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Accueil du site > Tribune Libre > Dérives sectaires - Rapport 2010 de la MIVILUDES

Dérives sectaires - Rapport 2010 de la MIVILUDES

La MIVILUDES vient de remettre son rapport 2010 au Premier Ministre (http://www.miviludes.gouv.fr).

Rappelons que la MIVILUDES est la Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les Dérives Sectaires (création en 2002).

Par l’article 1 de la loi de 1905, la République Française assure la liberté de conscience et, en conséquence, garantit le libre exercice des cultes.

Dans ce cadre, le législateur s’est toujours refusé à définir tant les religions que les sectes : la nuance entre les deux est donc tout à fait relative.

Toutefois, des critères ont été retenus pour appréhender et caractériser les dérives :

- la déstabilisation mentale

- le caractère exorbitant des exigences financières

- la rupture avec l’environnement d’origine

- l’existence d’atteintes à l’intégrité physique

- l’embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l’ordre public

- l’importance des démêlés judiciaires

- l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels

- les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics

Par ailleurs, le site de la MIVILUDES indique également comment déceler une influence sectaire dans le comportement d’un proche :

- l’adoption d’un langage propre au groupe

- la modification des habitudes alimentaires

- le refus de soins

- une situation de rupture avec la famille ou le milieu social

- un engagement exclusif pour le groupe

- une soumission absolue, un dévouement total aux dirigeants

- la perte d’esprit critique et la réponse à toutes les interrogations existentielles

A la lecture des critères de dérive et des indices d’influence sur un proche, on se rend compte que les religions qui ont « pignon sur rue » pourraient facilement être dans le « collimateur » de la MIVILUDES : tout est question d’interprétation…

Pour en revenir au rapport 2010, ce dernier est composé de quatre parties :

- La résurgence de discours apocalyptiques à l’approche de 2012

-  Les contributions du secrétariat permanent

- Les contributions des ministères

- Le rapport d’activité

Ce rapport est une source d’informations intéressantes et ce, même s’il convient de relativiser certaines prises de position quand on se réfère aux éventuels conflits d’intérêt que connaissent la MIVILUDES et son Président.

Une phrase interpelle toutefois le lecteur à la page 134 : « En ce début du troisième millénaire, l’irrationnel attire de plus en plus ».

Certes, cette phrase est citée dans le contexte du chapitre concernant « La dérive sectaire dans le domaine de la santé : l’exemple du cancer » mais il n’empêche qu’elle pourrait être généralisée à l’ensemble du fonctionnement de la société.

Pourquoi cette régression à notre époque ?

 Plusieurs explications viennent à l’esprit pour expliquer cette situation.

Tout d’abord, nous avons une raison « structurelle » : les interrogations et peurs ataviques concernant notre destin.

Les autres raisons sont beaucoup plus conjoncturelles et, sans que la liste soit exhaustive, on peut citer :

- L’angoisse liée à la précarisation croissante, conséquence de la mondialisation financière qui broie les individus dans sa recherche effrénée de profits

- L’absence de sens dans nos sociétés livrées au « consumérisme » et à l’argent-roi dans un contexte où règnent, comme valeurs cardinales, l’apparence et la superficialité

- L’idéologie multiculturelle relativiste, fruit de la mondialisation migratoire, qui en mettant à égalité toutes les cultures et croyances, démultiplie considérablement le « marché » de l’offre

- L’influence de l’école qui, privilégiant le « vivre ensemble » aux dépens de la transmission des savoirs rationnels, entretient la faiblesse d’esprit au lieu de développer le sens critique

- L’attitude des pouvoirs publics qui flattent et financent de plus en plus allègrement certaines religions (qui comme on le voit au début du texte pourraient facilement être assimilées à des sectes) ; deux exemples pour illustrer le propos :

o Le premier fondamentalement important car valorisant la place des idéologies irrationnelles dans la société : les discours officiels du Président de la République

o Le second anecdotique mais symboliquement important car valorisant un interdit irrationnel par excellence : les menus sans porc dans les cantines scolaires (alors que plus de 75 % de la population mondiale consomment cette viande sans aucun problème sanitaire et s’en portent très bien)

La raison « structurelle » est et sera toujours présente mais semblait moins prégnante dans les décennies précédentes ; les raisons conjoncturelles sont probablement à la source de l’amplification actuelle du phénomène religieux et sectaire.

