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Accueil du site > Tribune Libre > De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (2)

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (2)

Dans l’épisode précédent, l’annonce de la découverte des circonstances de la mort de Victor Jara, grâce aux aveux tardifs d’un de ses bourreaux, a ravivé les souvenirs des heures sombres du Chili de Pinochet, mort lui sans jamais avoir été jugé. L’histoire nous dit que son âme damnée, Manuel Contreras était le pilier de la répression sauvage qui a suivi l’avènement du dictateur et la mort de Salvador Allende. Contreras ne s’arrêtera pas en si bon chemin et exécutera bien après ce décès des anciens ministres du président chilien, aidé en cela par la CIA, et certains mercenaires recrutés dans des milieux ouvertement néo-fascistes. Car pour ceux qui en douteraient encore, le gouvernement de Pinochet n’avait rien à envier à celui d’un Mussolini. La CIA, dans les années soixante-dix, puisait allègrement dans ces milieux, pour recruter ses hommes de main. Portrait des liaisons dangereuses de l’organisme américain en Amérique du Sud, qui explique pourquoi aujourd’hui encore certains de ses actes sont entachés d’autant de violences faites aux individus... ou aux hommes d’état. Aujourd’hui encore, Manuel Contreras, homme en liberté, encourt toujours 289 années de prison pour divers assassinats, des sentences réclamées par des juges des pays dont les ressortissants ont été tués de ses mains.

Contreras était un militaire bien entraîné, au tir comme à plein d’autres choses. Il avait été formé à Fort Benning, aux Etats-Unis, dans la "fameuse" et sinistre "School of Americas", située en Virginie, et par où passeront tous les dictateurs des années 60 et 70 ou presque, notamment la junte Argentine de Jorge Rafael Videla et consorts. Contreras, interviewé un jour par la journaliste Marie-Dominique Robin, finira par avouer quels étaient ses formateurs : ce n’étaient pas seulement des américains. A Manaus, au Brésil, tous les deux mois, il faisait partie d’un contingent formé à la contre insurrection où figurait des français, au milieu des américains. Pas n’importe lequel de français : au milieu d’eux, un général borgne bien connu (non pas le borgne auquel vous pensez qui n’a jamais été général). Paul Aussaresses, "tortionnaire non repenti" (que Contreras affirme n’avoir jamais rencontré en personne) qui venait de mater dans les années 50 la rébellion algérienne en pratiquant la torture sous différentes formes, les plus connues étant la torture à l’électricité, dite "gégéne", manipulée par un major blond assez costaud qui perdra un jour l’usage de son œil dans une bagarre à Paris, ou la noyade, sous deux formes. Dans une baignoire classique, ou sous forme de "crevettes de Bigeard" du nom de son inventeur. Cela consistait à ficeler un algérien, de le laisser pendre sous un hélicoptère, et d’aller faire un tour en baie d’Alger, en faisant descendre plus ou moins l’hélicoptère à plusieurs reprises au dessus des flots. L’individu finissait le plus souvent noyé, ce qui évitait d’avoir à ramener son cadavre, largué en pleine mer, lesté parfois de gueuses de fonte ou d’un bloc de béton. On retrouvait son corps ou ce qu’il en restait des mois ou des années après, rejeté sur les plages algériennes. Appliquant ainsi à la lettre les consignes d’Aussaresses : "Selon le général américain John Johns, qui a bénéficié des enseignements d’Aussaresses à Fort Bragg (et actuel opposant à l’usage de la torture par l’administration Bush), celui-ci leur a expliqué que « dans la guerre révolutionnaire, l’ennemi c’est la population » ; « à quoi sert la torture », affirmant aussi qu’il fallait « exécuter » les victimes torturées. "Aussaresses faisait partie du 11e Choc, qui n’était autre que le bras armé du SDECE (et ancêtre de la DGSE), la CIA à la française en quelque sorte". L’homme qui avait exécuté par pendaison Larbi Ben M’hidi, déclaré officiellement "suicidé", et l’avocat Ali Boumendjel, sans jamais avoir évoqué le moindre remords. Les argentins de Videla reprendront l’idée des crevettes de Bigeard lors de leurs "vols de la mort", pour assassiner leurs détenus, dans lesquels périront deux religieuses françaises, Léonie Duquet et Alice Domon. Le film Garage Olimpo retrace cette histoire de prisonniers jetés d’avion en pleine mer. Au Viet-Nam, les américains se sont débarrassés de corps de prisonniers de la même manière.

En 2004, un terrible reportage de la même Marie-Dominique Robin sur Contreras ira plus loin encore, accusant ouvertement le gouvernement français de l’époque de Giscard d’Estaing de collusion avec la junte chilienne de Pinochet. Selon Contreras, les policiers chiliens arrêtaient d’autant plus facilement les réfractaires au régime que s’il leur arrivait de prendre l’avion sous un faux nom pour se rendre au Chili, la DST française prévenait à chaque fois de leur présence à bord, ce qui revenait à les condamner, invariablement. "en 2003, des enquêtes journalistiques de l’hebdomadaire français Le Point et de la chaîne Canal+ ont alimenté la thèse d’une participation française aux opérations du Plan Condor sous la présidence de Valéry Giscard d’Estaing (1974-1981). Par la suite, l’Assemblée nationale a refusé les demandes de plusieurs députés de créer une mission d’information ou une commission d’enquête sur ce sujet." En 2009, ça en est toujours au point mort. Quant à savoir pourquoi, il ne faudrait jamais oublier non plus que Giscard avait de solides liens avec l’extrême droite : durant toutes ses campagnes électorales, l’homme qui se chargeait du collage de ses affiches en qualité de directeur de campagne s’appelait Jean-Louis Tixier Vignancourt, qui avait comme second un dénommé Jean-Marie Le Pen ! Pinochet avait bien du sang français sur les mains : "Les procédures françaises intentées à l’encontre de Pinochet ont pour objet plusieurs disparitions de ressortissants français survenues dans le cadre du Plan Condor : la disparition de Georges Klein, le médecin personnel du président Salvador Allende, enlevé le 11 septembre 1973, lors du coup d’Etat fomenté par Pinochet dans le but de renverser Allende ; celles de 2 anciens membres du Mouvement de la gauche révolutionnaire (MIR), Alphonse Chanfreau et Jean-Yves Claudet-Fernandez, disparus respectivement le 30 juillet 1974 et le 1er novembre 1975 ; ainsi que celle du prêtre Etienne Pesle, enlevé le 19 septembre 1973."La mort de Pinochet éteindra hélas l’action en justice française.

Contreras finira aussi par dire comment s’était passée la mise en place de l’Opération Condor, cette initiative américaine consistant à fédérer plusieurs états d’Amérique du Sud dans leur lutte contre le marxisme. En janvier et juillet 1975, en juillet et août 1976, Contreras se rendra ainsi trois fois de suite aux USA pour y prendre ses ordres, donnés par Vernon Walters, (le directeur de la Centrale Intelligence de 1972 à 1976) ou le sous directeur de la CIA. L’idée des américains était au départ de s’en prendre à des proches d’Allende, avant de s’en prendre à sa personne si besoin s’en faisait sentir. Le premier visé sera le général René Schneider. Une première tentative de l’enlever fut faite par des généraux chiliens, dont le General Camilo Valenzuela, qui reçut directement des armes dites "stériles" (à savoir dont on a limé les numéros !) par la CIA pour commettre l’enlèvement du général partisan d’Allende. Elle ne se produira pas, et une autre tentative faite par le General Roberto Viaux sera effectuée toujours sans succès. Viaux avait reçu 50 000 dollars en espèces par la CIA pour sa tentative, les faits sont aujourd’hui prouvés. Le 22 octobre 1970, une troisième tentative d’enlèvement échoue, mais après un sévère échange de coups de feu, dans lequel Schneider est touché. Il meurt trois jours plus tard à l’hopital. La CIA vient de commencer à cibler les proches d’Allende, et ne s’arrêtera plus de le faire.

Allende écarté par le coup d’état de Pinochet et sa mort sous le bombardement de son palais présidentiel, le plan d’origine de la CIA fut en effet continué comme si de rien n’était : les attentats ciblés continuèrent. Le premier assassiné suivant sur la liste fut le général Allendiste Carlos Prats, le successeur de Schneider, tué le 30 septembre 1974 devant son garage de Buenos Aires avec sa femme grâce à une bombe télécommandée disposée dans sa voiture. L’enquête aboutira à la participation de Stefano Delle Chiaie, surnommé ALFA, un néo-fasciste italien associé à un membre de la DINA, membre de la fameuse loge P2, d’ Enrique Arancibia Clavel également, mais aussi de Mariana Callejas, la femme de l’agent américain Michael Townley et de Cristoph Willikie, un colonel en retraite de l’armée chilienne. Della Chiaie a plus qu’un palmarès en fait comme le précise le Wiki : "Il se réfugie ensuite au Chili, où, avec d’autres Italiens, y compris Vinciguerra, ils sont hébergés par Michael Townley dans une résidence de Lo Curro que leur a accordé la DINA. Utilisée par le chimiste de la DINA Eugenio Berrios pour fabriquer du gaz sarin (Operación Andrea), la résidence de Lo Curro héberge aussi les Cubains terroristes Orlando Bosch et Virgilio Paz, membres du Mouvement nationaliste cubain de Miami, ainsi que le français Albert Spaggiari, alias Daniel".... En fait, c’est aussi proche de la mafia que de l’activité purement terroriste !

On ne découvrira tout ça que des années après, la CIA utilisant des prête-noms pour ses basses œuvres. La plupart du temps des gens recrutés à l’extrême-droite : la CIA a toujours puisé dans ses liens néo-nazis nés juste au sortir de la guerre. Pourquoi, c’est ce que nous allons découvrir dans les jours à venir si vous le voulez bien.

