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Accueil du site > Tribune Libre > De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25)

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25)

Nous n’en avons pas fini avec « Tora Bora Jack » comme il se plaisait à se faire appeler aux temps de sa splendeur. L’intrusion récente de vidéos anciennes sur le réseau signifie que l’homme désire toujours retrouver les feux de la rampe. Et de le voir sous le label du studio de production décrit comme celui d’Al-Qaida est assez significatif, car ces vidéos ne résistent pas longtemps à un examen attentif. Ce qui nous est présenté comme le studio de fabrication des vidéos d’Al-Quaida est manifestement une création de toutes pièces d’une entreprise de déstabilisation des médias. La présence récurrente de cet employé du FBI qu’est Adam Gadahn est significative : on ne nous fera jamais croire que cette marionnette puisse être convaincante, à singer la langue arabe dictée avec un prompteur phonétique marchant dans le sens occidental de lecture (voir ici le principe). Non, ce qui intrigue davantage chez Idema ce ne sont pas ses frasques, mais bien ces liens avec une entreprise d’intoxication vidéo dont nous allons analyser aujourd’hui les détails.

 

On pouvait donc admirer, fort récemment encore, ici-même sur Agoravox TV ou sur Daily Motion, les exactions de Jack Idema, alias "Tora Bora Jack". La scène de l’épisode 2 des vidéos les plus récentes est en réalité connue et répertoriée : lors de sa déposition au tribunal, le conducteur de taxi qu’avait kidnappé Idema, nommé Ahmad Ali (*1), avait affirmé avoir eu la tête plongée dans bac d’eau à plusieurs reprises et d’avoir été battu sur les pieds et à l’estomac. C’est lui qui figure donc vraisemblablement sur cette vidéo numéro 2… On est loin des "adjoints de Ben Laden" promis par Idema à la presse : les huit prisonniers d’Idema seront en effet tous relâchés par les autorités américaines sans être inquiétés. C’étaient des gens ordinaires sans aucune relation avec Al-Qaida, encore moins les "proches" de Ben Laden annoncé : Idema avait donc bien menti aux journalistes en leur promettant sur un plateau un "leader d’Al Quaida".
 
Un autre kidnappé est visible sur la première vidéo, et il figure aussi sur d’étranges clichés photographiques. Ceux où l’on voit un homme plutôt détendu et même plutôt souriant en train d’être soigné de blessure à la tête, visiblement, par Idema, équipé de gants de chirurgie. Celui qui présente un autre cliché beaucoup plus compromettant où on voit le même maintenu par un soldat américain en uniforme et hilare, en train visiblement de le fouiller à corp, gants de chirurgiens enfilés. Difficile avec cette photo de ne pas parler d’implication de l’armée américaine dans les actes de ce mercenaire m’as-tu-vu ! Cette photo accuse, car visiblement on a bien affaire à des militaires et non à de simples mercenaires : à un stade, il y a bien eu collusion. Des clichés tous signés Idema, retrouvés dans le fatras de ses nombreux sites internet tout à sa gloire. Tous barrés d’un "à ne pas diffuser".... et donc chez Idema montrés ostensiblement : Jack conserve des biscuits, au cas où... on l’accuserait de n’avoir eu aucun lien avec l’armée US... des liens reconnus pour un seul des kidnappés (*2), remis aux autorités par Idema et confirmé par le major Jon Siepmann, le porte-parole de la coalition à Bagdad. Pour un seul cas isolé, il est vrai, et non huit.
 
Lors de la scène de torture par étranglement, on a bien le même personnage, dont on a du mal à comprendre le pourquoi d’un visage totalement masqué à moins de ne pas faire de souvenirs où les participants seraient reconnaissables… Sur un autre cliché encore, l’homme, toujours la tête entièrement scotchée, parle devant un Idema assis sagement devant lui en train de prendre des notes. La position de l’interrogé semble celle d’un homme plutôt détendu, malgré les liens et les bandes de scotch qui le bardent. Assis contre le mur du fond, figure l’adjoint d’Idema : Brent Bennett, un ancien militaire de la 82d Airborne Divison (et donc tout droit sorti de... Fort Bragg, lui aussi !!!), venu faire équipe avec le cameraman Edward Caraballo, venu lui faire un reportage... et en étant en fait payé par Idema pour filmer sa gloire.. Les offres alléchantes de CBS ou d’autres chaînes ont attiré les rapaces de l’info, et on sait qu’Idema a touché un pactole conséquent. Les démineurs de scoops ont débarqué. Idema lui, continuant à brouiller les pistes en faisant circuler de faux documents sur le compte rendu du procès, au sein de son site "Superpatriots" dans lequel il se dépeint en véritable croisé contre le terrorisme. Idema est très actif sur le net, en produisant sous de nombreux pseudos d’autres blogs à sa seule gloire, où il continue à dresser l’image d’un de ses "vigilantes", ces gardes légendaires de la patrie américaine. L’insistance avec laquelle il appuie sur le mot "patriote" est suspect. Même son déguisement de soldat en avait leurré plus d’un pourtant (*3).... l’Otan ayant reconnu lui avoir envoyé à trois reprises des experts en explosifs pour l’assister dans ses raids !
 

Sur d’autres clichés, c’est autre chose encore comme décor. Et comme nouvelle mise en scène. On y distingue un prisonnier en chemisette bleue, les mains entravées derrière le montant d’une chaise, devant un homme assis, en t-shirt marron et pantalon de l’armée, tenant à a la main un carnet de notes, la tête cachée par un cadre noir surajouté. En train de téléphoner semble-t-il. Manifestement une autre scène d’interrogatoire… dont le décorum fait frémir. Au mur, derrière notre prisonnier encapuchonné (toujours cette propension à ne pas montrer vraiment les victimes !), des traces de sang coagulé maculent le mur de chaux. Manifestement, elles ont été placées là dans un seul but, celui d’effrayer le cobaye assis au milieu de la pièce. Un être humain s’est-il pris une balle en pleine tête à cet endroit ? C’est à hauteur, semble-t-il. Mais le fait d’être aussi visible alors que manifestement on venait juste de remettre une couche de chaux (voir le bas des murs peints de couleur différente) laisse augurer d’une mise en scène complète. Les interrogatoires de la CIA étant on le sait encadrés et filmés, on a donc bien là une mise en scène : il ne semble pas y avoir de caméra de présente ce jour là (sinon le carnet de notes de l’interrogateur est inutile), et on a dressé un décor destiné essentiellement à effrayer l’individu interrogé.

Dans un autre cliché pris au même endroit, deux hommes sont en supplément : un militaire semble-t-il (mais les mercenaires portent le même uniforme), et à ses côtés ce qui pourrait être un interprète. La encore, on hésite, car tous ses mercenaires portent faux uniformes et faux insignes... Au pays du faux, Idema et son gang de kidnappeurs sont les rois des exactions. Ce n’est qu’un gang de malfrats en réalité. Des fabricants de faux interrogatoires, des kidnappeurs de faux talibans. Pour ce qui est de l’endroit où auraient pu être prises ces vues, on songe à nouveau à Mir Bacha Kot, avant que les missions humanitaires ne transforment l’endroit en dispensaire ou en école. Idema aurait constamment tourné autour des mêmes endroits. Le baroudeur aurait été fort casanier en fait, ce qui se tient. De la frime avant tout. Il n’aurait agi que dans un faible rayon, en ayant clamé partout avoir sillonné tout l’Afghanistan.