Et bien que provenant d’un homme d’église réputé en son temps pour son traditionalisme, nos dirigeants de tout poil feraient donc bien de méditer le sens universel de cette citation de Bossuet : « Dieu rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes ».


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47 réactions à cet article    


  • njama njama 23 juin 2011 10:48

    Une phrase interpelle toutefois le lecteur à la page 134 : « En ce début du troisième millénaire, l’irrationnel attire de plus en plus ».

    C’est plutôt une bonne chose non ? l’irrationnel n’est jamais que ce que ne maîtrise pas la raison.


    • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 11:21

      Bonjour Njama,

      Tout à fait (votre deuxième phrase)

      Dans le cadre d’une réflexion personnelle, absolument aucun souci

      Après au niveau de la manipulation par certains, c’est un autre débat

       


    • gaijin gaijin 23 juin 2011 11:05

      « Pourquoi cette régression à notre époque ? »
      êtes vous si sur que c’est une régression ?
      et si l’échec du rationnel a donner un sens a l’ existence au delà de la satisfaction des besoins physiques était une explication possible ?
      et si le fait d’avoir construit un monde ou l’homme n’est qu’une machine comme une autre paraissait insurportable a de plus en plus de gens ?
      et si contempler le comportement de nos soit disant zélites zélotes zélés du pragmatisme financier court termiste donnait a de plus en plus de gens l’envie de se dire « il y a quelque chose de pourrit au royaume de danemark ..... » ?
      et au final n’y aurait il pas en chacun une petite voix qui murmure « ce n’est pas seulement de pain que l’homme doit vivre ...... » ?
      ou « le monde est illusion ..... » ?
      et si ?


      • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 11:29

        Bonjour Gaijin,

        Oui, je le pense

        Sur vos constats, il me semble que nous sommes sur la même longueur d’onde (cf. les deux premières raisons conjoncturelles)

        Pour votre conclusion, voir ma réponse à « Njama »


      • Furax Furax 23 juin 2011 11:30

        Il ne doit subsister qu’une seule croyance :
        Votre vie n’a pour but que le PROFIT. Vous devez gagner plus de fric que le voisin.
        Toute autre but à donné à votre existence provient d’une entreprise sectaire.


        • tikhomir 23 juin 2011 11:46

          "A la lecture des critères de dérive et des indices d’influence sur un proche, on se rend compte que les religions qui ont « pignon sur rue » pourraient facilement être dans le « collimateur » de la MIVILUDES« 

          En fait, en regardant les critères, on se rend compte que des partis politiques, des entreprises, des institutions, des associations, etc. pourraient facilement être dans le »collimateur" de la MILIVUDES.


          • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 12:24

            Tikhomir, je pensais bien que ça vous interesserait

            Dans celui de la MIVILUDES, je ne pense pas (aucune croyance irrationnelle sauf certaines associations)

            Par contre dans celui du système judiciaire, certainement


          • tikhomir 23 juin 2011 13:35

            Vous avez pensé juste, cela m’intéresse oui et je lis chaque année leur rapport (celui-là, je m’en occuperai ce week-end).

            « aucune croyance irrationnelle sauf certaines associations »

            Vous voyez, il y a déjà des exceptions smiley. Les critères que vous mentionnez n’incluent pas la croyance irrationnelle et même si c’était le cas, ce n’est pas à la MIVILUDES de décider de ce qui est rationnel ou non. Je fais un peu le même constat que njama ci-dessous, la MIVILUDES s’attaque à bien des petits groupes qui n’ont rien de bien méchant. Le problème de la MIVILUDES, c’est qu’elle n’étudie pas les « sectes » et le fond et ce qu’elles prêchent, elle décide de ce qui est une « secte » ou non en fonction de critères arbitraires pour un fond qu’ils ont souvent mal compris.


          • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 15:50

            Pour les associations évidemment puisque c’est le statut juridique qui permet à une religion non officielle d’exister

            La plupart des définitions du mot « secte » intègre la notion de croyance ; et qui dit croyance dit irrationnalité (tout du moins dans les dogmes)

            Ceci dit, pourquoi pas changer le sens des mots : il suffit de se mettre d’accord...


          • tikhomir 23 juin 2011 16:19

            Décidément, vous avez un drôle de dictionnaire...

            Dictionnaire de l’Académie Française :

            Secte :
            Groupement de personnes qui suivent les mêmes opinions, qui font profession d’une même doctrine philosophique. La secte d’Épicure. La secte des stoïciens.