 

Documents joints à cet article

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (2) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (2) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (2)

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247 réactions à cet article    


  • LeGus LeGus 25 août 2009 11:44

    [MODE IRONIQUE:ON]
    Ainsi donc l’atlantisme de VGE ne doit rien à la sénilité.
    [MODE IRONIQUE:OFF]


    • morice morice 25 août 2009 12:13

      trop drôle !


    • Emmanuel Aguéra LeManu 26 août 2009 04:29

      Gus,
      On passe des journées entières sur tes commentaires !
      (remarque, elles sont pas longues tes journées).


    • Solido 25 août 2009 11:55

      « la CIA a toujours puisé dans ses liens néo-nazis nés juste au sortir de la guerre. »

      Cà ne veut rien dire cette accusation : les services français aussi ont utilisé d’anciens nazis, Serge Klarsfeld vous le confirmera. D’autres services occidentaux également.
      Dans le renseignement, il s’agit d’utiliser les compétences...et on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre...


      • LeGus LeGus 25 août 2009 12:04

        Votre commentaire est incohérent :
        Vous ne pouvez pas dire en même temps que c’est une accusation gratuite et que c’est un fait répandu et reconnu.
        Mon chien n’a pas la rage, je suis outré par votre accusation, et d’ailleurs tout les chiens ont la rage, c’est bien connu....

        Gné.


      • Philou017 Philou017 25 août 2009 13:25

        Les fanatiques pro-américains sont prêts à justifier n’importe quoi, pour légitimer leur parti-pris.

        Ce sont les mêmes qui s’indignent bruyamment des méthodes Russes du temps de l’URSS.

        Et les mêmes qui crient à la dictature en parlant des méthodes musclées du régime Iranien, tandis que la CIA et les officines US continuent à assassiner, torturer et emprisonner en dehors de toute légalité.

        Les médias Français qui ont fait de l’Iran une dictature à abattre tout en donnant le moins d’échos possible aux agissements US ne sont plus que des organismes de propagande.

        Si les services Français ne sont pas blancs, ce sont des gentils toutous en comparaison de la machine de manipulation et de déstabilisation mise en place aux USA.

        Il serait temps que les peuples se rendent compte que les services secrets sont en bonne partie des mafias officielles destinées à exécuter les basses œuvres de leurs gouvernements.


      • morice morice 25 août 2009 13:39

        Il serait temps que les peuples se rendent compte que les services secrets sont en bonne partie des mafias officielles destinées à exécuter les basses œuvres de leurs gouvernements.


        bonne définition du problème : la démocratie véritable est là en effet.

      • Emmanuel Aguéra LeManu 26 août 2009 04:48

        D’abord, quand on est poli, on ne prononce pas le nom de :
                 ((([-_("Serge Karlsfeld")_-]))) 
        dans un débat intellectuel, même nul (ce qui n’est pas le cas de celui-ci, ça vous aura probablement frappé)
        Que vous a appris votre mère, mon cher Norev ? Certainement que la CIA était compétente, comme vous dites ? Efficace, je veux bien, et encore, il faut faire la différence entre un succès et un échec, et après le Viet-nam, le Chili, Bagdad, etc...
        Pas la peine de s’étaler en long en large, le fait est que je ne suis pas sur qu’on puisse vraiment parler de compétence ?
        Rappelez-moi donc le nom et la couleur politique de la présidente chilienne d’aujourd’hui ?
        Et celle du Viet-nam ? Et du rétablissement de la paix et de l’ordre à Bagdad ?

        Que des pros.


      • morice morice 26 août 2009 09:34

        Pas la peine de s’étaler en long en large, le fait est que je ne suis pas sur qu’on puisse vraiment parler de compétence ?


        on va démontrer dans les épisodes suivants le degré d"incompétence en effet.....

      • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 11:58

        le général Aussaresses a pas fait ça de sa propre initiative , il agissait sur les ordres de son patron , un certain François Mitterand ....

        Le même Mitterand qui plus tard a fait couler le Rainbow Warrior , mais cela est une autre histoire .......


        • A. Nonyme A. Nonyme (Trash Titi) 25 août 2009 12:05

          Kouha ! Il y aurait des barbouzes en France ? Damned !


        • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 12:18

          @Trash titi

          oui , par ailleurs existe un film relate une de leurs nombreuses missions , les noms ont été changés pour protéger les agents , pendant la présidence de Mittoche


        • morice morice 25 août 2009 12:11

          le général Aussaresses a pas fait ça de sa propre initiative , il agissait sur les ordres de son patron

          http://www.algeria-watch.de/farticle/1954-62/aussaresses_mitterand.htm

          c’est lui qui le dit, remarquez.... mais il a sans doute RAISON.

          Mitterand était ministre de la Justice à l’époque... sous Guy Mollet. On est en 1956. 

          il donne forcément son aval, en tant que Garde des Sceaux, aux nombreuses sentences de mort prononcées par les tribunaux d’Alger contre des militants de la lutte pour l’indépendance, notamment Fernand Yveton, membre du Parti communiste algérien (PCA), guillotiné à Alger le 11 février 1957.

          l’histoire n’oublie rien, LeChat, rassurez-vous.


          • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 12:22

            ben oui Momo , si chez les ricains que ce soit un républicains ou un démocrate change rien à la barbouzerie de la CIA, chez nous Gauche ou droite kifkif également dans ce rayon là !


          • Emmanuel Aguéra LeManu 26 août 2009 04:51

            Laval de Mitterrand ?


          • morice morice 25 août 2009 12:25

            A, chez nous Gauche ou droite kifkif également dans ce rayon là !


            bref, vous avez encore beaucoup à apprendre, à ne toujours pas savoir distinguer votre droite de votre gauche. Vous savez, le « tous pourris » on sait qui l’a inventé, qui en a fait son fond de commerce et dans quelle impasse ça mène, alors je vous en prie, réfléchissez au lieu de nous balancer tous les jours vos platitudes....

            • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 12:36

              ben toi avec les américains sont tous des fachos impérialiste et réactionnaires , les autres sont des anges progressistes , tu as aussi des progrès à faire !

              ex la torture pratiquée aujourd’hui en Chine  , à croire que les barbouzes de la CIA ont encore besoin de perfectionement !


            • Furax Furax 25 août 2009 13:15

              Non seulement il a donné son aval, mais il a refusé de transmetttre leurs demande de grâce présidentiellle.
              Il faut toujours savoir distinguer.A aucun point de vue (collaboration, fric, moeurs), on ne peut confondre De Gaulle et Mitterrand


            • morice morice 25 août 2009 13:19

              Guantanamo, aux dernières nouvelles, n’est pas chinois...


            • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 13:25

              comme d’habitude , tu réponds à coté de la plaque , est ce que je te dis que Guantanamo est chinois ? Non ! je te dis que la CIA a encore des leçons de torture à prendre en Chine !


            • Philou017 Philou017 25 août 2009 13:36

              Le Chat : « je te dis que la CIA a encore des leçons de torture à prendre en Chine ! »

              Ce n’est pas évident. Les méthodes de la CIA sont très étudiées et « scientifiques ».
              Ne noyez pas le poisson. La machine de déstabilisation et de terreur Américaine s’étend au monde entier, du fait de leur puissance, et constitue un problème bien plus vaste que celui Chinois.

              L’accord discret de nombre de pays Européens pour protéger les vols secrets de la CIA vers des prisons, véritables centres de torture et de détention arbitraire, le montre une nouvelle fois si besoin est.
              Si la brutalité Chinoise est critiquable, l’action Américaine est une véritable gangrène au sein de l’humanité. Quand il ne s’agit pas de torture, les moyens d’action courants sont la corruption, la manipulation la propagande, l’infiltration, l’assassinat, la désinformation et tous les moyens de pression disponibles.

              La machine US reste l’hydre de ce 21ème siècle, son rejeton le plus agissant se trouvant en Israel.


            • morice morice 25 août 2009 13:37

              ben toi avec les américains sont tous des fachos impérialiste et réactionnaires , les autres sont des anges progressistes , tu as aussi des progrès à faire !


              décidément vous n’avez pas tout lu de ce que j’ai pu écrire... vous mentez, visiblement.

              j’admire toute une partie de cette culture depuis plus de 40 ans, et décrit les dérives de ces dirigeants récents : vous mentez donc. Je partage avec vous le même goût musical pour les goupes de rock du Sud, dont TOUS ne sont pas non plus des fachos : Diccky Betts a toujours lutté contre cette idée. Veuillez donc cesser vos amalgames à la louche.

            • morice morice 25 août 2009 13:52

              L’accord discret de nombre de pays Européens pour protéger les vols secrets de la CIA vers des prisons, véritables centres de torture et de détention arbitraire, le montre une nouvelle fois si besoin est.


              je vais aussi l’évoquer dans le détail en effet.

            • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 13:53

              il manquerait plus que ça qu’on assimile tous les amateurs de musique redneck à des membres du KKK !


            • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 13:56

              L’accord discret de nombre de pays Européens pour protéger les vols secrets de la CIA vers des prisons, véritables centres de torture et de détention arbitraire, le montre une nouvelle fois si besoin est.


              oui , Debeulyou avait des potes dans la « nouvelle Europe » , en opposition à la vieille , ringarde qui avait pas voulu le suivre en Irak ...

            • Furax Furax 25 août 2009 14:50

              Dis donc, au fait, t’étais journaliste en 1981 Morice !
              T’as du téclater avec tes enquêtes super pointues ! La Cagoule. Le « don de sa personne au Maréchal ». La « résistance » en mai 43...quatre mois après Stalingrad. Les liens de celui qui a glosé sur « l’argent qui pourrit et qui corrompt » avec la première fortune de France, L’Oréal. La plus « collabo » aussi.Les 32 Guillottinés etc.
              Et la suite, lorsqu’il a été élu...
              T’as des copies de tes articles super documentés ?


