De quoi le refus « laïc » des crèches est-il le nom ?
Encore une fois, cette année, nous avons un affrontement médiatique sur la mise en place de crèches dans les municipalités et/ou les places publiques (Crèche de Noël : la mairie de Beaucaire au tribunal pour violation de la laïcité après une plainte de la Ligue des droits de l’homme).
Le fait que cette polémique soi-disant de "laïcité" soit récurrente en France (et pas seulement à noël et pas seulement sur les crèches Ici par exemple) indique que le problème n'est pas traité/encadré correctement.
Diverses explications affleurent pour expliquer cet affrontement permanent, mais aucune ne semble être satisfaisante.
En particulier la théorie du grand remplacement, voulu par les élites, qui demande donc l'éradication de la culture traditionnelle française.
Je pense que ce n'est pas le problème ici. Il y a bien un enjeu de changement qui apparait (les statistiques sont assez éloquentes- ici par exemple) et qui aboutira (ou pas) à une évolution culturelle mais il n'est pas voulu par les « élites » (cette évolution est certainement instrumentalisée mais pas provoquée).
Comme je l'ai déjà écrit, une « élite » n'a aucun intérêt à changer la culture. Sa position dominante est assurée, entre autres, par la culture (merci à Antonio Gramsci Hégémonie culturelle — Wikipédia) : Quel est l’intérêt de risquer sa position pour un gain hypothétique ? Le manque de courage de l’« élite » est prouvé au vu de l'absence de projet et de direction du pays depuis 40 ans.
Notons également qu'une religion rigoriste (liée, par exemple, à un bédouin du 7eme siècle…) n'est pas le choix idéal pour une élite ploutocrate hédoniste (avec une très nette ascendance "marquis de Sade", voire pire).
Cette hypothèse de remplacement culturel ne me semble donc pas être l'explication principale.
Je ne parle même pas de l'enjeu laïc qui n'explique rien. Au vu de la faiblesse du clergé en France, l'enjeu n'est pas un projet politique concernant la religion et/ou les rapports religions/état. Nous ne sommes plus en 1905. La laïcité est ici un prétexte qui cache autre chose.
Cet autre chose est un fait un choix politique fondamental caché par la sémantique dissimulatrice de « laïcité ».
En effet, deux camps s'affrontent bien en France actuellement. Mais non pas "Catholiques contre Laïques", comme "on" voudrait le faire croire mais "Conservateurs vs Kapos".
Revenons en arrière. Dans le passé, il y avait effectivement une chape de plomb posée sur l'esprit de la population française par la religion catholique et il était tout à fait raisonnable de souhaiter un développement de l'esprit critique de la population pour pouvoir l'émanciper d'un clergé dominateur et manipulateur.
De nos jours, reconnaissons que ce n'est plus le cas. Le clergé catholique actuel ne peut plus être considéré une menace ou une référence pour la population française. Il n'a plus aucun pouvoir politique et aucun prêche ne peut prétendre à avoir un pouvoir persuasif supérieur (qualitativement et/ou quantitativement) au journal de 20h sur l'une ou l'autre chaine.
Par contre une autre chape de plomb est venue poser sur la population et souhaite museler l'esprit critique : Il s'agit de l'état français (qui au passage cherche à homogénéiser, dans un sens conforme à ses intérêts, le message transmis à travers les journaux télévisés de 20h …).
Bien évidemment, en France, il est difficile d'accuser l'Etat. Au contraire, il est plutôt classique de dire qu'il faut que "l'état fasse quelque chose" dès qu’apparait une difficulté.
Pour gérer cette dissonance, les gens sont prêts à trouver beaucoup de boucs émissaires pour expliquer cette lutte contre les symboles religieux (franc maçonnerie, satanisme, wokisme, etc....) mais surtout à ne pas pointer le vrai problème.
La réalité apparait beaucoup plus simple, à mon sens, en utilisant l'Histoire comparée.
Comme à la fin de la république romaine / début de l'empire romain, l'Etat (et tout son appareil administratif) souhaite devenir sacré (divinisation d'auguste, culte impérial, sol invictus, etc.) pour ne plus avoir de concurrence dans l’esprit de ses « citoyens ».
C'est le graal d'un état. Ne pas être simplement un pourvoyeur/organisateur de biens matériels et de relations entre les Hommes-citoyens, mais également le programmateur des consciences de ces sujets-"citoyens".
Ce positionnement pouvait être sujet à discussion jusqu'à peu (un état même « équilibré » n’est pas sans défaut critiquable). Mais après la gestion calamiteuse (et à la fois arbitraire et autoritaire) du Covid-19 par l'Etat, le doute n'est plus permis. L'état français ne veut pas seulement ordonner le monde physique. Il veut également être le maitre des consciences des français.
L’état français est donc en train de muter en un état totalitaire. (Je préfère ne pas reprendre le terme de fascisme qui est lié à une période historique de l’Italie mais force est de reconnaitre que la définition de Benito M est très parlante « Tout dans l'Etat, rien contre l'Etat, rien en dehors de l'Etat".
Les thuriféraires de la laïcité ne sont en fait que des laquais et des notables qui veulent montrer Leur fidélité de caniche à leur oppresseur étatique en espérant avoir les avantages mineurs dont disposent tous les kapos dans les systèmes carcéraux.
S'opposer, de la manière la plus médiatique possible, à tout ce qui limite le pouvoir de l'état, notamment ce qui apparait symbolique et donc porteur d’un sens hors-état (une croix, un drapeau français, un faciès de "souche", une crèche de noël, la Princesse de Clèves, etc. ...) leur permet d'espérer être identifié comme des "personnes de confiance" à qui l'état doit une sucette et surtout quelques miettes de pouvoir (je pense qu'ils s'illusionnent mais c'est un autre débat).
Un kapo politique actuel va donc s'opposer de manière structurelle à tout ce qui limite le pouvoir de son état-oppresseur chéri ( une forme avancée de syndrome de Stockholm …) et va chercher à attaquer (légalement en général mais il existe aussi un mode "physique" avec lumpenprolétariats (« sauvageons » et/ou black blocs) ou polices instrumentalisées) tous ceux qui refusent d'abandonner des systèmes qui ont fait leur preuve dans le temps (notamment dans la capacité à s'opposer à un pouvoir étatique arbitraire...).
La religion imprégnant la France depuis plus de 1000 ans, le christianisme catholique, est, au vu de ce projet, un obstacle pour eux (car obstacle pour leur "suzerain") à la fois comme source de symboles mais aussi comme une des puissances politiques capables de s'opposer réellement à un état totalitaire (ce n'est pas l'URSS ou le Raj Britannique qui diront le contraire au vu du résultat du match contre une puissance religieuse).
Mais comme également le Covid-19 l’a montré, en face de ces kapos, des personnalités émergent et résistent. Et cette résistance s’appuie, souvent intuitivement, sur un principe politique (= un moyen pas une doxa) théorisé par E. Burke : Le conservatisme.
Un conservateur, actuellement, n’est donc pas quelqu'un qui cherche à maintenir à tout prix une position de pouvoir infondée en s’appuyant sur un passé idéalisé, le « roman national » (c'est le sens péjoratif que lui donne la gauche "Kapo").
C’est plutôt ,de manière rationnelle, suivant en cela la théorie de E. Burke, une personne qui cherche à maintenir les choses qui ont bien marché dans le passé et qui refuse de changer tant qu'il n'y a pas eu la démonstration qu'un nouveau système est plus avantageux et est accepté par tous ou, au minimum, par ceux qui « financeront/porteront » ce nouveau modèle (un référendum est classiquement le moyen retenu pour s’assurer d’avoir l’adhésion au changement des concernés).
Ainsi dans le cas de Noël et de la crèche, la plupart des gens ne voient plus un acte religieux mais d'abord un symbole culturel et festif (aspect très sympathique en ce temps de crise) et pour ceux qui vont au-delà de l’aspect traditionnel, également un symbole de la lutte contre un état totalitaire.
Approfondissons le mythe « européen » que porte ce symbole : Un enfant est né dans une étable (notons que c'était dû à une mesure étatique administrative contraignante, un recensement pour pouvoir lever l’impôt…). Il s'opposera ensuite à son clergé et aux puissants de son pays, puis, suivant son modèle, ses disciples s'opposeront à l'empire romain totalitaire (la suite est discutable, tout finit par se corrompre dans ce bas monde).
Notons qu'il n'y a pas besoin de croire en un « dieu chrétien » pour trouver son parcours exceptionnel.
Jésus de Nazareth mettra au-dessus de lui, de sa vie, certaines valeurs humanistes quitte à y perdre la vie, prouvant ainsi la vérité de son engagement. Il n’est pas le seul (Socrate, Gandhi, Jaurès, etc.) mais ils ne sont pas nombreux (même le futur Saint Pierre n’a pas réussi).