            Il se dit aussi, en matière de Religion, de Groupements constitués à l’écart d’une Église pour soutenir des opinions théologiques particulières.

            Le Littré (pourtant pas terrible sur ces questions habituellement) donne une définition similaire.

            La croyance n’est donc pas une obligation pour que quelque chose soit défini comme étant une secte, la définition principale n’en parle même pas d’ailleurs... Même la MIVILUDES est plus raisonnable que vous dans la définition de secte et essaye (mais mal) de voir les dérives sectaires uniquement (et non les sectes à proprement parler). Le fait d’ailleurs que la MIVILUDES pointe les médecines alternatives montre bien que la croyance est loin d’être obligatoire pour faire des sectes.

            « qui dit croyance dit irrationnalité »

            Non, c’est vous qui dites ça et c’est faux.


          • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 17:01

            Une référence : Wikipédia par exemple (en complément de la définition initiale sur les mouvements à l’intérieur d’une même religion) :

            « Cependant ce terme désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. »

            La notion de croyance étant dans le sens du mot secte, il n’y a donc pas à le repréciser : la Miviludes l’indique d’ailleurs en préambule (même s’il peut évidemment y avoir des organisations qui fonctionnent de manière sectaire sans aucune connotation religieuse mais dans ce cas, nous somme plutôt dans la crapulerie car il n’y a aucune irrationalité derrière)


          • tikhomir 23 juin 2011 17:13

            Ah mince, Wikipédia a remplacé l’Académie Française... Et je n’étais même pas prévenu... Vous éludez bien vite le « le plus souvent » que précise Wikipédia. C’est là le problème, vous déformez les définitions.

            Encore une fois, la croyance n’est pas irrationnelle, il faut ne pas être rationnel soi-même pour dire ça.


          • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 17:37

            Ah çà, je suis d’accord : ce n’est pas normal que vous n’ayez pas été prévenu

            Je ne l’élude pas où alors je l’aurais supprimé dans mon commentaire : le plus souvent veut bien dire dans la majorité des cas, non ?

            Tout de même, la définition « historique » du mot secte correspond à un courant au sein d’une religion : ce n’est qu’au fil de l’évolution des société qu’il a été étendu à toute organisation véhiculant des croyances diverses et variées

            Que je ne sois pas rationnel, j’en suis convaincu puisqu’étant un être humain (mais je me soigne...)

             


          • tikhomir 23 juin 2011 17:56

            « le plus souvent veut bien dire dans la majorité des cas, non ? »

            Oui, donc c’est loin d’être tout le temps le cas (« de nos jours » et encore moins selon la définition standard qui a bien plus trait aux doctrines des groupes), merci, cela avance enfin. Donc la MIVILUDES ferait bien de s’intéresser aussi à certaines entreprises, administrations, institutions, etc..

            La boucle est bouclée.


          • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 18:22

            Donc pour vous, « le plus souvent à connotation religieuse » = « c’est loin d’être tout le temps le cas » : j’aime bien quand par ailleurs vous dites que je déforme les choses...

            Par contre qu’il y ait des dérives dans les organisations que vous citez me semble évident mais ce n’est pas le problème de la Miviludes (relisez le préambule du chapitre « Identifiez le risque sectaire » : ce sont bien les croyances qui sont concernées) 


          • tikhomir 23 juin 2011 19:18

            Si ce n’étaient que les croyances, alors elle ne s’occuperait pas des médecines alternatives.


          • foufouille foufouille 23 juin 2011 19:34

            « – lorsque se développe un mode de vie groupal de nature « sectaire », indui-
            sant une modification radicale voulue et recherchée de l’existence vers une
            vision particulière du monde, en décalage avec la vision traditionnelle et ordi-
            naire
            de la société extérieure. »

            elle est ou la croyance ?
            avant c’etait le bio


          • James 29 juin 2011 09:31

            Wikipédia n’est jamais que la somme d’opinions et d’avis que la masse partage sur la toile, elle n’est pas une référence absolue et véhicule des théories subjectives aussi bien que des informations consensuellement admises. Aussi se servir de wikipédia pour trancher contient en soi un vice, celui de faire de la vox populi une parole divine qui peut conduire aux pires excès, notamment en matière de discrimination religieuse ou autre.
            La mivilude ainsi que les organisations comparables sont elles-mêmes irrationnelles dans leur haine des minorités « différentes » parce qu’elles ne peuvent démontrer la réalité des menaces supposées qu’elles brandissent avec arrogance pour créer la peur des autres.