            • morice morice 25 août 2009 16:14

              ça a été fait ici à plusieurs reprises par un dénommé Duane, que j’ai visiblement confondu avec vous et je tiens à m’en excuser dans ce cas. Que ce soit clair.


            • morice morice 25 août 2009 16:44

              Dis donc, au fait, t’étais journaliste en 1981 Morice ! 


              non enseignant de Collège, et je vous prierai de ne pas me tutoyer. Allez troller vos insanités ailleurs.

            • Furax Furax 25 août 2009 18:12

              « Homme de radio de 81 à 85, » je l’ai inventé ?

              Je suis peu porté à respecter ceux qui insultent leurs interlocuteurs.
              Cite une insanité dans ce que je t’ ai écrit.


            • morice morice 25 août 2009 19:15

              « Homme de radio de 81 à 85, » je l’ai inventé ?


              j’ai expliqué mille fois que j’ai fait les deux en même temps ; la radio le week-end... faudra le dire combien de temps à un professeur du privé qui n’ose pas l’avouer ????

            • Furax Furax 25 août 2009 19:40

              J’ai mis fin à ma carrière d’instit’ boulevard de Belfort, à Lille. Dans une super boite privée, banane !


            • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 12:53

              Vous savez, le « tous pourris » on sait qui l’a inventé,

               oui , un certain Morris ..... Il a même mis un chat sur la couverture


              • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 12:59

                la thèse d’une participation française aux opérations du Plan Condor sous la présidence de Valéry Giscard d’Estaing

                tiens , Paul Kagame a accusé la France d’à prêt les mêmes choses au Rwanda , les régimes passent , les moeurs restent !


                • Paradisial Paradisial 25 août 2009 13:01

                  Salut Maurice,

                  Excusez-moi cette sortie du sujet.

                  Que pensez-vous de cet article ?!


                  J’avais pas lu votre précédant article sur l’Arctic Sea (je lis désormais très rarement Agoravox / Alterinfo me plaît énormément). En le cherchant je ne l’avais pas non plus trouvé.

                  D’avance merci.


                  • Paradisial Paradisial 25 août 2009 13:03

                    Désolé d’avoir écorché votre prénom.

                    Salutations les meilleures.


                  • morice morice 25 août 2009 13:21

                    l’artic sea a certainement servi à camoufler une livraison d’armes... mais c’est hors sujet ici...


                  • Paradisial Paradisial 25 août 2009 13:29

                    Oui, mais la citation de Sarkozy dans l’affaire ?!!!


                  • Paradisial Paradisial 25 août 2009 13:31

                    Et le rôle des israéliens ?!!

                    Vivement un prochain article dans la série des paquebots de minuit.


                  • Paradisial Paradisial 25 août 2009 13:39

                    On aurait aimé que ledit article eut été sérieusement référencé ; dès lors on aurait à creuser soi-même les différentes pistes.

                    Voilà un chemin bien tentant pour vous Morice.


                  • morice morice 25 août 2009 13:41

                    dès que j’aurai trouvé assez d’éléments : pour l’instant je n’ai pas tout encore.. mais ça avance disons... très bon sujet en effet... et très peu d’investigations côté presse papier...


                  • morice morice 25 août 2009 13:48

                    pour l’instant, j’en suis à comparer ça à ça.


                  • morice morice 25 août 2009 13:55

                    faudra leur dire à vos alter d’apprendre à écrire le mot CARGO....


                  • Paradisial Paradisial 25 août 2009 14:12

                    Je suis un simple lecteur.

                    Vous le ferez vous-même en mailant l’auteur.

                    Sinon, il y a ça :


                    Et pour plus de détails ça aussi :

                    Voir chez Gogol


                  • Rakaï le rouge 25 août 2009 16:48

                    Sarkozy a nommé le chef des néocons français Gérard Araud ambassadeur de France auprès de l’ONU pour préparer le bombardement de l’Iran (bombardement qui interviendra après les sanctions visant à isoler, affaiblir, démoraliser et affamer les iraniens). Le reste dans mon article qui paraîtra le 3 Septembre sur un blog très connu.

                    http://www.frenchmorning.com/ny/spip.php?article1957

                    http://www.bakchich.info/Les-Neo-cons-d-Orsay,06728.html


                  • Paradisial Paradisial 25 août 2009 17:25

                    Pour le post contenant l’intéressant lien signalé par Vladimir a-t-il été effacé de cette file ?!!!

                    Revoilà le lien :

                    The truth is adrift with the Arctic Sea


                  • le-Joker le-joker 25 août 2009 20:31

                    Morice j’ai une info de première importance concernant le Artic Sea. Il semblerait aux dernières informations, je vous laisse le soin de les trouver vous googlelisez mieux que personne, il semblerait donc que vous ayez raison il s’agirait d’un traffic d’armes plus exactement de missiles d’une portée supérieure à 3000 km. Le seul ihc Morice c’est qu’il s’agirait d’un traffic orchestré par la Russie en direction de l’Iran et effectivement le Mossad serait intervenu pour stopper le bateau et stopper ce traffic d’armes.

                    Tout le monde ici compte sur votre investigation et votre sens de l’équité en ce qui concerne cette information, et nul ne doute ici-même que vous n’hésoterez pas pour nous informer avec le sens de la vérité qui vous caractérise et qui caractérise vos articles et l’ensemble de vos interventions, qui, pour le grand bien de l’humanité resteront pour la postérité sur la toile pour l’éternité.

                    Au passage je salue Tonton cordialement et je salue Loup pour sa patience et sa correction sur les fils.



                  • morice morice 25 août 2009 20:50

                    « Le seul ihc Morice c’est qu’il s’agirait d’un traffic orchestré par la Russie en direction de l’Iran et effectivement le Mossad serait intervenu pour stopper le bateau et stopper ce traffic d’armes. »


                    en quoi c’est un hic : j’ai déjà dénoncé celui du hezbollah et d’Arafat : vous avez la mémoire courte ou sectorielle : pour l’instant, pas un canard israelien ne croit à la thèse... du Mossad. 

                    les infos de drzz, vous savez ce que j’en pense : elles sont comme ces lecteurs : nazes. Ah, pardon, vous les lisiez c’est vrai.... 

                  • le-Joker le-joker 25 août 2009 20:59

                    Morice mon info vient notamment de ce site http://newshopper.sulekha.com/news/russian-press-allege-mossad-connection-to-arctic.htm


                    Je ne connais pas le sie dont vous parlez.

                  • LeGus LeGus 25 août 2009 22:46

                    Bonsoir à tous
                    Concernant l’arctic sea : Admettons que cela cache un trafic entre la Russie et l’Iran.
                    Pourquoi ne pas passer tranquillement par la Caspienne sur des petits chaluts alors ?


                  • morice morice 26 août 2009 00:20

                    parce que le dépôt de départ n’est pas là et que ce ne sont pas de petites pièces non plus.....


                  • tonton 26 août 2009 00:27

                    si j’ai bien compris morice, t’as repéré un trafic de missiles atomiques déguisés en troncs de sapins suédois ?



                  • ti Revenu 26 août 2009 00:33

                    Il y a un magasin Ikea à Teheran, non ?
                    Cà expliquerait la livraison de bois.


                  • tonton 26 août 2009 00:48

                    note que c’est pas con ...

                    parce que quand on verra passer des troncs de sapin suedois dans le ciel, jamais on imaginera que ce sont des missiles iraniens

                  • ti Revenu 26 août 2009 00:54

                    Sont fortiches les popovs.
                     Paraît que le capitaine du cargo avait déclaré qu’il livrait du bois à la Syrie, le douanier a compris « à la scierie ».


                  • Gül 26 août 2009 01:19

                    Ben, Tonton,

                    t es con ou quoi ???

                    C est pas des missiles, c est des pylônes ! Pff, rien compris encore cui-la.... ! ;- )


                  • Paradisial Paradisial 26 août 2009 02:40

                    Joker,

                    Morice faisait allusion au site d’un sioniste pur et dur de la plus fine lame et crasseuse âme, dont voici l’article pointé par Morice :

                    Le Mossad derrière le détournement de l’« Artic Sea »
                    LeGus ,

                    Emprunter un chemin tortueux fait partie des stratégies de dissimulation (certes cela n’aboutit pas toujours). Dans ce genre d’affaires personne n’ose prendre un chemin très droit.

                    Tonton,

                    Pas besoin de faire voler des troncs ni des ptérodactyles. Suffirait juste de faire tomber les frontières pour faire passer la serpillière. Cela arrivera dans un futur assez proche, et s’en sera fini de ce cancer.


                  • le-Joker le-joker 26 août 2009 07:15

                    Il est amusant de noter que lorsque les infos ne vont pas dans votre sens LeGus vous nous trouvez des arguments dignes du Nouveau Détective et du genre : mais si c’est pour l’Iran pourquoi ne pas passer par la mer Caspienne ?

                    Oui pourquoi ne pas passer par là ? Et pourquoi ne pas les envoyer en chronopost aussi ?
                    Ou à dos de chameaux ?
                    En vélo peut-être ?
                    Pourquoi ne pas rajouter des roulettes sous les missiles et les pousser à l’ancienne ?
                    Une charrue et des boeufs c’est pas mal aussi non ?
                    Le plus simple c’est des bucherons un missile sur l’épaule gauche et l’autre à droite, et on les déguisent en billes de bois.
                    Et si on prenait le chemin de la Mecque l’époque est propice on les déguise en burqa, moi je dis que c’est imparable.
                    Dés le réveil LeGus c’est sympa de me faire autant rire, mais la prochaine fois prévenez-moi j’ai faillit me bruler avec mon café smiley

                  • tonton 26 août 2009 08:16

                    non, Gûl, les pylones, c’est des missiles ricains, les troncs d’arbres, c’est des russes

                    c’est d’ailleurs comme ça qu’on les reconnaît

                  • Philou017 Philou017 25 août 2009 13:08

                    Morice, il s’agit de Marie-Monique Robin, qui a aussi produit un superbe documentaire sur les OGM, Le Monde selon Mansanto, où elle démontre toutes les contre-vérités sur les OGM.