Une autre des leçons du Covid 19 (et de l’emprisonnement d’Assange) est que le courage est plus rare que l’intelligence… J’y pense à chaque fois que j’écris un article. Toute bonne stratégie de résistance doit utiliser les leçons de ce symbole.
Il est assez ironique et rassurant que ce symbole de la naissance de la résistance à l'oppression d’un état totalitaire (symbolisé par l’hiver) soit célébré dans et par les mairies.
Si on ne veut pas célébrer ce symbole lors de Noël, que propose en remplacement nos kapos laïcistes intégristes ?
La fête du « bel hiver » ? « Bel hiver », « Voyage en hiver » : des villes ont-elles rebaptisé leur marché de Noël pour « invisibiliser » la fête chrétienne ? – Libération ? Je ne crois pas que cela montre le même enjeu et que la riche symbolique initiale de Noël soit maintenue (ou alors, de manière perverse, dans le sens que l’ « hiver » gagne sans opposition et qu’il faut se taire et courber l’échine car "There Is No Alternative - TINA" ?)
Je vois, par contre, très clairement pourquoi un état totalitaire préférerait enlever un symbole de résistance à un état (« hiver ») qui prend des mesures dures pour soumettre la population (histoire de bien pouvoir prélever l'impôt ensuite sur une population harcelée et domestiquée).
Comment faire évoluer les choses et prendre place dans l’affrontement titanesque qui s’annoncent ? En Europe, il est une manière particulière de régler les conflits : la disputatio, la rhétorique encadrée par la logique (ceci pouvant aboutir, en France, à un changement de loi, notamment une amélioration de la loi de 1905).
Pour que le débat soit constructif et non sectaire, Il faut maintenant donner la parole de manière publique (réseaux sociaux, agoravox….) à ceux qui veulent la laïcité extrémiste vis à vis de la crèche et qu'ils répondent pourquoi ils n'impliquent jamais la laïcité sur d’autres religions (que les politiques françaises courtisent de manière plus ou moins officielle), pourquoi ils considèrent qu’une mairie (élue) ne peut pas avoir un budget crèche (par nature public) alors que des budgets municipaux concernant la politique étatique (politique migratoire, wokisme, clientélisme religieux, etc.) sont votés en toute opacité et sans que les administrés soient au courant et/ou d’accord.
Vous noterez que les idéaux « humanistes » de l’état ne sont pas discutables (même la justice ne s’oppose pas, c’est prévisible : la justice relève de l’état. Encore une fois le Covid-19 a servi de révélateur à ce proto-totalitarisme). Ce qui est très proche du fonctionnement d’une secte et d’une religion révélée ….
Là, les laïcards, « défenseur de la liberté de conscience » sont aux abonnés absents. Incapacité à comprendre le monde ? Pourtant ils sont censés avoir une "compréhension supérieure" par rapport aux pauvres vilains que nous sommes.
Heureusement une justice supérieure à ces beaux parleurs arrive : Le wokisme/étatisme ne permet plus d’être élus (K. Harris, O. Scholz, etc....) et le discours républicain/inclusif ne passe plus. Mais c’est juste une bataille qui est en passe d’être gagnée. La guerre ne fait que commencer.
Tout ceci pour dire que l'on peut ne pas être chrétien catholique et être malgré tout un ardent défenseur de la crèche à Noël, un symbole qui mériterait d'être repris par toutes les religions et toutes les philosophies humanistes.
J’espère que nous nous retrouverons autour de ce symbole de Noël avec d’autres pour fêter le retour de la Lumière contre les forces de l'obscurité.
118 réactions à cet article
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Il y a tellement de mots qui ne peuvent plus être utilisés qu’il est bien difficile d’écrire un article.
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@raymond
Oh ! Ouin ouin ! Qu’on est maltraité en France ! Quelle dictature ! Ouin ouin ! On peut pas être raciste ? ouin Être machiste ? ouin Brûler les sorcières ? ouin Dire qu’on croit au père Noël, pardon, en dieu ? Ouin ouin... -
Bof !
Les crèches ne me dérangent pas, mais le fait est qu’elles n’ont pas leur place sur un lieu public.
Cela dit, je ne me mobiliserais pas pour demander leur interdiction ici ou là.
D’autant moins qu’elles sont beaucoup plus devenues un élément de folklore qu’un symbole religieux !
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@Fergus
Les manifestations religieuses, comme toute manifestation, ont leur place dans l’espace public. C’est quand elles dérangent l’ordre public qu’il y a interdiction. -
Bonsoir, Lombre Von Trek
Pas de problème pour moi car, comme indiqué ci-dessus, c’est très largement devenu du folklore. J’en veux pour preuve que, même dans des familles agnostiques ou athées, des crèches sont installées chaque année !
Savez-vous qu’à Marseille des santons à l’effigie du sulfureux Pr Raoult se sont vendus comme des petits pains en 2020 ?
Passe encore pour des crèches installées sur la voirie en des lieux où elles sont traditionnellement implantées depuis des lustres, mais dans les mairies, c’est évidemment inacceptable.
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@Fergus
Bonsoir Fergus,Oui j’étais au courant pour le santon Pr Raoult. (une future icône ?
)La religion revient toujours dans les sociétés (c’est le sens de mon article précédent sur le retour prévisible du religieux). Nous sommes à la vieille du renouveau.
La question n’est donc plus oui ou non pour les symboles religieux (dont les crèches) dans les mairies. C’est maintenant quelle religion et avec quels symboles ?
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Bonjour, Lombre Von Trek
Je crois moins à un retour des religions telles qu’on les a connues avec leurs dogmes surannés et leurs rites obsolètes qu’à une quête de spiritualité qui peut, en effet, prendre une dimension religieuse rassurante aux yeux des personnes en plein doute sur l’avenir de l’Humanité.
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@Fergus : « Les crèches ne me dérangent pas, mais le fait est qu’elles n’ont pas leur place sur un lieu public. »
Je vous rappelle que Noël est une fête officiellement reconnue avec un jours chômé le 25 décembre, et que, bien que cela vous dérange, TOUTES les municipalités de France mettent de décorations lumineuses ou des sapins « de Noël » pour la fêter, toutes les écoles publiques aussi. Que c’est même l’an zéro de notre calendrier.
Une crêche n’est qu’une manière comme une autre, de commémorer la fête de Noël, de rappeler son histoire et sa signification.
Bien que cela vous dérange, toutes les églises avec leurs croix et leurs sculptures de saints,sont placées dans des lieux publics, souvent sur la principale place publique de la ville dont elles est presque toujours le plus ancien bâtiment public, et que leur cloches sonnent dans l’espace public.
Je vous signale, cher sans-culotte, qu’en Bretagne, fondée par les sept saints de la Bretagne, il y a des calvaires et des statues de Marie ou de saints un peu partout, mettez un collier d’ail pour éloigner les mauvaises ondes, évitez les Saint-Brieuc, Saint-Malo, Saint-Gildas-de-Ruys où Abélard a vécu, Sainte-Anne-d’Auray, Kermaria, etc. Et il y a aussi des statues de dieux grecs au Sénat, dans des palais de Justice, dans des jardins publics.
Contrairement aux laïcs, l’Église n’a jamais été sectaire, elle a conservé dans son calendrier tous les noms des divinités païennes, Jupiter, Junon, Mars, Mercure,..
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@Fergus
Quid de la cérémonie de rupture du jeûne du ramadan à la mairie de Paris ?mais dans les mairies, c’est évidemment inacceptable.
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@Fergus
« Je crois moins à un retour des religions telles qu’on les a connues .. qu’à une quête de spiritualité qui peut, en effet, prendre une dimension religieuse ... »Il s’agit davantage d’un retour de la religion que d’un aller aux religions.
Les catholiques qui se « réveillent » et bien d’autres, ont été secoués par les nombreuses et violentes agressions islamiques dans la société occidentale. La religion catholique que chacun veut défendre comme une nécessité sociale diffuse se révèle en rempart de nos valeurs agressées par une autre religion. Pas besoin d’être croyant pour vouloir défendre la mémoire du père Hamel égorgé dans son église, ou vouloir que sa piscine municipale ne soit pas privatisée par des religieux islamistes.Il s’agit possiblement moins de la religion que de la culture chrétienne.
La religion prend des allures de sauvegarde d’un héritage de la Nation cloîtré depuis 1905.
« La religion est une affaire d’Etat » Et la laïcité ? Même les laïcards français obtus y réfléchiront. -
@SilentArrow
« Quid de la cérémonie de rupture du jeûne du ramadan à la mairie de Paris ? »
Vous aurez remarqué que nos gouvernants rangent plus facilement leur laïcité dans leur poche quand il s’agit des religions minoritaires qu’avec celle de notre histoire.
Les laïcards criards font plus de ramdam avec elle que pendant le ramadan.
Le Président de la République est allé aussi jusqu’à se compromettre à l’Elysée avec la fête juive Hanouka
« Une erreur » : la célébration de Hanouka à l’Elysée devant Macron suscite des critiques -
@Fergus
Raoult ? Pourtant il n’a jamais fait de miracle !
