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De retour du Sud d’Israël

 Les habitants du Sud d’Israël vivent depuis 3,5 ans sous la menace des artilleurs du Hamas, cet état de fait était devenu intolérable pour le gouvernement israélien qui a décidé de changer la situation par la force. J’ai pu me rendre compte sur place de la tension dans laquelle vivent les habitants de cette région.

Depuis plus de deux semaines les Forces de Défense israéliennes ont déclenché l’opération « plomb durci » qui vise à faire cesser les tirs de roquettes et missiles du Hamas sur le sol israélien. Cette opération fait suite au non renouvellement de la trêve par le Hamas et à l’augmentation importante des tirs palestiniens sur les populations civiles du Sud d’Israël.

Une argumentation fantaisiste est développée dans certains médias pour soutenir le Hamas et stopper l’opération de défense d’Israël. Sous couvert d’humanitarisme des intervenants parlent de « massacres », de « crimes contre l’humanité », de « crimes de guerre » voir de « génocide » et d’holocauste ». Cette phraséologie de propagande vise non seulement à faire apparaître Israël comme le bourreau du peuple palestinien en faisant un parallèle entre les actes subis par les juifs de la part des nazis avec ceux que ferait subir les israéliens aux palestiniens mais également à désigner le Hamas comme la victime.

Or la réalité est toute autre.

Le Hamas n’est pas une victime mais l’organisateur de cette guerre car c’est lui qui a décidé de ne pas renouveler la trêve, c’est lui qui a décidé d’augmenter les tirs sur le sol israélien à la fin de celle-ci, c’est lui qui a profiter des 6 mois d’accalmie pour faire entrée à Gaza des armes et des missiles Grad…

Israël avait prévenu qu’il ne permettrait pas la poursuite des tirs sur son territoire à la fin de la trêve, or force est de constater que la direction du Hamas souhaitait cette riposte en déclenchant ses tirs. Je ne connais pas les raisons qui ont motivé le Hamas à déclencher cette guerre mais je sais pourquoi Israël intervient en ce moment.

De retour d’un périple de 3 jours dans la région (Sdérot, Yad Mordéhai, Kiryat Malahi …) j’ai pu constaté le calvaire que vivent les habitants de ces villes : de 8 heures du matin jusqu’à 23 heures, le Hamas tire au rythme de 50 projectiles par jour en moyenne. Les sirènes d’alerte retentissent presque toutes les 2O minutes, les femmes et les enfants courent se mettre à l’abris dans des chambres sécurisées. Il faut savoir que les habitants de Sdérot n’ont que 15 secondes pour se mettre à l’abri.

15 secondes pour échapper à la mort, autant dire que les mères de famille préfèrent garder leur enfants dans leur chambre sécurisée toute la journée plutôt que de les envoyer à l’école ou jouer dehors. D’ailleurs toutes les écoles de la région sont fermées, ainsi qu’une grande partie des entreprises, ce qui ajoute de la misère à la détresse de ses israéliens.

Quel pays au monde pourrait tolérer qu’une partie de sa population vive cet enfer pendant 4 ans sans riposter ? Aucun. Le but de chaque gouvernement est de protéger ses habitants, Israël a supporté cette situation depuis 2005 (presque 4 ans !) en espérant que les choses allaient évoluer dans le bon sens mais le Hamas en a décidé autrement.

Sur place j’ai pu me rendre compte que contrairement à ce qui est couramment affirmé les roquettes Kasam n’ont d’artisanales que leur fabrication mais pas leur puissance de destruction. J’ai pu voir les dégâts causés par ces « bombinettes » dans des maisons et dans la rue, les éclats de clous enfoncés dans les murs et les voitures et je comprends mieux la panique des gens quand la sirène retentit. Le faible taux de victimes israéliennes est dû à la fois aux systèmes d’alerte sonore et au fait que chaque bâtiment possède un abri, sans cela les morts se compteraient par centaines.

Israël n’a pas d’autres choix que de faire cesser ces tirs, il en va de sa légitimité en tant que pays de droit. Les causes et les conséquences du conflit s’entremêlent souvent pour aboutir à une bataille de légitimité basée sur des dates lointaines. Il n’en reste pas moins qu’Israël est un pays reconnu par une résolution du Conseil de Sécurité, qu’il existe dans les faits et que son gouvernement élu se doit de veiller à la sécurité de sa population.

Le Conseil de Sécurité vient de voter une résolution appelant à un cessez le feu immédiat et durable, résolution rejetée quasiment immédiatement par le Hamas.

Encore une fois le Hamas choisit la guerre…


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321 réactions à cet article    


  • Liberty 10 janvier 2009 11:41

    Oui mais c’est bien sur !
    L’armée Israéliene posséde deux fois plus d’avions et d’hélicoptères que la France .

    Les soldats israéliens tirrent sur des gens désarmés et sur des enfants .

    Votre occupation de la Palestine est TOTALEMENT illégitime !
    La terre de Palestine a été illégitimement volée à un peuple au nom d’une religion .
    Si demain la France était la "terre promise" de la scientologie il nous faudrait partir ?

    D’ailleurs mon dieu m’a promis la France, alors tremblez car demain je vous chasse tous du pays, si vous la ramenez le vous fais taire par les armes .

    Je ne vois pas qui me ferais accepter d’être envahi par un groupe religieux sectaire, (essaye donc de te convertir à la judaïté c’est impossible), être chassé de chez moi à hauteur de 85% de la population, pour les 15/20% restants d’être coupés en deux, subir un embargo, des contrôles permanents, des bombardements, TOUT cela sans devenir bien moins calme ...

    Si j’étais Palestinien assurément je serai un combattant inconditionnel du colon génocidaire tout comme mes grands parents ont résisté à Hitler.
    Les sionistes ne se conduisent pas beaucoup mieux que ce qu’ils ont dénoncé, même s’il est totalement tabou de dire la moindre vérité sur ces gens depuis la dernière guerre .

    C’est exactement comme si une secte était maltraitée aux USA, avait des croyances enracinées en Belgique, et après sa maltraitance décidait de s’emparer de la Belgique "terre d’ufologie promise par les martiens" .

    Puis ils couperaient la Belgique en petits morceaux jusqu’à en chasser 80% de la population .
    Vous seriez d’accord ?

    Je crois que même de France, au bout d’un moment je leur enverrai la monnaie de leur pièce ....


    Cette armée de làches et de génocidaires peut envahir le web, personne ne pleurera sur votre sort, vous êtes des colons assassins .
    C’est un génocide ni plus, ni moins, les sionistes et leur armée de lâches méritent tous la peine capitale pour CRIME CONTRE L’HUMANITÉ.

    Désormais dès qu’on me parlera de la shoah, je répondrai par le génocide Palestinien SYSTÉMATIQUEMENT .
    Fini pour vous le tabou total !



    • Zelote Zelote 10 janvier 2009 11:50

      Belle illustration de l’exagération actuelle ! 


      • Liberty 10 janvier 2009 12:09

        Les sionistes sont une secte qui a envahi un pays sous prétexte religieux : "la terre promise" .
        La bonne blague, demandez donc à dieu de venir témoigner, ha ha ha
        Le peuple sans terre c’est dans la Torah...

        		
        		

        Tout Israélien sait, sans l’ombre d’un doute, que le peuple juif existe depuis qu’il a reçu la Torah (1) dans le Sinaï, et qu’il en est le descendant direct et exclusif. Chacun se persuade que ce peuple, sorti d’Egypte, s’est fixé sur la « terre promise », où fut édifié le glorieux royaume de David et de Salomon, partagé ensuite en royaumes de Juda et d’Israël. De même, nul n’ignore qu’il a connu l’exil à deux reprises : après la destruction du premier temple, au VIe siècle avant J.-C., puis à la suite de celle du second temple, en l’an 70 après J.C.

        S’ensuivit pour lui une errance de près de deux mille ans : ses tribulations le menèrent au Yémen, au Maroc, en Espagne, en Allemagne, en Pologne et jusqu’au fin fond de la Russie, mais il parvint toujours à préserver les liens du sang entre ses communautés éloignées. Ainsi, son unicité ne fut pas altérée. A la fin du XIXe siècle, les conditions mûrirent pour son retour dans l’antique patrie. Sans le génocide nazi, des millions de Juifs auraient naturellement repeuplé Eretz Israël (« la terre d’Israël ») puisqu’ils en rêvaient depuis vingt siècles.

        Vierge, la Palestine attendait que son peuple originel vienne la faire refleurir. Car elle lui appartenait, et non à cette minorité arabe, dépourvue d’histoire, arrivée là par hasard. Justes étaient donc les guerres menées par le peuple errant pour reprendre possession de sa terre ; et criminelle l’opposition violente de la population locale.

        D’où vient cette interprétation de l’histoire juive ? Elle est l’œuvre, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, de talentueux reconstructeurs du passé, dont l’imagination fertile a inventé, sur la base de morceaux de mémoire religieuse, juive et chrétienne, un enchaînement généalogique continu pour le peuple juif. L’abondante historiographie du judaïsme comporte, certes, une pluralité d’approches. Mais les polémiques en son sein n’ont jamais remis en cause les conceptions essentialistes élaborées principalement à la fin du XIXe siècle et au début du XXe.

        Lorsque apparaissaient des découvertes susceptibles de contredire l’image du passé linéaire, elles ne bénéficiaient quasiment d’aucun écho. L’impératif national, telle une mâchoire solidement refermée, bloquait toute espèce de contradiction et de déviation par rapport au récit dominant. Les instances spécifiques de production de la connaissance sur le passé juif — les départements exclusivement consacrés à l’« histoire du peuple juif », séparés des départements d’histoire (appelée en Israël « histoire générale ») — ont largement contribué à cette curieuse hémiplégie. Même le débat, de caractère juridique, sur « qui est juif ? » n’a pas préoccupé ces historiens : pour eux, est juif tout descendant du peuple contraint à l’exil il y a deux mille ans.

        Ces chercheurs « autorisés » du passé ne participèrent pas non plus à la controverse des « nouveaux historiens », engagée à la fin des années 1980. La plupart des acteurs de ce débat public, en nombre limité, venaient d’autres disciplines ou bien d’horizons extra-universitaires : sociologues, orientalistes, linguistes, géographes, spécialistes en science politique, chercheurs en littérature, archéologues formulèrent des réflexions nouvelles sur le passé juif et sioniste. On comptait également dans leurs rangs des diplômés venus de l’étranger. Des « départements d’histoire juive » ne parvinrent, en revanche, que des échos craintifs et conservateurs, enrobés d’une rhétorique apologétique à base d’idées reçues.

        Le judaïsme, religion prosélyte

        Bref, en soixante ans, l’histoire nationale a très peu mûri, et elle n’évoluera vraisemblablement pas à brève échéance. Pourtant, les faits mis au jour par les recherches posent à tout historien honnête des questions surprenantes au premier abord, mais néanmoins fondamentales.

        La Bible peut-elle être considérée comme un livre d’histoire ? Les premiers historiens juifs modernes, comme Isaak Markus Jost ou Leopold Zunz, dans la première moitié du XIXe siècle, ne la percevaient pas ainsi : à leurs yeux, l’Ancien Testament se présentait comme un livre de théologie constitutif des communautés religieuses juives après la destruction du premier temple. Il a fallu attendre la seconde moitié du même siècle pour trouver des historiens, en premier lieu Heinrich Graetz, porteurs d’une vision « nationale » de la Bible : ils ont transformé le départ d’Abraham pour Canaan, la sortie d’Egypte ou encore le royaume unifié de David et Salomon en récits d’un passé authentiquement national. Les historiens sionistes n’ont cessé, depuis, de réitérer ces « vérités bibliques », devenues nourriture quotidienne de l’éducation nationale.

        Mais voilà qu’au cours des années 1980 la terre tremble, ébranlant ces mythes fondateurs. Les découvertes de la « nouvelle archéologie » contredisent la possibilité d’un grand exode au XIIIe siècle avant notre ère. De même, Moïse n’a pas pu faire sortir les Hébreux d’Egypte et les conduire vers la « terre promise » pour la bonne raison qu’à l’époque celle-ci... était aux mains des Egyptiens. On ne trouve d’ailleurs aucune trace d’une révolte d’esclaves dans l’empire des pharaons, ni d’une conquête rapide du pays de Canaan par un élément étranger.

        Il n’existe pas non plus de signe ou de souvenir du somptueux royaume de David et de Salomon. Les découvertes de la décennie écoulée montrent l’existence, à l’époque, de deux petits royaumes : Israël, le plus puissant, et Juda, la future Judée. Les habitants de cette dernière ne subirent pas non plus d’exil au VIe siècle avant notre ère : seules ses élites politiques et intellectuelles durent s’installer à Babylone. De cette rencontre décisive avec les cultes perses naîtra le monothéisme juif.

        L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

        Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

        A défaut d’un exil depuis la Palestine romanisée, d’où viennent les nombreux Juifs qui peuplent le pourtour de la Méditerranée dès l’Antiquité ? Derrière le rideau de l’historiographie nationale se cache une étonnante réalité historique. De la révolte des Maccabées, au IIe siècle avant notre ère, à la révolte de Bar-Kokhba, au IIe siècle après J.-C, le judaïsme fut la première religion prosélyte. Les Asmonéens avaient déjà converti de force les Iduméens du sud de la Judée et les Ituréens de Galilée, annexés au « peuple d’Israël ». Partant de ce royaume judéo-hellénique, le judaïsme essaima dans tout le Proche-Orient et sur le pourtour méditerranéen. Au premier siècle de notre ère apparut, dans l’actuel Kurdistan, le royaume juif d’Adiabène, qui ne sera pas le dernier royaume à se « judaïser » : d’autres en feront autant par la suite.

        Les écrits de Flavius Josèphe ne constituent pas le seul témoignage de l’ardeur prosélyte des Juifs. D’Horace à Sénèque, de Juvénal à Tacite, bien des écrivains latins en expriment la crainte. La Mishna et le Talmud (3) autorisent cette pratique de la conversion — même si, face à la pression montante du christianisme, les sages de la tradition talmudique exprimeront des réserves à son sujet.