                    Superbe journaliste, souvent ignorée par nos médias.


                    • morice morice 25 août 2009 13:29

                      aie, j’ai écorché en effet et je vous remercie de le préciser : son bouquin est une pure merveille, et elle en a écrit d’autres en effet. Elle a reçu le prix Albert Londres en 1995 pour celui sur les trafics d’organes !


                    • Gazi BORAT 25 août 2009 13:17

                      Un homme clé, durant ces « années Giscard » qui, nommé en 169 sous Pompidou, fut le lien entre les barbouzes atlantistes français et la CIA : Alexandre de Marenche, auteur d’un livre hallucinant « Les stratèges de la peur » où la description idyllique qu’il brosse de la « démocratie pinochetiste » arrive bien en dessous du niveau de tout ce qu’avaient pu écrire les plus fanatique des staliniens sur la Russie des années cinquante..

                      Alexandre De Marenche, dirigeant du SDECE et membre assidu du Cercle Pinay (Et oui, l’ex « sage de St Chamond) où se retrouvaient, sous l’égide de l’agence, économistes libéraux et barbouzes obsédés par le »Péril Rouge"

                      gAZi bORAt


                      • Gazi BORAT 25 août 2009 13:19

                        Oups !

                        un « 9 » a sauté, dans le commentaire ci dessus...

                        Les lecteurs attentifs en retrouveront l’emplacemùent sans peine !

                        GB


                      • morice morice 25 août 2009 13:30

                        excellent rappel de ce cas pathologique en effet...


                      • Gazi BORAT 25 août 2009 13:37

                        « Papys vintage »

                        Ne tirez pas ce fil dans cette direction... Il y a dans les environs une sorte d’ex-mercenaire wallon qui adore raconter ses aventures au Congo..

                        En général, il démarre dans l’égrillard puis, après quelques bières, ça vire au franchement glauque,du genre « passage de N.. à la gégène » ou décapitation à la pelle américaine..

                        GB


                      • tonton 25 août 2009 13:57

                        ni wallon, ni au Congo, ni alcolo ...

                        j’ai même eu affaire à une barbousette italienne un jour
                        elle voulait savoir pour qui je roulais vraiment
                        maintenant elle sait


                      • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 14:01

                        Salut Gazi , ça me gêne pas d’être appelé papy vintage , regarde ce que j’ai trouvé :

                        La musique vintage est une musique rock’n’roll, qui mêle son cristallin et en même temps très saturé (Led Zeppelin ou Deep Purple par exemple)


                        on savait faire de la musique à l’époque , c’est pas la daube de musique de DJ ça !


                      • Gazi BORAT 25 août 2009 14:19

                        @u CHAT

                        Et même parfois, les textes aussi, valaient la peine d’être écoutés :

                        http://www.dailymotion.com/video/x33v25_bob-dylan-with-god-on-our-side

                        http://www.youtube.com/watch?v=LBdeCxJmcAo&hl=fr

                        Et, puisque l’on parle ici des USA, un « pur » américain , avec un public de choix dans un live au plus profond du « sytème militaro-carcéral »
                         
                        http://www.youtube.com/watch?v=M89c3hWx3RQ&hl=fr

                        gAZi bORAt


                      • Gül 25 août 2009 19:47

                        Vous pêchez, Gazi ?

                        Moi, j’aurais candidement parié pour Tintin.... Quelle naïveté !!! smiley


                      • tonton 25 août 2009 13:47

                        Et bien oui, c’est toujours la même chose ...

                        Dans les pays où règne une liberté d’information et d’expression assez large, les services de renseignement font de temps à autre l’objet de révélations que l’on verra beaucoup moins dans les dictatures où l’info est cadenassée.
                        Et donc, on trouvera naturellement + de précisions factuelles sur les barbouseries des démocraties que sur celles des dictatures.
                        Opportunité que n’hésitent evidemment pas à saisir les propagandistes ennemis de ces démocraties, qui étalent alors ces infos partout où ils le peuvent, y ajoutant même leurs petites spéculations personnelles.
                        Seulement voilà ... quel est le nigaud qui pourrait croire une seule seconde que la barbouserie n’est pas pire encore du côté des dictatures ?


                        • tonton 25 août 2009 13:49

                           ...n’est pas encore pire du côté des dictatures ?

                        • Gazi BORAT 25 août 2009 13:58

                          Mais alors, qu’est-ce donc qu’une démocratie ?

                          Un gouvernement qui permettrait à ses officines de renseignement, non seulement d’utiliser des moyens de pression comme la torture mais en banaliserait l’usage sort immédiatement du « cercle des démocraties » si tant est que celui-ci existerait.

                          De même, a quoi bon réprimer alors le vol, puisque celui-ci se pratique à tous les échelons de la société et même au niveau des élus politiques..

                          La France a fait des progrès en ce domaine, lorsque l’on regarde encore les pratiques des années soixante et soixante-dix..

                          Les Etats Unis de même, passent régulièrement un coup de torchon sur la Centrale de Langley... mais celle-ci régulièrement, reprend une quasi indépendance..

                          gAZi bORAt


                        • tonton 25 août 2009 14:12

                          Jean Jaurès était encore + fort que toi dans ce genre de réthorique, Borat

                          Mais après la guerre, son meutrier a été acquitté, et sa veuve condamnée aux frais
                          Pourquoi ?
                          Parce que les boches ont attaqué tout simplement ...jetant ainsi toutes ses belles paroles aux orties.
                          Et il est bien connu que le pacifisme est évidemment toujours soutenu par les ennemis des démocraties.
                          Tiens écoute celle-ci, c’est un souvenir sympa



                        • COLRE COLRE 25 août 2009 14:19

                          Non, ce n’est pas ça, une démocratie, mais : le pire des régimes à l’exception de tous les autres… Eh oui, ce qui caractérise une démocratie c’est que tous les autres sont pires.

                          Pourquoi êtes-vous bisounours au point de croire que la démocratie est faite de gentils idéalistes qui tendent la joue gauche ?

                          Si une population veut se défendre, elle peut confier (démocratiquement) à ses gouvernements le droit (légal) de pratiques secrètes (légales) que la morale bourgeoise réprouve.


                        • COLRE COLRE 25 août 2009 14:20

                          Salut Tonton… on dit la même chose…


                        • tonton 25 août 2009 14:23

                          Salut Colre

                          Bien sûr, et on enfonce des portes ouvertes avec ça ...

                        • Gazi BORAT 25 août 2009 14:27

                          @ COLRE

                          « Si une population veut se défendre, elle peut confier (démocratiquement) à ses gouvernements le droit (légal) de pratiques secrètes (légales) que la morale bourgeoise réprouve. »

                          Du style « pleins pouvoirs » comme ceux confiés au Maréchal Pétain ou aux tortionnaires de la bataille d’Alger.. Mais là, on sort de la démocratie...

                          @ tonton

                          La veuve de Jaurès condamnés à payer les frais par la « Chambre bleu horizon » ? Rien d’étonnant..

                          Mais son mari est finalement entré au Panthéon.

                          Il n’empèche que s’il avait été écouté, deux guerres auraient été évitées... et son discours sur les intérêts convergents des Krupp et Schneider reflétait une certaine réalité.

                          Et sur la duplicité des maitres de forge : De Wendel produisant de l’acier des deux côtés de la frontière, il fit oeuvre de visionnaire.. On vit plus tard des équipementiers en électronique vendre leurs radarts de part et d’autre de l’Atlantique..

                          gAZi bORAt


                        • Gazi BORAT 25 août 2009 14:32

                          @ TONTON

                          « Cheveux longs idées courtes »

                          Le même que vous montrez vilipendant les cheveux longs.. n’hésitait pas quelques années plus tard, à virer de 180°

                          http://www.wat.tv/video/johnny-hallyday-san-francisco-1insk_m8yn_.html

                          Une sorte de Kouchner chantant..

                          gAZi bORAt


                        • tonton 25 août 2009 14:46

                          Il n’empèche que s’il ( Jena Jaurès )avait été écouté, deux guerres auraient été évitées


                          total délire .......écouté par qui ? ... quand un prédateur est face à ce genre de bavard, ya même pas match ..
                          ben oui, le panthéon, évidemment .... l’exorcisme de la bonne conscience publique... que du classique
                          la seule chose qui vraiment fait progesser le pacifisme dans les faits, c’est l’arme atomique
                          bref, le trouillomètre à défaut de la sagesse

                          je me fiche des problèmes à johnny, la chanson est excellente et ce message basique n’a pas vieilli

                        • LE CHAT LE CHAT 25 août 2009 14:50

                          @gazi

                          Jojo était devenu très love and pisse ( à cause des bibines ) .

                          Merci pour la vidéo , je me souvenais pas de sa version du tube de Scott Mckenzie


                        • COLRE COLRE 25 août 2009 14:57

                          @GB

                          Du style « pleins pouvoirs » comme ceux confiés au Maréchal Pétain : non bien sûr, par définition les « pleins pouvoirs » à un chef n’a rien à voir avec une démocratie.