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Il est le nom d’un suicide civilisationnel, le nôtre.
La laïcité, ce n’est pas l’absence de la religion, et la neutralité, ce n’est pas l’effacement de la culture. On peut tourner l’affaire dans tous les sens, la crèche est une manifestation religieuse certes mais devenue tradition au fil du temps, et à ce titre, opportune partout sur le territoire, comme le sapin, les cadeaux, la dinde aux marrons, les chants, les trèves de guerre... pareil.... On bazarde nos traditions, on se bazarde nous-mêmes, tous autant que nous sommes...
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J’en rajoute une couche. Les religions (ou plus généralement le fait spirituel) sont au coeur de toute civilisation, au-dessus du fait politique, et ce pratiquement depuis que l’homme existe, n’importe quel ethnologue vous le dira. Elles servent à (ré)unir un peuple, à façonner ses valeurs, ses coutumes et sa façon d’être au monde. Sans ce côté spirituel fondateur et unificateur, ce sens du sacré, un peuple est foutu. Si on veut déglinguer un peuple, on déglingue sa religion... C’est aussi simple que ça. Depuis que l’Occident a délaissé les nourritures célestes pour se rabattre largement sur les nourritures terrestres, il sombre, dans le chaos, l’errance et l’angoisse.
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@ZenZoe
Bien d’accord avec vous, quoique athée.
Je trouve d’ailleurs bien souvent vos commentaires empreints de sagesse. -
@ZenZoe mais non la religion de Mohammad viendra combler ce vide c est en cours
Et si pour les laicairds intégristes , les creches sont une abomination, les femmes voilées en burkini en Hidjab et j oublie d autres accoutrements et comme il a été dit l accompagnement du rupture du jeune a la Mairie de Paris et certainement dans d autres municipalités dont les ediles ont une conception de la laicite ouverte , il n y a pas de probleme doctrinaire .
Il y a eu un recent attentat en Allemagne
encore un intégriste catho , il est temps d érradiquer tous signes ostentatoires chrétiens !
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@mmbbb
encore un intégriste catho , il est temps d érradiquer tous signes ostentatoires chrétiens !
La crevure allahakbariste (Taleb A., saoudien) qui a fait ça vous dira sans doute que le marché de Noël est une provocation. Et il y aura sûrement des écervelés pour donner raison à ce cafard et prôner la suppression de ce marché.
Quand les Européens occidentaux vont-ils se réveiller et écraser la tête de ces crotales qui viennent imposer leur grotesque idole de Bédouins ? Qu’est-ce qu’on peut attendre de bon d’une idéologie totalitaire déguisée en religion et inventée par un trou de balle comme Mahomet ?
Mon commentaire va certainement être censuré par de bonnes âmes qui vont le trouver « haineux ». Il ne s’agit pas de haine mais de bon sens et de défense légitime. Les marches blanches, les bougies, les nounours et les « vous n’aurez pas ma haine », ça fait rigoler les cloportes et ça leur donne une sensation d’impunité. Tendre l’autre joue, ça ne marche pas, ça n’a jamais marché. La seule chose qui marche, c’est la loi du talion. Chaque crime commis par des islamiques doit être suivi des représailles massives de la part des autorités.
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@ SilentArrow je crois que nous sommes en décadence
Paty avait signalé son inquiétude , l Educ Nat , dont les syndicats sont a gauche a entretenu un silence de principe « le pas de vague » .
Didier Lemaire prof a Trappes ne reçut que quolibets .
Ce chercheur du CNRS Mme florence bergeaud-blackler dans un essai sur l entrisme des freres musulmans doit être sous protection policière .
Elle reçut qu un vague soutien des autres autres chercheurs, des coreligionnaires qui démontrent que la capacité intellectuelle n est pas synonyme de courage .
Et Piolle , ingénieur et maire de Grenoble est lui aussi un cas d ecole .
En revanche , toutes ces grandes consciences de gauche accompagnées de cette mollesse de centre doit et droite ( Bayrou un autre ectoplasme ) deviennent hystériques lorsque une creche est dans une mairie , et ne tolèrent aucun signe ostentatoire catholique .Le burkini est un vêtement d une neutralité religieuse , c est l évidence !
Et les larmes de cette maire « esse » , de cette ville allemande ou ce « gentil terroriste » a commis son forfait ne m a pas fait tirer un seul sentiment de compassion .
Etre aussi aveugle alors que l Allemagne et aussi d autres pays europeenns ont connu des attentats laisse perplexe tant nous sommes devenus faibles .
Et la presse s est empressée d avancer comme l auteur de l egorgement des enfants en Angleterre , ces acteurs sont d extremes droite . La morale est sauve ,
Etre musulman « intégriste » et d extrême droite c est une association que je n aurais pû imaginer .
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Et répétition proverbe chinois « le poisson pourrit par la tête » . et il est vrai que la cervelle des occidentaux est vraiment pourrie . Ils se font occire « hallal » dans la joie et la bonne humeur et ne savent qu opposer « vous n aurez pas ma haine , Les fleuristes font un bon chiffre d affaire , c est un point positif , -
@ZenZoe
« ..Depuis que l’Occident a délaissé les nourritures célestes.. »
D’illustres penseurs pas nécessairement cathos ont pensé comme vous...
« La religion est une affaire d’Etat » Et la laïcité ? -
Message à tous,
Répondons à la question : « De quoi le refus « laïc » des crèches est-il le nom ? »
D’une haine infernale et obstinée à l’encontre de Dieu mise au service de Satan.
Comme chaque année pour le 25 décembre, certains fêteront la naissance du Sauveur et les autres se réuniront autour des temples de la consommation.
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Bonjour, Yann Esteveny
Sans vouloir tempérer votre enthousiasme, « sauveur » de quoi ???
Les religions ont-elles empêché les guerres, prévenu les atrocités ? Non, évidemment. Pire : elles sont souvent été à l’origine des plus sanglants conflits et des plus immondes atrocités ! -
@Fergus
« sauveur » de quoi ?
Il a écrit « Sauveur » avec majuscules : S≠s
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Bonjour, Zolko
Oui, et ?
Ce « S » est encore plus impliquant dans la sauvegarde de l’Humanité. -
Message à avatar Zolko,
Vous avez bien lu et bien compris mes propos. Ceux qui ne veulent pas comprendre se destinent à un avenir peu enviable.
Sans vouloir vous commander, ne perdez pas votre temps avec les avatars qui ne sont là que pour vous le faire perdre. Certains sont des morts-vivants et d’autres sont en service commandé.
En vous souhaitant par avance une belle fête de Noël !Respectueusement
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@Fergus
Ce « S » est encore plus impliquant dans la sauvegarde de l’Humanité.
pouvez-vous expliquer votre argument ?
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@Fergus
Il y a tout de même eu la Paix de Dieu et la Trève de Dieu au moyen-âge.Les religions ont-elles empêché les guerres, prévenu les atrocités ?
Un peu comme l’ONU, mais c’était mieux que rien. -
@Fergus
« ..Les religions ont-elles empêché les guerres, prévenu les atrocités ? »
Il serait trop long de répondre à un commentaire de mauvaise « foi ». -
@l’auteur : très bel article, merci. Je me permets d’ajouter 2 remarques :
Un conservateur, actuellement, n’est donc pas [...] C’est plutôt, de manière rationnelle, suivant en cela la théorie de E. Burke, une personne qui cherche à maintenir les choses qui ont bien marché dans le passé
Je ne connais pas Edmund Burke, mais ce que vous écrivez est la philosophie de Confucius, qui dit que la tradition est le ciment d’une société.
Par ailleurs, dans le livre 1984, la re-écriture de l’histoire par le gouvernement totalitaire est un des thèmes centraux du livre, qui permet d’empêcher les gens de se rendre compte des actions totalitaires du gouvernement. En enlevant les références du passé, voire en les inversant — comme par exemple inviter le gouvernement Allemand mais pas le Russe à l’anniversaire de la libération du camp de concentration de Auschwitz — les gens ne peuvent plus se rendre compte de la dérive dictatoriale, et pensent que « c’est normal ».
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@Zolko
Merci, j’apprécie vraiment.Confucius est aussi une de mes références.
Et Orwell a eu la gentillesse de nous prévenir. Donc ... Action !
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On y a droit chaque année.Ici la deuxième tentative de la saison.Jamais deux sans trois ?