          • njama njama 23 juin 2011 11:51

            La principale critique que je formule à l’encontre de la MIVILUDES, c’est qu’elle plaide toujours et seulement à charge contre des minorités associatives à vocation spirituelle, éducatives, thérapeutique ... dont elle ne que connaît très peu de choses. Elle semble n’avoir de vocation que pour la calomnie et la répression ...

            Le CICNS en un clic :

            http://www.youtube.com/watch?v=TirT75Lh6sY&feature=player_embedded#at=22


            • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 12:32

              A géométrie variable...

              Ceci dit, cette mission a son utilité car il y a aussi des vrais cas

              L’observatoire : une idée interessante, je trouve


            • njama njama 23 juin 2011 13:18

              A géométrie variable...

              inquisitrice je dirais smiley


            • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 15:53

              Je voulais dire : à géométrie variable au niveau de la calomnie et de la répression


            • James 29 juin 2011 09:40

              « De vrais cas » ? on dit souvent cela mais on ne donne jamais d’exemple, cela revient à « j’ai entendu dire que... » puis cela devient « il n’y a pas de fumée sans feu » et la force de la répétition ad vomitum enfonce le mensonge dans la tête des gens qui se laissent manipuler.
              On entend régulière « les enfants des Témoins de Jéhovah meurent faute de soins médicaux », « les famille sont détruites », « on prend l’argent des adeptes » mais aucune de ces affirmation ne trouve de preuves ou d’exemples concrets.
              Il s’agit bel et bien de désinformation, d’intoxication mentale.


            • anarcococo 23 juin 2011 11:55

              A quand une enquête dans la Franc-Maçonnerie ?


              • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 12:18

                Une vraie, vous voulez dire ? Oui, ça serait interessant...


              • Philodeme Philodeme 24 juin 2011 00:26

                C’est simple vous y adhérez, vous participez aux réunions 2 fois par mois ce qui va vous permettre de vous faire une idée, vous démissionnez dès que votre « religion » sera faite par lettre simple.

                Concernant les conditions pour entrer rien que de très banal, il suffit d’être une personne de bonne volonté, admettant la liberté de pensée des autres, bref non sectaire (çà va avec le sujet n’est-il pas !!!!!!!!!!!!)

                Pour y entrer faite une demande par mail à l’une des obédiences qui va vous orienter vers l’une de ses loges la plus proche de votre domicile. Les sites des obédiences proposent en général cette solution si vous ne connaissez pas de francs-maçons.


              • Dominitille 24 juin 2011 01:00

                Bonsoir Philodeme
                Il me semblait que pour « entrer » dans la FM ; il fallait être coopté ?


              • Philodeme Philodeme 24 juin 2011 18:35

                Les membres d’une loge votent pour l’admission d’un nouveau membre, mais ce dernier n’est pas forcément connu des membres.
                Il y a trois enquêtes essentiellement pour savoir si le candidat(e) a suffisamment d’ouverture d’esprit non pas pour se convertir à l’opinion d’un autre membre mais tout simplement pour l’écouter, il en fera ensuite ce qu’il veut ........... point de dogme en FM d’où d’ailleurs l’opposition des sectaires.
                La FM a été dans le passé vilipendée par les apparatchiks des religions ou des partis politiques extrémistes nazis et communistes etc. çà continue sous d’autres formes avec les sectaires actuels ... fatwas musulmanes etc.


              • Raymond SAMUEL paconform 23 juin 2011 14:07

                « DES HOMMES QUI DEPLORENT LES CONSEQUENCES DONT ILS CHERISSENT LES CAUSES » (à la fin de l’article).

                Je crois que parmi ces conséquences, les atteintes à la santé mentale sont parmi les plus importantes, sinon la plus importante.
                Que ferons-nous quand la population comptera plus de malades que de bien portants ? L’occupation principale de la moitié de la population serait ainsi de s’occuper de l’autre moitié. On ne pourra pas attendre jusque là !

                La santé mentale ne se mesure pas en comptant les personnes soignées dans les hôpitaux psychiatriques. Les dommages psychiques baignent toute la population et entraînent handicaps, vulnérabilité, tendances à la dépendances (aux sectes, aux médical/médicaments, aux drogues, aux ordres etc ;).