                          Il ne faut pas confondre les qques pouvoirs occultes que j’évoquais (des RG ou des services secrets - en temps de paix, qui plus est) avec les « pleins pouvoirs » qui représentent l’intégralité des pouvoirs exécutifs, législatifs et judiciaires…


                        • Gazi BORAT 25 août 2009 15:56

                          @u CHAT

                          Notre Jean Phi SMET est une véritable lessiveuse à musiques et mode made in USA..

                          Sinon, en cherchant ces liens, j’ai été impressionné par le nombre de vidéos de concert de Johnny Cash à San Quentin ou autres « ventres de la Bête ».. mais pas à Guantanamo (il est mort à temps).

                          Ce même « redneck » en duo avec Dylan :

                          http://www.youtube.com/watch?v=v1JZly_jHeQ

                          gAZi bORAt


                        • Gazi BORAT 25 août 2009 14:40

                          Intéressant débat..

                          Où l’on voit que la « démocratie » peut s’accorder avec « l’état d’exception ».

                          Alors, à quoi bon faire les fines bouches devant ceux d’en face qui proclamaient autrefois :

                          « On ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs »
                          « Quand on abat la forêt, les copeaux volent »

                          et, plus poétique et plus long :

                          « La révolution n’est pas un dîner de gala ; elle ne se fait pas comme une œuvre littéraire, un dessin ou une broderie ; elle ne peut s’accomplir avec autant d’élégance, de tranquillité et de délicatesse, ou avec autant de douceur, d’amabilité, de courtoisie, de retenue et de générosité d’âme. La révolution, c’est un soulèvement, un acte de violence par lequel une classe en renverse une autre. »


                          Justifier l’injustifiable est un art vieux comme le monde..

                          gAZi bORAt


                          • brieli67 25 août 2009 16:02

                            Aîe ! Aîe ! Aïe !

                            C’est normal qu’une Grande Democratie comme les US possède une officine comme la CIA et la fasse fonctionner ! On est même prêt à accepter à postériori à contre-coeur qu’elle a fait de bonnes choses...

                            Mais il y a un gros Mais ! C’est son activisme , de privilègier l’action avant toute chose. L’essentiel est de participer. D’être là, présent.... je suis partout. Entre espion, espion retourné, contr’espion. Il faut que ça bouge, ON s’expliquera plus tard. Cette « terreur mondiale » n’est pas d’essence partisane _ cf Carter avant son échec charger des Boeing chez le Shah_ . loin delà. La fin ne justifie pas les moyens ! Il y a lavages de cerveaux, des intimidations, des persécutions, des supplices et des mains tachés de sang.
                            L’Hypocrisie est de nous faire gober que tout est clean, « humaniste » ... la célèbre Abbaye de Thèlème...

                            Ha ! Ha ! Pour me faire « assassiner » le « Tous des Résistants » a été valable après_« coups » pour une Nation et non pour un parti ni pour un groupuscule armé.

                            La CIA a t’elle un commanditaire ? Qui sont ces Ons ? Dans ce cas, il y a des lois internationales et des tribunaux.


                            • morice morice 25 août 2009 16:56

                              L’Hypocrisie est de nous faire gober que tout est clean, « humaniste » ... la célèbre Abbaye de Thèlème...

                              cela fait 27 ans qu’elle dérive : exactement le temps de présence au pouvoir de Dick Cheney, qui n’a jamais quitté la tête du pays : selon les recommandations de la Commission Church, la CIA n’a plus le droit légalement d’exécuter à l’étranger comme sur son territoire : or la carrières DES Bush est jonchée de cadavres.... en gros, cela fait 27 ans que la CIA agit à nouveau illégalement, après s’être faite sermonnée pourtant en 1975... le jour où on se rendra compte des presque trois décades de terreur de Cheney, on aura fait un grand pas.. vers la démocratie. Les USA ont été sous la coupe de ce psychopathe depuis trop longtemps ;; ;;

                            • Loup 25 août 2009 17:21

                              Cher modérateur,

                              je ne puis supporter plus longtemps de lire, sur un site aussi propre que le vôtre, que le sieur Cheney est traité de psychopathe.

                              Pourriez-vous supprimer le post ci-dessus afin que rien ne vienne entacher votre réputation de média citoyen ? 


                            • morice morice 25 août 2009 17:33

                              c’est normal : les loups aiment les loups.


                            • Loup 25 août 2009 17:35

                              Mon Dieu, Morice !

                              Seriez-vous en train de me traiter de psychopathe ?

                              J’en avertis immédiatement la modération !


                            • Loup 25 août 2009 17:40

                              Cher Morice,

                              je suis pris d’un horrible doute et je me sens contraint de vous livrer illico les précisions ci-dessous :

                              Je n’aime pas le sieur Cheney.

                              Il se trouve juste que la modération se met à couper un peu tout et n’importe quoi et que je me moque un peu de son aveuglement.

                              Par exemple, j’ai rédigé un post disant « tiens, le sécateur est de sortie » qui a été supprimé dans la minute.

                              Aussi m’étonné-je que le fait de traiter Cheney de psychopathe puisse être accepté sans plus de discussion.

                              Voilà, est-ce clair entre nous ?


                            • Gazi BORAT 25 août 2009 17:56

                              @ BRIELY

                              « Qui sont les commanditaires ? »

                              Ceux que dénonçait Eisenhower dans son discours de fin de mandat sous le terme de « lobby militaro industriel », ceux qui pensent que l’économie américaine ne peut tenir si le pays n’a pas quelque part une guerre en cours.

                              Au mépris du dogme libéral, l’Amerikkke vit de fait en régime d’économie planifiée, où l’état injecte de l’argent dans le privé sous forme de commandes d’armement.

                              Avec de temps en temps de courts interludes : les mandats Kennedy, ford/Carter ou Obama.. où l’on tente vainement de panser les plaies intérieures du pays en imaginant que l’argent serait peut-être mieux dépensé dans des domaines sociaux.. mais en vain !

                              Les « Faucons », « Néo cons’ » ou autres termes qui désignent successivement les supporters d’une économie soutenue par la guerre finissent toujours par revenir en force..

                              Des guerres, mais contre qui ?

                              L’ennemi du moment, parfois réel, le plus souvent fantasmé ou même fabriqué.

                              Le dernier en date : « l’islamo confucianisme » ou la « menace terroriste »... avec, dans le premier rôle, un intégrisme musulman choyé durant la guerre froide sous sa forme « monarchies du Golfe », nourri durant l’administration Reagan sur fond de menace soviétique sur l’Iran et e « palestino progressisme » et enfin, métamorphosé en ennemi nébuleux sous la forme « Al Qaïda »..

                              Cette logique s’arrêtera-t-elle un jour ?

                              Vraisemblablement par un effobndrement économique du pays.. La Chine n’est pas l’URSS et a réussi à mettre les USA sous une insidieuse dépendance économique.

                              Un détail symbolique : Anheuser Bush, qui produit la Budweiser et autres boissons de prédilection des « rednecks » voit les Chinois entrer dans son capital... La General Motors est au plus mal..

                              « Times they are a changin’ », disait-on à l’époque Kennedy..

                              gAZi bORAt


                            • morice morice 25 août 2009 18:25

                              Les « Faucons », « Néo cons’ » ou autres termes qui désignent successivement les supporters d’une économie soutenue par la guerre finissent toujours par revenir en force..

                              Des guerres, mais contre qui ?

                              L’ennemi du moment, parfois réel, le plus souvent fantasmé ou même fabriqué.



                              je ne peux qu’applaudir votre lucidité....

                            • brieli67 25 août 2009 18:43

                              @ Gazi
                              un autre exemple que j’ai donné récemment en ton absence sur la Tomate
                              http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/mode-tendances/article/des-tomates-qui-ont-gout-de-tomate-60479

                              Les chinois ont horreur de la tomate.
                              http://www.actu-cci.com/article/668/

                              Xinjiang Chalkis Tomato Products Co., Ltd
                              http://www.chalkistomato.com/english/index.htm
                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_production_et_de_construction_du_Xinj iang

                              Du temps des Ambassades, ceux révolus où Madame L’A ou La tout court ne cédait de sa cantine les hebdos parisiens qu’après découpe des pubs L’Oréal
                              je me souviens dans un maquis de Cotonou autour de l’agouti boucané de la démonstration brillante d’un aristocrate austro-hongrois membre d’une célèbre famille de diplomates
                              Entre deux « commandites », il restera toujours le démembrement , le partage du Brésil.


                            • Enfumeur de bobos Enfumeur de bobos 25 août 2009 18:46

                              Mise à

                              jour 11.10.2007 14h36

                              La moitié du monde connaît la sauce tomate produite par le Corps de production et de construction du Xinjiang

                              La sauce tomate produite par le Corps de production et de construction du Xinjiang affluent continuellement vers les marchés d’Europe et d’Amérique grâce à sa qualité supérieure impeccable et sans défaut. De source bien informée, le corps a produit au total 200.000 tonnes de sauce tomate au cours des dix premiers mois de cette année, dont 61.400 tonnes ont été exportées vers une vingtaine de pays d’Europe et d’Amérique. Sa production et son exportation de ce produit représentent respectivement 56% de celles de tout le pays, tandis que son produit en question occupe 70% du marché européen.