C’est d’une simplicité enfantine. Pas de manifestations religieuses explicites d’une quelconque religion dans les locaux où la République et ses représentants nous accueillent nous leurs concitoyens dans notre diversité et notre unité si nous le voulons bien en nous respectant les uns les autres et nos lois qui ont fait leurs preuves. C’est justement pour que demain nous n’ayons pas à revivre ce petit jeu de la concurrence entre les religions récupéré par un certain type de politiciens en mal de propositions mais friands de polémiques.Je précise que si j’étais religieux je n’apprécierai pas non plus qu’à Noël on vienne me raconter que célébrer la crèche serait un élément de décoration ou une manifestation artistique ou la célébration d’une tradition.Je ne confonds pas religion et folklore et n’est que du mépris pour ceux qui depuis la nuit des temps s’insinuent au coeur des religions pour tenter ainsi de dominer les êtres humains leurs semblables. Qui n’est pas encore au courant à notre époque ? Un peu plus de respect de l’esprit de la laïcité et des religions ne ferait de mal à personne et du bien à tout le monde.
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@Octave Lebel : c’est pour ça que les enfants Musulmans ont le droit à un menu spécial à la cantine de l’école quand il y a du porc ?
nos lois qui ont fait leurs preuves
Et qu’en est-il des abattoirs Halal ou Cachère qui sont des tortures pour les animaux et interdits par la loi ? Vous ne défendez pas la laïcité mais l’anti-christianisme. Et non, « on » ne vous laissera pas faire. -
@Zolko
Ben oui, vous pointez le coeur de la bêtise dont il faut sortir par le haut.S’il n’y avait pas eu autrefois pas de viande le vendredi dans nos écoles publiques puis du poisson et de la viande, on n’en serait pas là.Cela mérite qu’on y réfléchisse et qu’on arrête d’entretenir toute ces minables polémiques avec l’espoir d’en retirer un avantage idéologique.
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@Octave Lebel
Il y a aussi ce genre de provocation qui porte à réfléchir :
https://www.linternaute.com/actualite/politique/4067531-qu-est-ce-qu-hanouka-et-pourquoi-la-celebration-de-la-fete-juive-a-l-elysee-fait-polemique/ -
@Octave Lebel
Tout d’abord merci beaucoup, sincèrement.
J’avais signalé dans l’article qu’il était nécessaire d’écouter les arguments des « Athéistes-laicards » pour pouvoir démonter leurs arguments et, je l’espère, pouvoir faire évoluer les mentalités (et les lois) car le statut quo est maintenant dangereux, très dangereux. Manifestement vous êtes partants pour la joute. Je m’en réjouis.
>>On y a droit chaque année.Ici la deuxième tentative de la saison.Jamais deux sans trois ?
Je pensais avoir trouver un angle original, sortant du conflit purement religieux/séculaire en sollicitant Spengler et Khaldoun, je suis déçu.
Ceci dit, c’est bien la récurrence du problème qui m’a fait écrire ce texte (cf premier paragraphe). Nous nous retrouvons au moins sur un point.
"leurs concitoyens dans notre diversité et notre unité". C’est un premier point de débat intéressant. La diversité, je peux effectivement l’appréhender. Mais l’unité des concitoyens, j’aimerais savoir ce que c’est pour vous et quelle preuve vous pouvez apporter de son existence (j’ai plutôt des preuves de sa disparition accélérée...)
"pour ceux qui depuis la nuit des temps s’insinuent au cœur des religions pour tenter ainsi de dominer les êtres humains leurs semblables."
Cette phrase n’est pas un argument, c’est un pur sophisme (voire très certainement une doxa que vous défendez).
Voyez il est possible de dire (c’est tout aussi exacte et plus étendu) :
"pour ceux qui depuis la nuit des temps s’insinuent au cœur des politiques pour tenter ainsi de dominer les êtres humains leurs semblables."
Notez que cette phrase retravaillée correspond exactement à l’argumentaire de mon texte, qui justement montre que le problème de la laïcité est devenu un problème purement politique (et non plus politico religieux) à cause d’une instrumentalisation des « ceux ». Peut-être ne nous accordons nous pas sur les « ceux » ? Quels sont selon vous « ceux » qui profitent ACTUELLEMENT des religions pour faire avancer leur agenda POLITIQUE ?
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@Octave Lebel
"Un peu plus de respect de l’esprit de la laïcité et des religions ne ferait de mal à personne et du bien à tout le monde."
Quelques faits pour vous montrer que votre principe de laïcité est très beau mais dans les faits inexistant et que des forces politiques puissantes s’opposent et s’opposeront à votre « vœu pieux » (qui semble donc être mort né et inutile voire pire contre productif).
· Quid des églises incendiés ? (Notamment l’enquête sur l’incendie de Notre Dame où rien ne sort alors qu’il s’agit d’un bien public et donc sous la responsabilité de l’état qui doit des réponses à ces concitoyens notamment chrétiens, qui voit une épidémie d’incendie/dégradations dans les église françaises)
· Quid des visites des "politiques » à toutes les représentations religieuses en France (vœux des élus pour l’Aïd,le ramadan,etc.), sauf celle liées au christianisme. (la laïcité clientéliste ? ).
· Quid du refus de parler de la « haine » des chrétiens français (Crepol, Charlie Hebdo, etc…) alors que la simple critique des deux autres religions moyen-orientales est considérée systématiquement comme un blasphème (ou une « incitation à la haine »), à la limite maintenant d’être réprimé par la loi ?
· Quid de la justification de l’assassinat de S. Paty/équipe Charlie Hebdo par certains au nom justement d’un blasphème ? Vous avez un équivalent chrétien par exemple ?
· Quid du harcèlement de Mila toujours au nom d’un blasphème et de son lâchage par les politiques et l’administration ? (vous soutenez la laïcité de Mila ? Cela m’intéresse d’avoir votre point de vue sur cette affaire)
· Quid de l’absence de soutien des enseignants et de l’administration alors que l’entrisme religieux est de plus en plus prégnant et reconnu par les autorités ?
· Comme mentionné par Zolko, Menu hallal prévu à l’école (tiens, c’est devenu scientifique pour être dans le menu scolaire ? Quid des autres religions ? ), etc ….
· La circoncision des enfants est interdite en théorie en France, pourquoi les laicards et la LDH ne se préoccupent jamais de ce point qui est, à mon sens, bien plus terrible qu’une crèche dont les statues sont financièrement amorties depuis longtemps. Là nous parlons d’une marque à vie sur le corps sans le consentement de l’intéressé.
Et donc « on » devient « laïque » dans la doxa républicaine actuelle lorsque l’on veut empêcher une crèche dans une mairie. Mais pour le reste plus important, c’est circulez il n’y a rien à voir et rien à dire ? Cui bono ?
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@Octave Lebel
Comment pouvez vous imaginez qu’un être censé ne verrait pas l’hypocrisie de la la laïcité politique et de ses thuriféraires et l’instrumentalisation qui est faite ?
Ce que vous écrivez à la fin de votre commentaire est d’ailleurs très significatif.
Vous voulez un respect de la loi sur la laïcité qui selon vous est LA solution.
Mais en démocratie, il faut s’appuyer sur une force politique.
Qui va soutenir votre « vœu pieux »
— Pas les intégristes religieux qui pensent pouvoir prendre le pouvoir par l’intimidation, la manipulation ou l’entrisme en « by passant » petit à petit la laïcité et en l’inféodant à leurs buts.
— Pas les religieux tolérants ou les athées normaux qui voient qu’il y a dans la réalité deux poids, deux mesures et que l’état ne fera jamais respecter la laïcité pour ceux qui posent vraiment un problème religieux.
Et donc les seuls qui soutiendront cette loi seront ceux liés à l’état de manière plus ou moins directe (basiquement les fonctionnaires/assimilés et les notables) qui veulent démontrer leur attachement à l’état « suzerain ». Nous avons eu un exemple récent, c’est bien ce circuit qui se met en place.
A mon sens, votre aveuglement démontre bien ce que prédit l’article. La laïcité va entraîner un renforcement de l’état puisque la réalité va refuser de suivre l’idéologie sur fond de mécontentement populaire croissant. L’état va donc devenir de plus en plus « méchant ». (c’est peut être d’ailleurs le plan de certains actuellement aux commandes qui ont lu les mêmes livres....).
J’ai pris dans l’article l’exemple historique de l’empire romain où ce phénomène est observable (et où le christianisme est apparu comme une religion qui sauvait ... de cet état totalitaire....)
Avez vous un contre modèle historique à proposer ?
Merci, encore une fois, pour cet échange que j’espère mutuellement clarificateur.
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@Octave Lebel
qu’on arrête d’entretenir toute ces minables polémiques avec l’espoir d’en retirer un avantage idéologique.
ou qu’on laisse les gens tranquilles ? Dans ma petite ville, il y a des père-noels dans leurs traineaux illuminés dans la ville : faudrait les interdire aussi ? Qui croyez-vous être pour traiter de « minables » les gens qui ont d’autres opinions que vous ?
Je vais être franc : j’en ai RAS-LE-C***L de ces ayatollahs de l’interdiction qui veulent imposer à tous ce qu’on a le droit de dire, faire, manger, boire et fumer ! Si une crèche ne vous plaît pas, vous n’avez qu’à regarder ailleurs.