                 Il ne fait aucun doute que l’essentiel des atteintes au système nerveux se produisent pendant la petite enfance, et particulièrement pendant les quatre premières années de la vie (en incluant les neuf mois intra-utérins).

                Ces dommages psychiques touchent beaucoup de personnes et affectent la société tout entière, c’est à dire tout le monde.

                Pourtant les adultes CHERISSENT LES CAUSES, c’est à dire les conditions dans lesquelles ils font vivre leurs enfants.

                Quand on essaie de dire qu’il faut materner et élever autrement (ce qui implique de vivre autrement (moins de consumérisme, davantage de parité, plus de connaissance des besoins des enfants etc), c’est le silence total, sauf parfois un renvoi aux factures qu’il faut bien payer et à la liberté des femmes...

                De plus, pour la plupart des adultes ces causes ne sont plus visibles. pour eux les enfants suivent un cursus normal. Ils n’en connaissent pas d’autre.


                • foufouille foufouille 23 juin 2011 15:07

                  il manque la « reinstallation a la campagne » comme criteres
                  rapport nul a chier comme chaque annee
                  toujours pas de derives sectaires pedophile chretienne ni de probleme avec les musulman

                  – réinstallation à la campagne : cet indice est souvent le témoignage d’un retrait
                  à la fois physique et psychologique du groupe par rapport au monde extérieur,
                  la réinstallation à la campagne permettant à la fois de rendre une surveillance
                  plus difficile de la part des pouvoirs publics et de renforcer la cohésion au sein
                  du groupe, afin d’exercer un plus grand contrôle sur tous les membres. Cette
                  situation peut également mettre en lumière des préparatifs de défense ou de
                  planification de la commission d’actes de violence ou d’autodestruction prévus
                  dans le scénario d’apocalypse du groupe.

                  – lorsque se développe un mode de vie groupal de nature « sectaire », indui-
                  sant une modification radicale voulue et recherchée de l’existence vers une
                  vision particulière du monde, en décalage avec la vision traditionnelle et ordi-
                  naire de la société extérieure.


                  • eric 23 juin 2011 15:18

                    Non seulement leurs critères pourraient s’appliquer à toutes les religions, mais encore a pas mal de partis politiques et adeptes d’idéologies. A peu prêt toutes la mouvance alterecolobiotroskiste peut entre dans tout ou partie de ces critères. Et on ne parle même pas de la résurgence chez eux d’un discours apocalyptique qui d’ailleurs est très présent dans cet article. Si les bonnes sœurs laissent leur bien au monastère et se privent de sommeil, on dit que LO décide des conjoints et le programme du PS est une sorte d’incantation magique http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/programme-du-ps-un-vague-89996

                    L’irrationnel est aussi fortement présent dans cet article qui parle de sa résurgence en évoquant d’abord« les interrogations et peurs ataviques concernant notre destin » Si c’est structurel, alors il n’y a ni nouveau ni résurgence. Le reste est à l’avenant, la liste des raisons conjoncturelles apparaît comme presque délirante. Pour ne prendre qu’un exemple, la sortie de la pauvreté de quelques milliards d’individus dans les quelques décennies récente (Chine, Inde, etc..) devrait rationnellement au contraire inciter a se réjouir. Le lien entre quelques discours de Sarkozy et une montée globale de l’irrationnel ressort pratiquement de l’incantation. Elle donne l’idée d’un fantastique pouvoir démiurgique, d’un type seul sur les ressorts les plus profonds d’une société. Croire que des préférences alimentaires culturelles seraient particulier ment irrationnelle du moment que l’on peut leur donner une étiquette « religieuse » est a peu prêt aussi raisonnable. Apres tout, les français plus que les autres européens ont des animaux de compagnie et en cette période de déficit en protéine, personne ne se risquerait à proposer du chien ou du chat à la cantine. Ce n’est certes pas très rationnel, mais après tout respectable. En faire un plat pour le porc parait peu rationnel. Le fait que des asiatique mange du chine n’y change rien.