Sur le net, toutes les vidéos des "interrogatoires" d’Idema sont toujours visibles. Autant celles de la CIA ont été détruites sur ordre de l’administration Bush, autant celles d’Idema, en demeurant à portée démontrent par l’exemple qu’il n’est donc pas de la CIA : ce paradoxe suffirait à le discréditer, logiquement : de revendiquer de la part du studio As-Sahab qu’il s’agit d’interrogations de la CIA est donc tout simplement ridicule. Ces interrogatoires étaient normés, avaient un déroulement très précis (depuis la commission Church on se méfie), et se passaient en présence de personnes de la CIA dûment assermentées.... sauf, il est vrai, pour celles où sévissait le duo infernal de mormons déjà cités (et dont on a aucune vidéo !). Les vidéos d’Idema sont toutes grotesques : un kakimaze repenti appelé Sarajan, un autre dénommé Gulhamsaki dont Idema affirme que le beau frère est l’adjoint de sécurité de Ben Laden, sans jamais en apporter la moindre preuve, et un troisième, appelé Malikyar, exposant comme par hasard un projet d’attentat contre la base US de Bagram qui ressemble à deux gouttes d’eau à celui décrit par Idema avant même qu’il ne mette les pieds en Afghanistan. Et qui le fait... en anglais, sans que personne ne trouve cela ridicule. Pas un seul de ses témoignages ne résiste à la critique, en fait. C’est bien une mise en scène sur tous, et ce sera aussi l’avis aussi des autorités américaines, qui ont très vite relâché tous les prisonniers d’Idema, ne n’oublions pas, et donc obligatoirement aussi ceux-ci... qui n’auraient été que des... figurants. Comme il convient de ne pas oublier une chose fondamentale : avant d’investir le repère d’Idema, lassé de ses frasques, l’armée américaine avait bien accepté la remise d’un des capturés, comme indiqué plus haut. Pour s’en dédouaner après, le relâcher vite fait aussi, en affirmant que c’était "une erreur" de sa part d’avoir accepté cette remise de prisonnier. Encore une fois, on nage dans un certain flou, car l’armée s’est bien faite avoir une fois, mais on a au moins une certitude : aucune des personnes kidnappées n’était ce qu’en proclamait Jack Idema. Il a bien menti, sur le sujet.

On nage dans le flou, mais on note cependant les incohérences des cassettes soi-disant d’al-Qiaida. Dans ses interrogatoires, Idema porte une espèce d’uniforme brun, assez anodin... à part que dans une courte séquence, ce même uniforme équipe un des opérateurs du studio d’As-Sahab, celui d’où sont censées sortir les vidéos d’Al-Quaida, studio où on s’obstine à porter keffieh derrière le clavier, pour faire plus couleur locale, sans doute. Comme Jack Idema à son tribunal, tiens, intrigante comparaison L’unité de présentation ruine tous les efforts pour tenter de nous faire passer As-Sahab pour autre chose qu’un studio... de la CIA ou un studio où Idema aurait eu un rôle important. Et s’il y a mis les pieds, ce ne peut donc être un studio des gens qu’il se targue de combattre. A moins, une nouvelle fois, de mentir.

La présence dans ses mêmes studios de l’ineffable Adam Gadahn achève de nous convaincre sur le sujet. Ce "studio" est bien un "fake", un simple décor où sont fabriqués les vidéos diffusées depuis des années et ayant de plus en plus de mal à nous sortir une image en mouvement de l’idole en place : Ben Laden. C’est bien d’une mise en scène, dont il s’agit. A force de vouloir convaincre, la CIA a laissé faire une équipe d’amateurs, obnubilés à attiser la haine et rien d’autre. Des entreteneurs de guerre, des pousse au crime, des manipulateurs d’opinion. On nage dans le faux, qu’on nous fourgue comme vrai. S’y ajoutent les clichés que répand lui-même Idema, le montrant... au Pakistan, portant Keffieh et le fameux Pakol rendu célèbre par Massoud. Olivier Roy avait un jour fait un texte superbe sur cette "mode afghane"... et sur ces "Moudjahidine de la CIA" (*4). Un texte phénoménal de clarté et d’analyse qu’il convient de relire (*5). La CIA n’a pas enrôlé que des Moudjahidine...

Ce côté faux fait partie intégrante du personnage d’Idema, un frimeur qui en réalité n’a jamais connu le combat (*6). Il a certes été dans les 10th Special Forces Group (né à ... Fort Bragg !), jusque 1978, mais seulement comme opérateur radio, puis a été versé après dans la réserve pendant six années. Impossible de croire qu’il aurait pu rempiler en 2004 dans l’armée après être resté en dehors du circuit pendant… 25 ans ! En fait, ces vingt cinq dernières années le mercenaire, ce faux militaire jouait au petit soldat... dans sa boutique de Paintball… il avait même son magazine, "Paintball Planet" et fabriquait des "casques de combat" spéciaux pour sa passion. Il avait même sa marque, plutôt réputée dit-on, intitulée bien entendu ICS, pour "Idema Combat Systems". A la tête d’Idema Combat Systems, il fournissait également l’armée américaine en armes et en vêtements de combat, jusqu’au jour où il a escroqué plus de 60 sociétés pour 260 000 dollars, avec à la clé comme tarif trois années de prison. Un Efraïm Diveroli bis, en quelque sorte, et un homme que connaissait donc bien l’armée américaine (on retombe sur ces liens plutôt flous). Au sortir de celle-ci, le juge lui avait prescrit de suivre des soins psychologiques… qu’il n’a évidemment jamais suivis. Le commandant de la prison avait eu de sérieux doutes sur sa santé mentale, comme le capitaine qui avait mis fin à son contrat de Green Beret.

Un psychopathe, doublé d’un affabulateur, pouvant devenir violent, tel était le verdict des militaires qui avaient eu à faire avec lui. Aux gens qui le contactaient, il affirmait aussi parfois être à la tête de la "Special Operations Expositions and Conferences", un organisme spécialisé dans les technologies de guerre... et une totale invention. Pour ce qui est d’inventer des noms, Idema était très doué. Pour les royalties du livre écrit (en partie) par Robin Moore, l’éditeur avait signalé qu’une partie des droits iraient à des organismes soit d’anciens combattants blessés, soit d’aide aux familles afghanes démunies, citées dans l’ouvrage. Lors de l’enquête sur Idema, on trouvera les deux associations de ce type... "U.S. Counter-Terrorist Group" ou "Counterr", inventées par lui-même et conduisant directement à son compte en banque personnel. Deux boîtes aux lettres vides, en réalité ! Et deux détournements d’argent patents. Psychopathe, affabulateur et...escroc. Mais avec des gens tous disposés, il est vrai, à le croire (*7), surtout chez Fox News, où il était attendu comme le messie pour abonder dans le sens de la "guerre au terrorisme". Un tortionnaire venant parler du bien fondé de la traque du fantômatique Ben Laden, ça n’avait pas de prix.

Le plus intriguant de l’histoire, c’est que la veille de l’arrestation d’Idema et de son équipe, un journal afghan avait décrit point par point les expéditions punitives du groupe, une équipe présentée comme "des Green Berets ayant rompu les ponts avec leur hiérarchie", et ayant déjà arrêté 13 personnes depuis leur arrivée voici trois mois seulement. Le journal indiquait surtout le nom exact du groupe, "Task Force Saber 7". Idema avait bel et bien été dénoncé, ou surveillé par les services secrets en cheville avec la presse, ou par la presse elle-même à qui il avait sans doute trop promis de scoops bateaux. Un lâchage en règle, visiblement, après avoir servi à on ne sait quel dessein. Parmi ces victimes, Maulavi Siddiq Ullah, un religieux connu membre d’un famille riche et réputée de Kaboul, battu, affamé et humilié (mis à nu, comme à Abou Ghraib au même moment !). On avait retrouvé des prisonniers d’Idema, pendus la tête en bas, et Siddiq Ullah avait subi le même sort. Les américains ayant un mal fou à s’entendre avec les cléricaux afghans, la détention de Malauvi avait provoqué l’arrestation immédiate d’Idema, façon western également. L’armée en avait assez de ses frasques, visiblement (*8). La veille, Kaboul s’était en effet réveillée avec partout des affichettes "wanted" avec la tête de Torah Borah Jack, dans la plus pure tradition d’Hollywood ! Le chasseur de tête de Ben Laden devenu lui-même hors-la-loi : du Hollywood, du grand guignol ! Sur une seule affiche, le résumé de la présence américaine en Afghanistan et en en Irak ! Et juste après, des blogs supporters de Tora Bora Jack proposaient déjà dans la foulée des t-shirts estampillés "Free Idema" !!! A l’arrière du t-shirt, un texte bien provocateur : "je m’excuse d’avoir sauvé ces gens, j’aurai du laisser les talibans tuer tous ces crétins", signé Keith Jack Idema. A ce stade, cela devient du cirque véritable, en effet...