        La victoire de la religion de Jésus, au début du IVe siècle, ne met pas fin à l’expansion du judaïsme, mais elle repousse le prosélytisme juif aux marges du monde culturel chrétien. Au Ve siècle apparaît ainsi, à l’emplacement de l’actuel Yémen, un royaume juif vigoureux du nom de Himyar, dont les descendants conserveront leur foi après la victoire de l’islam et jusqu’aux temps modernes. De même, les chroniqueurs arabes nous apprennent l’existence, au VIIe siècle, de tribus berbères judaïsées : face à la poussée arabe, qui atteint l’Afrique du Nord à la fin de ce même siècle, apparaît la figure légendaire de la reine juive Dihya el-Kahina, qui tenta de l’enrayer. Des Berbères judaïsés vont prendre part à la conquête de la péninsule Ibérique, et y poser les fondements de la symbiose particulière entre juifs et musulmans, caractéristique de la culture hispano-arabe.

        La conversion de masse la plus significative survient entre la mer Noire et la mer Caspienne : elle concerne l’immense royaume khazar, au VIIIe siècle. L’expansion du judaïsme, du Caucase à l’Ukraine actuelle, engendre de multiples communautés, que les invasions mongoles du XIIIe siècle refoulent en nombre vers l’est de l’Europe. Là, avec les Juifs venus des régions slaves du Sud et des actuels territoires allemands, elles poseront les bases de la grande culture yiddish (4).

        Ces récits des origines plurielles des Juifs figurent, de façon plus ou moins hésitante, dans l’historiographie sioniste jusque vers les années 1960 ; ils sont ensuite progressivement marginalisés avant de disparaître de la mémoire publique en Israël. Les conquérants de la cité de David, en 1967, se devaient d’être les descendants directs de son royaume mythique et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars. Les Juifs font alors figure d’« ethnos » spécifique qui, après deux mille ans d’exil et d’errance, a fini par revenir à Jérusalem, sa capitale.

        Les tenants de ce récit linéaire et indivisible ne mobilisent pas uniquement l’enseignement de l’histoire : ils convoquent également la biologie. Depuis les années 1970, en Israël, une succession de recherches « scientifiques » s’efforce de démontrer, par tous les moyens, la proximité génétique des Juifs du monde entier. La « recherche sur les origines des populations » représente désormais un champ légitimé et populaire de la biologie moléculaire, tandis que le chromosome Y mâle s’est offert une place d’honneur aux côtés d’une Clio juive (5) dans une quête effrénée de l’unicité d’origine du « peuple élu ».

        Cette conception historique constitue la base de la politique identitaire de l’Etat d’Israël, et c’est bien là que le bât blesse ! Elle donne en effet lieu à une définition essentialiste et ethnocentriste du judaïsme, alimentant une ségrégation qui maintient à l’écart les Juifs des non-Juifs — Arabes comme immigrants russes ou travailleurs immigrés.

        Israël, soixante ans après sa fondation, refuse de se concevoir comme une république existant pour ses citoyens. Près d’un quart d’entre eux ne sont pas considérés comme des Juifs et, selon l’esprit de ses lois, cet Etat n’est pas le leur. En revanche, Israël se présente toujours comme l’Etat des Juifs du monde entier, même s’il ne s’agit plus de réfugiés persécutés, mais de citoyens de plein droit vivant en pleine égalité dans les pays où ils résident. Autrement dit, une ethnocratie sans frontières justifie la sévère discrimination qu’elle pratique à l’encontre d’une partie de ses citoyens en invoquant le mythe de la nation éternelle, reconstituée pour se rassembler sur la « terre de ses ancêtres ».

        Ecrire une histoire juive nouvelle, par-delà le prisme sioniste, n’est donc pas chose aisée. La lumière qui s’y brise se transforme en couleurs ethnocentristes appuyées. Or les Juifs ont toujours formé des communautés religieuses constituées, le plus souvent par conversion, dans diverses régions du monde : elles ne représentent donc pas un « ethnos » porteur d’une même origine unique et qui se serait déplacé au fil d’une errance de vingt siècles.

        Le développement de toute historiographie comme, plus généralement, le processus de la modernité passent un temps, on le sait, par l’invention de la nation. Celle-ci occupa des millions d’êtres humains au XIXe siècle et durant une partie du XXe. La fin de ce dernier a vu ces rêves commencer à se briser. Des chercheurs, en nombre croissant, analysent, dissèquent et déconstruisent les grands récits nationaux, et notamment les mythes de l’origine commune chers aux chroniques du passé. Les cauchemars identitaires d’hier feront place, demain, à d’autres rêves d’identité. A l’instar de toute personnalité faite d’identités fluides et variées, l’histoire est, elle aussi, une identité en mouvement.

        		 		

        		 		 Shlomo Sand. 		 		


      • ZEN ZEN 10 janvier 2009 12:24

        Trés bien , Shlomo Sand
        C’est grâce à des types comme lui et beaucoup d’autres historiens postsionistes qu’Israël sortira de sa gangue religieuse , ou plutôt de l’instumentalisation de textes dits sacrés...
        Mais ce sera long...
        A lire : Les mots de la terre


      • bek 10 janvier 2009 14:07

         @l’auteur
        Article plutot tendance Bhl, "j’étais sur place, je sais de quoi je parle !!!"....
        propagande prosioniste.
        Hop à la poubelle


      • marc 10 janvier 2009 19:41

        Zelote

        Vous ne pouvez pas faire au moins profil bas et arrêter les provocations ?

        vos dernières actions : rassembler une centaine de palestiniens dans une maison, puis la bombarder est digne des SS et d’Oradour.

        Cessez la colonisation. Rendez tous les territoires, acceptez le retour des exilés qui le désirent au lieu d’accueillir des colons de Pologne ou d’Ukraine et vous n’aurez plus de rockets. En attendant, même ceux qui jusqu là condamnaient le Hamas pour ses attaques ( inefficaces ) contre les civils israeliens vous crachent à la figure.
        Taisez-vous !









      • Zelote Zelote 10 janvier 2009 19:54

         Marc

        C’est vrai qu’avec un commentaire comme le votre je reste sans voie.


      • marc 10 janvier 2009 21:38

        Zelote

        Lapsus significatif.
        En effet , vous êtes, par votre faute, sans voie , bien que malheureusement, votre voix continue à se faire entendre par l’intermédiare de vos canons d’artillerie, de marine et de vos bombes et missiles américains.


      • katalizeur 11 janvier 2009 09:25

        reportage sur le phosphore blanc que l’armée de la honte disperse sur les civils palestiniens.

        toutes les television satellitaire diffusent ce reportage....on ne pourra pas dire on ne savait pas

        tu dois vraiment etre mal dans ta peau ; malgres tes reponses pleine de suffisance tu sais que c’est la fin

        IL N’Y AURA PAS DE PROCHAINE FOIS

        ENOUGH IS ENOUGH.............


      • Céphale Céphale 10 janvier 2009 11:53

        Très drôle l’article !

        Il me rappelle le discours du porte parole d’Israël, Avi Pazner, qu’on voit à la télé à l’heure des informations. Avec son petit accent, son air de sincérité 100% kasher, il est super ce mec ! En plus, il a une belle tête d’acteur. On le verrait bien jouer au cinéma dans "Les tontons flingueurs" aux côtés de Bernard Blier, Francis Blanche et Lino Ventura.

        Merci à l’auteur pour ce petit moment de rigolade.

        http://web.ifrance.com/actu/monde/259582


        • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:01

           @ Céphale

          Je comprends que ce billet vous fasse rire vous qui affirmez qu’il n’y a rien de choquant dans la charte du Hamas...


        • appoline appoline 11 janvier 2009 14:50

          @ Céphale,
          Otez moi d’un doute, la réplique "si on mettait les cons en orbite, t’aurais pas fini de tourner", c’est bien dans les tontons flingueurs ? Ah, Audiard, que pourrait-il nous trouver pour résumer ce conflit ? " Deux cons qui marchent, vont plus loin qu’un intellectuel assis.


        • ZEN ZEN 10 janvier 2009 12:00

          Lu dans le dictionnaire..

          Zélote :

          Nom donné, en général, dans le Nouveau Testament, aux sectateurs ardents de la loi mosaïque et des traditions des pères (Gal. I, 14).

          Nom donné aux Juifs qui, sous la domination romaine, voulaient tout tenter pour secouer le joug étranger ; ce fut ce parti (d’après Josèphe, Guerre des Juifs) radical et fanatique qui, parmi les pharisiens patriotes, décida une guerre d’extermination contre les Romains, et qui, à l’époque du siége par Titus et de la destruction finale de Jérusalem, devint intransigeant et terroriste.

          Aujourd’hui, dénomination appliquée, d’une manière générale, aux hommes emportés par un zèle religieux excessif et touchant au fanatisme.



          • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:07

            Lu dans le dictionnaire.

            Le zen est une forme de bouddhisme mahāyāna qui insiste sur la méditation (Dhyāna), ou « illumination intérieure » et particulièrement sur la posture dite de zazen.

            Le mot zen est la romanisation de la prononciation japonaise du caractère  ou , («  méditation silencieuse »), prononcé chán en mandarin, le mot ayant été emprunté au sanskrit dhyāna, en pâli jhāna (« recueillement parfait »).

            Le zen se réfère au chan chinois influencé par le taoïsme et, plus particulièrement, à la posture de méditation de Siddharta Gautama lorsqu’il obtint l’éveil sous l’arbre de la Bodhi il y a 2500 ans en Inde.

            Méditation silencieuse...


          • ZEN ZEN 10 janvier 2009 12:14

            merci, Zelote, je savais...
            Je préfère la méditation sereine à l’exaltation guerrière que reflète la photo jointe à votre présentation
            Tout un programme !


          • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:27

             Question de génération ou d’endroit de résidence. Peut être les deux...


          • Zelote Zelote 10 janvier 2009 17:41

             Révolte arabe des années 30, guerre de 1948, guerre de 1956, guerre de 1967, guerre de Kippour, guerre du Liban (82), Première intifada, attaque de l’Irak par des Scud, seconde intifada, guerre du Liban 2006, attentats kamikazes et tirs de roquettes sur Israël depuis 8 ans... Si cela ne s’appelle pas de la résistance, alors ...


          • stephanemot stephanemot 11 janvier 2009 04:31

            votre pseudo dit tout, Zelote... et Zen fait une fois de plus honneur au sien.

            Si vous aimiez reellement Israel, vous lui eviteriez d’insulter l’Histoire pendant qu’il en est encore temps
            .

            FYI : quand des mouvements néo-nazis commencent à applaudir Israël, c’est que quelque chose ne tourne pas rond ("Neo-Nazis For Israel ?")


          • Liberty 10 janvier 2009 12:03

            Personnellement des sionistes ou toute autre secte me prendrai cette part de terre au fil des ans dans cette proportion, bloquerai mes frontières et créerai un embargo, n’ayant plus rien à perdre, ayant déjà perdu plus de 80% de ma terre, ayant vu pousser à l’exil 80% de mon peuple, je les pourchasserai jusqu’à la mort !

            Tout comme mes grands pères étaient traités de terroristes durant l’occupation Allemande, pourchassés par la police nationale, et ont été décorés pour cela à l’après guerre !

            Vu la superficie VOLEE par Israêl au peuple Palestiniens, les Israéliens ont bien plus de solutions de repli que les Palestiniens .
            Cette armée de làches enferme une souris dans une boitte d’allumettes pour être certaine de bien viser .

            Pendant ce temps nous voyons d’autres images d’Israéliens, sur leur terrasse en train de prendre l’apéritif à regarder les colones de fumée crées par leur armée génocidaire.
            Ils n’ont vraiment pas l’air très inquiets ni terrifiés !

            Les deux vidéos révélatrices de la véritable nature des sionistes .


            • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:13

               @ Liberty

              Je ne pense pas que vos grands pères se cachaient dans la population civile pour tirer contre les allemands, ils prenaient le maquis comme dans le Vercors de peur que les représailles touchent des innocents. Ce n’est pas le cas du Hamas ! 


            • Liberty 10 janvier 2009 12:44

              @ Zelote

              Malheureusement vous parlez de ce que vous ne connaissez pas !


              L’un des deux était mineur, un des premiers et plus connus colombophiles de France, bien sur qu’il se cachaint dans la population !
              Il se servait des lieux publiques pour lâcher ses pigeons sans se faire repérer au milieu de la foule car il se savait recherché.

              L’autre était Lyonnais, il m’a raconté son traumatisme d’avoir vu un voisin se faire arrêter par les SS à sa place sans pouvoir rétablir la vérité.
              Il aurait mis en danger toute une organisation .

              La différence c’est que les nazis ne tiraient pas dans le tas à chaque occasion, ils ciblaient les "terroristes", arrêtaient les manifestants mais ne tiraient pas à vue sur tout ce qui bouge même s’il est âgé de 5 ans !

              Il faut dire que les Allemands risquaient gros en cas de désobéïssance, rien de comparable avec l’armé de tsahal...
              Une bande de grands malades génocidaires au même titre que leurs cadres et politiques : TOUS CONDAMNABLES !


            • Zelote Zelote 10 janvier 2009 13:02

               Allez en parler aux habitants d’Oradour sur Glane et aux familles des otages de Rillieux la Pape près de Lyon. C’est vous qui parlez de choses que vous ne connaissez pas.


            • bek 10 janvier 2009 14:15

              @l’auteur
              "ils prenaient le maquis comme dans le Vercors de peur que les représailles touchent des innocents."


              ya un maquis à Gaza ?? alors là je vais vite m’informer sur le site de CRIF, parce que sur TF1 la géographie n’est pas le point fort d’Arthur.


            • Farniente 10 janvier 2009 17:04

              Avez vous regardé les videos postées par Liberty ?
              Ces deux enfants on été tirés en pleine poitrine ! Dommage collatéral,ou volonté de tuer ?