                    En réalité, au regard des critères de l’article on peut dire que la situation va de mieux en mieux. Apres tout il y en gros 50 ans, un quart du corps électoral votait pour un corpus d’idée, qui a l’époque, adhérait peu ou prou a la proposition qu’éliminer les « koulaks » serait prometteur d’un avenir radieux. Un tiers des allemands pensait arriver au même résultat en éliminant des minorités. Aujourd’hui, c’est à tout casser 10 % qui pensent mollement qu’en ramenant à la raison quelques « banksters » nous serons tous heureux et égaux.

                    Au total, dans ce rapport, le plus typique d’une éventuelle montée de l’irrationnel serait quand même l’existence même de la MIVILUDES. Comment qualifier en effet un organisme charge d’étudier des dérives non déterminées d’organismes que non seulement on ne sait pas définir, mais que la loi interdit de qualifier ? Mais peut être faudrait il parler d’absurde plus que d’irrationnel ?


                  • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 16:29

                    Bonjour Eric,

                    Où voyez-vous un discours apocalyptique dans mon papier : une simple réflexion sur les causes de cette amplification

                    Il y aura toujours de l’irrationnel dans une société (raison structurelle) : la question est plutôt ’où met-on le curseur" ?

                    Les raisons conjoncturelles :

                    - votre exemple sur la chine : oui, si cette mondialisation se faisait équitablement au bénéfice de tout le monde

                    - les deux exemples ne sont... que des exemples : ce qui est important, c’est la valorisation dans le discours public...

                    - en ce qui concerne l’alimentation, voir http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/animaux-alimentation-interdits-88248

                    Pour en revenir à ce satané cochon, chacun a ses névroses (comme vous dîtes, les européens en ont bien une, quelque part, vis-à-vis des chiens et des chats) mais c’est du domaine privé et surtout les pouvoirs publics n’ont pas à s’en mêler

                    Amusant vos deux conclusions : donc on laisse tout faire... Dans ce cas, je crains que les bûchers et l’esclavage vont de nouveau bientôt être à l’ordre du jour (pour autant qu’ils aient disparu d’ailleurs...)

                     

                     

                     


                  • eric 23 juin 2011 17:03

                    A l’auteur Non, on fait comme la libre Amérique. On applique la loi. Si des gens « sortent des circuits économiques traditionnels » par exemple font du troc sous des prétextes idéologiques ou religieux pour ne payer ni charges sociales, ni impôts ni taxes sur des activités qui en relèveraient, on les redresse. Si on séquestre quelqu’un contre son gre, si on maltraite des enfants, nous avons tous l’arsenal juridique pour faire respecter l’ordre public. On ne voit pas en quoi le fait que cela porte l’une ou l’autre étiquette change quoi que ce soit. Rael c’est une escroquerie ou une religion ou une secte ? La miviludes est en réalité un organisme antilaique par ce qu’il reconnait une spécificité a des organisations dites religieuses en fonction de son intime conviction d’une part, de leur prétention a l’être d’autre part. Non content de labelliser le religieux, elle labellise le bon et le mauvais religieux. Que ce soit un ecolo parfaitement athée qui refuse un médicament « chimique » pour son gosse ou un témoin de Jehova qui refuse une transfusion, quelle différence. De toute façon, les textes existent et s’appliquent.


                  • Patrick Lefèvre 23 juin 2011 17:47

                    Là, je partage votre point de vue sur le côté antilaïque et le « deux poids / deux mesures »


                  • eric 23 juin 2011 21:25

                    tiens et puisque le sujet vous intéresse, deux anecdotes. Ce « bidule » charge de vérifier des dérives non définies juridiquement au sein d’organisation non déterminée avait établi une liste. Attaquée au conseil d’État, elle a été jugée illégale et interdite. Comme c’est leur seul instrument de référence, la dernier fois que je les ai vu, ils ont reconnu très honnêtement qu’ils la gardaient par devers eux dans leurs tiroirs.... Ensuite, comme leur mission impossible et largement illégale débouchait sur d’insurmontables difficultés, ils ont essaye de sous traiter aux églises ! Ils sont venus voir la fédération protestante de France en leur demandant, vous qui êtes au courant et qui êtes bien évidement respectables, vous ne pourriez pas nous dire qui est une secte ? Une administration d’un état prétendument laïque qui demanderait a des églises de labelliser le bon religieux... !

                    Tous cela fait assez comique, mais en réalité a chaque fois, c’est une entorse a notre laïcité, et l’initiative est dans le camps de l’administration. Évidemment la FPF très attachée a la laïcité a refuse. Mais le résultat est le même. Des tas d’églises d’obédience évangéliques se rallient, plus ou moins formellement, a des structures protestantes historiques pour échapper aux véritables persécutions administratives dont elles sont l’objet.