L’homme une fois arrêté et promptement jugé et envoyé pour dix ans en prison, ainsi que ses acolytes. La prison où ils atterrissent aura de bien étranges mœurs... de corruption. Jack et ses sbires vivront à l’écart des autres prisonniers, avec un confort certain, télévision incluse... et interviews sur place par... des correspondants de télé américaine... on croît rêver mais non, les images montrent bien les faits (dans le reportage, aller voir à la 35 eme minute). Une entrevue surréaliste, avec une espèce de déjanté grotesque comme moudjahidine balafré digne des films de Lautner. L’homme bénéficie de protections sur place, c’est une évidence : ce n’est pas une cellule mais un appartement de résidence surveillée, dans l’enceinte de la prison, ou Idema tient salon, avec "dvd, tv, et un bar bien fourni" nous dit le commentateur !. Du fond de sa prison, Idema l’affirme : "je ne suis pas un mercenaire". Toutes les apparence sont contre lui, pourtant. Travaille-t-il pour autant pour la CIA ? C’est ce qu’il aimerait bien nous faire croire : or là aussi, ça ne tient pas la route, malgré les similitudes et les lieux. 

Car son parcours à travers l’Afghanistan, mais aussi l’Europe, dans les années 90, pose également question : la découverte en Lituanie d’une prison de la CIA, en ce sens pose sérieusement question. Y aurait-il fait d’autres séjours ? Aurait-il fait partie du vol d’un N8213G, de Richmond Aviation (aka Prescott Aviation)... ou du connu N379P, le "torture jet" ? Les révélations de Khalid Sheikh Mohammed sur comment il avait pu soupçonner d’avoir été expédié en Pologne pour y être torturé sont assez confondantes... Khalid Shekh avait pu apercevoir voir entre deux sévices l’origine d’une bouteille de vodka estampillée .pl... (*9) Idema a-t-il torturé en Lituanie, voire en Pologne ? En ce cas, les soupçons sur les prises de vue en Europe de certaines scènes de tortures prises par Idema se confirmerait... à en faire en ce cas un membre effectif de cette même CIA... Nous avions, dans Agoravox TV relevé ses incohérences de décor, en affirmant qu’elles semblaient bien que les séquences avaient été filmées en Europe et non en Afghanistan. Le carrelage au sol, noir et blanc, les prises de courant, la robinetterie et l’évier en inox étant davantage européens qu’afghans (quoique ce sont les allemands qui ont installé les écoles de l’endroit cité). Mais le doute subsiste, car à Salt Pit, tout prêt de Kaboul, dans la prison secrète de la CIA autorisée le 7 février 2002 par G.Bush, le décor est assez semblable (*10). En Thaïlande, le mois suivant ouvrait l’une des toutes premières prisons "déportées". A l’hôtel Ariana, fief de la CIA à Kaboul, et surnommé "The Pit", même chose : c’est là que leader taliban , Mullah Rocketi avait été détenu huit mois. Et torturé lui aussi.

Deux ans plus tard à peine, Karzaï amnistie notre homme, et en véritable homme des médias, Idema réussit à mettre en scène aussitôt son expulsion à bord d’un Iluyshin 76 quasiment pour lui tout seul.... direction... inconnue, à vrai dire. Selon le blog à son service et à sa gloire "200 dignitaires afghans seraient venus le saluer avant son départ"  : idema en fait une nouvelle fois trop, en citant un général inconnu et des "membres de l’ambassade afghane"... Idema en profitant pour dénoncer "l’absence des grands médias" pour son départ ! On le retrouvera chez lui, aux Etats-Unis, quelques semaines après. A deux pas... de Fort Bragg. Durant son procès, beaucoup avaient été intrigués par la disparition de pièces importantes de son dossier et par la manière plutôt expéditive avec lequel ce procès avait été mené. Idema appartenait-il ou non à la CIA, malgré les dénégations de ses supérieurs ?

Un échange de courrier avec William G. Bokyn, en particulier, avait semé le trouble. Bokyn, l’homme à la tête d"une véritable croisade religieuse évoqué" également ici-même, avait-il fait confiance à une pareille tête brûlée (*11) ? Celui qui avait affirmé que la torture ne présentait aucun problème ? On ne le sait toujours pas à ce jour ; mais avec pareille direction, on peut très bien l’imaginer : si Tora Bora Jack est fou, et s’il travaille pour l’armée ou la CIA, son supérieur hiérarchique ne vaut guère mieux, qui parlait de "musulmans satanistes" ou qui invoquait ouvertement sa "croisade" religieuse personnelle en Irak, alors qu’il était chef des armées ou qui affirmait que Georges W.Bush avait hérité de son poste car c’était "Dieu qui l’y avait placé" !!! Tout comme les mercenaires de Blackwater,  des évangélistes déguisés, sous la direction d’Eric Prince, lui-même en croisade religieuse, tout cela se tient en effet. Prince avait des "visions" sur l’Iraq, qui n’avaient pas qu’un aspect militaire...

Mais un autre élément à charge va venir bien après, un élément bien plus troublant démontrant que le cas Idema ne se résume pas qu’à un simple fou furieux incontrôlable lâché dans la nature. Comme d’habitude, dans ces cas douteux, c’est l’argent qui va le trahir. Lui, si avide de gloire mais aussi d’argent, en a en effet reçu, mais par un très surprenant canal, à vrai dire. Le 28 août 2005, alors qu’Idema est toujours emprisonné, aux Etats-Unis, près d’Oakland, à Hayward exactement, on arrête Noor Alocozy, un obscur détenteur de restaurants de Pizzas à domicile. L’homme a envoyé plus d’un million de dollars entre 2002 et 2003 en Afghanistan dont une partie était arrivée au final chez.... Jack Idema. Il est d’origine afghane, et l’a fait selon le procédé très particulier de l’hawala, un système qui ne laisse quasiment pas de trace comptable. Car il fonctionne sans transmission de moyen de paiement réel et repose entièrement sur la confiance existant entre les personnes en relation dans le réseau créé  : "un client donne une somme d’argent à l’un de ces agents, qui contacte l’agent le plus proche du destinataire de cette somme et lui demande de lui verser cette somme (moins une commission, généralement) en échange de la promesse de lui rembourser plus tard" nous explique Wikipedia. Le système à la base de l’argent d’Al-Qaida, on le sait, qui repose sur la confiance en l’interlocuteur en face, pas sur un quelconque papier.

Le 26 août, Alocozy sera condamné à quatre mois de probation chez lui, sans plus, son avocat démontrant qu’il ne savait pas à qui au final arrivait l’argent. Selon lui, c’est parce qu’idema avait été client chez lui qu’il avait reçu de l’argent : en voilà un bien sympathique patron de pizza, qui paye ses propres clients ! Son histoire rappelait en tout cas celle de 2002 de Qader Qudus, un joaillier détenu pour les mêmes envois. Le destinataire était Ahmadullah Sais Niazi, via le Centre Islamique d’Irvine, en Californie. Niazi avait été rendu coupable par la justice US d’achats d’armes et de trafic de drogue destiné aux talibans. La mosquée avait été infiltrée par le FBI, grâce à un "espion" ou Confidential Informant (ou "CI"). La petite société montée à Fremont par Qudus ZSQ, avait transféré jusqu’à 600 000 dollars par mois avant le 11 septembre 2001, ce qui était sidérant au regard de sa taille intrinsèque. En septembre 2003 Qudus avait plaidé coupable de trafic d’héroïne et de blanchiment d’argent destiné au terrorisme. Une fois encore, on constate la même chose : de nombreux réseaux terroristes avaient été infiltrés par le FBI, avant l’attentat du WTC, et ce n’est qu’après l’attentat qu’on en a fait la révélation... Tora Bora Jack était-il l’infiltré du lieu, la CIA lui avait-il demandé de faire partie de ce réseau ? A ce jour, nous n’en n’avons pas la réponse. Mais de recevoir de l’argent destiné au départ aux talibans reste une belle prouesse en ce cas, connaissant l’individu et ses écrits. De l’argent aussitôt réclamé par d’autres : en juin 2005, un dénommé Bill Hagler, originaire de la même ville qu’Idema, ancien associé d’Idema, lui intente un procès pour détournement de 650 000 dollars. Il a le droit évidemment à toutes les diffamations imaginables sur le blog de Jack Idema...