                              Le Corps accorde une grande importance à la formation et au développement d’entreprises-pilotes et c’est cela qui lui a permis d’intensifier son industrie de traitement de tomate. Xinjiang Chalkis Co., Ltd est une société cotée en Bourse sous le contrôle du CPCX. Cette grande entreprise qui intègre commerce, industrie et agriculture se consacre principalement à la transformation et au traitement de la tomate. Sa capacité de production annuelle s’élève à 180.000 tonnes et elle est actuellement la troisième des plus grandes entreprises de produits de tomate du monde. L’exemple de Chalkis et des autres entreprises-pilotes a concrétisé le modèle « marché international + société + base + ferme agricole familiale » qui a énormément contribué à la croissance extraordinaire de la surface cultivée de la tomate, laquelle de moins de 10.000 mus (667 ha) en 1999 a augmenté rapidement pour atteindre pour le moment 267.000 mus (17.800 ha). A l’heure actuelle, le projet de construction d’une base économique spéciale de 5 millions de mus (333.334 ha) concentré sur la culture, la production et le traitement de la tomate est lancé, et l’objectif à atteindre pour l’année 2005 c’est que la production annuelle de la sauce tomate fait un bond et se place au premier rang mondial.

                              (Le 15 novembre 2002 – de notre correspondante Wang Huimin)

                              Source : le Quotidien du Peuple en ligne


                            • brieli67 25 août 2009 19:00

                              une mise à jour plus récente de l’Agence Enfumeur de Bobos est souhaitée
                              l’Horloge entre bientôt dans le dernier quart de 2oo9.

                              Tiens parlez nous de « votre » Tomate !


                            • Enfumeur de bobos Enfumeur de bobos 25 août 2009 19:09

                              李代桃僵 « La prune remplace la pêche dans l’impasse »


                            • brieli67 25 août 2009 19:49

                              pour sûr :
                              La palinka peut être faite à partir de szilva, de alma, de körte, de barack ou de cseresznye !
                              La slivovitz reste une slivovitz et une mirabelle, une Mirabelle.


                            • morice morice 25 août 2009 17:36

                              Blackwater a participé au conflit en Bosnie (début des années quatre-vingt-dix), à la « révolution des roses » en Géorgie (2003). La compagnie s’est installée dans la foulée du déploiement américain en Asie centrale, en Azerbaïdjan, au Kazakhstan, où elle veille sur l’oléoduc qui va de Bakou à Ceyhan, en Turquie.


                              Georgie..... pour la révolution des roses qui a mis QUI au pouvoir ???

                            • brieli67 25 août 2009 17:48

                              avant de me faire sauter mon petit texte par le Loup/Louve .... un petit rappel Konrad et ses oies : chef de meute dans la famille Ysengrin c’est une reine ! La plus pragmatique des louves.

                              Aîe ! Aîe ! Aïe !

                              C’est normal qu’une Grande Democratie comme les US possède une officine comme la CIA et la fasse fonctionner ! On est même prêt à accepter à postériori à contre-coeur qu’elle a fait de bonnes choses...

                              Mais il y a un gros Mais ! C’est son activisme , de privilègier l’action avant toute chose. L’essentiel est de participer. D’être là, présent.... je suis partout. Entre espion, espion retourné, contr’espion. Il faut que ça bouge, ON s’expliquera plus tard. Cette « terreur mondiale » n’est pas d’essence partisane _ cf Carter avant son échec charger des Boeing chez le Shah_ . loin delà. La fin ne justifie pas les moyens ! Il y a lavages de cerveaux, des intimidations, des persécutions, des supplices et des mains tachés de sang.
                              L’Hypocrisie est de nous faire gober que tout est clean, « humaniste » ... la célèbre Abbaye de Thèlème...

                              Ha ! Ha ! Pour me faire « assassiner » le « Tous des Résistants » a été valable après_« coups » pour une Nation et non pour un parti ni pour un groupuscule armé.

                              La CIA a t’elle un commanditaire ? Qui sont ces Ons ? Dans ce cas, il y a des lois internationales et des tribunaux.

                              Oh Loup ! Ne nous faites pas croire que vous êtes tout seule/seul dans ce travail de sape livré devant nos yeux !


                              • Loup 25 août 2009 17:51

                                Très cher Brieli,

                                je ne suis pas responsable mais victime de la modération qui coupe et coupe encore.

                                Je préfère lire les propos outrageants des uns et des autres que de les voir supprimer, au moins, chacun sait à qui il a à faire.

                                Sachez le une fois pour toutes.


                              • brieli67 25 août 2009 18:52

                                j’ai déjà été victime de vos attaques ad hominem !

                                Sur le ring, Battez vous loyalement avec vos idées.
                                C’est normal que l’Arbitre vous sanctionne un tout petit chouïa de plus suite à vos coup _bas sous la ceinture.

                                Relevez vos gants ! Exposez votre face... and the show must go on !


                              • raymond 25 août 2009 18:33

                                Ha la cia, que dire que dire !!!! avec cette hydre qui manipule tout et avec violence....
                                C’est le bras executeur des Usraels mais sans aucun controle, y compris du président lui meme, bref un petit monde à lui toute seule mais budgétée.....
                                un peu le cancer du monde quoi


                                • Arcane 25 août 2009 19:23


                                  Morice,

                                  Votre mensonge ci-dessus ne fait que confirmer votre collusion avec les methodes illegitimes et antidemocrartiques du censeur ...


                                • raymond 25 août 2009 19:31

                                  Ce que « l’on » pense des « zozos » ???? facile dehors , dégagez et bon voyage c’est simple non ?????


                                • Arcane 25 août 2009 19:13


                                  Je confirme la realite de la censure infondee et illegitime sur ce fil ainsi que la desintegration en direct du compte de loup qui n’avait pourtant insulte personne.

                                  Si mon message n’est pas encore efface, il est fort instructif de comparer le chiffre des commentaires postes (apparaissant en haut de page) avec le nombre de commentaires affiches.

                                  C’est eloquent ...


                                  • Le péripate Le péripate 25 août 2009 19:16

                                    Je confirme également.



                                    • tonton 25 août 2009 19:38

                                      spammer

                                      c’est pas pour défendre morice, mais quand il t’a traité de psychopathe, tu n’as même pas daigné répondre, t’as fait le genre méprisant ...
                                      alors t’étonne pas d’être viré....


                                    • Gül 25 août 2009 19:41

                                      Bonjour,

                                      De plus en plus en recul de ce site, je continue malgre tout a lire les interventions des uns et des autres.

                                      Il se passe, sous vos articles, Morice, de bien etranges choses !

                                      Que certains posts sautent, voire que certains comptes soient supprimes, ne me paraît pas forcement illogique.

                                      Cependant, il existent des suppressions totalement incomprehensibles....

                                      Sans doute serait-il temps que vous-même, ainsi que quelqu un de l equipe d Avox intervienne pour clarifier la situation et expliquer le pourquoi exact de ces exclusions.

                                      Il y a une raison, c est evident ! Qui aura le courage de l exprimer clairement dans le detail ????

                                      Vous-même, Morice, n êtes pas en reste en ce qui concerne l insulte et la diffamation a l egard de tout un chacun. Pourquoi alors, cette segregation dans la censure ??

                                      J aimerais, personnellement, des reponses et si possible, dignes de sens.

                                      (Desolee pour les accents et autres ponctuations...)


                                    • lejardindesdelices lejardindesdelices 25 août 2009 19:52

                                      Je confirme également ; je me fous de me faire supprimer mon compte vu le peu de fois ou j’interviens sur ce site que que je lis régulièrement lorsque j’ai du temps.

                                       Les rares fois dernièrement où je suis intervenue sur les fils de Morice, dont je ne lis jamais les articles du fait de son style déplorable, c’est pour m’étonner de l’étrange censure qui y règne pour les gens qui ne sont pas d’accord avec ces articles ou ces méthodes, alors que l’auteur, lui, peut se permettre d’insulter et mentir à tout va.

                                       Je renouvelle donc la question censuré du WE du 16 août : Alors qu’aucune modération n’était au manette de tout le WE , comment Morice, ou avec quelle complicité, a-t’il pu faire disparaître un dimanche soir le compte d’Alexander ?

                                      De tout façon je crois que ce site tourne mal. Maintenant quasiment sur tous les articles le premier commentaire le plus noté est ,soit un des plus indigent, soit un avatar avec une mitraillette. Sans compter le système de vote qui déraille...

                                      Alors franchement Avox, c’était bien avant mais là avec cette censure orientée mieux vaut aller voir ailleurs ce qui se passe.


                                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 août 2009 20:03

                                      @ Gül

                                      C’est parce que la majorité des intervenants ne juge pas utile de « signaler un abus » quand il y a un dérapage tandis que d’AUCUNS ( je ne vise personne hein ... ) ont la gachette facile à ce sujet ...

                                      Pour le reste, je pense que la modération a BEAUCOUP de boulot sur certains articles ...


                                    • Maximus 25 août 2009 20:16

                                      @ lejardindesdélices

                                      Merci de poser la question pour Alexander, un inscrit qui portait comme moi le nom d’un grand soldat antique, même si je fais plutôt dans le nom de personnage de fiction.

                                      Merci, et à plus tard


                                    • lejardindesdelices lejardindesdelices 25 août 2009 20:25

                                      Avé O Maximus. je te souhaite de survivre longtemps dans l’arène d’Avox ou plutôt celle de Momovox et ses amis.

                                      (smiley clin d’oeil)


                                    • Gül 25 août 2009 21:08

                                      Morice,

                                      « occupez-vous de votre compte, plutôt ».

                                      Qu’est-ce à dire ???

                                      Mon compte n’a aucun probleme, dois-je considérer ceci comme une forme de menace ?

                                      Ce serait du ridicule le plus achevé !!! smiley


                                    • morice morice 25 août 2009 20:57

                                      J’aimerais aussi qu’on m’explique comment Morice peut venir dire, dans un post effacé depuis lors, que j’ai diffamé et insulté.


                                      je les reçois tous dès leur émission, car je suis l’auteur du texte concerné... aujourd’hui, il y en a eu beaucoup d’effacés : insultes et diffamations usuelles. Je les SIGNALE, c’est tout... 