            • Olga Olga 10 janvier 2009 18:45

               Volonté de faire des dommages collatéraux sur des poitrines d’enfants. smiley


            • marc 10 janvier 2009 19:51

              zelote

              Vous n’avez pas honte de parler d’Oradour alors que vous ( je présume peut-être à tort que vous êtes israelien, sinon, vos propos seraient vraiment ignobles ) venez de faire la même chose, en bombardant une maison où vos soldats avaient concentré une centaine de palestiniens.
              Vous n’avez aucune décence.


            • Zelote Zelote 10 janvier 2009 21:17

               Marc

              Attendez un peu avant de crier au massacre ! Cette histoire est des plus surprenante sachant que le 4 janvier l’armée israélienne n’avait pas encore atteint cette zone !!!

              Cela me rappelle la tuerie de Jénine où les palestiniens, les journalistes et même l’ONU affirmaient que l’armée israélienne avait commis un massacre de plus de 500 civils. Après enquête, Koffi Adnan avait reconnu que les morts recensé au cours de cette bataille étaient de 72 dont 24 soldats israéliens et 45 combattants palestiniens, seul trois civils avaient été tués au cours de cette opération !!!

              D’ailleurs il ne vous parait pas suspect que l’on vous montre jamais les corps des combattants du Hamas, seulement des civils  ? 

              Je suis israélien et je ne vois pas en quoi le fait de parler du massacre d’Ouradour me ferait rougir. C’est plutôt vous qui devriez être honteux de comparer les massacres commis par les nazis aux opérations de l’armée israélienne.


            • marc 10 janvier 2009 21:48

              Zelote

              Vous avez appris de vos complices américains. Eux, ils massacraient les civils au VietNam et ensuite les comptabilisaient comme VietCongs abattus en action.

              je n’éprouve aucune honte à comparer des crimes atroces à d’autres crimes atroces. vous devriez avoir honte de les commettre. j’éprouve seulement une grande tristesse de voir que les enfants et petits enfants des victimes de naguère se conduisent comme les bourreaux d’alors.

              Je ne voudrais pas être à votre place. Moi, j’aurais la décence,au moins, de me taire.

              je sais que mes propos peuvent choquer des personnes de bonne foi mais je ne peux cacher ma colère devant des horreurs apparemment tolérées par le monde dit civilisé et en fait complice de tout du moment que cela corresponde aux intérêts des puissants du moment.


            • ZEN ZEN 10 janvier 2009 12:09

              Article incomplet..

              L’auteur aurait pu faire un détour par Gaza pour nous raconter...


              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:16

                 J’aurais bien aimé mais je ne pense pas que j’aurais pu revenir vivant. Désolé.


              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 12:19

                Je comprends
                Tsahal forme mal ses hommes...

                Une balle amie est vite arrivée smiley


              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:23

                 Je ne pensais pas aux balles de Tsahal en disant cela mais aux coutelas du Hamas.


              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 12:28

                Ah ? Je pensais que le Hamas était mieux armé

                Arme nucléaire, chars de la dernière génération , bombes au phosphore ou à fragmentation contre coutelas...
                avouez qu’il y a comme une disymétrie, non...
                J’sais pas, je ne suis pas très guerrier...


              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 12:35

                 Ce n’est pas une question d’armement mais de doctrine. Bien que le Hamas possèdent des missiles Grad, des roquettes, des mitrailleuses ect... Il préconise l’étranglement ou la mort par arme blanche dans le meurtre d’israéliens prisonniers afin que la famille de ce dernier puisse imaginer avec souffrance les derniers instant de leur proche. 

                Pour pouvoir le comprendre je vous invite à venir à gaza et à crier "vive Israël", ensuite on parlera. Ben non, on pourra plus...


              • Liberty 10 janvier 2009 12:53

                Vous faites bien de parler de doctrine et d’armement !

                Je ne vois aucune différence entre sionistes et hamas à ne pas confondre avec Juifs et Musulmans.
                Israël posséde des têtes nucléaires (400) illégalement, nous nous apprêtons à faire la guerre à l’Iran sous ce prétexte .(où est la différence ?)

                Comparer une armée libre, entrainée, organisée, suréquipée à des gens acculés, sans ressources, peu formés, peu équipés, c’est de la foutaise !
                Le jour où je verrai des avions du Hamas bombarder Israël nous en reparlerons !




              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 13:09

                 Tiens voilà la question de la proportionnalité qui apparaît ! C’est marrant je n’ai jamais entendu dire en France que l’armée française, détentrice elle aussi de l’arme nucléaire, utilisait des moyens disproportionnés (blindés, avion ...) contre les talibans armés de malheureuses pétoires...


              • Liberty 10 janvier 2009 13:20

                Vous faites bien d’en parler puisque la France n’a pas participé au conflit en Irak et que personne ne bombarde l’Afghanistan ...

                Un char en Afghanistan est totalement inutile .
                Passé cela vous êtes à court d’arguments ?
                Répondez donc à mon commentaire ci dessous au sujet de la densité de population !


              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 13:28

                Liberty,

                je vous conseille de vous documenter avant d’écrire des inepties sur l’Afghanistan comme sur Israël. Vos affirmations ne sont que des spéculations.

                Instruisez vous :http://www.defense.gouv.fr/ema/layout/set/popup/content/view/full/79989&nbsp ;


              • frunner 11 janvier 2009 10:46

                Encore faudrait-il que l´armée israélienne nous laisse entrer a Gaza. Mais essayez plutôt de crier vive le Hamas en Israel ! Cela serait plutôt les pierres.....


              • Le péripate Le péripate 10 janvier 2009 12:34

                 On peut voir sur la télévision canadienne une discussion sur la situation a Sderot, avec des images de là-bas.
                Avec en sus le plaisir d’entendre le beau langage québécois.


                • Julius Julius 10 janvier 2009 12:39

                  Bonsoir. Aujourd’hui, c’est Vendredi, 4 Mai 1945. Bienvenue sur l’actualité.

                  Nous commençons à Berlin. Aujourd’hui également, l’Armée Rouge continue les attaques contre les centres de la résistance militaire dans la capitale allemande. Dans ces opérations, les troupes russes ont tué aujourd’hui au moins 800 membres de la Wehrmacht et d’autres militants dans les rues de la ville. En outre, au moins 2550 civils ont été tués, dont plus de 650 enfants. Certains d’entre eux avaient entre les mains de leurs jouets préférés. L’Armée rouge a perdu seulement 52 soldats.

                  La situation humanitaire est critique, à Berlin. L’électricité ne fonctionne pas, il n’y a pas d’eau, les résidents n’ont rien à manger. La vague de l’opposition à cette agression est en augmentation. Les divisions russes sont bien armées. La défense allemande n’est pas coordonnée, ses membres n’ont pas assez d’armes. Le déséquilibre militaire dans la situation est illustre par le fait que, au lieu de quelques centaines de missiles V-2, le millitants ne sont en mesure de lancer que 40 missiles à Londres. Mais l’armée russe continue les tirs sans arrêt.

                  Dans de nombreux pays, des rassemblements ont eu lieu, appelé à la fin de l’attaque brutale de l’Armée rouge et passage rapide à la table des négociations. De nombreux États, dont la partie libre de la France, sont de libérer des ressources pour la fourniture de l’aide humanitaire pour Allemagne. Dans les prochaines heures, nous allons envoyer de la nourriture, de médicaments et d’autres choses nécessaires à la valeur de cinq millions d’euros pour le peuple allemand. Plus d’aide suivra.

                  C’est a ca que les journaux télévisés des derniers jours de la Seconde Guerre mondiale pourrait ressembler, si ils etaient faits de la même manière que l’actualité dans le conflit israélo-palestinien.


                  • Liberty 10 janvier 2009 14:33

                    Merci pour ce retour en arrière de 75 ans !
                    C’est vrai que nous n’avons pas beaucoup évolué depuis, la preuve avec Israël .


                  • gaiaol 10 janvier 2009 15:57

                    juluis, vous voulez dire que les palestiniens d’aujourd’hui sont les allemands d’hier ? ou les nazis d’hier ?
                    et que la population palestinienne nourrie de blocus depuis deux mois et bombardée au phosphore ou mères et enfants meurent dans le meem soupir pour la sécurité de l’état hébreu ne montre pas assez sa joie d’être libérée par l’armée israelienne ?

                    je propose pour que votre réalité tienne, de prendre et la place d’un de ses gamins et la balle qui l’a privé de vie.





                  • Julius Julius 10 janvier 2009 18:10

                    > vous voulez dire que les palestiniens d’aujourd’hui sont les allemands d’hier ? ou les nazis d’hier ?

                    Hamaz est pire que nazies.


                  • marc 10 janvier 2009 19:55

                    Julius

                    Et vous , vous ête pire que n’importe quel militant du Hamas. Au moins , eux résistent au risque de leur vie.



                  • jacques jacques 10 janvier 2009 20:57

                    c’est bizarre pendant la seconde guerre mondiale"" la glorieuse armée sovietique et la grande URSS"" a perdu 25 millions de morts ,pour la bataille de berlin c’est 81 116 tués côtés sovietiques (sources wikipédia) .Tu serais pas un négationiste des fois !!!


                  • miwari miwari 10 janvier 2009 12:50

                    "Le Conseil de Sécurité vient de voter une résolution appelant à un cessez-le-feu immédiat et durable, résolution rejetée quasiment immédiatement par le Hamas."

                    Recherche sur Google

                    • Résultats 1 - 20 sur un total d’environ 1 520 000 pour Israël refus résolutions (0,24 seconde)
                    • Résultats 1 - 20 sur un total d’environ 304 000 pour Hamas refus résolutions (0,21 seconde)
                    Faudrait peut être objectif avant de dire des c...

                    Plus de 200 résolutions de l’ONU non appliquées par cet état sioniste, raciste, criminel, génocidaire rappelant l’Allemagne nazie,les victimes d’hier bourreaux d’aujourd’hui, plus de 800 victimes dont plus du 3/4 sont des civiles parmi eux 1/4 d’enfants et vous voulez nous faire pleurer par votre article cela serait risible s’il n’y avait cette tragédie smiley


                    • Liberty 10 janvier 2009 12:58

                      Mirawi

                      Forcément il ne reste plus beaucoup de Palestiniens en Palestine, les sionistes s’évertuent à les exiler ou les tuer depuis 60 ans .
                      Si j’étais Palestinien je les combattrai jusqu’à la mort, ce n’est pas une secte religieuse qui me dépossédrai de ma terre au nom de son dieu que personne n’a jamais vu !


                    • Zelote Zelote 10 janvier 2009 13:16

                       @ Léon

                      j’espère faire prochainement un article sur la vie malheureuse des palestiniens de Judée et Samarie ainsi que celle de leurs frères en Jordanie. Car à moins que vous ne le sachiez pas, ce nouveau pays faisait partie de la Palestine historique, sa création a amputé les 3/4 des terres palestiniennes.


                    • marc 10 janvier 2009 20:02

                      Liberty

                      D’autant plus que les Israeliens croient en Dieu à peu près dans les mêmes proportions que nous, c’est à dire relativement peu. Ce n’est pas vraiment une question religieuse mais plutôt de nationalisme dans son sens le pire : conquête coloniale, massacres, apartheid, épuration ethnique, etc...

                      Les Israeliens vraiment religieux ne sont pas les pires. Beaucoup d’entre eux refusent même l’idée d’un état d’Israel, tant que le Messie n’est pas venu le rétablir en personne avec la Menorah dans son Temple.


                    • K K 10 janvier 2009 13:08

                      Zelote, merci pour votre article modere. Helas, ce conflit excite les haines et j’ai peur que personne ne vous entende.

                      Les Israeliens du Sud ont, tout comme les gazaouis, le droit a la vie et a la paix. Quand je lis sur ce site que Israel ne devrait pa exister, je suis effare.


                      • Liberty 10 janvier 2009 13:16

                        Je confirme Israël n’a aucune légitimité !
                        Une secte religieuse a volé une terre sous prétexte religieux, exilé 80% de la population à qui elle appartenait et volé plus de 80% de la terre !

                        Si demain "mon dieu" me disait que ma terrre promise c’est les USA je n’aurai plus qu’à me servir et virer 80% des Américains de chez eux ?


                      • K K 10 janvier 2009 15:54

                        Si vous ne reconnaissez meme pas a un peuple le droit a une terre, comment voulez-vous que ce peuple vous respecte ?

                        Israel a parfaitement le droit d’exister et de se defendre contre ceux qui veulent son aneantissement.


                      • TiBo 10 janvier 2009 16:46

                        "vous ne reconnaissez même pas à un peuple le droit à une terre"

                        Sur le principe, je pense beaucoup de monde reconnait que "les pauvres juifs, on les massacre partout de puis le moyen âge, il leur faut un pays". Seulement, le problème n’est pas si simple :


                        - premièrement, le "peuple juif" n’est pas comme le peuple serbe, croate, kurde... Qui est déjà regroupé géographiquement, et pour lequel les frontières du nouveaux pays sont (plus ou moins) simples à déterminer. Ici, comme un tel regroupement n’existait pas, il a fallu le créer... Obligeant à occuper des terres déjà occupées. Autrement dit, coloniser. Aïe, ça commence mal.

                        - en plus, la terre choisie l’a du coup été en fonction d’un critère religieux. Malheureusement, la palestine n’est pas sacrée que pour les juifs (d’où les tensions existant dès le moyen âges dans cette région). Ca en devient encore plus difficile à accepter pour les occupants actuels.

                        - l’établissement de l’état aurait put se faire dans le respect des populations locales. Mais non, la nationalité israélienne n’est accordée qu’à des juifs (une redéfinition de la judaïté, ultra restrictive et ne permettant aucune conversion, a d’ailleurs dût être réalisée pour l’occasion). On traite alors les locaux comme des sous-merdes, on les dégage car il ne sont pas chez eux ici.

                        Voici en gros les ingrédients pour une escalade sans fin, des mouvements extrémistes aux buts douteux (je doute que le but du Hamas soit l’indépendance de la Palestinne) pouvant alors tirer la situation à leur profit. En attaquant Gaza, Israël ne fait que faire ce que le Hamas a voulu : les israéliens, et grâce à la magie de l’amalgamme, les juifs, seront encore plus haïs par tous les palestiniens, et , par sympathie, par le monde musulman en général.
                        Ainsi va la colonisation (dites que vous êtes français en côte d’ivoire, je pense que votre durée de vie avoisinera celle d’un israélien en territoire palestinien...)