Au final, l’effet de pareils guignols est effectivement désastreux sur la population et surtout sur les forces spéciales elles-mêmes. Tout se passe comme si d’aucuns voulaient entretenir la haine.  A montrer les tortures, a être toujours les premiers en ligne pour montrer les horreurs. Car ce n’est qu’un exemple du mépris le plus total pour les populations locales, ayant provoqué en fort peu de temps une inversion dans les sentiments de la populace. En quelques années, les libérateurs de l’emprise talibane son devenus des occupants barbares, pas moins, et aujourd’hui, il leur est impossible de revenir en arrière. Le mal est fait, ils ont laissé derrière eux une image désastreuse. Les "opérations spéciales" tortueuses visant à approvisionner en drogue la CIA n’ont rien fait pour améliorer les choses, bien au contraire : les autochtones savent aujourd’hui tous distinguer un Mil MI-8 de l’armée afghane, quand ils arrivent à en voir un, des Mil des "black-ops" venus jouer les interlocuteurs privilégiés des chefs de guerre locaux qu’ils sont censés combattre (et à qui ils distribuent des billets verts). Car le fond du problème est là : même si chez Jack Idema il est difficile de prouver une quelconque appartenance réelle à la CIA, de forts soupçons subsistent, spécialement sur l’usage qu’il a pu faire d’un matériel de montage vidéo, d’un studio de production, et non pas pour ses frasques de frimeur ou ses exploits de tortionnaire. L’homme a participé, consciemment ou non à une manipulation. Personnellement, j’aurai tendance à dire inconsciemment, tant l’individu se noie dans son site dans sa propre vantardise, sa folieses injures et ses exploits, pour la plupart imaginaires.
 
Chez d’autres, comme nous allons le voir demain, ce ne sont plus de simples soupçons. La CIA a effectivement eu recours à ces têtes brûlées, et on en a la preuve cette fois, qui ont conduit à un jugement et une condamnation, aux Etats-Unis cette fois. Sans que les médias ne lui fassent grand écho, pour autant (ce qui n’est pas vraiment pour nous étonner !). Mais de ceux-là nous parlerons demain, si vous le voulez bien.
 
(1) "One witness, taxi driver Ahmad Ali, testified that the Americans repeatedly dunked his head under water, beat his abdomen and feet, and fed him only two pieces of bread for an entire week. He said the Americans kept showing him photographs - presumably of resistance fighters - and asked him if he knew them". 
 
(2) "I’d like to make clear, the United States did not and does not employ or sponsor these men," Boucher said July 21. "Our embassy’s made that very clear in Afghanistan, as well." The U.S. military and NATO officials in Afghanistan have also repeatedly denied they were connected in any way with Idema’s group. But today, Major Jon Siepmann, a spokesman for coalition forces in Afghanistan, admitted that the U.S. military held for a month an Afghan man who had been handed over by Idema. But Siepmann denied Idema had been working for the U.S. military. Siepman said the detainee was someone the Pentagon had identified as a potential terrorist. Siepmann gave no details of the detainee’s identity, alleged crimes, or current status".
(3) "Idema wore sunglasses in the courtroom, completing a look that once fooled even NATO peacekeepers, who sent explosives experts to help him with three raids before realizing they had been duped into thinking he was with U.S. special forces".
 
(4) "Qu’il est grand, le djihad, qu’elle est belle, la guerre sainte musulmane, vue de la « route des Cinq Cols » ! Tout au long des années 80, des milliers d’islamistes venus du monde entier usent leurs rangers de militants sur ce chemin muletier suspendu entre Peshawar, la base arrière du Pakistan, et les vallées insurgées de l’Afghanistan. Ils volent au secours de leurs frères en religion envahis par les communistes impies. Treillis flambant neufs et sacs de couchage bleus, ils tirent par la bride des chevaux chargés de roquettes et de mitrailleuses, brûlant de devenir les héros de la cause islamique. Prêts à mourir pour la Oumma, cette mythique communauté de l’Islam dont l’unité sacrée s’est dégradée au fil de l’histoire en une multitude d’Etats indignes. Ici, plus d’Arabes, de Persans ni de Turcs : dans la lumière aveuglante de la guerre sainte, il n’y a que des musulmans".
 
(5) "Après l’invasion soviétique en 1979, les islamistes afghans rentrent chacun dans sa région d’origine pour y mener la guérilla grâce au soutien logistique pakistanais. Là, les divergences sautent aux yeux. Hekmatyar, qui jouit de la préférence voyante de l’ISI, reçoit le gros des armes et des troupes. Son homologue du Nord, Massoud, ne récupère que des rogatons. Derrière ce favoritisme affiché se profilent des discordances tactiques Hekmatyar a été entièrement récupéré par l’ISI, alors que Massoud tient à son indépendance – ainsi que de nettes nuances idéologiques : Hekmatyar est un islamiste radical dur, Massoud, lui, reste un modéré. La vraie division est ailleurs : Hekmatyar est pachtoune, Massoud tadjik. En surface, la résistance contre l’ennemi commun a occulté les rivalités séculaires héritées d’une longue histoire de zizanie ethnique. Entre les Tadjiks et les Pachtounes, le grand voisin pakistanais a toujours choisi les seconds. Pourquoi ? Parce que les Pachtounes d’Afghanistan ont des cousins au Pakistan où, bien que minoritaires, ils trustent l’élite, l’armée, les services publics et surtout les services secrets".
 

(6) "The décor reflects Idema’s decades-long quest to fashion himself an action hero. He joined the Army in 1975 and qualified for the Special Forces, but his performance was often lacking. In an evaluation report dated July 7, 1977, Capt. John D. Carlson described him as "without a doubt the most unmotivated, unprofessional, immature enlisted man that I have ever known." In 1978 he transferred to a reserve unit where he served until 1981, when he was relieved of his duties, in part for his "irrationality" and "tendency toward violence." His military records indicate that he never saw combat."

(7) "Whatever Idema was up to, it was always entertaining to listen to his stories of “black ops” and derring-do around the world, and he generally found an attentive audience. With more than a third of the country declared a no-go area by the United Nations, few journalists or aid workers ventured out of Kabul and they loved to hear his stories. He in turn adored conspiracy theories ; he was a keen reader of The Da Vinci Code".

(8) “We are fed up with all these adventurers,” said one. “No Afghan is going to trust us that we are who we say after this. And if he really is working for the Pentagon, then it looks like he is going to fall on his sword.”

 (*9) "Khalid Sheikh Mohammed later told a team from the International Red Cross, who questioned him in late 2006, that he thought he had probably been held prisoner in Poland. "I think the country was Poland," he said, according to the Red Cross report. "I think this because on one occasion a water bottle was brought to me without the label removed. It had (an) e-mail address ending in ’.pl’. The central-heating system was an old-style one that I would expect only to see in countries of the former communist system."

(10) "The White House was undeterred. By Jan. 25, 2002, according to a memo obtained by NEWSWEEK, it was clear that Bush had already decided that the Geneva Conventions did not apply at all, either to the Taliban or Al Qaeda. In the memo, which was written to Bush by Gonzales, the White House legal counsel told the president that Powell had "requested that you reconsider that decision." Gonzales then laid out startlingly broad arguments that anticipated any objections to the conduct of U.S. soldiers or CIA interrogators in the future. "As you have said, the war against terrorism is a new kind of war," Gonzales wrote to Bush. "The nature of the new war places a A high premium on other factors, such as the ability to quickly obtain information from captured terrorists and their sponsors in order to avoid further atrocities against American civilians." Gonzales concluded in stark terms : "In my judgment, this new paradigm renders obsolete Geneva’s strict limitations on questioning of enemy prisoners and renders quaint some of its provisions."

(11) "General Boykin’s connection to the torture in Iraq goes far beyond the merely theoretical level. According to investigative journalist Seymour Hersh, General Boykin himself was involved in the design of the military policies that allowed for the use of torture against Muslim prisoners. Through General Boykin, the fundamentalist belief in a Christian holy war against Islam is linked with the use of humiliation and pain to break prisoners.The faith Boykin and Bush is one that is based upon a vision of a world populated by good guys and bad guys. This vision is revealed in Bush’s insistence that "You either with us or your against us," and Boykin’s belief (uncontradicted by Bush), that America’s military enemies are satanic. Bush calls the religion of his opponents as a "cult of evil".

PS : le dossier à charge le plus complet contre Idema est bien le "Tin Soldier" de Mariah Blake, du CJR, sorti en 2005 et très violemment attaqué par Jack Idema sur ces différents sites. J’en reproduis la couverture ici. Il est lisible également ici.

Documents joints à cet article

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (25)

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101 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2009 11:00

    en voilà un bien sympathique patron de pizza, qui paye ses propres clients 


    c’est quand qu’il monte une franchise prêt de chez moi ? Avec l’euro , une pizza ça fait entre 8 et 10 euros , 65 balles la pizza !!!!!


    • morice morice 22 octobre 2009 11:14

      Et je vous en reparle bientôt bien sûr dans l"épisode 252... (un peu de patience !)