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@Lombre Von Trek
Je pense que la plupart de nos lecteurs comprennent très bien ce que j’ai exposé et le partagent quelques soient leurs références spirituelles parce que c’est une position de bon sens, de paix et de respect réciproque. Vous pratiquez la casuistique avec de très grosses bottes en illustrant avec une mauvaise foi pesante les points que je signale et il semble que vous vous soyez reconnu quelque part. Votre réponse est donc une aubaine que je n’attendais pas et c’est donc mon tour de vous remercier.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Casuistique
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@Zolko
Personne n’est obligé de sauter sur toutes les occasions et invitations de polémiques ni de s’abstenir de réfléchir.Surtout quand on pense aux marroniers qu’on nous sert sans cesse.Croyez-moi, on se sent mieux et on comprend mieux ceux qui ne pensent pas comme nous en arrêtant de servir la soupe à ces fabriquants qui courent toujours après quelqu’un prêt à se laisser mener par le bout du nez.Nous méritons tous mieux que cela.
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@Octave Lebel : vous avez raison, je me suis laissé emporter
Nous méritons tous mieux que cela
nous pouvons nous accorder là-dessus, merci de votre ton apaisant
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@Zolko
« Je vais être franc : j’en ai RAS-LE-C***L de ces ayatollahs de l’interdiction qui veulent imposer à tous »
Moi j’en ai ras le cul des ayatollahs et autres curetons qui viennent nous casser les burnes avec leurs conneries.
« Si une crèche ne vous plaît pas, vous n’avez qu’à regarder ailleurs. »
Regarder ailleurs dans l’espace public ?
C’est quoi ce délire ?
Je m’enferme chez moi aussi ? Pour que vous puissiez envahir l’espace PUBLIC avec vos conneries ?
Si tu veux une crèche, c’est chez toi — où je ne foutrais jamais les pieds — ou à l’église. -
@Octave Lebel
Je pense que la plupart des lecteurs comprennent que je pointait le grand écart manifeste entre votre exposé et le réel avec des exemples concrets pour éviter de partir dans un débat stérile.
Il est effectivement plus facile de s’arrêter ici.
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@Lombre Von Trek
Errata ortho : je pointais -
Bonjour, Phil
Hanouka est une très belle fête qui est célébrée non seulement par des Juifs croyants mais aussi par des Juifs parfaitement athées, ce qui est le cas de plusieurs de mes amis.
En cela, cette fête rejoint la dimension païenne de la Fête des Lumières dans ses versions scandinaves. -
Cela précisé, l’allumage de la première bougie d’Hanouka en présence du grand rabbin Korsia, ce qui donnait une dimension religieuse au geste, n’avait évidemment rien à faire à l’Elysée.
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@Fergus
« une dimension religieuse au geste, n’avait évidemment rien à faire à l’Elysée. »
C’est bien de cela dont il s’agit dans mon commentaire.
Maintenant la perfection (parfaitement athées) de certains dans l’athéisme, permettez moi d’avoir un doute. -
@GoldoBlack
Pour que vous puissiez envahir l’espace PUBLIC
oui, c’est la définition d’un espace public : on peut y faire ce qu’on veut, du moment qu’on respect l’ordre PUBLIC. Votre confort visuel n’en fait pas partie, il faudra vous faire une raison.
Un peu plus, et vous voudriez interdire aux femmes de porter une minijupe ou aux hommes de porter la kippa ? Et peut-être allez vous exiger de démolir les clochers des églises car ça dérange votre vision ? Merci pour lé démonstration, j’en espérais pas tant -
@Zolko, bonjour,
Il faut demander à GOLDOBLACK s’il travaille à Noël, au 15 août et la Toussaint.
Ce sont bien des fêtes religieuses non ?
Et pourtant ce sont des jours chômés dont tout le monde profite en France : catho, athées, musulmans, etc.
Il va falloir revoir tout cela ! -
@GoldoBlack
Ah mais fallais demander a tonton Ouam
Je comprend parfaitement que cela te sois insuuportable d’etre entouré et de partoutt de hordes se signes religieux
Pourquoi ne m’en a tu pas parlé avant Bon toi c’est des curés que tu vois partoiut et tu sais quoi je le concoit fort bien , pourquoi ne pas l’avoir évioqué avant moi qui ne pense qu’au bien etre et çà l’épanouissement des individus dans le culturel adapté à ses désidératas
Tiens regarde ici , par exemple je te promet que tu n’y verras pas ces choses génantes que tu nommes « crurés » creches ou autres choses qui semblent tant te brimer déja sur l’autauroute, ouf tu es à l’abri
https://dontstopliving.net/wp-content/uploads/2018/04/30550507_10156747286003465_1183018602_o-1.jpg
Tu vois bien la la file qu’il faudra prendre
For miuslim only évidemment
apres tu seras tranqile fréro sur l’coran whallah !
Itou
https://3.bp.blogspot.com/-Ym1T1laxT4Y/U5jamn5zCnI/AAAAAAAAuY8/XsN_F9J1fz4/s1600/20140404_192610_ sign_Saudi_Makkah.jpg
Etc..
https://i.sstatic.net/Zpwjx.png
On dis merci à qui de te débarrasser de ces choses horribles que tu ne croiseras plus y compris les églises , cathédrales etc (pouah) ?En parlant de l’envahissement de l’espace public ostentatoire (lol)
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-zoom-de-la-redaction/saint-denis-le-repli-religieux-2875559MEME sur France inter (Repaire de l’extreme gauche en cause) ca donne une vague idée et depuis 2018 donc en 2024 j’en cause pas
Tu peut t’exiler la bas aussi tu ne croiseras pas de creches , ni de curés , ni meme de mini jupes je pense ni de femmes
https://youtu.be/jW0rj7tIbaM -
Bonsoir, cevennevive
Des « fêtes religieuses », auparavant, sans aucun doute. Mais cette dimension a presque complètement disparu pour la plupart d’entre elles.
Certaines fêtes — telles Pâques ou la Toussaint — sont même d’origine païenne ! -
@Zolko
« Un peu plus, et vous voudriez interdire aux femmes de porter une minijupe ou aux hommes de porter la kippa ? »
Y a que toi et tes potes débiles de pleurnichards cathos qui voient un rapport. -
@Octave Lebel
Et quand les électeurs du bouffon déploient leur paillasson de prière dans une rue pour satisfaire leurs besoins en bloquant la circulation, que dites-vous ?
Et quand la grognasse qui sert de maire de Paris fête la rupture du jeûne du ramadan avec les crotales des frères muzz, que dites-vous ?
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@Fergus
Cela me va très bien
Je fête « Ostara » et « Samhaim » en priorité à ces dates mais très clairement avec un substrat « chrétien ». (et comme le montrait l’article précédent, je vois même dans mon entourage un retour du religieux (chrétien) chez les plus jeunes). Une revitalisation semble donc s’amorcer.Ce qui semble indiquer qu’il existe un méta-environnement religieux en Europe. Les lecteurs de Jung notamment de son essai « Wotan » seront en terre connue.
Ce qui apparaît en « méta » : les religieux européens « sentent » (avec toute la prudence sur une sensation subjective) qu’il y a un affrontement entre le paysage religieux européen (quelque soit ses modalités particulières mais reposant sur un substrat très ancien-plusieurs fois millénaires — Saturnales, Yule, Noël, etc....) et l’organe politique sécularisé qui a fait alliance avec UN autre paysage religieux (Zarathoustra, Mithra, Momo etc...., Spengler parle de « religion magienne ») en espérant pouvoir dominer les consciences.
Sans doute un sujet pour un prochain article au vu de la complexité et pour éviter les malentendus.
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@Fergus
Certaines fêtes — telles Pâques ou la Toussaint — sont même d’origine païenne !
Païenne ? Mais dans quels sens du mot, « Sans Religion » ou « Relatif à une religion polythéiste » ...
Ce sont des fêtes païennes et religieuses. Pour Pâques, l’origine est le rite religieux de la divinité Astarté (connue sous d’autres noms). Pour la Toussaint, c’est le rite religieux d’origine celte de Samain. Toutes nos fêtes sont le résultat d’une histoire qui a toujours été marquée par les religions, du polythéisme à la chrétienté.
On peut supprimer les crèches dans les bâtiments publics, mais cela ne changera rien à notre histoire marquée par le christianisme et qui continue à l’être sous d’autres formes « religieuses »...
La volonté de gommer cette dimension historique en niant le caractère chrétien de notre culture, notre civilisation,... ne peut qu’entrainer la perte complète de notre identité ...
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@Aristide
« ne peut qu’entrainer la perte complète de notre identité ... »
TON identité. Pas la mienne. -
@GoldoBlack
Non, vous êtes français et que vous le vouliez ou pas, votre identité est marquée par notre histoire, notre culture…,
Après, vous pouvez le contester et même nier son importance et mettre en avant votre originalité, mais ce n’est que posture…
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@Aristide
Je ne le eux pas justement et c’est bien là le problème.