                      • marc 10 janvier 2009 20:19

                        K

                        Si vous ne reconnaissez meme pas a un peuple le droit a une terre, comment voulez-vous que ce peuple vous respecte ?

                        De quel peuple parlez-vous ?

                        Il n’y a pas de peuple juif . Procurez-vous le livre de Shlomo Sand ( historien israelien, université de Tel Aviv ) : comment fut inventé le peuple juif , Vous serez édifié.

                        il y a ( malheureusement, mais on n’y peut plus rien, hélas) un peuple Israelien, créé de toute pièce avec l’aide intéressée des puissances coloniales et américaine après la deuxième guerre mondiale. Peuple disparate, rassemblé là par force au sortir des camps de la mort par des puissances qui n’en voulat pas chez elles, de connivence avec l’Agence Juive, rejoint par des colons du monde entier, venus à la curée se servir dans les territoires.

                        je pense que c’est maintenant un fait accompli de l’histoire et qu’on ne peut guère plus revenir dessus que sur l’existence des USA ou de l’Australie qui partagent le même péché originel ; mais au moins pouvons nous exiger , soit qu’Israel intègre dans son sein les palestiniens avec les mêmes droits, dans un état laïc et démocratique soit qu’il évacue les territoires conquis en 1967 et permette l’existence d’un état palestinien viable. Or les Sionistes ne veulent ni l’un ni l’autre. Ils se transforment rapidement en ce qu’on a connu de pire dans l’histoire et je ne vois pas comment vous pouvez le nier.





                      • K K 10 janvier 2009 23:51

                        Si vous remontez suffisament loin dans le passe, pratiquement tous les pays sont peuples par des populations exogenes et partagent donc votre "peche originel".


                      • Liberty 10 janvier 2009 13:12

                        Zelote

                        Votre article n’est pas tiré à 100% de cette vidéo par coïncidence ?

                        C’est vrai que dire que les gens ont 15 secondes pour se mettre à l’abri face à des roquettes c’est impressionnant, en revanche dire que lorsque des avions bonbardent 360Km2 pour une densité de 3 823 hab/Km2, il ne reste plus beaucoup de place pour se cacher !

                        Israël la densité est de 338 hab/Km2 ...
                        Cherchez l’erreur, sachant que cette terre a toujours appartenu aux Palestiniens !!!

                        C’est clair, tsahal est certaine de faire énormément de morts, c’est bien plus simple que pour le hamas vu la densité de population, n’est-ce pas ?



                        • Zelote Zelote 10 janvier 2009 13:22

                           Et non Liberty, je me suis bien rendu sur place pour témoigner. Vous ne faites que rapporter les informations des autres, je vous invite à vous rendre sur place, à Gaza ou à Sdérot. Mais peut être que le courage vous manque ?


                        • Liberty 10 janvier 2009 13:29

                          Zelote

                          J’irai sans soucis ce n’est pas une question de courage mais de ne pas donner un seul centime d’euro à cet état dont je ne reconnais en rien la légitimité .

                          Je préfères aller dépenser mon fric chez les Palestiniens vu cet article .

                          Pour ce qui est du courage j’ai servi mon pays durant 15 ans très souvent en opération extérieures, accordez moi un peu de repos.
                          A moins que mon pays ne me demande d’aller prêter main forte aux Palestiniens, là ce sera sans aucun problème !


                        • Liberty 10 janvier 2009 13:30

                          Zélote

                          Aucun commentaire sur la densité de population ?
                          C’est vrai les arguments doivent vous manquer ...


                          • Zelote Zelote 10 janvier 2009 13:39

                             Liberty

                            Vous dites avoir servit votre pays pendant 15 ans et souvent en opération extérieures... Mais vous semblez ne pas connaître la précision des missiles de dernière génération. Bon.
                            Contrairement à ce que vous laissez supposer, Israël ne bombarde pas avec un tapis de bombes larguées mais tire des missiles sur des installations du Hamas en prenant soin d’avertir la population au préalable par téléphone. 

                            Pour rappel la densité de Gaza est inférieure à celle de Paris.


                          • Liberty 10 janvier 2009 14:21

                            Chacun sa spécialité, les missiles et moi ... (je ne suis ni artilleur, ni pilote)
                            Après 15 ans d’OpEx, on retourne à une vie normale alors suivre les "évolutions" ...
                            Les avions Français sont aveugles la nuit, impossible de bombarder !

                            Les frappes chirurgicales, ce terme me fais bien rire tout de même, l’Irak a prouvé ce qu’elles signifient .
                            Même l’ONU a été touchée alors c’était chirurgicalement intentionnel ?

                            Trouvez vous "normal" qu’Israël se soit emparé de 20 800 km2 ne laissant que 360 Km2 aux Palestiniens ?
                            80% des Palsetiniens réduits à l’exil, qui est "le peuple sans terre" dans sa satanée Thorah ?

                            Cette action est celle de trop, 60 ans que les sionistes se prennent pour dieu c’est assez !
                            Dès le départ les sionistes ont envahi (Exodus) la Palestine par la force et l’occupation, c’est ce qui nous est appris dans tous nos livres d’histoire scolaires . (attentats etc...)

                            Je confirme que je trouve Israël illégitime car construite à partir d’une légende religieuse, d’un mythe ayant permis aux sionistes d’envahir un pays ne leur appartenant pas .

                            Je n’ai rien contre les Juifs et je respecte leur religion, il y a des Juifs de toute nationalité, touc comme des Musulmans, des Chrétiens et autre ...
                            Juif est une appartenance religieuse mais n’a jamais été une nationalité jusqu’à 1946 !

                            En revanche je ne vois pas pourquoi une religion s’emparerai de 80% d’un territoire sous des prétextes religieux .
                            Dans ce cas demain matin n’importe quelle secte ou "nouvelle religion" pourrait revendiquer n’importe quel territoire au monde .


                          • Francis, agnotologue JL 10 janvier 2009 13:54

                            Zélote : ""Pour rappel la densité de Gaza est inférieure à celle de Paris.""  smiley  smiley  smiley 

                            Et Gaza-ville, c’est combien de fois la densité de Paris ?

                            Ce qui me sidère, c’est que l’on envisage de bâtir un mur entre Gaza et l’Egypte qui se prolongerait en profondeur pour interdire les tunnels. A quand des barbelés et des miradors sur la plage ?




                            • Francis, agnotologue JL 10 janvier 2009 14:16

                              Israël ne respecte pas les résolutions de l’ONU, mais ce zélote écrit : ""Le Conseil de Sécurité vient de voter une résolution appelant à un cessez le feu immédiat et durable, résolution rejetée quasiment immédiatement par le Hamas. Le Hamas l’a rejeté immédiatement""

                              Sauf erreur, le Hamas y a mis comme préalable le retrait de Gaza par les troupes israéliennes. On en pense ce qu’on veut, mais un cessez le feu bilatéral avec maintien de l’armée occupante en territoire ennemi ressemble à une capitulation unilatérale, non ? Un cessez le feu dans ces conditions arrangerait tout le monde ... sauf l’un des belligérants. C’est bête hein !?


                            • ZEN ZEN 10 janvier 2009 14:01

                              "..en prenant soin d’avertir la population au préalable par téléphone."

                              Très drôle ! J’entends ça d’ici :

                              "Allo !Mme Hussein, ici Tsahal...
                              Désolé de vous déranger...

                              Votre quartier va être l’objet de tirs Il s’agit d’une frappe chirurgicale destinée au partisans du Hamas cachés dans votre cave , détectés depuis nos hélicos
                              Vous êtes priée de prendre vos affaires et l’aller trouver refuge chez vos cousins
                              Vous avez dix minutes pour rassembler vos affaires
                              Nous remercions pour votre participation à notre oeuvre de nettoyage, dont vous serez bientôt l’heureuse bénéficiaire
                              Nous vous enverrons un chèque à titre de réparation , puisé dans les réserves de mr Madoff, généreux donateur..
                              Avec nos remerciements


                              • Liberty 10 janvier 2009 14:29

                                D’autant plus comique que sans électricité pas de téléphone, alors ils laissent un message sur les répondeurs smiley

                                Les sionistes intégristes ont au moins autant le sens de l’humour que Dieudonné !


                              • K K 10 janvier 2009 16:56

                                visiblement, vous ne travaillez pas dans les telecom


                              • Le péripate Le péripate 10 janvier 2009 17:04

                                 Intéressant le Zen quand il se lâche. Associer par une mauvaise blague Tsahal, c’est à dire Israël, et le financier Madoff. C’est à dire faire l’équation Israël= juif = finance. Structure classique de l’antisémitisme. 

                                On peut aborder cette structure mentale autrement : haine de soi ; haine de l’argent ; haine de l’Occident ; haine de l’Amérique et d’Israël ; antisémitisme.

                                Ou encore par la psychologie : 

                                "Les délires de revendication sont des délires systématisés et en secteur, essentiellement basés sur une interprétation délirante. Ils reposent sur la croyance délirante en un préjudice subi, accompagné d’exaltation, de quérulence et d’agressivité. Il s’agit pour les paranoïaques qui en sont atteints de « faire surgir la vérité » ou de punir les coupables. On distingue :

                                • l’idéaliste passionné : passionné par une cause (politique, mystique, sociale), il se fait une « mission » de la porter, et de la transmettre de manière fanatique, et d’en être le prosélyte infatigable 
                                • ........
                                • ........
                                • ........
                                L’individu en proie à ce type de délire passionnel en secteur n’est plus accessible à la raison, et l’on aborde alors les frontières de la psychose, dans laquelle l’individu perd le sens du réel. Aveuglé par sa cause et son combat, le paranoïaque est prêt à tout y sacrifier. Mais le pire est qu’une fois mis face à son échec patent et ses erreurs, ce paranoïaque ne reconnaitra jamais son erreur. Il ne verra dans son échec que le résultat de l’intervention masquée d’un tiers. C’est le propre des délires passionnels de se nourrir de tout et de s’amplifier, sans jamais s’atténuer."

                              • Le péripate Le péripate 10 janvier 2009 17:09

                                 C’est d’ailleurs valable pour quelques autres, qui probablement ne se reconnaîtront pas, mais qui seront reconnus.


                              • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 10 janvier 2009 17:40

                                 Léon c’est beau la technologie vous nous écrivez depuis quelle manifestation, je ne puis penser un seul instant que vous et Zen ne soyez pas avec les pauvres palestiniens dans les rues de France..
                                Envoyez-nous des photos Léon, j’admire le courage des convictions et des opinions comme vous en faite la merveilleuse démonstration ainsi que Zen ! 17h30 déjà retour, la pancarte est restée au bord de la fenêtre, il faisait trop froid peut-être ?
                                Ah le courage des forumeurs c’est quelque chose, tout dans le clavier rien dans le .........


                              • Le péripate Le péripate 10 janvier 2009 17:42

                                Mauvaise rhétorique. Je n’en vois pas partout, mais il est possible de le reconnaître quand on le rencontre. Il y a la phobie des serpents, et des vrais serpents. L’un n’exclut pas l’autre.
                                Très aimable à vous de fournir ce lien. Pourriez vous le commentez, ou, autrement dit, quel rapport avec la choucroute ? 


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 17:57

                                Tiens , RDP alias TSUH, alias.... est revenu !
                                Hier il disait vouloir quitter les lieux..
                                Combien de vrais faux départs ? smiley


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 18:11

                                Trop prévisible, mon Péripatou...
                                Tu vois, ce n’est pas moi qui le dis, je l’ai lu dans Le Monde, ce journal antisémite comme tu le sais smiley


                                Bernard Madoff, l’homme aux investissements "de haute éthique" :
                                "M. Madoff avait créé son propre fonds à l’âge de 22 ans, avec 5 000 dollars de mise personnelle. Réputé intuitif, ultrarapide mais aussi très "éthique", il avait fini par s’imposer dans la communauté financière. Il avait pris la présidence du Nasdaq après en avoir révolutionné le fonctionnement.Figure de la communauté juive new-yorkaise, le "génial" financier était très présent dans ses activités caritatives, académiques et culturelles, ainsi que dans l’organisation du soutien financier à Israël. Parmi les nombreux "amis" qui lui avaient confié la gestion de leur portefeuille, on trouve certains des plus riches juifs américains, de vieilles familles de Long Island et de Floride.Celles-ci étaient souvent démarchées par un "makher" – un terme yiddish pour désigner un homme important – qui leur vantait les mérites du fonds Madoff Investissement Securities et expliquait qu’il leur servirait d’intermédiaire auprès de l’influent "Mr Madoff".Pour vendre ses prestations et son fabuleux rendement garanti jusqu’à 11 % l’an, M. Madoff mettait en avant ses valeurs, notamment, comme l’écrit son site Internet, son "attachement à des principes d’échanges équitables et de haute éthique".Mais depuis plusieurs années, sa méthode d’investissement mystérieuse, et le personnage lui-même, faisaient l’objet de vilaines rumeurs.


                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 18:32

                                Il faut que vous sachiez Zen que ce mode opérationnel a été imposé à Tsahal par la Cour Suprême israélienne. Ceci n’est pas nouveau puisque déjà au cours de la guerre du Liban, l’armée israélienne prévenait les habitants des immeubles visés au préalable. En terme d’effet de surprise c’est pas ce qu’il y a de mieux mais au moins les civils peuvent se mettre à l’abri comme le décrit un article du Jérusalem Post en français du 2 janvier 2009 "Les bombardements israéliens se sont poursuivis vendredi à Gaza. L’aviation a frappé avant l’aube 15 maisons appartenant à des militants du Hamas, faisant 12 blessés selon des responsables d’hôpitaux palestiniens. D’après des Palestiniens, les habitants du quartier bombardé ont été avertis par des appels téléphoniques israéliens et un tir de semonce." 

                                Les appels sont fait en langue arabe par un ordinateur qui délivre un message préenregistré. 