      • le-Joker le-joker 22 octobre 2009 11:15

        Bah Morice un petit suppositoire n’a jamais fait de mal à personne !


        Enfin sauf quand ils sont explosifs ! Là c’est le carnaval de Rio directement dans le Sirwal !

        • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2009 11:38

          fait gaffe en mangeant un burger  ! tu va chier façon brumisateur après !



        • LE CHAT LE CHAT 22 octobre 2009 12:36

          Ben alors où qui sont passés les autres ? Le sécateur est passé pour les tailles d’autommne ?  smiley


          • LeGus LeGus 22 octobre 2009 12:39

            Bonjour morice.

            Décidément les mythomanes sont les jouets favoris des adeptes du choc des civilisations quand il faut enfumer les médias. Malheureusement le travail que vous faites n’est pas fait ou rarement dans les médias traditionnels ; vive internet la plus grand saloperie pour cette sinistre coterie au pouvoir comme le dit Séguéla. Je parierais bien ma chemise que vous en avez rien à faire de ne pas avoir reçu une Rolex pour votre anniversaire huhuhu.

            Bien à vous


            • morice morice 22 octobre 2009 12:46

              Je parierais bien ma chemise que vous en avez rien à faire de ne pas avoir reçu une Rolex pour votre anniversaire huhuhu.

              une quoi ? ce truc en feraille là qu’on m’a refilé ? Je crois que le chien de mon voisin l’a enterré : il adore jouer avec. Au fait vous avez raison : je n’ai donc pas encore fini ma vie (selon Saint Séguéla), et encore moins ce feuilleton. Je me demande si je ne le fais pas un peu exprès avec certains, mais bon. En fait j’en découvre chaque jour : ce matin, LeChat m’en a fait trouver tout un nid, par pur hasard ! 

            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 12:52

              Et bien je vous lirai avec intérêt, comme toujours.

              Bien à vous.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 12:55

              Ben c’est dans tout les livres d’histoire le pacte Ribbentrop-Molotov.
              http://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-sovi%C3%A9tique


            • DESPERADO 22 octobre 2009 17:44

              Jules Edourad
              Le KGB qui a pactisé avec les nazis ?23 000 000 de morts russes pendant la seconde guerre mondial et de plus ce sont bien les russes qui ont libérer les camps nazis.
              Tu es un inculte minable.
              Mort de rire.
              Les masques commencent à tomber, et les figures derrières ces masques sont des , russes, des arabes, des turcs ?????
              Non ce sont des américains bien blancs et pas musulmans.
              Quel dommage.
              Le monde ouvre les yeux, et il vous fera fermer votre bouche.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 13:07

              Tiens en parlant de mythomanie monsieur le détecteur de parano....
              Figurez vous que google ne trouve ni UTFG de Strasbourg ni de PRITK de Grenoble et pas non plus de Pascal Vincent en lien avec Hello kitty...
              Par contre pour UTFG google trouve Use The Fuck*** Google, quelle coïncidence, quel humour.


            • Pyrathome pyralene 22 octobre 2009 14:13

              Oui , Marcel Vincent ,ça détend les rétrécis du bulbe comme toi , un peu à l’étroit dans la boite cranienne ? opte pour un duplex  ! encore faut-il avoir du goût pour le meubler ....


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 14:27

              Et bien en effet je ne connais pas le sens des acronymes des organismes dont vous vous prétendez président ou autre poste à haute responsabilités.
              Lâchez vous, faites vous plaisir, faites moi passer pour un couillon en éclairant nos lanternes.
              Alors c’est quoi UTFG et PRITK ? Et votre sublime reportage qui passe la semaine prochaine, sur quelle chaine à quelle heure que je puisse le regarder en battant ma coulpe ???


            • Cercleur de Crop Cercleur de Crop 22 octobre 2009 15:14

              Alors c’est quoi UTFG et PRITK ?

              En franzais za zépele T.S.A.H.A.L.


            • morice morice 22 octobre 2009 15:34

              si vous ne savez même pas regarder les vidéos jointes, allez faire du crochet mais cessez d’intervenir ici pour dire la même chose depuis 50 posts et essayer une énième cabale. N’importe quel crétin s’en serait rendu compte, à le VOIR. J’ose espérer que vous ne l’êtes pas....


            • morice morice 22 octobre 2009 15:38

              essayez autre chose comme faux CV..


            • Tfouh Soleih Tfouh Soleih 22 octobre 2009 18:05

              Bof, pas difficile de vous reconnaître :

              - fort sentiment de supériorité

              - soutien à Polanski (peur d’être vous aussi extradé un jour ?)

              - accusations de paranoïa des internautes (sous-entendu des internautes goys)

              - and so on

              Cà limite fortement le champ des investigations.
              Que vous soyez Calito, ou l’un de ses clones de l’UPJF ou du CRIF n’a pas grande importance.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 18:11

              @Pascal vincent-Michel, Miguel Garroté,

              Qui parle d’antisémitisme ? Pas moi mais vous oui, d’autant que le site drzzinfo dont je vous soupçonne d’être redac-chef est un soutient inconditionnel de la politique d’Israël.
              Je vous signale que votre compte Avox est ouvert depuis aout de cette année.
              Alors votre long combat, ce devait-être sous une autre identité.

              PS:il existe un compte facebook pour drzzinfo dont le site drzzinfo fait la publicité sur sa page d’acceuil. Michel Garroté est redac chef de drzzinfo. Il est loisible à tous de vérifier mes dires.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 18:16

              @tous,

              Désolé pour le message précédent je répondait à pascal vincent mais son message a été retiré.
              @Papy, vous allégation sont fausses, je n’ai qu’un seul compte ici, et aucuns de mes post du jour n’ont supprimés. Pouvez vous en dire autant ?


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 18:19

              Oups sorry mon post démasquant Vincent n’est en effet plus en ligne, mais comme il était en réponse à celui de pascal vincent lui aussi disparu, je suppose que l’un a entrainé l’autre.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 18:45

              @Vincent,

              http://www.drzz.info/
              http://www.drzz.info/article-18599007.html
              http://www.drzz.info/article-31409094.html

              comme je l’ai dit en réaction à votre poisson d’avril supprimé depuis, vous devriez mieux paramétrer votre compte facebook, la liste des membres est publique.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 18:48

              @Vincent,

              À vous maintenant :
              c’est quoi l’UTFG de Strasbourg et le PRITK de Grenoble que vous citez dans votre fiche signalétique Avox, et votre émissions Hello kitty, quelle chaine déjà ?


            • DJ Lol 22 octobre 2009 18:58

              Attaques contre les sites et journalistes citoyens sous prétexte de « lutter contre l’antisémitisme » ; c’est l’extrème-droite franco-israélienne. Point-barre. « David Vincent » travaille pour une de leurs officines, c’est clair et net.


            • morice morice 22 octobre 2009 21:19

              vous connaissez Camito ? NON ? C’est le pote de Calito.... c’est marrant comme il est lié à ce que vous dites et au dénommé Daniel Zillevic...


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 21:37

              @morice
              Arf le daniel en question est celui qui a ouvert le compte facebook de drzzinfo.
              Il est ami-facebook avec M.G. redac chef de drzz info qui curieusement n’est pas lui membre du groupe facebook drzzinfo.
              En remontant tout ce beau monde on trouve des rédacteur d’avox ou des personnalités publiques comme daniel pipes , Pierre-André Taguieff, claude moniquet, Bat Ye’or ou laurie mylroie...

              Bien à vous.



            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 21:50

              C’est sûr, mon petit cavalier. Sarkozy et Guaino, et Félicie aussi.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 21:58

              @ma petite bayadère,

              Drzzinfo le site et le groupe facebook sont publique, chacun peut vérifier mes dires.
              Croyez bien que l’affection que vous me portée ne me laisse pas insensible, mais je dois reconnaitre que je ne vous ai pas encore localisé, à mon grand regret...huhuhu.


            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 22:29

              De là à prétendre, mon petit cavalier, que les rédacteurs publics de Facebook sévissent sur AV...
              Quant à me localiser, désolée de vous décevoir mais je ne me laisse guère prendre aux filets.


