Dangereuse addiction aux écrans...

@rosemar
Sur beaucoup de points ils sont en avance sur nous technologiquement et socialement. Vous n’avez pas encore remarqué que la Chine met en place des contre mesures jugées par l’occident comme dictatoriales que nous appliquons chez nous quelques années après au nom de la liberté et de la sécurité.

Vous n’avez donc aucune perspective historique ?

Le plus criant pour illustrer le propos concerne la vidéo surveillance dans les villes. Lisez les réactions des occidentaux d’il y a une 20 aine 30 aine d’année et voyez les mêmes en parler aujourd’hui quand c’est appliqué chez nous.

On ne juge pas les actes, on juge toujours en fonction des intérêts de nos dirigeants (même pas des nôtres).

@rosemar

La vidéo surveillance, le contrôle social ? Vous enviez ce système ?

Etes-vous idiote à ce point ? Je ne glorifie aucunement ce genre de système au contraire je le combat. Mais je constate juste que les faits dictatoriaux d’une période sont appliqués chez nous sans que cela n’offusque la plupart de nos concitoyens, pas même vous à priori.

Ce que je veux signifier, parce qu’à priori vous êtes enseignante mais un peu dur d’oreille, c’est que les systèmes dictatoriaux d’un jour deviennent des bienfaits de la démocratie dans une autre temporalité sans que cela n’offusque outre mesure une majorité de la population.

Je défends depuis des lustres contre des abrutis comme Pemile et à priori des gens comme vous que la perspective historique est très importante. Vous semblez tellement persuadée que les évènements sont spontanés que je me pose de réelles questions quant à vos capacités de projections qui sont quand même des capacités cognitives qui me semblent importantes.

Je ne vous juge pas, j’essaie de comprendre comme un sociologue cherche à comprendre l’aveuglement ou l’extrémisme actuel.

@troletbuse
Merci, je vois que je ne m’exprime pas dans le vide au moins )

@rosemar
Quand je lis votre article vous faites porter à la Chine sa volonté d’exporter son modèle alors que vous êtes totalement inconsciente que ce modèle n’est pas du tout exporter par la volonté de la Chine mais importer par les pseudo démocraties que vous défendez.

La différence qui nous sépare c’est qui est responsable de ce qui est appliqué chez nous. Vous prônez l’aveuglement en disant que c’est la Chine qui veut l’exporter mais vous saviez à quel point la Chine n’en a rien à faire d’exporter son modèle ...

Les principes appliqués dans les dictatures, autocraties, ... sont applicables dans nos démocraties habillées par les oripeaux du bien, par les valeurs de démocratie et de liberté, même si derrière se cachent des mesures liberticides.

La société de l’inversion a de beaux jours devant elle, n’est-ce pas ? Si vous connaissiez un tant soit peu la culture chinoise, vous sauriez qu’ils ont d’autres chiens à fouetter que d’exporter leur modèle ; cette vision occidentale de la culture et des mœurs est typique de l’ethnocentrisme dont nous sommes les seuls responsable. Vous n’écoutez absolument rien de ce qui vient originellement de Chine, vous n’écoutez que l’interprétation occidentale du monde. Vous êtes une fervente défenseure de l’ethnocentrisme.

@rosemar

Mais, il ne faudrait pas oublier que le virus s’est révélé d’abord en Chine, et à cette occasion le modèle chinois a pu nous influencer...

Vous me sortez une excuse fallacieuse pour vous exonérer ?

Le Virus du Covid est originaire de Chine, il serait (conditionnel) originaire d’un centre de recherche mis en place par la France et qui a été légué à la Chine récemment.

Ce n’est pas le Covid qui impose la vidéosurveillance dans nos villes. Ce n’est pas l’origine chinoise du Covid qui impose la vaccination ou tout autre mesure liberticide que nous avons vu fleurir en France. Je mettrais d’ailleurs en exergue que ce n’est pas à des médecins de décider de la mise en place d’un passe sanitaire ; un médecin n’est rien de plus qu’un citoyen lambda pour les décisions publiques, même celles de santé. Leur boulot est de faire des diagnostiques, pas d’établir des règles sociales, ils sont totalement incompétent en la matière. Et ne me dites pas que c’est la Chine qui les a fourvoyé comme expert de solutions sociales.