                                Votre post ironique n’a donc aucun sens !



                              • mcm 10 janvier 2009 18:38

                                @Léon,

                                C’est fou les miracles de la langue de bois, où conseiller au lecteur "un bain de sang Juif pour laver la honte arabe", ce n’est que relayer une affirmation dont la paternité est au palestiniens, dont la soif de sang juif ne peut-être que légitime.

                                Vous m’avez convaincu à votre dernier article, vous êtes finalement aussi peu antisémite que Zen, notons à votre crédit quelque peu effrité auprès des lecteurs sagaces, que fort heureusement vous êtes un laïc convaincu, luttant contre toute théocratie, surtout si cette dernière n’est pas Hallal.

                                La faucille et le marteau sont-ils donc si émoussés, qu’il vous faille recourir au double sabre des frères musulmans ? Comment ferez-vous pour effacer le Coran au centre, vous allez lui substituer le petit livre rouge ?

                                Vu que certains allant plus avant dans vos thèses vont jusqu’à nous proposer un président musulman et nous vanter la pensée de Tarek Ramadan, je serais curieux de voir comment en France se fera le moratoire sur la lapidation que proposé ce noble chantre de l’islam modéré !

                                Votre naïveté et celle de Zen, c’est une peu Don Quirotte et Sangchaud Pensepas dans leur guerre héroïque contre les moulins oppresseurs, un mélange de chevalerie moyen-ageuse et de précieuses ridicules qui ne lasse pas de faire sourire.


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 18:45

                                Ah ! si c’est Jerusalem Post qui le dit...alors , je m’incline


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 18:47

                                Léon
                                Pas très solidaire, le Madoff !


                              • ZEN ZEN 10 janvier 2009 19:16

                                Merci , docteur Freud, pardon , Péripate !
                                Combien la séance ?


                              • Le péripate Le péripate 10 janvier 2009 19:39

                                 Tu ferais mieux de t’excuser et de dire que tes paroles ont dépassé ta pensée.
                                Je ne vois pas qu’un article du Monde sur Madoff ait un quelconque rapport avec la structure de ta blague dont la fin est, je te le rappelle : vous serez dédommagé par Madoff, généreux donateur. 
                                Comment ne pas voir que tu as volontairement associé la détestation du capital incarné ici par Madoff, juif notoire (tu l’as assez souligné), et la détestation de Tsahal, qui incarne Israël, partant les juifs, ou plutôt, en langage moderne, les sionistes.
                                Je préfère penser que tu n’as pas mesuré la portée de cette mauvaise blague.


                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 22:13

                                 Léon

                                Vous dites " l’origine du conflit est la création de l’état d’Israël", c’est votre sentiment, pas la vérité car avant la création de l’état d’Israêl les arabes de Palestine ne voulaient pas d’une présence juive sauf à accepter les conditions de dhimitude. 

                                Je pense plutôt que l’origine du conflit est la non acceptation par les musulmans d’un état juif indépendant. 

                                Le résultat est le même : une guerre au minimum pour chaque génération.


                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 22:33

                                 Léon

                                Interpréter un appel préalable à des bombardés civils pour qu’ils puissent sauver leur vie comme une sorte de guerre psychologique relève de l’aveuglement. De là à dire que la morale est un poison il n’y a qu’un pas...

                                C’est vrai Tsahal doit rester immorale pour bien coller au cliché !


                              • mcm 10 janvier 2009 22:54

                                @Léon,

                                Je ne vous insulte pas, en tout cas pas plus que vos soupçons n’insultent les Israeliens et leur nation, en rien moins démocratique que la France où l’Espagne.

                                Mais, voyez-vous, un pays ça se connait plus en le visitant qu’en en parlant, et je peux vous assurer que ma première visite en Israel m’a donné envie d’y evenir pour essayer de m"y installer, alors que ma propre famille du Maroc, je ne retourne plus la voir depuis des années.

                                Tout simplement parce qu’en Israel, on y est aussi libre qu’en France, où on y accueille des maghrébins comme moi sans ostracisme avec tout le respect du à un humain, mais dans mon pays natal, qui pourtant me manque un peu, il y a des flics qui se permettent d’emprisonner mon jeune frère après l’avoir frappé en public et traité de renégat parce qu’il avait abjuré l’islam.

                                Je sais bien que le monde virtuel, ne correspond pas au monde pratique que je visite, je n’y peux rien, nous devons sans doute vivre sur une planète différente, aussi je suis très amusé de votre planète, où les lourds soupçons vont vers la théocratie sioniste et la confiance vers les démocratie laïques arabes.

                                @Zen,

                                Vous ne croyez pas si bien dire en m’appelant le Jérusalem Post, c’est Jérusalem que je vais visiter en Avril 2009 avec l’espoir de m’y installer durablement.







                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 22:54

                                 Léon

                                Dois je vous rappeler les massacres de juifs de Safed en 1914, ceux de Jérusalem en 1922, ceux de Hébron en 1929, l’alliance du Mufti Husseini avec Hitler pour" éradiquer le péril juif de Palestine". Tous ces évènements sont antérieures à la création de l’Etat d’Israêl sans parler du sort réservé aux miens du temps de l’occupation ottomane voire de celle de Sal e Din...

                                Il y a une différence notable entre les deux formulations. La vôtre sous entend d’une façon générale que le problème c’est Israël donc la solution serait la destruction d’Israël. Dans la mienne, la cause est le refus d’acceptation des arabes ce qui revient à dire que la solution est un changement d’opinion. L’Egypte, la Jordanie, la Turquie et l’Autorité Palestinienne l’ont déjà fait les autres peuvent le faire ! 

                                Je vois rien de drôle dans cette distinction.


                              • Zelote Zelote 11 janvier 2009 09:03

                                 Léon

                                Les massacres cités n’avaient pour but que d’illustrer la position dominante musulmane concernant les juifs et ce avant même la création d’Israël. Depuis aussi longtemps que l’on remonte dans l’histoire, les musulmans n’ont jamais accepté que des juifs puissent vivre indépendant et en nombre sur cette terre, alors accepter un état juif n’ y pensez même pas !

                                J’ai lu votre article, et je ne peux être d’accord avec votre analyse car vous attribuez la cause de la persistance du conflit au caractère religieux d’Israël. Or contrairement à ce que vous pensez Israël n’est pas une théocratie. C’est une démocratie laïc qui accepte que la chose religieuse soit tranchée par les différentes communauté religieuse. Par exemple, il n’y a pas de mariage ou de divorce civile, les juifs se marient à la synagogue, les musulmans à la mosquée, les chrétiens à l’église... 
                                Souvent les anti israélien affirme le caractère "raciste" d’Israël par rapport à la loi du retour. Cette loi affirme que tout juif de part le monde qui en fait la demande se verra octroyer automatiquement la nationalité israélienne, à condition bien sûr de venir vivre en Israël et de ne pas être poursuivi dans son pays d’origine. Mais il n’est nullement écrit qu’il faut être juif pour obtenir la citoyenneté, toute personne non juive qui le désire peut l’obtenir. A titre d’exemple, j’ai un voisin d’origine thaîlandaise qui était venu travailler en Israël il y a plus de 10 ans, à l’origine il ne voulait que faire un peu d’argent pour l’envoyer à sa famille restée en Thaîland. Le pays lui a plu, allez savoir pourquoi, il a demandé la nationalité israélienne, l’a obtenu et ensuite fait venir sa famille qui elle même est israélienne aujourd’hui. Ils ne sont pas juifs et personne ne leur a demandé de se convertir. 

                                Un autre exemple qui pourrait vous amener à réfléchir, la fête nationale israélienne n’est pas une fête religieuse mais le jour anniversaire de la déclaration d’indépendance, un peu votre 14 juillet...


                              • Céphale Céphale 10 janvier 2009 14:02

                                Voir en ce moment sur Agoravox l’extraordinaire plaidoyer de Tarik Ramadan pour la Palestine, sur France-3.

                                Avec une intervention lamentable du sioniste Alexandre Adler qui préconise une "démocratie à géométrie variable" ce qui revient à punir un peuple qui a "mal voté".

                                Et la sublime conclusion de Stéphane Hessel, condamnant l’attitude des dirigeants d’Israël.

                                http://www.dailymotion.com/video/k5L419nY0tCpNYUeAe


                                • Julius Julius 10 janvier 2009 14:12

                                  Qui est Tariq Ramadan ? Trouvez ici :
                                  Frère Tariq : Discours, stratégie et méthode de Tariq Ramadan
                                  http://www.amazon.fr/Fr&egrave ;re-Tariq-Discours-strat&eacute ;gie-m&eacute ;thode/dp/2246667917


                                • Francis, agnotologue JL 10 janvier 2009 14:44

                                  Très intéressant en effet, Céphale, le message de T. Ramadan, et la sublime conclusion de S. Hessel, en effet : "les dirigeants israéliens ne veulent pas la paix, ils veulent garder l’économie".

                                  En pensant à Naomi Klein et sa thèse de la stratégie du choc, je me pose des questions : ce conflit occulte fort à propos le scandale Madoff & Co. A lire la semaine dernière dans Marianne : "Il n’y a pas que Madoff : l’arnaque : et si tout le système était une escroquerie ?"

                                  Est actuellement en train de se jouer l’avenir du capitalisme, dont même Pascal Lamy a convenu qu’il envisageait des solutions alternatives. Ce matin sur France Culture, Ruth Stégassy recevait Hervé Kempf, auteur de "comment les riches détruisent la planète" et de "Pour sauver la planète, sortez du capitalisme", qui paraît cette semaine.

                                  Nicolas Sarkozy a, à l’opposé d’Hervé Kempf, des positions également bien arrêtées sur ce sujet, et lorsqu’on entend dire sur radio ORTS : "Nicolas Sarkozy est en mission de paix au Moyen Orient", nul doute que ce qui va être discuté là bas ne sera pas sans un rapport avec la crise qui fragilise le capitalisme. Gageons que Sarkozy saura y négocier les lauriers qu’on saura lui tisser dans les médias occidentaux, puisqu’aujourd’hui, 60 % des Français doutent de l’indépendance des journalistes.


                                • 9thermidor 10 janvier 2009 14:11

                                  la guerre moderne est un affreux retour à la barbarie.

                                  il n’y a plus de chevalier pour combattre proprement .

                                  nous sommes revenus à l’ époque de Tamerlan,
                                  celui qui fêtait ses victoires en dressant des pyramides de têtes coupées.


                                  • L.S.B 10 janvier 2009 14:12

                                    AUJOURD’HUI L’EXISTENCE DE DEUX ETATS EST UNE IMPOSSIBILITE ABSOLUE DU FAIT DU MORCELLEMENT.


                                    IL NE RESTE PLUS QUE LA POSSIBILITE D’UN SEUL ETAT AVEC DES BANTOUSTANS POUR PALESTINIENS OU L’APARTHEID.

                                    C’EST POURQUOI L’ETAT SIONISTE AVANCE DE PLUS EN PLUS EN DETRUISANT TOUTES LES INFRASTRUCTURES PALESTINIENNES CAR IL NE VEUT PAS DE DEUX ETATS.


                                    MAIS IL VEUT EGALEMENT LE MINIMUM DE PALESTINIENS ET MET LA PRESSION POUR LES FAIRE FUIR D’EUX MEMES.

                                    LE PLUS TRISTE, C’EST QU’IL EST SOUTENU PAR LES AMERICAINS Y COMPRIS PAR OBAMA.

                                    1000 MORTS EN 13 JOURS DONT 300 ENFANTS - 4000 BLESSES SANS HOPITAUX - DES ENFANTS TRAUMATISES A VIE-

                                    DES BOMBARDEMENTS SUR GAZA PAR LE CIEL - DES ATTAQUES PAR LA TERRE ET PAR LA MER

                                    GAZA = 400 KM2 - (10km SUR 40 km) - 4000 HABITANTS AU KM2

                                    C’EST UN CARNAGE SOUS NOS YEUX AVEC DES BOMBES FEUX D’ARTIFICE POUR LE SPECTACLE

                                    C’EST LA HONTE DE TOUT CITOYEN DIGNE DE CE NOM

                                    JUSQU’OU IRONT-ILS AVANT DE RESSENTIR UN PEU DE HONTE COMME LES ALLEMANDS ONT PU LA RESSENTIR ?

                                    POUR NOUS, UNE SEULE POSSIBILITE/

                                    PARTICIPER MASSIVEMENT AUX MANIFESTATIONS DU 10 JANVIER EN FRANCE ET DANS LE MONDE ENTIER, LEVER LE DRAPEAU PALESTINIEN, CRIER NOTRE DEGOUT DU SIONISME BARBARE, DU TERRORISME D’ETAT JUSQU’A CE QUE L’OCCIDENT COUPABLE ARRETE DE CULPABILISER ET AGISSE ENFIN



                                    • Liberty 10 janvier 2009 14:27

                                      Il ne faut pas confondre soutenir le Hamas et soutenir le peuple Palestinien .
                                      Le hamas est comme le mouvement sioniste, incomparable avec les Juifs et les Musulmans ayant un cerveau.

                                      Est-ce que Israël serai prêt à partager le territoire à 50/50% avec les Palestiniens, avec une zone franche internationale entre les deux ?
                                      Je ne le pense pas, alors que ce serai la voie la plus juste possible !

                                      Si Israël ne veut pas que soit remise en question sa légitimité, qu’ils ne remettent pas en question la légitimité du peuple Palestinien !




                                    • Julius Julius 10 janvier 2009 14:46

                                      > Il ne faut pas confondre soutenir le Hamas et soutenir le peuple palestinien.

                                      Comme ici (à Bruxelles) :
                                      http://vimeo.com/2731310?pg=embed&sec=2731310


                                    • Céphale Céphale 10 janvier 2009 14:33

                                      L’ambassadeur israélien en Autriche, Dan Ashbel, affirme que des agences humanitaires de l’ONU à Gaza ont été infiltrées par le Hamas, a-t-on appris le samedi 10 janvier. Et il justifie le massacre de 50 Palestiniens enfermés dans une maison par l’armée israélienne.