            • LeGus LeGus 22 octobre 2009 23:02

              Je vous l’ai dit ma petite bayadère, ces informations sont publiques.
              Pour les membres d’agoravox trouvés sur le groupe facebook de drzzinfo deux noms juste pour la bonne bouche « L*c**n O*l*hb*b » comme rédacteur ici même ou « J*l**s Hr*vn*c » simple contributeur. Et d’autres comme MCM dont on peut retrouvé la bonne figure grâce à la photo qu’il a joint sur profil facebook et qu’il affichait ici avant de se rendre compte que c’était peut-être imprudent de sa part, surtout quand on menace physiquement des contradicteurs.

              Je répète toutes ses données sont publiques, je n’ai hacké aucun site ni obtenu c’est information par tromperie ou par une méthode illégale


            • Philou017 Philou017 22 octobre 2009 23:45

              C’est marrant. J’ai moi aussi lancé une recherche avant de venir sur cet article et je ne trouve rien sur prick et UTFG.

              Ha si. utfg : use the fucking google.

              Pascal Vincent vient sans doute de l’espace intersidéral de l’imagination au pouvoir.


            • LeGus LeGus 23 octobre 2009 11:16

              Ce qui me retient.
              Dans la mesure ou drzzinfo un est immonde site de haine islamophobe et d’appel à la collaboration atlantiste et de l’apologie des crimes de guerre et crimes contre l’humanité commis par l’État d’Israël, la publication des noms des membres pourrait entrainer des représailles dont je ne veux pas être tenu responsable, même si j’estime que vous le méritez amplement. Mon petit doigts me dit qu’Avox n’est pas chaud non plus.
              Prenez moi pour un couillon avec votre msn, vous voulez pas que je vous donne plutôt mon adresse pour que vous veniez prendre le thé...mouarf.
              Sortez vous les doigts du fondement, tentez de me localiser avec vos petits bras huhuhu.


            • LeGus LeGus 23 octobre 2009 11:45

              Seulement pas complètement idiot, je ne voudrais pas à me retrouver seul face à cinq ou six de vos adeptes, vu que là il y aurait bien lâcheté mais de votre part.
              Vous êtes toujours porte parole de l’European Roundtable of Industrialists à Bruxelles, à moins que ce ne soit encore une de vos affabulations ? et bien dans ce cas dites moi quand vous passez à Bruxelles ou je reside, je viendrais vous dire bonjour. Hahahahaha.


            • LeGus LeGus 23 octobre 2009 14:03

              Pitoyable mythomane...
              Alors l’UTFG de Strasbourg, le PRITK de Grenoble, et votre reportage Hello Kitty, toujours rien ?

              A voir comment vos commentaires évoluent en fonction de l’heure, j’en conclu que vous cherchez toujours Dieu au fond de la bouteille. Ne prenez pas le volant de votre belle merco, vous risqueriez de rencontrer un platane.


            • LeGus LeGus 23 octobre 2009 14:30

              Vous vous prétendez spécialiste reconnu sans nous dire clairement de quelle discipline, vous citez des organismes UTFG, PRITK et maintenant la commission d’examen post cursus de l’EPAQ... Vous vous dites réalisateur télé, mais en creusant on ne retrouve rien, que du vent.
              Vous êtes un mythomane, qui pratique l’entrisme sur Avox dans le but de saper le travail des journaliste-citoyens qui ne sont pas de votre bord et ce par la calomnie en prétendant de par votre expertise alléguée, que vos opposant sont des déséquilibrés.
              Vous n’êtes qu’un pauvre type et je vous ai percé à jour.


            • LeGus LeGus 23 octobre 2009 15:30

              Ah ben oui ça doit être ça je dois être incapable d’utiliser Google....
              Allez faites vous plaisir, faites moi passer pour un couillon, indiquer juste l’horaire et la chaine de votre émission.
              Vous m’avez dit que vous y interveniez pour parler des otaku, par ailleurs votre diagnostique me concernant, alors édifiez moi donc et les lecteurs d’Avox par la même occasion.

              Mais ça je vous l’ai déjà demandé, pas de réponse juste des insultes et des diagnostiques à la docteur m’abuse huhuhuhu.

              Quelle magnifique occasion vous avez là de ruiner ma crédibilité.


            • Pyrathome pyralene 22 octobre 2009 13:23

              Et toujours aussi intéressant.....l’Afghanistan est devenu un large far-west en proie à la maffia belliqueuse et manipulatrice,sous la houlette de la cia et de ses sous-traitants....


              • franck2010 22 octobre 2009 18:44

                extraordinaire , ils savent faire et vite... !!!

                ils nous les faut dans l’infanterie ....

                Déjà quand démolition controlée ils assurent !!!

                OOOuuuaaarrfff !


              • franck2010 22 octobre 2009 18:45

                moi ?..... je demande qu’à apprendre !


              • morice morice 22 octobre 2009 21:20

                dans les prochains épisodes y’a des techniques d’interrogatoire, mais faut du matériel...


              • Philippe Muret Philippe Muret 23 octobre 2009 14:06

                « dans les prochains épisodes y’a des techniques d’interrogatoire, mais faut du matériel... »

                Le matériel de Calitoscara ?


              • K K 22 octobre 2009 17:41

                On ne peut pas lire tous les commentaires, c’est dommage. Vivement la suite...


                • Arcane 22 octobre 2009 18:35


                  Une centaine de commentaires postes mais a peine une quarantaine de visible ...

                  Ca nous fait donc 60% de disparition. Encore un coup de la CIA ?


                  • franck2010 22 octobre 2009 18:39

                    Non je crois un bordel organisé par les mêmes qui savent faire voter le site AV....


                  • DJ Lol 22 octobre 2009 19:00

                    Le piratage de sites citoyens c’est ce qui les perdra car ils ne seront pas toujours intouchables..


                  • Arcane 22 octobre 2009 19:08


                    Une explication de la moderation serait la bienvenue au vu des remarques precedentes ...


                    • Arcane 22 octobre 2009 19:09

                      dont certaines viennent de disparaitre encore !!!


                    • APPOCALYPTO APPOCALYPTO 22 octobre 2009 21:01

                      Ben , vouii , des posts de qualité comme ceux d’Arcane ,c’est une honte de les flinguer ! smiley...


                    • morice morice 22 octobre 2009 21:15

                      Et oui, tous attirés par un trou noir je parie : je serais de vous, soit je changerai d’avatar, soit j’arrêterais de poster. Franchement, j’ai un faible pour la seconde solution « Arcane » sur votre fil.


                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 21:18

                      Ah. Ghost Buster remet ça smiley
                      Arcane, veux-tu cesser d’importuner le Môssieur avec ton iode ?


                    • morice morice 22 octobre 2009 21:21

                      Une propension à se parler à elle-même assez forte, chez la Comique de service.


                    • Arcane 22 octobre 2009 22:35


                       smiley smiley smiley

                      Trop fort Morice ! Un vrai travail de journaliste d’investigation smiley

                      Je suis plie de rire et apres un bon diner, vraiment, ca fait du bien, merci smiley

                      Dommage que vos infos sur les agoranautes soient aussi bidons que vos nartics.

                      Cosmic,

                      C’est pas de ma faute, mais il est champion du monde smiley

                      Morice, avez-vous deja ete invite a diner par des inconnus tres impatient de vous entendre discuter de vos marottes ?


                    • Arcane 22 octobre 2009 22:37


                      « Une propension a se parler a elle-meme assez forte ... »

                      PFfffffffffff... Wahahhahhaha  smiley

                      Encore Momo, encore smiley


                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 22:37

                      Arcane,

                      Peux-tu me rappeler de quoi j’ai dîné, ce soir ? Nous avons une mémoire momoïde (régime sans sel) smiley


                    • franck2010 22 octobre 2009 19:20

                      Evidemment si il faut devenir spécialiste en piratage pour poster à coup sûr...

                      en tout cas bravo !

                      vous m’avez convaincu que le vote électronique était une fiction totale

                      déjà que le vote manuel ( Afghanistan ou Parti Socialiste ) me paraissait douteux ...

                      bravo, car vous nous avez convaincu !

                      ..........*.............. :).....................*................


                      • ELCHETORIX 22 octobre 2009 19:39

                        @ bien que j’ai beaucoup de temps de libre pour vous lire , je n’ai fait qu’un survol de votre article .
                        je vous remercie donc pour votre prose bien documentée que je lirai totalement un autre moment , car il y a beaucoup de thèmes sur AGORAVOX qui m’intéressent surtout sur la politique extérieure à notre pays.