Taper sur le voisin pour justifier les décisions internes et les défendre n’est à mon sens pas très glorieux, pourtant vous semblez bien user voir abuser de ces méthodes.

@rosemar
Vous voulez parler du confinement ?

Mais quelles sont les méthodes préconisées par la médecine lorsqu’un virus mortel et contagieux contre lequel nous n’avons aucun moyen médical de lutte se propage dans la société ?

Le confinement et la quarantaine sont les méthodes utilisées depuis des siècles, cela n’a rien à voir avec la Chine qui a pris ces mesures.

Pour le Covid je ne me rappelle pas si la Chine a mis ensuite un système de type passe sanitaire ou pas. La France et certains pays d’Europe l’ont fait et c’est cela qui est assez nouveau, ségrégué la population entre vaccinés et non vaccinés à tel point qu’on les a opposé sciemment, volontairement. Surtout que l’efficacité vaccinale n’est absolument pas démontrée ; elle le sera peut-être avec le temps mais il faut une dizaine d’années au minimum pour mesurer l’efficacité.

Mais au delà de ces mesures, la perspective historique nous démontre que ce qui est appliqué ailleurs et est considéré comme une démarche totalitaire dans une temporalité et ensuite appliqué chez nous avec les oripeaux de la liberté et de la sécurité dans une temporalité différente. Nous avons un tel double discours que nous ne nous rendons plus compte que nous sommes dans la contradiction en permanence, que nos fameuses valeurs démocratiques sont très poreuses voire n’existent pas vraiment, elles n’existent que dans les discours.

C’est pourquoi je ne juge pas nos régimes politiques comme des démocraties mais plutôt des totalitarismes libéraux avec quelques nuances entre les différents pays occidentaux mais le fond reste une forme de totalitarisme.

@rosemar
Rien à voir avec le passe sanitaire en France, aucun lien avec la vaccination et surtout avec l’obligation vaccinale. Savoir que vous avez été à risque c’est fournir une information importante à une personne qui n’a pas de symptômes mais pourrait les voire naître, nous avons aussi eu les mêmes exigences en France mais nous avons eu en plus l’obligation vaccinale qui interdisait à tout non vacciné de vivre librement sa vie, certaines activités lui était interdite. Nous sommes allés beaucoup plus loin que les chinois dans la surveillance et la restriction de libertés.

D’autre part, les mesures prises par un pays ayant une population élevée auraient dues être plus draconiennes que celle d’un pays ayant une faible population (rapport de 27 entre la Chine et la France).

@rosemar

« Certaines activités lui étaient interdites » : inexact !

Non vous avez tout faux. Il était interdit d’aller dans des centres de personnes agées, dans les hopitaux, ... sans vaccin, on ne demandait pas un test, enfin au début oui mais après c’était vaccination obligatoire, ils ont même mis en congés sans solde les soignants qui ont refusé le vaccin (ce que les chinois n’ont pas fait).

Ce que vous dites est vrai pour tout rassemblement privé mais pas du tout dans le secteur public. Le passe sanitaire français faisait référence à la vaccination alors que le passe sanitaire chinois n’y faisait pas du tout référence ni avant ni maintenant, lui en effet, un simple test suffit.

J’ai moi-même dû, donc obligation, me faire vacciner pour accompagner mon beau-père jusqu’à sa mort. Je n’aurais pu le faire sans être vacciné. Ce que vous dites est une déformation de la réalité. Les non vacciné ont dû laissé leurs proches mourir seuls, vos propos sont insultants pour des gens qui pleurent leurs morts et ont été chassé par le manque de vaccination des infrastructure d’accompagnement.