                    L’état intervient de plus en plus dans le religieux.


                  • robin 23 juin 2011 15:28

                    Les sectes c’est comme les théories du complot, il y en a qui sont autorisées voire chaudement portées au pinacle de façon plus ou moins discrète (exemple flagrant : la franc maçonnerie qui se baptise société secrète mais qui fonctionne à bien des égards comme une secte) et les autres celles qui n’ont pas les moyens de graisser la patte de la mafia politico médiatique, qui sont interdites ou au moins violemment discréditées.


                    • Claire29 Claire29 23 juin 2011 18:09

                      Le 15 octobre 2010, M. Fenech, président de la Miviludes, déclarait à Radio Vatican : « comment définit-on les dérives sectaires ? Nous n’avons pas de définition, ni d’une secte, ni d’une dérive sectaire ».Il l’a répété sur Itélé interviewé par Ménard qui ne l’a pas ménagé,il est bien le seul d’ailleurs !Comment peut-on encore prendre au sérieux la Miviludes et son président quand on apprend que« La réflexologie discipline médicale non conventionnelle, de type massage »dont M.Tron est un fervent adepte a été supprimée de ce rapport :« Nous avions reçu par fax, des assurances que ce mouvement ne présentait pas de pratiques dangereuses pour la liberté, l’intégrité physique et mentale et la dignité »confie le rapporteur.C’est pas arbitraire ça ?M.Fenech a bien de la chance,il ne rencontre pas beaucoup de contradicteurs sur les plateaux de télé et les radios où sa parole est attendue et relayée comme celle d’un GOUROU !


                      • tikhomir 23 juin 2011 19:25

                        Conclusion : supprimons la Miviludes, cette secte inutile et intolérante envers les autres smiley.


                      •  C BARRATIER C BARRATIER 23 juin 2011 18:40

                        Tout cela est orienté, discutable comme toute opinion, et déjà au niveau du vocabulaire. Je dis souvent que les sectes sont les religions des autres, ce qui ne règle pas le problème en France de la majorité silencieuse qui n’a pas besoin de religion du tout. Finalement c’est une discussion entre crédules.

                        J’ai été surpris en lisant, à propos du cancer, ce qui était dit sur les médecines parallèles. Il est question d’emprise mentale, de confiance dans un gourou sectaire. Au fait, Lourdes, c’est quoi ?

                        Mon analyse est que nous sommes dans un supermarché mondialisé, avec multiplication des fonds de commerce, les mêmes pouvant mettre la clef sous la porte pour rebondir ailleurs. Ce qui est nouveau, c’est que de plus en plus de citoyens le dénoncent.

                        Dire que les gens sont plus irrationnels qu’autrefois ne me paraît pas exact. Les sciences et les techniques, la médecine, se développent avec la démarche expérimentale, avec comme point d’appui le raisonnement et l’expérience. Les grandes peurs de fin du monde ne font pas recette, pas plus que les soucoupes volantes et les martiens. Je pense que les gens demandent à voir et son moins crédules...sauf en économie où on coule dans l’irrationnel avec nos théoriciens qui ont fait d’un illuminé dangereux, FRIEDMAN, leur gourou.

                        La confiance totale à la médecine officielle ne serait elle pas autant irrationnelle que les autres ?Diagnostics et prescriptions sont du charlatanisme le plus souvent, ce qui fait qu’aujourd’hui on dénonce enfin le rôle néfaste des visiteurs médicaux. Les laboratoires forment les médecins, ou plutôt les formatent pour qu’ils vendent leurs produits. La MIVILUDES a bonne mine de mettre en garde le public contre des méthodes de soins échappant aux circuits commerciaux officiels.

                        Des tentatives de manipulation échouent de plus en plus : voir ce qui s’est passé avec le vaccin contre la grippe du virus H1 N1. Il y a un réveil citoyen, les politiques menteurs vont nous guérir de tout gober !

                        Voir Manipulation de l’opinion et citoyenneté.

                        http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=101

                        Il est curieux que le contenu de ce rapport que je suis allé voir de près tombe au moment du réveil de l’opinion des citoyens....au moment du retour de la raison. Rien n’étant laissé au hasard, il doit faire partie d’une stratégie politique.