                                      Qu’attend le gouvernement autrichien pour expulser cet ambassadeur ?


                                      • K K 10 janvier 2009 16:07

                                        Le premier qui dit la verite, il est execute monsieur Cephale ?

                                        Je ne connais pas la situation a Gaza, donc je ne peux savoir si cet ambassadeur a raison ou tort. Mais exiger son renvoi sans meme prendre en compte qu il puisse dire la verite est excessif.


                                      • Francis, agnotologue JL 10 janvier 2009 18:43

                                        K, vous savez ce que parler veut dire ? Ou bien l’ambassadeur prouve ses accusations, ou bien il est coupable d’apologie de crime contre l’humanité :

                                        ...

                                        Voici le passage de l’article 24 de la loi de 1881 qui nous concerne : Seront punis de cinq ans de prison et 45000 euros d’amende ceux qui, par l’un des moyens énoncés en l’article 23, auront fait l’apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l’ennemi.

                                        Que signifie "apologie" dans ce contexte : "Un écrit qui présente comme susceptibles d’être justifiés des actes constitutifs de crimes de guerre doit être considéré comme apologétique et l’intention coupable se déduit du caractère volontaire des agissements incriminés."

                                        Le sionisme est passible de cinq ans de prison

                                      • jacques jacques 10 janvier 2009 21:03

                                        Je comprends mieux pourquoi ils ont tué le chauffeur de l’ONU,c’était un militant du hamas.


                                      • Yvance77 10 janvier 2009 14:39

                                        Post 100 % pur jus concentré de sioniste. Aucune profondeur d’analyse, entièrement à charge ... comme de telles bouses infamantes peuvent passer en ligne ... mystère.

                                        Les jours de vent Nord - Sud, vous devriez essayer une bombinette H au moins c’est radical et, dans mille ans ; les restes sont pour vous.

                                        Heureusment qe tous les juifs ne sont pas ainsi.

                                        A peluche


                                        • claireopale claireopale 10 janvier 2009 14:40

                                          @zelote

                                          Je pense comme vous....malheureusement ici, vous allez trouver un grand nombre d’ antisémites, la france devient une terre d’islam, puis le Français par principe est toujours de mauvaise foi......ils preferent occulter les terroristes et ne voir que les victimes de cette guerre de manipulation islamistes....

                                          Pauvre France !! on comprend mieux nos difficultés à ce jour et qui vont etre de pire en pire !! il ne faut pas etre devin pour l’avenir...
                                          En tout cas, le peuple d’Israel, je le soutiens dans cette guerre de terroristes....


                                          • Liberty 10 janvier 2009 14:48

                                            Rien à voir avec l’antisémitisme, réagissez un peu, nous sommes anti-sionistes c’est pas pareil !
                                            Pour vous ouvrir les yeux pleins de bouze, le président actuel n’est-il pas un peu Juif ?
                                            La France n’a jamais eu de président un peu Musulman ...


                                            Alors cessez de raconter des conneries, nous avons chassé les Musulmans indépendantistes dans les années 60, tués, mais nous n’avons jamais chassé les Juifs, bien au contraire nous avons même eu des Justes et des Résistants !

                                            A moins que vous préféreriez que nous fassions l’amalgame...
                                            C’est avec des gens comme vous que la haine s’importe jusqu’à chez nous, pourtant je vois des Juifs manifester aux cötés des Musulmans en France, pour que cette Busherie cesse immédiatement !

                                            C’est l’action juste et pacifiste de ces Juifs là que vous êtes en train de détruire !


                                          • mcm 10 janvier 2009 15:11

                                            "La France n’a jamais eu de président un peu Musulman"
                                             
                                            Oui, il faudrait demander aux électeurs Français un peu de discrimination positive ou bien interdire aux électeurs non musulmans de voter !


                                          • Liberty 10 janvier 2009 15:49

                                            MCM

                                            Belle démostration de modération et de laïcité !
                                            Vous importez des conflits en France, vous aimez cela ?
                                            Si vous ne supportez pas de vivre avec des Musulmans rien ne vous empêche d’aller vivre sur votre "terre promise", personne ne vous retiens !


                                          • jacques jacques 10 janvier 2009 21:24

                                            pourtant en france on a plein de terroristes :

                                            - les terroristes corse

                                            - les terroristes breton

                                            - les terroristes de l’ETA

                                            - les terroristes de l’ultra-gauche tendance épicerie

                                            - les terroristes vocaux de la star’ac

                                            par contre pour rappel

                                            Seine-et-Marne : le GIGN interpelle un terroriste présumé et oui en France on ne les tue pas ,on en fait une collection puis ,ils ont droit a des procès et tout et tout !!


                                          • Liberty 10 janvier 2009 14:41

                                            Les sionistes sont en train de faire leur Busherie personnelle .
                                            Après 60 ans d’expansion ils en sont à la solution finale, il faut dire qu’il reste tellement peu de la Palestine et de Palestiniens que c’est impossible d’endormir les médias et le public.

                                            Si j’étais Israëlien j’aurais tellement honte que je demanderai à me faire naturaliser Palestinien !
                                            Le pire c’est que l’action des sionistes risque d’avoir des répercutions inévitables sur tous les Juifs de la terre, c’est bien cela le plus grave !


                                            • mcm 10 janvier 2009 15:02

                                              @Zélote,

                                              Bon courage ici, avec ceux qui vous demandent de faire un reportage sur Gaza, car bien sûr un sioniste vivant pourrait se promener à Gaza et rester longtemps vivant, ceux qui préfère ignorer que 75% du territoire palestinien est en Jordanie, car bien sûr les 25 % restant sont le seul problème !

                                              Vous ne pourrez rien faire contre une bonne foi si manifeste, toujours si prompts à l’éloge de la ligue arabe, car bien sûr, tout les états qui la composent ne sont pas des théocraties et autres monarchies de droit divin mais les plus belle démocraties laïques du monde.

                                              Tenez, dans quelques semaines je vais faire un deuxième séjour en Israel, ce pour essayer d’aller y vivre de façon permanente, c’est bien sûr parce que Israel accueille très mal les maghrébins !


                                              • Liberty 10 janvier 2009 15:44

                                                @ MCM

                                                Depuis quand Israël n’est il pas un gouvernement religieux au même titre qu’une république Islamique ...
                                                C’est une nouveauté ça !

                                                Les idées sionistes baignent allègrement dans la religion que je sache, s’en est même la seule justification !
                                                Israël n’a rien à envier à des républiques Islamiques sur le sujet !

                                                Un président "un petit peu Musulman" pourquoi pas, nous en avons "petit et un petit peu Juif" actuellement, il n’est pas un modèle de perfection, de liberté, de respect de la constitution que je sache ...


                                              • mcm 10 janvier 2009 16:13

                                                @Liberty,

                                                Israël est une république parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui a adopté le suffrage universel.

                                                Que vous l’accusiez d’être une théocratie, c’est d’autant plus hilarant que vous dédouanez ainsi les vraies théocraties, qui rappelons le pour 90% d’entre-elles sont 100% Hallal.

                                                Vous devriez monter un numéro comique, car quand vous épluchez les oignons pour faire pleurer la galerie, c’est déjà drôle, mais quand vous jetez l’oignon et mangez les pelures, c’est vraiment désopilant.


                                              • Liberty 10 janvier 2009 16:29

                                                MCM

                                                C’est d’un parti pris ce que vous dites....
                                                Tout comme les USA, on n’est pas religieux mais on jure encore sur la bible "god bless américa" etc...

                                                Le Likoud est un parti sioniste donc forcément religieux, puisque le sionisme est une dérive de la religion Judaïque .

                                                Bien entendu l’Irgoun et le Hérout sont tout aussi sionistes mais revendiquent des territoires différents, révisionnistes ...
                                                Histoire de bouffer un peu plus les voisins et de mettre un peu plus le feu, voler la Jordanie au passage ..

                                                A vous lire je suis obligé de plus me cultiver sur Israël, c’est génial, je pourrai en parler mieux à mon entourage et démontrer les visées impérialistes de ce pays .
                                                Après la Jordanie vous bouffez qui les mecs ?


                                                Avant je calmais les Musulmans quand ils me parlaient d’Israël, en trois semaines j’ai tellement appris que je ne pourrais plus jamais les contredire .


                                              • mcm 10 janvier 2009 16:55

                                                Liberty,

                                                Alors Israel et les USA sont des théocraties ? smiley smiley smiley

                                                Et l’inde aussi c’est une théocratie sioniste ? smiley smiley smiley

                                                Parce que l’inde aussi a des problèmes avec les démocrates musulmans !!!


                                              • Liberty 10 janvier 2009 17:41

                                                MCM

                                                J’adore les petits fourbes comme toi, les Sarko-nains qui ne répondent jamais aux propos exposés, alors la Jordanie c’est pour quand ?

                                                Vous êtes parfaits les mecs, continuez, tous les modérés qui voulaient calmer le jeu sans être partie prenante deviennent anti-sionistes, et par défaut anti-Juif ...
                                                Comme pour les terroristes, rien ne prouve que derrière chaque juif ne se cache pas un sioniste impérialiste, n’est-ce pas !

                                                Vous irez pleurer à tonton Sarko ensuite, vous nous ferez le mur des lamentations en direct live, ha ha ha


                                              • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 10 janvier 2009 17:47

                                                Non pour les activistes comme toi on a la DST ça suffit smiley


                                              • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 10 janvier 2009 16:22

                                                Franchement, je suis antisioniste et ceci prouve clairement que je respecte la religion juive contrairement à ceux qui me taxent d’antisémitisme !!!


                                                • Liberty 10 janvier 2009 16:40

                                                  @ Vénérable

                                                  Idem, je dirai même que les 3 dernières semaines m’ont poussé à me renseigner sur leur politique et leurs partis .
                                                  Je vous invite à faire de même, c’est très instructif !
                                                  Impérialisme 100% pur jus sioniste !

                                                  Malheureusement tout ce qu’il faut pour éveiller les communautarismes et faire souffrir les Juifs qui vivent dans la paix de part le monde .(même si je l’avoue, je commence à douter là où je n’avais jamais douté)


                                                • mayoya 10 janvier 2009 20:02

                                                  moi je suis antifondamentalisme et ceci prouve clairement que je respecte la religion musulmane et moi personne ne me taxe d`antisemite

                                                  http://www.youtube.com/watch?v=xHsSb854f0Q


                                                • Islamo Confucianiste 10 janvier 2009 16:52

                                                  Je salue dans mon passage ici Mr comme_x qui a dit beaucoup de vérité et de realité que je reprends
                                                  Qui a une conception ethnique de la nation ("l’état juif") ? Israël
                                                  Qui a pratiqué le terrorisme avant sa création et le pratique encore aujourd’hui (sous la forme d’attentats ciblés notamment) dans l’indifférence générale du reste du monde, car "Israël a le droit de se défendre" ? Israël
                                                  Qui finance la "Hasbara" qui est un programme qui consiste a polluer et « manipuler » les sites d’Internet indépendants qui ont l’outrecuidance de la critiquer ? Israël
                                                  Qui élève ces citoyens dans le fanatisme et le militarisme (le mythe de Massada et celui de la fin de Samson inculqués tôt) ? Israël.
                                                  Qui a un mépris des morts de la Shoah, car perçus comme un signe de faiblesse, et en use pourtant pour de raisons "tactiques" ? Israël.
                                                  Qui a appelle à l’instauration d’un "ministère de l’information" "à la Goebbels ? Israël .
                                                  Qui appelle de ses voeux une guerre cataclysmique au Moyen-orient ? Israël …
                                                  Qui a soutenu le régime d’apartheid en Afrique du sud jusqu’à la fin ? Israël
                                                  Qui a fait de la Palestine occupée des bantoustans invivables ? Israël
                                                  Qui a violé le plus de résolutions de l’ONU sans conséquence aucune ? Israël
                                                  Qui n’a aucune frontière claire et fixe ? Israël

                                                  Qui rêve d’un grand Israël, qui s’étendrait du Nil jusqu’en Mésopotamie ? Israël…
                                                  Qui a dans son gouvernement des ministres d’extrême droite, depuis plus de Dix ans, dans le silence général ? Israël…
                                                  Qui effectue les basses œuvres des USA au Moyen-Orient ? Israël…
                                                  Qui a plus de 200 ogives nucléaires pointées sur ses voisins ? Qui n’est pas membre de l’AIEA ? Israël…
                                                  Qui a aidé à la création du Hamas, misant sur une guerre civile inter-palestinienne, qui a fini par se réaliser ? Israël….
                                                  Qui a fait de la Palestine occupée, un camp de réfugiés à ciel ouvert ? Israël…


                                                  • Liberty 10 janvier 2009 17:32

                                                    100% d’accord c’est incontestable.
                                                    Mais tant qu’Israël et les USA seront aussi aveuglément auto corrompus, on ne pourra jamais espèrer de paix dans le monde.
                                                    J’étais modéré, franchement face à des commentaires pro-sionistes à la gomme je n’ai plus réellement envie de l’être ...


                                                  • USA 613 10 janvier 2009 16:56

                                                     

                                                    1. Les journalistes ont la maîtrise des mots et des formules qui choquent

                                                    2. L’AFP est experte en cela, il suffit de lire ses titres où quel que soit l’article tendancieux eux martèlent à l’envie le nombre de morts côté palestinien afin de frapper les esprits d’un seul coup d’œil.

                                                    3. Que retiennent les lecteurs des dépêches AFP si ce ne sont les titres ?

                                                    4. Dans le corps de l’article pourtant l’AFP remet les pendules à l’heure et écrit ce qu’il en est souvent remettant en cause le sens même du titre de l’article. Perversion du journaliste et de l’AFP qui s’est rendu célèbre dans ce procédé au point que l’AFP a été rebaptisée par certains l’Agence France Palestine.