                                      • morice morice 25 août 2009 21:02

                                        c’est vous qui le dites, moi j’ai les textes et vais en rester là avec vous qui ne venez que TROLLER par tous les moyens possibles. Ça ne sert à RIEN de vous répondre, vous ne venez que pour POURRIR le forum. 


                                        • Gül 25 août 2009 21:19

                                          Heu...

                                          Nous pourrions proposer un bandeau « A la mémoire de Loup et avec toute notre affection  » ?

                                          Ho ! Non ! C est une mauvaise idée ? Morice serait vert.... Lui qui est non-encarté...  smiley


                                        • Mouloud Oulianov 25 août 2009 23:12

                                          Gûl

                                          Tu pourrais aussi mettre un bandeau en mémoire de Germaine prématurément disparue victime des hordes fascistes....


                                        • Gül 25 août 2009 23:32

                                          Avec un immense plaisir, mon cher Re-de-de ! smiley

                                          Je vous promets l’épitaphe chargée d’émotion, comme dû à votre rang !

                                          Ma’ame Germaine, mes respects... : smiley)


                                        • Mouloud Oulianov 25 août 2009 23:36

                                          Le plus drôle est que cette brave Germaine n’était pas sortie depuis des semaines....

                                          Une petite envie de verveine avec Gül et Italia et compte supprimé....


                                        • Gül 25 août 2009 23:41

                                          Figurez-vous que, de passage dans le Limousin, quelle ne fut pas ma surprise de voir qu’existait une liqueur de verveine !!!!

                                          Fallait l’inventer, non ? : -))


                                        • ti Revenu 25 août 2009 23:55

                                          Vous ne connaissiez pas la verveine ?

                                          55 degrés la verveine. Cà peut faire très mal aux cheveux en cas d’abus.

                                          Bue avec modération, c’est un élixir de longévité : ma voisine en buvait une petite avant de se coucher tous les soirs, elle a tenu 99 ans.


                                        • Gül 26 août 2009 00:36

                                          RSA,

                                          Heu...Ben non, je ne connaissais pas laverveine autrment qu en infusion !

                                          D ailleurs je la garde comme telle avec de la menthe, c est plutôt agreable ! Mais bon, vous êtes peut-être du coin ? : -)


                                        • Gül 26 août 2009 00:38

                                          Enfin...Vu mes fôtes, on se demande si c est vrai, ce que je dis... ! : -))


                                        • ti Revenu 26 août 2009 00:38

                                          La verveine je suis tombé dedans quand j’étais tout petit.


                                        • Gül 26 août 2009 00:43

                                          Z avez toute ma compassion... ! : -))


                                        • ti Revenu 26 août 2009 00:47

                                          Vous êtes bien bonne Mademoiselle. Vous êtes religieuse, non ?


                                        • Gül 26 août 2009 01:21

                                          J ai l air, non ? : -))

                                          Amene !


                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 25 août 2009 21:31

                                          Dans un site comme ici faut faire le Dugué et parler de la grippe et de effets de la grippe en 14 leçons , Comment éviter la grippe , La grippe et l’ Isle mystérieuse , Les Oranges bleues et la grippe ,Fidel Raoul et la grippe , La grippe lâche moi la grappe , Que diriez-vous d’ une p’tite gripe ? La gippe furtive sous une porte cochère étcétérions peu..


                                          • A. Nonyme A. Nonyme (Trash Titi) 25 août 2009 22:32

                                            C’est pour ça que je l’ai pris en grippe, Dugué.


                                          • Arcane 25 août 2009 23:32


                                            Ah .......... Ah ................ ATCHOUM !

                                            Désolé, je reviens de son fil .  ; - )


                                          • Gül 25 août 2009 23:35

                                            Casse-toi, Pôv’ con-....taminé !!! :- p


                                          • ASINUS 25 août 2009 21:34



                                            Je trouve agoravox d une mansuetude coupable face aux injures, face au ton atrabilaire de Monsieur Morice qui ne supporte pas la moindre question, le moindre doute, la moindre rectification, ce qui est en cause chez cet individu ça n est pas ses orientations politiques
                                            societales ou artistiques ce qui est en cause c est le ton odieux péremptoire et vindicatif
                                            avec lequel il répond a tout un chacun .Ce monsieur prétend avoir enseigné je pense que nous tenons la l explication d une partie de l echec du systeme educatif français.
                                            Ce monsieur à parfaitement le droit de penser ce qu il pense , reste que moi je pense que le ton qu il utilise avec indéférement des femmes, des jeunes, des anciens lui vaudrait sur un agora non virtuel au mieux son nom inscrit sur l ostraca au pire du goudron et des plumes


                                            • A. Nonyme A. Nonyme (Trash Titi) 25 août 2009 22:16

                                              Tiens ? j’aurais plutôt opté pour le coup de boule, plus urbain. Mais le côté folklorique du goudron et des plumes a son charme...


                                            • Gazi BORAT 26 août 2009 08:49

                                              « Goudrons et plumes.. »

                                              ..Et autres coutumes du deep south, ont fait l’objet d’une exposition fort remarquée au festival de la Photographie d’Arles..

                                              http://www.france-amerique.com/articles/2009/08/19/les_photos_des_lynchages_de_noirs_aux _etats-unis_poste_a_arles.html

                                              GB


                                            • ASINUS 26 août 2009 09:23

                                              bonjour gazi borat
                                              n est ce pas pratiquer l amalgame voir le procés en sorcellerie ?j avais pourtant édulcoré mon propos puisque mon premier terme etait « solide raclée » dans ma modeste culture le « goudron et les plumes »
                                              etant reservés aux margoulins , escrocs et autres predicateurs hallucinés.
                                              Je me permet de vous rappelez que ça n est pas la teneur de l article qui est en cause
                                              dans mon propos.Je persiste Agoravox à tord de soutenir mordicus le professeur Morice
                                              et ses methodes STALINIENNES je gage que c est un terme dont vous gouterez tout
                                              le sel.
                                              asinus « ne varietur »


                                            • Gazi BORAT 26 août 2009 09:39

                                              @ ASINUS

                                              « Procès en sorcellerie » ?

                                              Non, réflexion sur une pratique comique lorsqu’on la voit représentée dans les albums de « Lucky Luke » mais qui fut souvent plus violente dans son application..

                                              J’ai appris récemment que ce châtiment était appliqué, dans le Sud des Etats Unis, comme avertissement aux Blancs jugés par la sction locale du Ku Klux Klan comme s’étant trop « rapprochés » des Noirs.. L’exposition à Arles étant d’une proche actualité, votre post m’a permis d’en faire le rappel.


                                              GB


                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 25 août 2009 21:42

                                              Asinus ,

                                              J’ allais vous le dire ....


                                              • Mouloud Oulianov 25 août 2009 22:43

                                                Sur l’obligation de publication des comptes annuels :

                                                http://www.gtcparis.com/rcs/depot_comptes.htm

                                                 


                                                • Bois-Guisbert 26 août 2009 00:33

                                                  L’Armée qui écrasa le Communisme :

                                                  http://www.youtube.com/watch?v=HIIBeyYMNVQ



                                                  • Gazi BORAT 26 août 2009 07:54

                                                    Sur les mille jours qui précédèrent le « golpe », un texte de Luis SEPULVEDA...

                                                    (....)

                                                    Nous fumions de la marihuana des Andes mélangée au tabac doux des Baracoas. Nous écoutions les Quilapayun, Janis Joplin, et les quatre garçons de Liverpool ont fait soupirer nos cours. Nous portions des pantalons à pattes d’éléphant et nos filles des minijupes qui excitaient dieu et le diable. Nous avions nos propres codes parce qu’un seul mot suffisait pour savoir ce que nous étions et ce que nous rêvions : ¡hola compañero !, ¡hola compañera !. Et avec ça, tout était dit.

                                                    Angel Parra, Rolando Alarcón, Isabel Parra et mille chanteurs populaires nous ont donné une nouvelle dimension de l’amour, ce verbe formidable que nous avons commencé à conjuguer à notre façon.

                                                    Nous nous fixions des objectifs impossibles, SUD-réalistes, et nous les atteignions. Pour l’unique fois, de notre histoire, tous les enfants du Chili ont bu un demi-litre de lait, de lait blanc et juste, de lait nécessaire et prolétaire parce que, justement, ceux qui produisaient la richesse le finançaient. Un jour eu lieu une grande conférence de l’UNCTAD (organisme de l’ONU, NDT) et les architectes, les ingénieurs et les contremaîtres ont dit qu’il n’était pas possible de construire le grand édifice qui nous montrerait comme un peuple en marche. Mais nos maçons, nos électriciens, nos plâtriers et autres maîtres du casque ou du bonnet éclaboussé de plâtre ont dit que c’était possible, et ils l’ont fait. Ce fut par la suite l’immeuble de la jeunesse chilienne. Qui n’a pas mangé une fois à l’UNCTAD qu’on appelait aussi l’immeuble Gabriela Mistral et qui a été plus tard usurpé par les assassins ? Il est toujours là et il restera comme un témoin gigantesque de ces mille jours où tout fut possible.

                                                    Ceux qui n’avaient pas d’imagination ni place dans ce royaume du possible, du bonheur possible, conspiraient contre le soleil, contre la mer, contre l’été, depuis leurs domaines de Peñaca ou de Papudo. Mais sur les Plages Populaires, les familles des ouvriers étaient pour la première fois au soleil, près de la mer qui, à la vérité, nous baignait tranquillement. Ils jouaient au brisque, ils se promenaient en se tenant par la main, ils s’aimaient, ils faisaient des plans possibles pendant que les volontaires de la Fédération des Etudiants du Chili s’occupaient des enfants qui profitaient des marionnettes, du théâtre, des cours de musique et de peinture que leur donnaient les artistes militants d’un peuple en marche.