@Lynwec

La différence, c’est que les Chinois soupçonnent avoir été la cible d’une attaque bio-terroriste hybride, dans le but de mettre leur économie par terre, hypothèse qui n’est pas irréaliste...

Ce n’est pas en effet irréaliste vu les attaques que l’occident profère aujourd’hui, nous sommes tout à fait capable de lancer ce genre d’attaque quitte à tuer des millions de personnes, nous ne sommes plus à quelques crimes contre l’humanité prêt.

@rosemar
Pour bien vous faire comprendre, il était interdit d’accompagner des mourants sans vaccin parce qu’on risquait de les tuer. Appeler l’autre abruti de Pemile, il vous trouvera sans doute une forme de logique (qui n’existe pas) puisqu’il ne sait rien des raisonnements logiques.

@rosemar
Un confinement certainement plus poussé que le nôtre mais vous n’avez pas remarqué une chose quand vous avez écrit votre article : 41ème jour d’enfermement pour 25 millions d’habitants et des mesures toujours plus dures au nom de la lutte contre la pandémie...

La Chine a dû prendre des mesures drastique dans un ville dont le nombre d’habitant représente 1/3 de la population française et qui représente 1/25ème de sa propre population.

Comment cela s’est-il passé en France dans la plupart des villes ? (Perso j’habite en campagne et c’était très bien de rester chez moi). Nous pouvions courir certains risques de prolifération (d’ailleurs nous n’avons pas totalement endigué la prolifération) alors que la Chine ne peut pas se permettre de telles libertés. Mais j’ai de la famille en ville et cela c’est mal passé aussi ; la seule sortie possible était liée à l’approvisionnement en nourriture en Chine ils vous livrent avec des tenues NBC.

Pour certains cas, même incidence, des personnes n’ont pu accompagné des mourants membres de leur famille. Vous citez un cas, nous c’était inscrit dans la loi. Comme je vous l’ai dit déjà, le confinement et la quarantaine sont les seuls moyens de lutter contre une pandémie, c’est prouvé par l’histoire. Nous nous avons préféré faire confiance à la technique médicale.

Quel est le résultat au bout du compte proportionnellement à la population du pays. C’est cela qu’il serait intéressant d’étudier.

Environ 150 000 morts chinois pour 1,5 milliards d’habitants. Environ autant en France pour une population 27 fois plus petite. Autant dire que nos mesures ont été plus liberticides, les chinoises sont plus contraignantes mais identiques (confinement) pour une efficacité 25 fois meilleure pour la Chine que la France.

@rosemar
Mais vous pouvez rechercher ce qui c’est passé en France, vous y trouverez des cas similaires dont personne ne parle. Vous vivez dans un monde complètement déformé parce qu’on vous remonte quelques cas particuliers dans une ville qui représente 1/3 de la population française.

Il y a aussi des faits divers tous les jours en France, voir plus de trois, ce qui rend vos faits divers chinois totalement anodins. Le rattachement aux contraintes du Covid est une interprétation. Il y avait aussi des tests à faire avant d’entrer dans un hopital pour autre chose que le Covid, même pour une urgence et certains sont morts à cause de ce temps de contrôle, et cela en France. Cela doit vous offusquer, mais ce n’est pas mieux en France qu’en Chine sur ce point.

@rosemar

comme si on savait tout ce qui se passe en Chine !!

Et vous croyez savoir tout ce qui se passe en France ? 

@rosemar

Le régime chinois est tout de même plus opaque...

C’est ce que vous croyez, je ne partage pas ce point de vue. Nous n’avons pas la même expérience de vie il est normal que nous ayons des approches et avis différents. Il existe beaucoup de réceptacles officiels dans lesquels beaucoup d’informations étatiques sont classées pour les rendre inatteignables pour le grand public. J’ai eu la chance de travailler dans ces domaines de classification et déclassification des informations et je peux vous dire que la culture du secret n’est pas chinoise, du moins pas spécifiquement. Elle existe en Chine j’en suis convaincu, mais elle existe en France, dans les pays de l’OTAN, ... ça j’en suis certain.