                        • morice morice 22 octobre 2009 21:13

                          « je n’ai fait qu’un survol de votre article  »

                          .... pas bien, ça, faut s’y remettre et respirer un grand coup : il y a encore PLEIN d’autres épisodes de prévus... vu que des chtarbés comme le modèle du jour j’en trouve à la pelle....

                          • Pyrathome pyralene 22 octobre 2009 21:25

                            vu que des chtarbés comme le modèle du jour j’en trouve à la pelle....

                            Même pas la peine de les chercher ! ils viennent tout seul ici...........


                          • morice morice 22 octobre 2009 21:55

                            ah, je n’avais pas imaginé que l’odeur du chtarbé pouvait les attirer autant. 


                          • franck2010 22 octobre 2009 22:02

                            « en tout cas c’est flippant...j’ai cru un instant qu’il avait le pouvoir d’éteindre les posts !

                            .......par loupiotte ....... »

                            je n’ai pas répondu à ce post de morice :

                            « ah, je n’avais pas imaginé que l’odeur du chtarbé pouvait les attirer autant.  »



                            c’est le site AV qui déconne  ?


                            • franck2010 22 octobre 2009 22:05

                              je donnes mon avis et il est effacé...

                              je réponds mais c’est à un autre post que celui que j’ai désigné par mon envoi ...

                              peut-être un simple problème technique ?


                              • franck2010 22 octobre 2009 22:08

                                la modération ne peut pas renvoyer une réponse sur un autre post sans transformer le fil de la discussion...


                                • franck2010 22 octobre 2009 22:18

                                  petit suppositoire est le surnom de Heath Ledger sur le site AV

                                  je soupçonne Heath Ledger dit petit suppositoire d’être à la racine de ces désagréments intestinaux : la mauvaise circulation de l’information sur ce site est probablement dûe à un excés de petit suppositoire .....



                                    • franck2010 22 octobre 2009 22:30

                                      trop fort, heath !!!!

                                      *


                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 22:27

                                      Ne blasphémez pas, Calmos, vous allez être censu


                                    • morice morice 22 octobre 2009 22:30

                                      le résutat de vos diverses activités ici, la Comique, sous vos divers pseudos et vos mises en place de nouvelles cabales... 


                                      • franck2010 22 octobre 2009 22:32

                                        ..m’étonnerait pas que cosmic soit dans le coup !

                                        ........................trop flippant !


                                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 22:33

                                        Change de disque, momo. Tu ne convaincs personne. Tous les rédacteurs (50%) d’AV à qui tu as attribué mon identité en sont flattés mais ça a fini de te ridiculiser.



                                      • Arcane 22 octobre 2009 22:43


                                        Oui Cosmic,

                                        En effet, flatte est le mot ; pour ce qui me concerne.

                                        Et ce pauv’Morice qui ne sait pas faire la difference entre ton style etle mien smiley

                                        Meme Gilbert Montagne en readspeaker nous distingue en moins d’une minute smiley


                                      • morice morice 22 octobre 2009 22:45

                                         Tous les rédacteurs (50%) d’AV à qui tu as attribué mon identité en sont flattés mais ça a fini de te ridiculiser.


                                        En avril 2009 près de 40 000 volontaires se sont inscrits en tant que rédacteurs sur la version francophone

                                        j’ai posté 20 000 erreurs ? Ah bon, va falloir que je fasse attention..

                                        et vous que vous arrêtiez votre cirque ici, à venir sous des faux-noms alors que vous êtes rédactrice et soumise à une charte, avec laquelle vous vous torchez.

                                      • franck2010 22 octobre 2009 22:50

                                        non là on parle aussi de posts qui disparaissent, sont remplacés.... sont interchangés.

                                        Si un problème technique il est bizarre...

                                        Si une intervention pirate....okay bravo les gars !

                                        .............n’empêche flippant +++


                                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 22:50

                                        Quoi ? momo est Gilbert Montagné ? smiley


                                      • franck2010 22 octobre 2009 22:52

                                        il en faut peut pour faire rire cosmic ce soir ....  :) ......


                                      • Arcane 22 octobre 2009 22:53


                                        « peu » pour être heureux ou heureuse ? smiley


                                      • franck2010 22 octobre 2009 22:56

                                        Il en faut peu pour être heureux
                                        Vraiment très peu pour être heureux
                                        Il faut se satisfaire
                                        Du nécessaire
                                        Un peu d’eau fraîche et de verdure
                                        Que nous prodigue la nature
                                        Quelques rayons de miel
                                        Et de soleil.


                                        ............................................................. :)..... !


                                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 22:56

                                        Les deux my Dear smiley


                                      • franck2010 22 octobre 2009 22:59

                                        2 colts ! ....


                                      • franck2010 22 octobre 2009 23:00

                                        un chargé, un à blanc...lequel ?

                                        bonne nuit *


                                      • Maximus 22 octobre 2009 23:05

                                        Salut Morice, bons baisers de Michel Garroté.

                                        Il t’embrasse bien fort et te dit d’être patient, ton ami Djanel va revenir très vite.

                                        Tu as vu que ton ami Gratton te traite de juif sioniste sur son merveilleux blog ?


                                        • LeGus LeGus 22 octobre 2009 23:20

                                          @Maximus,

                                          Qu’est ce qu’on se marre aujourd’hui, c’est la grande journée du tous à poil huhuhu
                                          Arf.... J**n As*ns*o encore un écrivain confidentiel de la même mouvance dur-dur.
                                          Faudrait pas que vos copains arrivent au pouvoir la littérature deviendrait pesante.


                                        • morice morice 22 octobre 2009 23:25

                                           « J**n As*ns*o encore un écrivain confidentiel de la même mouvance dur-dur. »


                                          surnom : « stalker » : ça ne vous rappelle rien ici ?

                                          il est dans son site comme lien ...

                                        • Maximus 22 octobre 2009 23:25

                                          Je n’ai rien à voir avec Juan Ascensio, pour la bonne et simple raison que je connais très mal les oeuvres dont il est spécialiste et qu’il analyse si bien.

                                          Pour des types comme toi, il n’y a rien de pire qu’un intellectuel au pouvoir. On voit ton niveau.


                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 23:28

                                          momo, pourquoi tu ne leur dis pas que je t’ai quitté parce que tu ne comprends rien à la littérature ?


                                        • Maximus 22 octobre 2009 23:31

                                          C’est quoi ces divagations ? Un de mes onze pseudos était le même que le nom d’un très bon blog de critique littéraire. Où est le rapport ? Stalker est un film relativement connu et qui a une réputation critique, c’était logique que ce pseudo soit un jour utilisé.

                                          Tant qu’on y est, on peut carrément m’accuser d’être un des personnages du célèbre jeu PC « Stalker », du roman ou un des acteurs du film (presque tous morts), une oeuvre trop intelligente et profonde pour des abrutis de votre espèce.


                                        • morice morice 22 octobre 2009 23:32

                                          « Pour des types comme toi, il n’y a rien de pire qu’un intellectuel au pouvoir. »


                                          euh ça on l’avait bien compris chez vous  : entre la vie de Wilhelm Emil Messerschmitt et Alexandre le Grand, culturellement il reste l’étude du canon à poudre ou celle du cuirassé de la guerre de Sécession.. que de la poésie, quoi. Restez dans votre cambouis militaro-déjanté, et arrêtez de prendre ce site pour les petites annonces d’Historia : « vend casquette d’Oberleutant, état impeccable, 250 euros ».

                                        • morice morice 22 octobre 2009 23:36

                                          « Un de mes onze pseudos  »


                                          merci, c’est tout ce qu’on voulait savoir, vous allez bientôt approcher ceux de Cosmic Dancer....

                                          onze pseudos, ça signifie dix fois viré : ah, là, même un belge en chapeau est battu.

                                          mais il n’a pas encore tout dit : le Gus, il y en a encore, un peu partout de prêts, disséminés, prêts à recommencer... regardez :

                                        • Maximus 22 octobre 2009 23:48

                                          Restez dans votre cambouis militaro-déjanté, et arrêtez de prendre ce site pour les petites annonces d’Historia : "vend casquette d’Oberleutant, état impeccable, 250 euros« .

                                          Et c’est toi qui ose me dire ça, avec ta centaine d’articles sur des histoires imbitables de trafics d’armes ? Toi qui met tout le temps des engins de guerre et des avions en photos jointes ?
                                          cambouis  ? Mais tu passes ton temps dans des sombres histoires de barbouses minables.

                                          Hélas, je ne suis pas »tonton flingueur".