D’où tu me parles pour affirmer que je serais Français contre ma volonté ?
Pour qui tu prends Dugenoux ?
Ni Français, ni chrétien.
Même si ça te fait de la peine. -
@GoldoBlack
Pour qui tu prends Dugenoux ?
Non, moi, c’est Aristide pour les intimes…
Même si ça te fait de la peine.
J’en pleurerais ... snif, snif ...
Ni Français, ni chrétien.
Agnostique citoyen du monde.
Belle posture de celui qui refuse d’être ce qu’il est.
Ils sont tous comme vous à l’EN ... -
@GoldoBlack
« Si tu veux une crèche, c’est chez toi — où je ne foutrais jamais les pieds.. »
Comme pour ceux qui prient dans les rues ? C’est ça ? -
@Aristide
Breton, Dugenoux. Et parfaitement athée, certainement pas agnostique. -
@L’apostilleur
Et tu peux expliquer pourquoi ils priaient dan la rue ?
Parce que moi, j’ai une idée, d’autant plus précise que j’habitais juste à côté. -
@Aristide
« ..vous êtes français et que vous le vouliez ou pas.. »
Il y les français de papier et les autres.
Après la Reconquista l’Inquisition traquait les « conversos », des convertis « de bouche mais pas de coeur ».
Combien de « français » occupent le territoire et renient son histoire. C’est le propre d’un envahisseur.
Ces individus contribuent à l’effritement de la Nation.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-multiculturalisme-est-il-une-187579 -
@GoldoBlack
« ..expliquer pourquoi ils priaient dan la rue ? »
Parce que les pays islamique n’accepte plus les chrétiens, les musulmans détruisent leurs églises.
Les français ne veulent donc ni de mosquée à côté de chez eux, ni de ces musulmans trop nombreux qui placent leurs charias au dessus des lois françaises.
A Prague, le saisissant petit cimetière juif aux tombes qui se chevauchent témoignent d’une époque où les autorités avaient limité la surface du cimetière juif pour limiter leur nombre.
https://onenpensequoi.over-blog.com/2021/01/en-france-l-islamophobie-est-autorisee.html -
@L’apostilleur
Salut,
moi, j’ai été choqué après le 7 oct quand ils nous montraient les « français » d’Israël qui ne parlaient même pas la langue française et là, pareil à Mayotte des « français » qui ne parle même pas la langue française !!
j’ai vu un reportage ce week-end sur un patineur français qui prenait la nationalité allemande pour pouvoir faire les JO et il était obligé d’apprendre l’allemand pour pouvoir obtenir la nationalité, je me suis dit qu’on devait être un des seuls pays au monde ou on peut devenir français sans même avoir besoin de savoir parler français, il n’y a même pas un minimum requis..........dingue !!
-
@chat maigre
Le niveau B1 à l’oral et à l’écrit est exigé pour obtenir la nationalité Française, ce qui est franchement correct.
A1, A2, B1, B2, C1, C2 : à quoi correspondent ces niveaux de langue ? | Service-Public.fr
Mais il y a peut être des passe droit. -
@Iris
merci pour l’info, ça me rassure
je ne sais pas s’il y a des passes droits, mais que ce soit les familles des otages français du hamas ou à Mayotte, on a « tous » vu aux infos des « français » ne connaissant pas un seul mot de français !!
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@Iris
"Le niveau B1 à l’oral et à l’écrit est exigé pour obtenir la nationalité Française, ce qui est franchement correct.....
Mais il y a peut être des passe droit....."
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Tu crois ? Ah bon ?
https://www.ouest-france.fr/faits-divers/corruption/ils-facilitaient-lobtention-de-tests-de-francais-par-des-etrangers-trois-personnes-mises-en-examen-f41ffce0-b9fe-11ef-953b-0627f277a2eeNan ca dois etre des racontards du r-haine
Ca paye bien l’migrant , va falloir que je pense à une reconversion professionnelle ^^ -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’oubliais de signaler la date bien sur
14/12/2024
Dire a quel point c’est un évènement « rarrissime » -
@chat maigre
J’ai trouvé ça :
Certains Mahorais ne parlent pas français en raison de leur héritage culturel et linguistique. À Mayotte, les langues locales comme le shimaoré et le kibushi sont majoritairement parlées à la maison et dans la vie quotidienne. Le français, bien qu’étant la langue officielle et de l’éducation, reste souvent une seconde langue, surtout dans les zones rurales. Cette situation est liée à l’histoire de l’île, à un accès limité à l’éducation en français, au poids des migrations régionales et à un attachement fort aux traditions locales. Cependant, l’usage du français progresse chez les jeunes générations grâce à l’école et à l’intégration croissante de Mayotte au sein de la République française.
Je découvre, mais il semblerait que les Mahorais soient devenus Français après le référendum de 2009, et on leur a visiblement pas fait passer d’examen pour vérifier leur niveau de Français
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@Ouam
Ca paye bien l’migrant , va falloir que je pense à une reconversion professionnelle
Passeur ça a l’air de bien payer aussi, mais il faut quelques connaissances en navigation.
Nan ca dois etre des racontards du r-haine
C’est vrai que je les trouve plus souvent haineux que les autres. Nan je blague, c’est pour vous embêter, et puis JLM il est bien équipé aussi.
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@chat maigre
« .. j’ai été choqué après le 7 oct quand ils nous montraient les « français » d’Israël qui ne parlaient même pas la langue française .. »
Il y a de quoi
Une question s’était posée aussi à propos de victimes ...
Conflit à Gaza. Victimes et otages franco-israéliens, qui est responsable d’eux ? - -
@L’apostilleur
ah super, je n’avais pas encore ton blog dans mes favoris
je suis par principe contre la double nationalité, beaucoup de pays l’interdisent ou la limite et je trouve ça normal !!
c’est une source de problème et ça avantage ceux qui l’ont au détriment du pays qui les accueille.
je me souviens d’avoir lu il y a quelques années que la Belgique interdisait la double nationalité sauf la nationalité israélienne !!
je crois que dans l’histoire, Israël est le seul pays où il suffit d’être d’une certaine religion pour pouvoir acquérir la nationalité israélienne, je n’ai pas d’autres exemples qui me viennent en tout cas, il fallait peupler ce nouveau pays et maintenant, il faut peupler les colonies, mais je pense que c’est une des raisons principale qui explique que la double nationalité est « acceptée », « autorisée » et « promue » dans de nombreux pays !!
à partir du moment où c’est autorisé pour Israël, c’est compliqué de le refuser aux autres et à une époque où tout le monde parle d’ingérence, je trouve bizarre que ce problème de double nationalité ne soit pas mis en avant, on se retrouve avec des gars déguisés en français à de nombreux postes qui pensent d’abord aux intérêts de leur pays d’origine ou d’adoption avant de penser aux intérêts de la France.
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@L’apostilleur
« l y les français de papier et les autres.
Après la Reconquista l’Inquisition traquait les « conversos », des convertis « de bouche mais pas de coeur ».
Combien de « français » occupent le territoire et renient son histoire. C’est le propre d’un envahisseur. »
En l’espèce, c’est votre pays qui occupe le mien."Les français ne veulent donc ni de mosquée à côté de chez eux, ni de ces musulmans trop nombreux qui placent leurs charias au dessus des lois françaises."
Et donc, merci d’admettre que ces croyants n’avaient pas le choix, alors que tu sous-entendais de manière bien dégueu qu’il s’agissait d’une forme de démonstration.
Tu as du mal à être un tant soit peu cohérent dès que le dialogue s’allonge. -
@chat maigre
« ..je trouve bizarre que ce problème de double nationalité ne soit pas mis en avant.. »
L’algérien Tebboune est d’accord avec vous.
Il exige de ses ministres qu’ils abandonnent leur double nationalité. Un pressenti a refusé un ministère préférant conserver sa franco-algérianité. -
@chat maigre
"moi, j’ai été choqué après le 7 oct quand ils nous montraient les « français » d’Israël qui ne parlaient même pas la langue française et là, pareil à Mayotte des « français » qui ne parle même pas la langue française !!"
Tu les entendu parler hébreu et donc tu en as conclu qu’ils ne parlaient pas français. Quelle déduction !
Et oui. Les Français exigent qu’on parle français pour être des leurs. C’est pour ça que vous avez exterminé ou essayer d’exterminer toutes les langues des pays que vous avez conquis : corse, basque, breton, alsacien... Que des salauds d’étrangers qu’il fallait intégrer à coup de trique !Et je ne parle pas des Français nés à l’étranger. Ils sont Français, non par choix, mais par vos lois. En quoi ma cousine née à Hambourg devrait-elle devoir parler français ? Surtout quand on voit la misère que la France a fait à cette famille lors de décès de mon oncle. Il aurait fallu qu’ils viennent à Paris pour avoir les actes d’état civil dont ils avaient besoin. Parce que la grande France en a tellement rien à foutre de ses citoyens expat’ qu’elle n’a même plus de consulat capable de délivrer le moindre acte à ces ressortissants très nombreux à Hambourg !
