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Accueil du site > Tribune Libre > Des petits trous, des petits trous... et l’impossible Arolsen (...)

Des petits trous, des petits trous... et l’impossible Arolsen (11)

Terrible situation que celle devant laquelle se trouve aujourd’hui Bad Arolsen, accusé pendant plusieurs années de faire dans la rétention de savoir. Pour des raisons parfois techniques, comme on pu l’évoquer : la lutte contre l’irrésistible acidification des documents, ou les moyens à mettre en œuvre pour tout numériser. Mais aussi et en tout premier des raisons politiques, essentiellement dues à l’étrange organisation de l’administration d’après guerre. La France avait connu une épuration assez violente, avec débordements difficilement contrôlables, avec tonte ignominieuse de prostituées notamment, et de certains assassinats ou règlements de comptes déguisés en collaborateurs fusillés, l’Allemagne n’avait pas connu ses soubresauts. En 1945, on n’avait pas très bien compris pourquoi. Quelques années de recul plus tard c’était plus clair : beaucoup d’anciens responsables nazis étaient devenus des membres importants de la nouvelle administration d’Adenauer. Bad Arolsen, pour eux, représentait bien un danger pour leur carrière.

Les premiers à avoir bloqué l’accès étaient bien les allemands en réalité, et ce, juste après leur défaite. Longtemps on cherchera à étouffer un énorme scandale : celui d’Hans Globke, devenu le bras droit de Konrad Adenauer. L’homme avait travaillé avec Wilhelm Frick, essentiellement sur les questions raciales, dont la fameuse loi du sang de Nuremberg. Il avait écrit à cette époque des phrases telles que "The dramatic decline in feeling for the purity of blood in the decades before the radical change [Hitler’s coming to power] appears to urgently demand social intervention.” Ou bien“the Jews must resign themselves to the fact that their influence on the organisation of German life is gone for ever.” Ou avait catégorisé à sa manière les juifs : “the three-eighths Jew, who possesses one full-Jewish and one half-Jewish grandparent, is considered as a half-breed with a full-Jewish grandparent, the five-eighths Jew, with two full-Jewish grandparents and one half-Jewish grandparent, is a half-breed with two full-Jewish grandparents.” La manie de tout catégoriser. Son supérieur, Wilhelm Frick fut condamné à mort à Nuremberg, après avoir dit de lui : “He played an outstanding role in elaborating the laws specified below : a) The Law for the Protection of German Blood and German Honour of 15 September, 1935 ; b) Law for the Protection of the Genetic Health of the German People of 18/10/1935 ; c) the Civil Status of Individuals law of 3/11/1937 ; d) the law concerning the change of surnames and first names.” En résumé, Le bras droit d’Adenauer après guerre était à l’origine de l’Holocauste, tout simplement. Voilà qui démarrait plutôt mal. Bad Arolsen était bien trop dangereux pour lui...son nom y revenait trop souvent. Logique de penser que dès le départ Bad Arolsen naissait... fortement handicapé... de la politique.

Car, selon le centre lui-même, "la fonction probablement la plus connue du SIR consiste à délivrer aux rescapés des camps de concentration des certificats reconnus par le gouvernement allemand et ses administrations. Il s’agit là d’une tâche cruciale, non seulement parce que ces documents permettent aux victimes d’obtenir des réparations morales et matérielles, mais aussi parce qu’ils confèrent un sceau d’authenticité à des témoignages qui sont trop souvent mis en doute". On comprend alors les réticences du Centre d’Arolsen : le terme "reconnu par l’Etat Allemand", où figurait tant d’anciens nazis expllque une bonne partie des blocages, fabriqué par cette même administration allemande qui va toujours se montrer réticente à divulguer ses propres sources, qui accusent la majeure partie de ses cadres !

Ce n’était pas en effet le seul homme au passé douteux recruté par Konrad Adenauer : Hermann Josef Abs, ancien directeur de la Deutsche Bank de 1938 à 1945, membre du conseil d’administration d’IG Farben de 1937 à 1945, qui s’occupa de la reconstruction sous Adenauer, Reinhard Höhn, qui avait rejoint les nazis dès 1933, pour travailler au "SS Security Service" (SD) ancien directeur du magazine "Reich - Volksordnung - Lebensraum. Zeitschrift für völkische Verfassung und Verwaltung" (Reich - national order - living space : Newspaper for the constitution and administration of the Volk"), et qui avait fondé son "“Academy for Senior Economic Personnel,” à Harzbourg. Mais aussi Theodor Maunz, conseiller et avocat d’Hitler, qui avait écrit dans le journal fasciste de Gerhard Frey, tous avaient un passé aussi douteux. Frey sera très lié plus tard à David Irving, un des négationnistes les plus connus, et ce n’est pas un hasard. Toujours le même souci de rendre le nazisme acceptable. On se promène en smoking, mais on songe en même temps aux fours crématoires. Au plus haut de l’état régional ce n’était guère mieux : Kurt-Georg Kiesinger qui fut chancelier fédéral de 1966 à 1969 était membre du NSDAP et un des responsables de la propagande de Goebbels, comme Karl Carstens, membre aussi des NSDAP et des SA (les Chemises Brunes), devenu président lui aussi de région de 1979 à 1984, ou encore Hans Filbinger, dans le Baden-Württemberg, membre de la CDU et ancien lui aussi du NDSAP, qui menait la belle vie semble-t-il, ou enfin Hans Speidel, véritable mercenaire professionnel devenu général de l’armée allemande. L’un des rares comploteurs contre Hitler élargi par la Gestapo, devenu l’organisateur de la Bundeswehr. Tous complétaient un tableau assez apocalyptique de la gouvernance allemande de l’après guerre. Avec un Bundestag remplit à moitié d’anciens nazis, c’était complet !