                                                    5. Qu’en est-il des libertés dans les territoires (sous les 2 autorités qui les gouvernent Fatah d’un côté, Hamas de l’autre) : libertés d’expression, de la pratique des religions (Chrétienne mais aussi toutes les autres religions juives, bouddhistes, politiques (qu’en est-il de ceux qui sont contraires à la religion musulmane ou Hamas dans Gaza ?), des femmes et de leur corps (leurs amants, les avortements, la contraception), des choix sexuels (homosexuels ou hétérosexuels), des critiques des gouvernements quels qu’ils soient dont des théocraties, etc... ? Silence ! Ces sujets seraient-ils tenus pour tabous ou insultants ? De qui se moque-t-on ?

                                                    6. Seul le conflit israélo-palestinien est mis en avant et traité avec passion

                                                    7. Bizarrement et pour on ne sait quelles raisons les autres conflits (Sri Lanka, Asie, Afrique, Moyen Orient, Amérique du Sud et même en Europe, tous sont bien plus meurtriers). Tous sont passés sous silence, ignorés. Pourquoi ? Qui médiatise tant ce conflit en le déformant. Quelles scènes passent en boucle ? Qui change les donnes du conflit ? Les belligérants, les soutiens partisans dont les ONG mais aussi les médias internationaux. Chacun y trouvant un intérêt dont certains la politique d’autres l’esprit marketing, Qui d’être innocent ?

                                                    8. L’AFP ainsi que TOUS les médias se gardent bien de préciser de quelle ONU il s’agit quand certaines condamnations émanent de l’ONU. Le public ignore l’existence de cette branche de l’ONU à Genève ni comment elle s’est singularisée au point qu’il a été question de la mettre hors d’état de fonctionner car elle était manipulée et orientée dans une seule et même action étant ses positions systématiquement et exclusivement anti-israéliennes

                                                    9. L’ONU (avec la honte de ce qu’elle a accouché à Durban), la FINUL & les Casques Bleus (se sont rendus célèbres avec des fiascos et des hontessur plusieurs théatres d’opération : Yougoslavie, Afrique, Liban & ailleurs), l’UNICEF l’UNESCO l’UNRWA (durant 60 ans, SANS REAGIR, toutes ont financé des organisations et des écoles qui enseignaient la haine)...

                                                    1. Qu’en a-t-il été des aides (en fait l’argent des contribuables français, européens et mondiaux) ? Toutes ces aides ont été volées, détournées des financements de projets qui auraient pu sortir les Palestiniens de la misère. Ces sommes prises aux budgets des SDF, des nécessiteux de France mais de toute l’Europe sont partis sur des comptes privés dont ceux de Souha Arafat (qui devait être inquiétée par la justice française avant de s’enfuir en Tunisie et en Egypte, sur d’autres comptes privés (le neveu d’Arafat en faisait les frais le payant de sa vie) restent tous les autres trop nombreux pour être listés ici... restent le financement de toutes ces armes toutes ces années.

                                                    2. Les Palestiniens n’auraient-ils pas été plus fortunés d’avoir des emplois dans des industries touristiques palestiniennes à Gaza ?

                                                    3. Pourquoi les emplois leurs ont-ils interdits en Israël ? Alors qu’ils étaient employés toutes ces décennies en Israël ? Pourquoi le mur a-t-il été monté ?

                                                    4. TOUJOURS pour les mêmes raisons : CERTAINS Palestiniens ont tiré sur leurs voisins Israéliens (ils ont même tué un arabe israélien qui faisait son footing il y a quelques années). D’autres Palestiniens se sont fait explosés au milieu des populations civiles judéo-musulmano-chrétiennes vivant en Israël . Tous morts déchiquetés sans distinction. Au final les employés qui tuent ou agressent leurs employeurs israéliens. Après cela s’étonnera-t-on que l’on hérisse des murs ? Que l’on ferme ses frontières et qu’on ne laisse plus rentrer ceux qui agressent les civils indistinctement ?

                                                    5. Que les Palestiniens cessent d’agresser les Israéliens, ils retrouveront emplois et prospérités, c’est ce que veulent les Israéliens. Pas plus tard que le 10,1,09 sur France 2 la chaîne Al Aqsa palestinienne a interviewé des Palestiniens. Israël N’existe PAS sur leurs cartes et eux parlent de mettre les Juifs à la mer. Toujours le même esprit à cours. La faute à qui ? Aux écoles que finance l’ONU, l’UNICEF, l’UNRWA.

                                                    6. Tout ce qui précède tous les spectateurs du journal de France 2 en ont fait le constat

                                                    7. Que voit-on dans les TV ? Des reportages où l’on NE voit QUE des enfants palestiniens déchiquetés ?

                                                    8. Qui seraient les monstres qui leurs ont fait cela ? Les Juifs pardon les Israéliens ?

                                                    9. Pourquoi ces choix orientés des TV ?

                                                    10. Comment se fait-il qu’il y ait tant d’enfants blessés ou morts ?

                                                    11. De quels conflits s’agit-il ?

                                                    12. De quand datent ces prises ?

                                                    13. Qui est coupable de tous ces morts ?

                                                    14. Combien de morts y a-t-il eu lorsque les Palestiniens eux même ont subi des explosions chez eux de leurs faits ?

                                                    15. Quelles assurances a-t-on sur la fiabilité des TV palestiniennes quand on sait qu’ils grossissent et manipulent les évènements.

                                                    16. On l’a vu avec le conflit qui eut lieu à Djenin de plus de 500 ou 5,000 morts on a reconnu finalement qu’il y avait eu manipulation des médias et des nombres. LA REALITE une cinquantaine de morts. Quand dans le même temps Hussein de Jordanie faisait plusieurs milliers de morts lors du fameux Septembre Noir en Cis-Jordanie.

                                                    17. Que s’est-il passé avec les reportages faits à Ramallah lors du lynchage (la boucherie – 2 réservistes israéliens démembrés, égorgés, éviscérés – qui ne garde le souvenir de cet homme tout enfiévré à la fenêtre du commissariat les mains en sang ? La presse internationale a été obligée de rendre tous les films et tous les documents, n’aurait été cette journaliste italienne qui avait cahcé les films sous ses vêtements nous n’aurions pas eu tous ces documents. La police palestinienne s’emparait de tous le matériel des journalistes étrangers.

                                                    18. Pourquoi 300 journalistes palestiniens ont manifesté étant l’absence de liberté de travailler qui leurs été faites par l’Autorité palestinienne

                                                    19. Bizarrement et par miracle point ou peu d’adultes

                                                    20. Seules les victimes jeunes ont été atteintes par des missiles israéliens intelligents.

                                                    21. Intelligents ?

                                                    22. Quelle intelligence ?

                                                    23. Ils ne sont pas si intelligents que cela. Ils nuisent à l’image d’Israël.

                                                    24. Alors ce matraquage médiatique, honnêteté journalistique ? Recherche de LA vérité ? Volonté d’informer ? N’y a-t-il pas aussi derrière ces effets recherchés d’autres buts que l’on veut atteindre ? Lesquels ? Qui est derrière ce battage médiatique ? A qui profite-t-il ?

                                                    25. A quoi assis-t-on nous à l’innocence des médias ou leurs sordides et morbides MANIPULATIONS ?

                                                    26. Quels sont les effets de tous ces matraquages des médias sur les téléspectateurs ?

                                                    27. A quoi aboutit-on ? A la violence exportée à des milliers de kilomètres du conflit

                                                    28. On s’étonne, on s’insurge, mais qui la fomente ?

                                                    29. Qui l’alimente qui attise les esprits déjà échauffés ?

                                                    30. Les effets boomerangs sont-ils encore des surprises étant de tels battages publicitaires en faveur de la cause palestinienne ?

                                                    31. Les médias fomentateurs de haine, marchands de mort ou générateurs d’agressions ?

                                                    32. Les médias sont bien sur le banc des accusés


                                                    • marc 10 janvier 2009 20:34

                                                      MCM

                                                      Copié-collé déja vu et ridicule


                                                    • Francis, agnotologue JL 10 janvier 2009 18:47

                                                      Lyon, c’est à vomir ce que vous dites là : ""des organisations (! ?)organisent des manifestations de soutien au terrorisme "

                                                      C’est vous qui soutenez et justifiez des crimes de guerre.


                                                    • miwari miwari 10 janvier 2009 17:15

                                                      Le nerf de la guerre c’est l’argent, je change donc mon logo pour un qui est plus "productif".

                                                      Contre la barbarie qui se produit à Gaza, soyez plus réactif, boycottez les produits "made in Israël" avec un code-barre commençant par 729


                                                      • Liberty 10 janvier 2009 17:26

                                                        Bien joué, merci pour l’information je vais la relayer un MAXIMUM !


                                                      • K K 10 janvier 2009 18:30

                                                        @ miwari,

                                                        Je ne suis pas tout a fait d’accord avec vos idees car je pense qu’Israel a le droit de se defendre contre les attaques terroristes.

                                                        Mais je salue votre riposte intelligente et non violente. Elle est des millions de fois plus constructive que tous les appels a la haine. Et sans doute aussi plus efficace sur le moyen terme.


                                                      • ISRAËL 10 janvier 2009 17:17

                                                        Merci ZELOTE pour ce témoignage en direct.

                                                        Continue à nous informer réguliérement

                                                        Le SIONISME est une belle et grande histoire

                                                        SHALOM


                                                        • Liberty 10 janvier 2009 17:36

                                                          Le sionisme une grande et belle histoire ?
                                                          Une histoire de voleurs, de menteurs et de fourbes oui !

                                                          Une terre volée à un peuple au nom d’un mythe "la terre promise", par qui ? Par dieu ? Il faut lui demander de venir témoigner celui là !

                                                          Prochaine étape la Jordanie ?
                                                          Ben oui, c’est prévu de longue date !


                                                        • Zelote Zelote 10 janvier 2009 17:54

                                                           Israël

                                                          Merci pour votre soutien, je pensais qu’un témoignage sur la vie des habitants du Sud d’Israël pouvait apporter un peu de compréhension sur les motifs de cette guerre. Malheureusement je vois que certains utilise ce billet pour répandre une propagande anti-israélienne, c’est dommage car aucun débat constructif ne peut sortir de tels écrits. 

                                                          J’apporte la palme à Liberty, l’ancien des opérations spéciales des bouquins de Clamcy qui s’est mué en historien de la seconde guerre mondiale ( "les allemands ne tuaient que des résistants...) et d’Israël. Avec de pareils contradicteurs, le débat ne peut exister... Encore dommage !


                                                        • Liberty 10 janvier 2009 18:23

                                                          Merci pour la palme smiley

                                                          J’en suis très fier venant de la part d’un peuple qui a exilé 80% d’une population et s’est pris 60 fois plus de terre qu’il en a laissé à ses occupants légitime .
                                                          ëtre détesté par des sionistes génocidaires est un honneur pour moi  smiley

                                                          Densité démographique toujours pas de réponse .
                                                          L’article du monde diplomatique, toujours pas de réponse.
                                                          Pourquoi vous ne répondez pas au sujet de la Jordanie.
                                                          Tout comme MCM ne répond pas lorsqu’on lui parle des politiques Israëliens révisionnistes . smiley

                                                          Et c’est vous qui allez pleurer au manque de dialogue ?
                                                          Commencez par répondre aux propos de vos contradicteurs sans faire l’impasse ....
                                                          Lobby Lobby la mouche !  smiley


                                                        • Zelote Zelote 10 janvier 2009 18:44

                                                           Liberty,

                                                          C’était de l’humour.

                                                          Je sais que les mathématiques ne sont pas le fort des bidasses mais là vous touchez le "pompon". Israël est 60 fois plus grand que la Palestine ? regardez les cartes, svp.

                                                          Un peu de culture vous serait très utile également :

                                                          Palestine mandataire

                                                          Plan de partage.


                                                        • ZEN ZEN 10 janvier 2009 18:54

                                                          @ Zelote
                                                          Quand on regarde les cartes, voilà ce que l’on voit
                                                          Jacques Levy est juif, je crois, donc il faut le croire sur parole...


                                                        • Liberty 10 janvier 2009 20:04

                                                          Zelote

                                                          Là vous avez raison, ma seule fonction était d’être largué sur le terrain, faire mon job, m’extraire et rendre compte .
                                                          Je ne suis pas un warrior sauf en cas d’ordres express .

                                                          Pour les maths, ma spécialisation me force à n’être pas si nul, diviser la superficie d’Israël Par celle de Gaza et vous trouverez le ratio de 60 .

                                                          J’ai pu en observer des choses, être frustré sans pouvoir agir, à l’origine je n’ai rien contre les Juifs mais franchement je ne puis admettre ce qu’il se passe .
                                                          Le passé familial est consultable sur le net, vous trouverez même des timbres poste faits à l’effigie des pigeons de mon grand père .
                                                          Bien sur, j’ai fait l’impasse sur des événements historiques connus de tous, j’ai un héritage bien plus intéressant entre les mains, des témoignages d’époque de "terroristes" ayant fait l’objet d’un livre .

                                                          Je regarde le quotidien, je me mets à la place des deux parties, rien de comparable .
                                                          Je vais me répéter : Chassez moi de France pour des prétextes religieux, ajoutez à cela la perte de ma famille et de frères d’armes, laissez moi 20% de ma terre d’origine, et je vous garantis que je ne baisserai jamais les armes, au moins par respect pour ceux que j’ai perdu .

                                                          C’est la façon dont j’ai été éduqué, un légionnaire et un mineur/ résistant, ça ne donne pas des gens mous du collier !
                                                          Je n’aime aucun extrémisme, ni le hamas ni les sionistes, je respecte les Juifs et les Musulmans.
                                                          Maintenant je puis vous l’avouer je suis 1/2 Juif par ma grand mère .

                                                          Pas un 100% je vous l’accorde, on nous a toujours bien fait sentir la différence dans la famille, toujours marginalisés.


                                                        • Zelote Zelote 10 janvier 2009 20:30

                                                           Liberty

                                                          Pour info :
                                                          Densité d’Israël : 20 770 km2
                                                          Densité de l’Autorité Palestinienne :6 225 km2

                                                          Soit trois fois plus et non 60 fois plus, à moins que vous n’appeliez Palestine seule la Bande de Gaza auquel cas vous faites erreur !
                                                          De plus, la Palestine mandataire (avant 1922) était composé d’Israêl, de la Palestine actuelle, d’une partie du Liban et de la Syrie. Le découpage établit par les britanniques ( création du Royaume de Jordanie) a amputé les 3/4 de la Palestine.