                                                    Aujourd’hui, trente ans plus tard, quelques uns parmi ceux qui n’ont pas eu le courage de s’engager, de tout donner, se glorifient d’une étrange capacité prémonitoire qu leur permit de prédire le désastre et leur conseilla de se maintenir en marge. Misérables, pauvres misérables qui ont perdu la plus belle opportunité de faire l’histoire, mais de la faire juste. Les mêmes sont aujourd’hui les paladins de la réconciliation et nous reprochent les « excès ». Mais ces illuminés ne rentrent jamais dans les détails. Nous avons provoqué l’impérialisme yanqui quand nous avons nationalisé le cuivre ? Ils oublient que nous l’avons fait avec une telle douceur, y compris en versant des indemnisations, ce qui nous a valu beaucoup de critiques de gauche. Mais nous l’avons fait parce que nous ne voulions pas la confrontation directe avec l’ennemi de l’humanité. Nous avons su répondre aux provocations avec fermeté et avec violence quand cela était nécessaire, mais nous n’avons jamais provoqué. Notre temps était le temps des constructeurs, nous faisions très attention au mortier qui unirait les briques de la grande maison chilienne, mais pas à la conjuration parce que nous étions et nous sommes des femmes et des hommes d’honneur.

                                                    La plus grande expression culturelle d’un peuple est son organisation, et nous fûmes un peuple très cultivé parce que notre organisation aux multiples facettes, plurielles, parfois doucement anarchique, nous portait vers la vie. Le rêve de Salvador Allende était d’amener l’espérance de vie des Chiliens au niveau de celle d’un pays développé. Son défi personnel était de permettre que chaque Chilien puisse disposer de vingt années de plus pour développer sa capacité créatrice, ses dons, et pour que la vieillesse cesse d’être un espace de misère et de défaite et soit, en revanche, la somme d’un expérience, l’héritage d’un peuple.

                                                    FIN de CITATION

                                                    A comparer avec les mille jours qui suivirent le 11 septembre 1973, en termes de victimes, de vies brisées et autres.. Mais un fasciste ne regardera jamais rien d’autre que l’éclat de bottes bien cirées..

                                                    gAZi bORAt


                                                  • tonton 26 août 2009 08:43

                                                    ouais, ça a l’air de faire de l’effet la chilienne

                                                    un peu has been comme trip quand même
                                                    essaie l’afghane plutôt

                                                  • Gazi BORAT 26 août 2009 08:54

                                                    Vous consommez ce type de produits ? Je m’étonne..

                                                    Remarquez, le général Salan était bien opiomane..

                                                    GB


                                                  • Bois-Guisbert 26 août 2009 09:40

                                                    « Que de durs combats ont-ils du mener ! »

                                                    Ils ont fait, sans mollir, ce qu’il fallait faire – écraser le communisme - au moment où il fallait le faire – c’est-à-dire dès que sa face de rat s’est pointée au bord d’une bouche d’égoût de Santiago...

                                                    « La plus grande expression culturelle d’un peuple est son organisation, et nous fûmes un peuple très cultivé parce que notre organisation aux multiples facettes, plurielles, parfois doucement anarchique, nous portait vers la vie. »

                                                    C’est beau comme une oeuvre d’Aleksandr Guerassimov ou de Boris Vladimirski. On croirait respirer l’air pur des sources des Lendemains qui chantent…

                                                    Je me suis toujours demandé si le communisme se serait aussi piteusement effondré en 1989, si dans les années 70, le « cône sud » avait basculé dans l’orbite de Moscou.

                                                    La géopolitique planétaire en aurait été bouleversée et les métastases se multipliant, le cancer bolchevique aurait peut-être poursuivi son œuvre de morts, en se lançant à l’assaut de la barre des deux cent millions de victimes… On ne saura jamais...


                                                  • morice morice 26 août 2009 09:51

                                                    commentaire faisant suite à la mise en ligne de vidéo de pure propagande à l’honneur des troupes de Pinochet, proposées trois fois de suite et trois fois de suite supprimées. Bois-Guibert, vous soutenez ouvertement les exactions d’un régime nazifiant qui a causé des milliers de morts, torturé et violé : votre place n’est visiblement PAS dans un forum démocratique. Faire l’apologie de criminels comme vous le faites est tout simplement innaceptable !


                                                  • Gazi BORAT 26 août 2009 09:53

                                                    @ bOIS gUIBERT

                                                    « Sans mollir »

                                                    Quel courage que de remplir des stades de civils, quel courage que de pratiquer à une échelle industrielle tortures et viols...

                                                    Allende était un social démocrate et loin d’un Pol Pot.. Il n’y eut quasiment pas de combats durant le « golpe » et dans la période qui suivit..

                                                    Le « bolchevisme » n’a pas « triomphé » dans le cône andin ? Les juntes s’y sont succédé tout au long du vingtième siècle, avec leur cortège de victimes..

                                                    D’où l’avantage de toujours bien cirer les bottes.. on n’y voit moins les taches de sang..

                                                    GB


                                                  • Mouloud Oulianov 26 août 2009 10:38

                                                    Petit rappels historiques :

                                                     Le 22 août 1973, les élus du parti démocrate-chrétien (centre) et ceux du parti national (droite) de la chambre des députés estiment qu’ils ne disposent pas en l’état des moyens constitutionnels pour destituer le président Allende et votent par 81 voix contre 47 une résolution demandant aux institutions civiles (dont le président Allende) et militaires de mettre fin à ce qu’ils appellent des violations de la Constitution et de restaurer le droit et l’ordre constitutionnel[4]. Auparavant, le 26 mai 1973, la Cour suprême avait déclaré inconstitutionnelles et illégales de nombreuses dispositions prises par le gouvernement. Le 2 juillet 1973, le contrôleur général des comptes dresse le même constat.

                                                    C’est bien à la demande du parlement que l’armée chilienne est intervenue pour rétablir l’ordre au Chili.

                                                    Notre ami Gazi oublie par ailleurs de rappeler le climat révolutionnaire de l’époque, le rôle des cubains ( dont les mercenaires seront les derniers défenseurs d’Allende ), les assassinats et les exactions de l’ultra-gauche et notamment du MIR de Carlos Altamirano .


                                                  • Bois-Guisbert 26 août 2009 10:43

                                                    Allende était un social démocrate et loin d’un Pol Pot

                                                    Ce qui ne l’a pas empêché de gouverner, par décrets d’insistance, depuis sa défaite sèche et sonnante, lors des élections législatives de mars 1973 (43,9 % des suffrages contre 54,7 % à la droite).

                                                    Il n’y eut quasiment pas de combats durant le « golpe » et dans la période qui suivit..

                                                    Et pour cause, Allende était largement minoritaire dans le pays, la période mars-août ayant plutôt contribué à accroître son impopularité !

                                                    Dans le fond, Pinochet aura plutôt rendu service à des types comme Sepulveda* en scotchant leurs souvenirs sur « Beau fixe », avant une faillite aussi retentissante qu’inéluctable.

                                                    * Je vous remercie quand même de m’avoir fait connaître cette pièce d’anthologie, dont j’ai retrouvé la version intégrale, qui manquait à mon musée des délires utopiques.


                                                  • Le péripate Le péripate 26 août 2009 10:53

                                                     « L’état bourgeois au Chili ne peut servir de base au socialisme, il est nécessaire de le détruire. Pour construire le socialisme, les travailleurs Chiliens doivent dominer la classe moyenne pour s’emparer du pouvoir total et exproprier graduellement tout le capital privé : c’est ce qui s’appelle la dictature du prolétariat. »
                                                    - « La violence révolutionnaire est inévitable et légitime ; Elle est le résultat nécessaire du caractère violent et répressif de l’état classe. Elle constitue l’unique chemin qui mène à la prise du pouvoir politique, économique et à sa défense. »
                                                    - « Il est possible pour le gouvernement de détruire les bases du système capitaliste de production. En créant et en élargissant l’aire de propriété sociale aux dépens des entreprises capitalistes et de la bourgeoisie monopolistique, nous pourrons leur faire quitter le pouvoir économique. »
                                                    C’était le programme de l’Unité populaire, défini à Chillan en 1967. Pas très social-démocrate.


                                                  • Bois-Guisbert 26 août 2009 11:01

                                                    Notre ami Gazi oublie par ailleurs

                                                    Oublie..., oublie..., c’est faire bien peu de cas de son ignorance d’une part, de sa malhonnêteté intellectuelle d’autre part... *mdr*

                                                    Il oublie aussi, par exemple, que sous la dictature chilienne les victimes n’ont été que quelques milliers, alors qu’à la même époque, elles se comptaient en millions au Kampuchéa « démocratique »...


                                                  • Gazi BORAT 26 août 2009 11:03

                                                    @ M. Oulianov

                                                    Je maintiens : Allende était loin d’être un Pol Pot et bien loin du MIR qui exerçait sur lui une pression à gauche.. Il n’avait pas desitué préventivement, ni Pinochet, ni d’autres gradés dont il connaissait les opinions.. et n’avait pas non plus répondu aux injonctions du MIR qui réclamait la fourniture d’armes à ses milices.

                                                    Un peu difficile de lui reprocher, d’une part de n’avoir pas été élu avec la majorité absolue (le fait est courant dans nombre de démocraties), de légiférer par ordonnances (cela aussi).

                                                    Par contre, malgré la destabibilisation par les grêves de camionneurs et autres, malgré l’impossibilité dans laquelle il se trouvait d’effectivement gouverner, il n’a pas décrété d’état d’urgence..

                                                    On est bien loin d’un dictateur !

                                                    Ensuite, la répression menée par la junte.. difficile de nier sa violence et les atrocités commises.

                                                    GB

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