Tu ne vois le monde que par le petit bout de ta lorgnette qui ne va pas plus loin que la terrasse du Bistrot des Sports, crétin !
-
@cevennevive
« ..ce sont des jours chômés dont tout le monde profite en France : catho, athées, musulmans,.. »
Et pas que...
Notre France déconne complètement sur ce point aussi, un musulman,un juif... ont plus de jours fériés payés qu’un catho dans l’administration !!!
Macron (ministre) voulait aussi changer les jours fériés dans les territoires ultramarins. -
@GoldoBlack
Tu les entendu parler hébreu et donc tu en as conclu qu’ils ne parlaient pas français. Quelle déduction !
quand c’est un journaliste français qui vient de France pour te poser des questions, te donner la parole et qu’en plus, tu sais que c’est pour être diffusé en France, si tu sais parler français, tu ne t’exprimes pas en hébreux ou en araméen !!
moi, je dis juste ce que je pense de la double nationalité, je ne suis pas agressif et je n’insulte personne de prime abord !!
Tu ne vois le monde que par le petit bout de ta lorgnette qui ne va pas plus loin que la terrasse du Bistrot des Sports, crétin !
par contre quand je tombe sur un petit connard prétentieux, vulgaire et qui en plus se permet de faire la leçon à tout le monde, j’ai quand même envie de me mettre à son niveau pour lui répondre
ta cousine, j’en ai rien à branler
pareil pour tes oncles, tes tantes, toi et même tous tes proches
par le petit bout de la lorgnette, crétin, je vois que tous ses étrangers avec leur double nationalité, profitent des avantages que peut leur donner la nationalité française, mais pour moi, tu peux avoir un passeport français, si tu ne parles pas ma langue et que tu n’as pas envie de l’apprendre, tu ne fais pas partie de mon peuple et tu es juste ce que l’on appelle un français de papiers !! -
@L’apostilleur
quand la présidente de l’Assemblée nationale française au perchoir le 10 octobre ou lors de son déplacement en Israël 15 jours plus tard, fait par de son soutien inconditionnel à Israël dans son droit à se défendre, je suis choqué et je vois ça comme une forme d’ingérence ou même de trahison par rapport à ses fonctions de présidente de l’assemblée française.
si on m’avait dit qu’un jour je serais d’accord avec ce que dit Tebboune, je ne l’aurais pas cru
-
@GoldoBlack
Faut pas vous énerver !
Chat maigre exprime ses inquiétudes quant à la préservation de sa culture, et prendre comme argument principal les tentatives d’effacement culturel commises par ses aïeux est absurde.
PS : Moi je suis bien désolé pour votre cousine qu’elle n’a même plus de consulat capable de délivrer le moindre acte à ces ressortissants très nombreux à Hambourg, c’est tout simplement dramatique et démontre que vous savez regarder par le gros bout de la lorgnette. -
@Iris
Salut,
le pire, c’est que moi aussi je suis désolé pour sa cousine ou pour tous ceux pour qui être français est compliqué pour une raison ou une autre.
je dis ce que je pense du sujet, mais si quelqu’un me donne des arguments qui me semblent entendables, je vais réfléchir, je vais chercher un peu et sûrement que la prochaine fois que j’aborderai le sujet, j’adapterai mon discours en ayant assimilé de nouvelles infos.
par contre, c’est vrai que quand le message fini par crétin, c’est dur d’en faire quelque chose de positif, du moins à mon petit niveau d’humain lambda -
@chat maigre
" si tu ne parles pas ma langue et que tu n’as pas envie de l’apprendre, tu ne fais pas partie de mon peuple et tu es juste ce que l’on appelle un français de papiers !!«
Sauf que, crétin, ce sont les lois de ton pays qui font que ma famille en Allemagne est française.
A passage, mon cousin a fait son service militaire dans l’armée française et tous son des descendants, non comme tu le supposes connement, de quelconque Mahométan, mais de bons Français picardo-bourguignons.
»un petit connard prétentieux, vulgaire et qui en plus se permet de faire la leçon à tout le monde«
Facile de te faire la leçon, étant donné que tu ne mets jamais rien en perspective.
Et la vulgarité penche plus souvent sur le fond des idées, comme le tien, que sur la forme, comme ce que tu me reproches.
Tu ne vois jamais plus loin que le bout de ton tarin.@Iris
»Chat maigre exprime ses inquiétudes quant à la préservation de sa culture, et prendre comme argument principal les tentatives d’effacement culturel commises par ses aïeux est absurde."
Justement non. Il est tellement égocentré qu’il s’imagine que SA culture doit être celle de tout ses compatriotes. La réalité lui donne simplement parfaitement tort. -
@chat maigre
"par contre, c’est vrai que quand le message fini par crétin, c’est dur d’en faire quelque chose de positif, du moins à mon petit niveau d’humain"
Crétin, te concernant n’est pas une insulte.
Juste un constat. -
@chat maigre
« ..si on m’avait dit qu’un jour je serais d’accord avec ce que dit Tebboune, je ne l’aurais pas cru.. »
Moi non plus -
@Goldoblack
Comprenez vous que certains arguments de votre 13:14 sont absurdes ?
Je crois que ça ne sert à rien, vous êtes aveuglés par la colère.
Bonne soirée
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@Octave Lebel
« ..notre diversité et notre unité si nous le voulons bien en nous respectant les uns les autres .. »
Ah oui !!!
C’est nouveau ça !
Quand lfi soutenait les immigrés musulmans qui manifestaient avec banderoles et tambours pendant une messe dans la Basilique Saint-Denis, c’était respecter les autres ?
Votre soutien à la laïcité est un faux-nez antichrétien. -
Nous pouvons aussi interdire toute subvention publique pour les fêtes de Noël. La crèche n’en est qu’une infime partie, de cette fête religieuse.
-
En 2022 (de mémoire) le conseil d’état avait répondu clairement à cette question.
Mais nous sommes en France, le pays ou tant de règles, de lois ou d’arrêts de hautes juridictions ne sont pas toujours appliqués et servent juste de com’ étatique..
-
Au-delà de la dispute religion / État, le symbole de Noël se situe sur le plan des archétypes (symboles profondément ancrés dans la psyché humaine, dans l’inconscient humain).
Pour ce qui est de Noël, il s’agit de la naissance de l’individu à lui-même. Et ça, on ne pourra pas l’effacer par un décret laïcard. Oui, je sais, je suis un impénitent junguien, mais j’assume.
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@ricoxy
« Oui, je sais, je suis un impénitent junguien, mais j’assume. »
Ça se soigne. -
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@GoldoBlack
Apparemment, vous n’avez rien compris. Et là, comme disait Lacan, la psychanalyse peut beaucoup de choses, sauf guérir de la co... rie.
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@ricoxy
La preuve, c’est qu’elle n’a même jamais guéri personne.
Il faut être un sacré gogo pour croire à la psychanalyse.
Avant de devenir un vieux con, Onfray avait pondu un bouquin édifiant sur la secte. -
Tu fais tes crèches dans tes églises ou chez toi et tu fais pas chier le monde.
Imposer vos croyances à la cons, ça devient lourd.
Libre à vous de croire au père Noël ou en dieu — c’est le même délire — mais arrêtez de nous casser nos vieilles roubignoles !
-
Le refus dit « laïc » des crèches est une question de bioéthique : en deux lignes, la guerre n’est pas perdue, voici pourquoi et comment : je dis bien, en deux lignes :
a) pour faire fonctionner une civilisation, il faut un logiciel laïc, d’essence divine : c’est la Règle de Saint Benoit ;
b) pour détruire une civilisation, il faut un logiciel laïc, d’essence satanique : c’est la Franc-Maçonnerie [je l’ai combattue 4 décennies].À présent, lisez : a) « Le Coran révélé par la Théorie des Codes », de Jean-Jacques WALTER, 28 €, 11 juillet 2014, Éditions de Paris, ISBN 978-2-85162-288-4
disponible en téléchargement : <https://lirelibs.com/2851622889.html>
<https://www.decitre.fr/livres/le-coran-revele-par-la-theorie-des-codes-9782851622884.html#resume>
<https://www.librairietequi.com/A-56805-le-coran-revele-par-la-theorie-des-codes-studia-arabica-xxii.aspx>
b) « Le grand secret de l’islam » (2ème édition du 30 août 2020), d’Odon LAFONTAINE, 15 €, ISBN 978-1-51701-131-4
disponible en téléchargement : <https://legrandsecretdelislam.com/>
c) La laïcité, mère porteuse de l’islam , de Michel Viot , 20 € , 17 mai 2017 ISBN 979-1097174002.Une fois que vous avez compris que le Coran est un faux et usage de faux, ayant pour but de détruire le christianisme, et que la Franc-Maçonnerie est son vecteur, vous avez tout compris.