                                                          Vous faites également une erreur en affirmant que les populations arabes ont été chassé par les israéliens, ce sont les armées arabes qui demandaient aux palestiniens de fuir pour leur laisser les "mains libres afin d’éradiquer la tumeur juive". Et oui déjà ! Les quelques 150 000 palestiniens qui n’ont pas écouté leur "frères" ont reçu la nationalité israélienne, ils représentent 1,5 millions de citoyens aujourd’hui...

                                                          Une question Liberty, est ce la mère de votre mère qui était juive ?


                                                        • Liberty 11 janvier 2009 12:51

                                                          Zelote

                                                          Je parlais de la densité de population de ceux qui sont actuellement envahis donc Gaza !
                                                          Pour les Israëliens, il reste TOUT le reste du territoire pour se replier, ils peuvent même passer les frontières, eux au moins !


                                                          Les Palestiniens sont pris au piège.
                                                          Vous pensez ce que vous voulez, de même que je pense qu’Israël est en train de faire sa Bush-erie de trop, la boucherie historique qui le mettra sur le même plan que d’autres génocides dans l’inconscient collectif .

                                                          Ce qui est super cool, c’est que ce génocide + la crise économique mondiale made in USA + L’Irak + bientôt l’Iran, sont en train de préparer les opposants au new world order de demain !
                                                          Il n’y aura pas que des Musulmans pour s’y opposer, croyez moi !

                                                          Nous avons cherché des armes de destruction massive en Irak sans en trouver, nous supposons que l’Iran en posséde, alors que Israël détient ILLEGALEMENT des armes de destruction massive sans que personne ne s’en offusque .


                                                        • Zelote Zelote 11 janvier 2009 13:43

                                                           Liberty

                                                          Vous écrivez "peuple qui a exilé 80% d’une population et s’est pris 60 fois plus de terre qu’il en a laissé à ses occupants légitime . " Mais il faut comprendre Gaza/ Israël donc si je suis votre raisonnement Gaza occupait à peu près 21 000 Km2 ce n’est plus une bande que dis je une péninsule qu’il faut nommer Gaza. La péninsule de Gaza, cela doit bien sonner à l’oreille du Hamas !

                                                          A propos était ce la mère de votre grand mère qui était juive ?


                                                        • ISRAËL 10 janvier 2009 17:38

                                                          Au Maroc, au Portugal, en Algérie, en Tunisie....en Irak, en Espagne, au Liban...en Turquie...en Allemagne, en France...en Russie...en Pologne...les Juifs n’étaient pas considérés comme citoyens à part entière...ils en ont subit les conséquences.....et quelles conséquences...dhimmitude, Pogroms, SHOAH.

                                                          Personne ne voulait de "ses" JUIFS...

                                                          "Il faut trouver une SOLUTION"...disaient ils...

                                                          Les JUIFS l’ont trouvé... elle se nomme : SIONISME

                                                          Et aujourd’hui comme hier...le SIONISME se résume en un mot : ISRAËL. .


                                                          • Farniente 10 janvier 2009 17:59

                                                            J’ai grandi au Maroc,et je peux vous affirmer que les Juifs y ont une place de choix.D’ailleurs la plupart de mes amis d’enfance sont juifs marocains et pour autant que je sache,aucun d’entre eux ne cautionne la politique d’Israël.L’un d’entre eux me disait hier,texto : "comment des juifs peuvent faire des choses pareilles ?"Je vous laisse deviner de quoi il parlait.


                                                          • Leila Leila 10 janvier 2009 17:58

                                                            C’est touchant de voir ces deux sionistes qui se con-gratulent !


                                                            • Zelote Zelote 10 janvier 2009 18:01

                                                               Il ne manquait plus que la porte parole d’ISM !


                                                            • Leila Leila 10 janvier 2009 18:01

                                                              Une délégation de 8 députés européens arrivera ce soir 10 janvier à Gaza en passant par Le Caire et Rafah, avec l’accord des autorités égyptiennes et de l’UNRWA (office de secours et de travaux de l’ONU).

                                                              La délégation restera dans la bande de Gaza du samedi 10 au mardi 13 Janvier. Elle sera logée par l’UNRWA et visitera les camps de réfugiés, les hôpitaux et les villes. A leur retour, les députés témoigneront de la situation lors de la session plénière du Parlement européen à Strasbourg et tiendront une conférence de presse.

                                                              Membres de la délégation :

                                                              Luisa Morgantini (Italie)
                                                              David Hammerstein Mintz (Espagne)
                                                              Hélène Flautre (France)
                                                              Véronique de Keyser (Belgique)
                                                              Miguel Portas (Portugal)
                                                              Feleknas Uca (Allemagne)
                                                              Chris Davies (Grande-Bretagne)
                                                              Kyriacos Triantaphyllides (Chypre)

                                                              Communiqué de Luisa Morgantini, vice-présidente du Parlement européen.



                                                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 18:06

                                                                 Au premier nom cité : Luisa Morgantini on sait déjà quel va être la teneur du rapport fait au Parlement Européen...

                                                                En terme d’objectivité on fait mieux !


                                                              • Francis, agnotologue JL 10 janvier 2009 19:02

                                                                Et pas démocrate avec ça ! Vous récusez la vice présidente du parlement européen ! Mais vous vivez où !?

                                                                Votre remarque laisse à penser que d’ores et déjà, si ce rapport n’est pas accablant envers le Hamas vous le contesterez. Vous êtes binaire bien que le monde auquel vous aspirez semble divisé en trois catégories d’individus : les terroristes, les îlotes et les zélotes. Je dis les îlotes car je ne suppose pas que vous classez les civils gazaouis comme des terroristes. J’ai tort ? Oui, sans doute, parce que s’ils pouvaient parler vous les classeriez comme tous ceux ici qui ne disent pas comme vous, c’est-à-dire, selon votre logique binaire.


                                                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 19:22

                                                                 Je récuse personne mais je trouve que les parlementaires européens qui vont se déplacer au cours de cette visite ne sont pas les plus objectifs. Leurs positions clairement anti israéliennes ont déjà été exprimé dans le passé donc le rapport final sera conforme avec leur parti pris.

                                                                Le parlement européen peut envoyer qui il veut à Gaza, pourquoi pas Dieudonné et Faurisson, cela me fait une belle jambe !


                                                              • Zelote Zelote 10 janvier 2009 23:11

                                                                 Léon

                                                                C’est vous qui êtes drôle. 

                                                                Je n’est pas écrit qu’une position israélienne ne pouvait pas être objective, j’ai écrit qu’une délégation censée remettre un rapport au Parlement Européen sur la situation à Gaza devrait être conduites par des députés objectifs, et n’ayant pas d’empathie ou de sympathie pour ou contre l’une des parties. Or l’ensemble des députés faisant partie de cette délégation ont déjà fait des déclarations anti israéliennes et pro palestiniennes. 

                                                                Je comprendrai la surprise des palestiniens s’ils voyaient arriver une délégations de députés français pro israéliens venir faire une visite à Gaza pour rendre compte de la situation au Parlement français. cela n’aurait pas de sens, bien que cela soit qu’un hypothèse !

                                                                Autant demander à Soral, Kémi Seba et Dieudonné de faire ce voyage d’étude. 



                                                              • ISRAËL 10 janvier 2009 18:16
                                                                François Léotard, ancien ministre ainsi que d’autres amis d’Israël ont déjà annoncé leur présence à la grande mission de solidarité organisée par l’AUJF, le CRIF et le FSJU du samedi soir 10 janvier au mardi 13 janvier.
                                                                Cette mission sera conduite par Pierre Besnaisnou, président de l’AUJF et du FSJU et Richard Prasquier, président du CRIF.
                                                                Elle se rendra dans les villes du sud d’Israël touchées par le Hamas pour y rencontrer la population et s’entretenir avec des personnalités politiques.

                                                                • Liberty 11 janvier 2009 12:55

                                                                  A part quelques dégâts matériels, ils vont devoir s’inventer des morts .
                                                                  Faut dire que Léotard est politiquement mort depuis bien longtemps, il tente de faire parler de lui .

                                                                  Pourquoi Israël interdit les journalistes d’accéder à la Palestine ?
                                                                  Super transparence de l’innocent aux mains pleines de sang !


                                                                • USA 613 10 janvier 2009 18:42

                                                                  Pour info puisqu’on semble ne pas vouloir le comprendre mon intervention plus haut il ne s’agit pas de la liberté d’expression en France mais de la liberté d’expression et de TOUTES les libertés sous le gouvernement du Hamas et sous les lois coraniques.

                                                                  Les droits de la femme en Occident et ceux des femmes sous les lois coraniques :
                                                                  1) sont-elles les mêmes ?
                                                                  2) où y a-t-il régression : en Occident ? dans les pays musulmans soumis aux lois coraniques ?

                                                                  En clair à Gaza qu’en est-il des droits des individus ?

                                                                  - sous une démocratie occidentale ?

                                                                  - dans une société islamo-fasciste soumise aux lois de la Charia (lois coraniques)

                                                                  L’AFP n’est pas soumise au CRIF ni au Hamas
                                                                  A l’époque de De Villepin et d’autres l’AFP était affilié et sous les ordres d’un certain QUAI D’ORSAY
                                                                  Donc merci de réviser vos lectures sur Internet
                                                                  Idem pour France Info
                                                                  L’indépendance des deux a toujours été sujet à discussion

                                                                  L’AFP a depuis fait le choix d’un camp sur un autre, cela date de l’époque où la politique française à la suite de De Gaule était devenue pro-arabe pour des intérêts économico-politiques dans la région.
                                                                  Pas d’émotions... de simples calculs
                                                                  Quant aux choix des médias plusieurs ont pris partis pour un camp je doute fort qu’il n’y ait pas aussi des choix guidés par le marketing par la ligne du journal
                                                                  Y a-t-il une quelconque logique à ce que des mouvements comme le PCF & la LCR soient des partisans du Hamas quand on sait que le PC à Gaza N’existe PAS encore MOINS la LCR par contre les partis des fondamentalistes religieux eux existent.

                                                                  Le seul endroit de la région où le PC et l’équivalent de la LCR existent = Israël 
                                                                  Il y a même un ou des députés du PC au parlement israélien, ainsi que des Arabes
                                                                  Existe-t-il des membres du PC à Gaza ?
                                                                  Dans quel Parlement arabe existe-t-il des membres du PC à Gaza ? en Syrie ? et ailleurs ?
                                                                  En Israël y en a-t-il ? OUI ? NON ?
                                                                  Les opposants israéliens de gauche et d’extrême gauche s’expriment-ils ?
                                                                  OUI
                                                                  Il y en a plusieurs
                                                                  Ils manifestent
                                                                  Qu’en est-il comparativement des membres du PC et de l’extrême gauche à Gaza ou ailleurs dans les pays musulmans ?
                                                                  Quels sont les noms de ces partis ?
                                                                  Quelles manifestations ont été filmées d’opposants au Hamas et aux autres gouvernements musulmans ?

                                                                  Merci de m’instruire... je suis tellement ignorant des libertés à Gaza et ailleurs dans les pays musulmans.


                                                                  • Yohan Yohan 10 janvier 2009 19:20

                                                                    @ Sampiero
                                                                    Appelle ça un carnage si tu veux , mais évite le mot génocide, car les personnes censées savent qu’Israel n’a pas l’intention de génocider ce peuple, mais uniquement de se débarasser pour de bon du Hamas. 


                                                                  • ZEN ZEN 10 janvier 2009 19:26

                                                                    Comme vous , Sampiero
                                                                    Mais il n’y a pire sourd....
                                                                    Je rejoins S.Hessel


                                                                  • ZEN ZEN 10 janvier 2009 19:29

                                                                    Erreur de lien
                                                                    Voici le bon


                                                                  • ISRAËL 10 janvier 2009 18:55

                                                                    Surtout USA, ne parle pas de laïcité...de citoyenneté, de libre arbitre...c’est haram...attention : fatwa !!!


                                                                    • ZEN ZEN 10 janvier 2009 19:47

                                                                      Ce qui devait se produire arrive :
                                                                      En Cisjordanie, le Hamas gagne en audience, le Fatah est de plus en plus discrédité, Abbas est hué :
                                                                      au Caire il s’est contenté de prêcher la modération au Hamas ; pas un mot sur l’agression israëlienne !

                                                                      Volià le résultat de l’intervention de Tsahal
                                                                      Politique à courte vue...


                                                                      • Zelote Zelote 10 janvier 2009 20:03

                                                                         Bien sûr le penseur silencieux connaît la solution : un état binational, pardis.

                                                                        Pour celles et ceux qui veulent approfondir le sujet, ARTE a mis en ligne une série de reportages sur la vie des habitant de Sderot et de Gaza avant cette guerre. Les 40 sujets tordent le coup aux images véhiculées par les petits propagandistes de salon. Loin des clichés, les habitants des deux villes sont filmés dans leur quotidien.

                                                                        Bon visionnage à tous.


                                                                      • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 10 janvier 2009 21:36

                                                                         Zelote voici le lien fonctionnel vers les reportages d’Arte http://gaza-sderot.arte.tv/

                                                                        N
                                                                        e vous fatiguez pas trop avec Zen, il a une vision unilatérale du conflit et seul ce qui l’intéresse est de se faire mousser au travers des copiés-collés qui sont ses seuls capacités ici. Ne lui demandez pas d’avoir sa propre analyse de la situation, il photocopie c’est sa seule fonction.

                                                                        Prompt à dénoncer la politique Israélienne avec force copié-collé depuis plusieurs jours, son courage se limite à taper sur son clavier, il n’a même pas le courage d’aller jusqu’au bout en allant manifester pour ce qu’il croit juste. Le courage de salon. Copié-collé et mou. On aurait pu légitimement penser qu’aux vues de ses interventions sur ce conflit il bougerait ses fesses. Le confort avant tout smiley
                                                                        Ca ne va pas bien loin.

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