence sur Pyongyang.
Ensuite ce qu’on peut dire c’est que la doctrine US peut évoluer selon la pression des évènements dans un sens ou dans un autre. Lequel ?? L’élection possible de Clinton parait riche de risques.
Quelle est la part de bluff d’un côté comme de l’autre ? Je ne vous surprendrai pas en disant que je n’en sais rien. Et que je suis bien incapable de dire vers quoi nous allons.
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@Fisspair
Les deux textes sont-ils du même auteur ? Les images sont bien les mêmes (celles que proposent les syndicats d’initiative des villes touristiques où le ciel est toujours bleu, même en Bretagne !) mais je n’ai pas eu le courage , et je n’ai pas le temps, de confronter les deux textes. Ce serait donc ce qu’on appelle en Occident un pur et simple plagiat, un copié-collé. Sur ces réseaux Internet qui sont la proie des fanatiques et des détraqués (c’est la même chose et il ne faudrait s’en approcher qu’avec la blouse blanche des infirmiers de Sainte-Anne), cette pratique est de plus en plus répandue.
En principe, dans le journalisme, on ne parle qu’après une sérieuse enquête personnelle, et quand on cite, on indique les références en fin de page, conformément à une vielle tradition de sérieux universitaire, mais la Vérité sur l’état des choses, ici, procède pour la plupart d’un acte de foi qui n’a pas grand chose à voir avec l’activité de la raison critique.
La logique de la propagande est exactement la même que celle de la publicité dans nos pays capitalistes. A force de répéter que tel dentifrice vous fait des dents plus blanches, chacun finit par en être persuadé, même si tous ces produits reposent à peu près sur la même formule.
Un grand merci en tout cas pour votre intervention, qui remet très bien à l’heure des pendules. -
@Fisspair et @Labrune
Ecoutez bien, les deux connards.J’ai fait une présentation de trente lignes sur l’article de Georges Stanechy, j’en ai cité la source l’auteur et le lien, et je l’ai reproduit comme je le fais régulièrement avec d’autres auteurs.On est bien loin du plagiat, mais en plein dans le rôle de diffusion de l’info propre à Internet, et dans le respect des règles déontologiques.
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