-
@Eschyle 49
Toi, t’es pas tout là. -
@Eschyle 49
Merci pour les idées.
Je ne vais pas forcément lire les livres (ma PAL est déjà haute) mais j’ai vu que les auteurs donnaient des entretiens sur youtube....avec d’autres personnes dont j’apprécie la pertinence des idées. -
@GoldoBlack
Tu fumes quoi à cet instant ? -
@charlyposte
Comme d’hab un pétard trempé dans du thé à la menthe -
@L’apostilleur
Vous êtes trop drôles les comiques. -
@Lombre Von Trek
Le problème, ce sont ces associations parasites comme la LDH ou SOS Racisme. Ces blaireaux coûtent de l’argent aux contribuables et ne font que les emmerder.
Première chose à faire : supprimer toutes les subventions à ces inutiles.
Deuxième chose à faire : supprimer cette loi scélérate qui permet à ces associations de se porter partie civile au nom de certains groupes et d’empocher les dommages et intérêts en cas de victoire légale.
Troisième chose à faire : déclarer comme agent d’une puissance étrangère toute association qui reçoit des fonds de l’étranger laisser les services secrets s’en occuper.
Ces associations ont le droit d’exister, droit qui est garanti par la constitution, mais qu’elles le fassent aux frais de leurs membres.
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@SilentArrow
Effectivement point très intéressant, en suivant l’argent, l’instrumentalisation par le politique français de la laïcité et l’entrisme politique (ou le clientélisme) d’autres religions deviennent démontrables et donc irréfutables. -
@SilentArrow
Tu préfères qu’on finance les Amis du Maréchal Pétain, non ? -
@Lombre Von Trek
De quoi le refus « laïc » des crèches est-il le nom ?
C’est le nom de l’hostilité des franc macs envers tout ce qui est catho.
Et cette hostilité n’est pas motivée par le désir de libérer le peuple de l’emprise de l’église, mais par le désir de contrôler la population à la place de l’église.
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@SilentArrow
L’article expose une autre hypothèse (reposant sur des faits).C’est plutôt sur la tentative de main mise sur la totalité des axes de liberté de la population par l’état.
J’entends beaucoup parler de la Franc maçonnerie mais, selon moi, elle est plutôt impuissante. Je crois que c’est Juan Branco qui disait que c’étaient les minables qui y allaient. Vu le niveau qui en ressort de manière public, j’ai tendance à le croire.
C’est également compatible avec une instrumentalisation de la Franc maçonnerie par l’État qui s’en sert pour manipuler certaines personnes, une sociéte secréte c’est parfait pour cela. Je crois que Napoléon avait mis cela en place sous l’empire.
Elle peut également être instrumentalisée pour lutter contre la religion du pays (souvent un grand adversaire des états à travers les ages) sans que l’Etat apparaisse directement comme un antagoniste (triangle de Karpman).
Après, je veux bien renverser l’hypothèse mais il faut des faits et des preuves, pas un narratif qui peut servir à brouiller les pistes (l’intoxication est une manœuvre classique ...)
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@SilentArrow
« C’est le nom de l’hostilité des franc macs envers tout ce qui est catho. »
Ah la vieille haine des fachiottes pour les francs-macs !
Ben tu vois, je ne suis pas franc-mac et je n’aime pas ces crèches (ni youpin, crois-je utile de préciser, avant que tu ne l’envisages en suivant les bonnes vieilles habitudes de nazi de service qui sont les tiennes). -
@GoldoBlack
Absurdité ici encore ! Vous traitez une personne de nazi et usez dans la même phrase de la pire insulte raciste envers les juifs. -
@Iris
C’est pas facile le second degré, hein !? -
@GoldoBlack
Un grand classique, quand on s’aperçoit qu’on a pas maitrisé sa communication on plaide le second degré. -
@Iris
Je l’avais parfaitement maîtrisée. -
@GoldoBlack
Ok, je suppose que votre but est de partager vos points de vue, et si possible de convaincre. Il me semble que pour cela l’agressivité est contre productive, et que l’utilisation d’un mot comme « Youpin » devrait être évitée. -
@GoldoBlack
Donne ton adresse. -
Merci à l’auteur pour cet article...
J’ai été catho très croyant autrefois, et je suis depuis longtemps un athée convaincu. Je suis parfaitement persuadé que les quelques manifestations religieuses qui subsistent de nos jours sont sans danger en elles-mêmes pour la laïcité de notre société. Le problème étant que si on permet certaines « exceptions » aux catholiques pour des occasions traditionnelles, ces exceptions seront utilisées par d’autres « croyances » pour pousser leurs pions dans notre société.
La société française se définissant comme laïque devrait d’une part conserver le riche patrimoine de notre passé, sans pour autant autoriser le moindre débordement. Conservons nos magnifiques cathédrales comme des monuments historiques, mais totalement déconsécrées ! Et DETRUISONS tous les temples contemporains, à commencer par la meringue de Montmartre, les différentes « églises » des sectes américaines, les mosquées et les synagogues, ainsi que les innombrables temples construits sur notre pays.
La religion ne doit pas être interdite, mais elle doit s’exercer de facon discrète, dans l’intimité de ses adeptes. Toute manifestation religieuse publique devrait être considérée comme criminelle.
Alors, qu’en serait-il pour les crèches ou les marchés de Noël ? Si les crèches font partie de nos traditions, conservons-les.mais interdisons prières ou cantiques publiques. Pour les marchés de Noël, qui n’ont rien à voir avec la religion mais tout avec le commerce, laissons-les finir de déconsidérer le catholicisme, et permettons aussi le marché de l’Aïd et celui de la Pâque juive, mais là aussi ne permettons aucune manifestation religieuse.
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@xana
Votre humanisme et votre pacifisme sautent aux yeux, je vous cite :
" Et DETRUISONS tous les temples contemporains, à commencer par la meringue de Montmartre, les différentes « églises » des sectes américaines, les mosquées et les synagogues, ainsi que les innombrables temples construits sur notre pays."
- Vous préconisez quoi comme méthode de destruction ?
- Avec ou sans les adeptes à l’intérieur ?
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Lire « déconsacrées » évidemment...
Bien entendu ma solution demandera du temps et des négociations, mais une société qui se veut « laïque » ne peut pas se permettre de financer une religion quelle qu’elle soit, et ne devrait pas laisser des lieux de culte se construire ou continuer de s’utiliser sur son territoire. La religion est une affaire privée, un point c’est tout. L’Etat n’a pas à s’en mêler, pourvu que cela ne déborde pas dans le domaine public.
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@xana
« ..une société qui se veut « laïque » .. » n’est pas un exemple.
La France a imaginé ce particularisme après la révolution et a tout de suite inventé l’être suprême en haut de nos Droits de l’homme (encore aujourd’hui) consciente qu’il y avait un vide.
Aucun autre pays ne l’a suivie. La laïcité s’est retournée contre la volonté de ses auteurs qui ne l’avaient pas imaginée avec l’islam.
« La religion est une affaire d’Etat » Et la laïcité ? -
@xana
Merci d’avoir précisé votre pensée et que le temps fassent pousser de grands arbres à l’intérieur de tous les lieux dits sacrés .. -
Les tenants des crèches dans les bâtiments publics des collectivités locales voudraient bien rétablir, sinon « la religion catholique, apostolique et romaine est la religion de l’État. » (Charte constitutionnelle de 1814), du moins cet article 6 de la Charte de 1830 : « la religion catholique, apostolique et romaine, professée par la majorité des Français ». Mais la place naturelle et spirituelle des crèches (comme celle des statues de Saint Michel) est, depuis la loi de 1905 (article 28) dans les nombreuses cathédrales, abbatiales, basiliques, chapelles, collégiales, églises, maisons canoniales et sacristies ; les nombreux couvents, monastères, palais épiscopaux, presbytères, oratoires, prieurés, sanctuaires, grands et petits séminaires. De même, le lieu de prières des musulmans, c’est dans les mosquées ou chez eux, pas dans nos rues ni sur les lieux d’étude ou de travail. Et pas d’hanouka à l’Élysée...
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@Senatus populusque (Courouve)
Et pas d’hanouka à l’Élysée...
t’as tout dit !!
ils font chier pour les crèches dans les mairies, mais hanouka à l’Elysée, ça passe tranquilleaprès mettre au même niveau les traditions chrétiennes et les traditions musulmanes chez nous, c’est abusé je trouve !!
dérive sectaire :
La mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) définit les dérives sectaires comme « la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société ».
éléments qui caractérisent les dérives sectaires :
Déstabilisation mentale, l’existence d’atteinte à l’intégrité physique, l’embrigadement des enfants, le discours contre les institutions, le trouble à l’ordre public, l’importance de démêlés judiciaires, les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics, etc
c’est bizarre que le Miviludes ne se penche pas sur l’islam et le judaïsme quand même, non
s’en prendre à des enfants et les mutilés en 2024, en France !!
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