                        Pas de chance pour les « gourous », dans les faits nes gens ne croient plus personne !



                        • D€FR€ D€FR€ 23 juin 2011 21:00

                          Aux Etats Unis, ils ont le terrorisme
                          En France, on a les sectes

                          Chacun a sa petite marionnette pour détourner l’attention du public
                           smiley



                          • njama njama 23 juin 2011 21:23

                            Le sujet des sectes fait partie des marronniers de la Presse ... des sujets aussi creux que les suspicions de la MILIVITUDES ...


                          • Alexis_Barecq Alexis_Barecq 23 juin 2011 21:21


                            La Mivilude est une honte pour la France. Assez de procès en sorcellerie !


                            • Ouallonsnous ? 25 juin 2011 20:19

                              A l’auteur, je suis stupéfait que votre article n’ai pas 100% d’opinions favorables d’emblée tellement tout ce que vous avez écrit est évident et menace notre société républicaine.

                              Les sbires de la conseillére présidentielle Emmanuelle Mignon, hostile à la Mivilude puisqu’elle a recommandé sa dissolution, sont tous à leurs claviers et à la modération d’Avox  ?


                              • Patrick Lefèvre 28 juin 2011 07:53

                                Bonjour,

                                Les votes « pour » ou « contre » ne veulent rien dire car ils ne sont absolument pas représentatifs de l’ensemble des lecteurs mais comme les sondages sont à la mode...

                                Il serait plus interessant de connaître le nombre de lecteurs : j’avais d’ailleurs fait une demande en ce sens à la rédaction sans avoir eu de réponse jusqu’à présent.

                                Par contre, j’aime bien les commentaires car ils peuvent être source d’échanges et à ce niveau, je suis pour une liberté d’expression totale tant que les individus ne sont pas attaqués ou insultés personnellement

                                 


                              • Hélène 27 juin 2011 23:48

                                Personnellement, je suggère très fortement qu’une investigation soit faite sur la Miviludes, ses méthodes et la réalité de ses propos. On a trop vu son président dire tout et n’importe quoi, s’emporter en de vagues généralités et détourner les chiffres, qu’il y a vraiment de quoi penser que quelque chose ne tourne pas rond dans la Miviludes.
                                La liste des critères pour reconnaître une soi-disant dérive donne froid dans le dos. La loi permet de contrôler les dérives de l’ensemble des citoyens, et cela est non seulement tout à fait suffisant mais aussi constitutionnel car tout le monde est traité sur un pied d’égalité.
                                Ce truc de « sectes », c’est tellement flou, que ça sert principalement à se débarrasser d’un concurrent gênant ou d’un proche encombrant. De toute évidence, Monsieur Fenech a quelques accointances avec le monde de l’industrie pharmaceutique et est en train de nettoyer le terrain des initiatives qui pourraient nuire à ses intérêts boursiers.


                                • Roseau Roseau 28 juin 2011 01:32

                                  On comprend mieux en lisant ça : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/sectes-industrie-pharmaceutique-et-86595
                                  Le rapport a un objectif et il n’est pas vraiment gratuit.


                                  • Patrick Lefèvre 28 juin 2011 07:42

                                    En fait, ce qui est dénoncé par plusieurs personnes dans les commentaires me semble être une dérive par rapport aux objectifs initiaux de la Miviludes (et des structures qui l’ont précédées)

                                    Historiquement, ce sont bien les croyances irrationnelles qui étaient concernées (cf. la circulaire du premier ministre du 27/05/2005 faisant explicitement référence à la laicité).

                                    Ce n’est qu’à partir de cette circulaire que les critères de dérive et/ou les indices d’influence s’appliquent à n’importe quelle organisation car il est clair que, bien sûr, certains peuvent s’appliquer à d’autres groupements mais dans ce cas, il s’agit simplement d’associations de malfaiteurs qui doivent être évidemment poursuivies mais cela ne devrait pas concerner la Miviludes.

                                    Quant aux médecines parallèles, elles peuvent se trouver dans les deux cas (sectes ou asso. de malfaiteurs) mais aussi être bénéfiques si les bienfaits thérapeutiques sont prouvés et c’est bien à ce niveau que les pouvoirs publics français et européens sont trop liés à l’industrie pharmaceutique au lieu d’être indépendants et de procéder à des études contradictoires (mais peut-il en être autrement dans notre système ?...)

                                     

                                     

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