                                          Dernier truc, ce n’est pas parce que des gens sont passionnés d’histoire militaire (pas mon cas), que ce sont des nazis. Tes histoires de casquette, ça ne prend plus avec moi, je connais toutes tes ficelles qui consistent à procéder par glissements sournois et associations en douce.


                                        • LeGus LeGus 22 octobre 2009 23:50

                                          @Maximus,

                                          Bingo mon cher Juan, pas mal pour un abruti de mon espèce comme vous dites.

                                          Mon heure approche et plutôt que de vous imposer une orthographe de plus en plus épouvantable, je vais sagement rejoindre mon lit. Mens sana in corpore sano.

                                          Bonne nuit à tous.


                                        • morice morice 22 octobre 2009 23:09

                                          Comique, la grande comique, aux deux visages.. :


                                          Sur son site, comme tout le monde flingue Mitterrand, elle le défend. Ç’est son principe : de montrer contraire à la plèbe, elle qui la hait de tous ses pores. La dame, voyez-vous, est au dessus de tout çà, à utiliser ses gargarismes :« amphigouriquement » ou « Soral », ça dépend des lunaisons. Ça donne ceci  :

                                          « Certes, le ministre de la Culture, empressé à défendre Roman Polanski, eût été mieux inspiré de réfléchir à la position qu’il entendait adopter. Non seulement parce que le sujet sensible des crimes pédophiles attise des réactions aussi épidermiques que compréhensibles, »

                                          « Rappeler, de manière plus prosaïque, qu’à aucun moment Frédéric Mitterrand, pas encore ministre à l’époque (2005), donc, pour les républicains purificateurs, pas encore tenu de n’avoir jamais écrit pour être digne d’exercer cette fonction - écrire est-il criminel ? quand bien même un écrit relate l’amour tarifé ; et que sait-on de ceux qui, du député lambda au vociférateur gamma, invoquent la morale due à la fonction, voire la Morale en soi ? que celui qui n’a jamais payé pour un fantasme lui jette la pierre - qu’à aucun moment, donc, l’écrivain n’évoque de quelconques relations sexuelles avec des mineurs. Il parle, certes, de »garçons« . Comme tous mes copains pédérastes. »Garçon« , pour tout homme jeune de moins de trente ans. Et le pauvre homme de faire l’exégèse de son dictionnaire personnel, acculé à l’explication, »garçon« ça ne veut pas dire »mineur« . »Relations sexuelles tarifées« ça ne veut pas dire »pédophilie« .

                                          or, qu’à t-elle encensée dans ce même blog ? Pierre Louys, qui écrivait 
                                           Ne dites pas : « Sa pine est trop grosse pour ma bouche ». Dites : « Je me sens bien petite fille quand je cause avec lui ». Manuel de civilité pour les petites filles à l’usage des maisons d’éducation, Pierre Louÿs, éd. Allia, 1996 (ISBN 9-782911-188251), p. 96 »

                                          Bref, quelqu’un qui a la notion assez vague de ce qu’est un enfant quand ça l’arrange. Et ici, c’est pareil : il a suffit qu’un individu vienne laisser supposer que je ne donnais pas mes sources , alors qu’elles étaient devant son nez, pour qu’elle débarque comme par hasard pour DIRE LA MEME CHOSE, embrayée par un autre dans la minute qui suit. On rappelle qu’ici, elle avait déjà été l’organisatrice d’un pogrom à mon égard, par mails interposés qu’un de des sbires avait fini par dénoncer. C’est bien elle qui donnait les ordres et les façons d’attaquer, ou qui vidait les textes en modération pour les distribuer à ceux qui ne pouvaient pas les lire comme elle. Non, la Comique, votre duplicité et votre malfaisance ici, ça suffit. La modération a suivi toutes vos interventions auxquelles ne j’ai pas répondu : elle peut se faire ce soir une idée précise de vos manigances : vous avez recommencé le même cirque, la même cabale, avec les mêmes participants.

                                          Moi, je vous dis : y’en a marre de vos délires et de vos façons tortueuses de tenter de faire taire ceux qui vous déplaisent. Vous ne méritez pas ici le titre de rédactrice, car vous n’avez aucune éthique et ne respectez pas les autres, et manipulez surtout les gens pour les pousser contre des rédacteurs. Il y en a assez de ce manège qui consiste à venir miner les forums en envoyant au casse-pipe des gens que vous manipulez pour ne pas vous faire prendre la main dans le sac. Il y en a MARRE, Cosmic Dancer, de votre idéologie qui cache à peine vos méthodes fourbes et anti-démocratiques. MARRE, de vos obsessions et de votre nombrilisme hautain.

                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 23:18

                                            Pffffffff.
                                            Puisque c’est ça, je boude. Je me ren-vais. Pendant des mois je ne viendrai plus parler à quiconque sous tes fils, momo.

                                            Pourquoi tu ne leur parle pas de notre grande passion à nous, au fait ?


                                          • Maximus 22 octobre 2009 23:22

                                            On rappelle qu’ici, elle avait déjà été l’organisatrice d’un pogrom à mon égard, par mails interposés qu’un de des sbires avait fini par dénoncer

                                            Un « pogrom », tu n’as pas honte ? Si c’était un vrai pogrom, tu serais en pièces détachées. Tu sais le nombre de morts qu’il pouvait y avoir ? Des centaines dans ceux manigancés par la police tsariste, 91 à la Nuit de Cristal en 1938.

                                            Honte de rien.


                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 octobre 2009 23:28

                                            Si. Je l’ai génocidé. La preuve, il a disparu.


                                          • morice morice 22 octobre 2009 23:12

                                            Tu as vu que ton ami Gratton te traite de juif sioniste sur son merveilleux blog ?


                                            c’est un honneur venant de ce rogaton. la prochaine fois, pensez à vouvoyer, les cochons, c’est vous qui les avez élevés, pas moi.

                                            • Maximus 22 octobre 2009 23:18

                                              C’est vrai que tu fais dans le haut de gamme, toi, si toutefois on peut accorder la moindre crédibilité à ton CV.

                                              Et puis, ton expression « on a pas élevé les cochons ensemble », elle fait vieux disque rayé. Tu sais, ça fait un bout de temps que je traine mes guêtres ici, tu la sors tout le temps celle là.

                                              Change de disque, ou on va croire que tu radotes.


                                            • ELCHETORIX 23 octobre 2009 16:47

                                              eh ! « minus » respect pour le prof , au moins , lui , au- delà de ses convictions traite des sujets avec moults détails et illustrations , on ne tutoie pas un hombre de 57 ans qui a le courage d’indiquer son CV .
                                              C’esr plus « droit » et honnête « que certains » esprits tortueux " et surtout plus jeunes qui ont l’outre-cuidance de donner des leçons à des personnes expérimentées et connaissant la VIE . ainsi le tutoiement à l’encontre de ce monsieur m’indispose.
                                              CAPICCI ! MAXIMUS .


                                            • morice morice 23 octobre 2009 00:01

                                              C’est vrai que tu fais dans le haut de gamme, toi, si toutefois on peut accorder la moindre crédibilité à ton CV.


                                              ah ça, encore un que ça embête de voir tout ce qu’il ne fera jamais dans sa vie. Oui, mossieu, j’ai fait pas mal de choses et rencontré des gens fantastiques. Mais beaucoup moins ici, à vrai dire. Mais il y en a quand même, je vous rassure, tel que Joubert, que des gens comme vous ont pris en grippe car il est jeune et intelligent, lui. Tout l’inverse de vous et de celle qui l’assassine aujourd’hui. 

                                              • Maximus 23 octobre 2009 00:16

                                                Qui en veut à ce jouvencau ? Frédéric Mitterand ?

                                                L’article en lien, bof. Contestable sur le fond. A force de mâcher toutes les difficultés dans le cadre scolaire, on en fait des mauviettes. Un type de 14 ans qui devrait ressentir l’élan vital de l’afflux de la connaissance et de la modification de ce qu’il est, sous l’effet de l’éducation, et qui va pleurnicher sur le poids de son cartable, ça me fait pas envie.

                                                Et c’est quoi le rapport entre Joubert et moi ?


                                              • morice morice 23 octobre 2009 00:43

                                                Et c’est quoi le rapport entre Joubert et moi ?

                                                 l’un des deux est intelligent, pas l’autre. Je ne peux vous laisser deviner lequel, peur que vous vous trompiez. Souvent, pour deviner correctement , faut un peu d’intelligence.

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