Jusqu’en 1968, rien ne changera vraiment. Si, lors d’une action d’éclat d’une jeune étudiante : "Le 7 novembre 1968, une jeune Allemande flanque une gifle au chancelier Kurt-Georg Kiesinger, en lui criant Nazi, démissionne ! » C’est Beate Klarsfeld. Aujourd’hui, elle a 69 ans et ne regrette rien : « c’est un geste symbolique. J’ai vu que j’ai réuni autour de moi beaucoup de jeunes Allemands. C’est grâce à eux aussi, que nous avons réussi à changer ce climat politique. C’était la rupture avec l’Allemagne nazie. Pour la première fois en France, mais surtout en Allemagne, le sens critique de la jeunesse s’est révélé et il est resté pour toujours ».

Avec une telle brochette, on comprend mieux pourquoi Bad Arolsen, pour les représentants politiques allemands, constituait un enjeu de taille. Leur nom y figurait, et pas vraiment du bon côté comme celui de Filbinger et son document signé du NSDAP et paraphé par lui-même. Les allemands devront attendre 1994 pour se faire une idée de ce qui s’était passé avec le livre de Norbert Frei "l’Etat Hitlerien Et La Societe Allemande" sur l’imprégnation forte laissée dans leur administration par les bourreaux d’antan, dont aucun n’avait exprimé de véritable repenti. Le procès d’Auschwitz (le second en fait, où beaucoup avaient découvert les SonderKommandos) n’avait eu lieu qu’en 1963 seulement, et dans "Le génocide des juifs" Florent Brayard, l’auteur d’un autre livre fondamental, montre bien cette passivité des administrations allemandes à vouloir s’épurer véritablement. L’Allemagne n’avait pas vécu d’épuration à la française. Un tiers seulement des criminels identifiés furent pourchassés, deux tiers passèrent au travers du filet. C’est énorme. Selon Frei, la société allemande, après guerre, en ne cherchant à condamner nécessairement, en épurant aussi peu, en faisant pression par l’église notamment, cherchait à s’absoudre d’avoir suivi aussi aveuglément Hitler. En disculpant les responsables, le peuple se disculpait lui-même : "But Frei also makes it quite clear that more was at work here than the exigencies of realpolitik. The amnesty and reintegration programs went well beyond what would have been necessary to co-opt the far right. Politicians and church leaders went out of their way to intercede for people convicted of atrocities ; the government paid for their legal defense. In their very unwillingness to allocate individual responsibility for Nazi crimes, Frei suggests, Germans were in fact indirectly acknowledging their ’’entire society’s entanglement in the Nazi enterprise.’’ In absolving others of complicity, they also absolved themselves".

Or dans ces archives, il y avait aussi quelques fiches Hollerith des travailleurs, sur le site américain du musée de l’holocauste, à qui ont été transmis les scans, mais toujours pas en accés direct. Selon le directeur de Buchenwald, les raisons pour lesquelles les archives n’ont pas été rendues publiques avant sont donc nombreuses. Le gouvernement allemand et ses ex-nazis, mais pas seulement : "Some thought the mystery was Germany’s fault, he told me ; others believed that the administrators were keeping "files hidden to let survivors die so that they cannot prove their right for financial compensation." Because it was a European rather than a German archive, some claimed that other nations had something to hide—perhaps proof of collaboration. Still others voiced concern that European privacy laws—stricter in many cases than those in the United States—would be violated if the files were opened". Les compensations à payer, éternellement délayées pour certains, ou les traces de protections nazies pour d’autres. Si la première raison ne fait aucun doute, la seconde non plus : en particulier celle des industriels qui ont tout fait depuis 1945 pour que leur nom n’apparaisse pas, et surtout un autre problème, celui des étranges filières d’exflitration dont ont bénéficié certains nazis... avec l’aide parfois de la Croix Rouge, à son insu le plus souvent ; ce qui expliquerait beaucoup mieux la chape de plomb déposée par sa direction sur le sujet.
 
Enfin, un autre problème était apparu dans les années cinquante, comme nous l’avons décrit : un bon nombre d’administratifs des gouvernements allemands successifs, notamment celui de Konrad Adenauer, contenait d’anciens nazis : au départ, c’est donc bien l’Allemagne qui a tout fait pour ne pas communiquer à l’extérieur les archives d’Arolsen : "Germany, however, opposed amending the Bonn agreement to allow for public access to the records. German opposition, which was based on possible misuse of information, became the main barrier to opening the Holocaust archives to the public. Yet until now Germany resisted the opening, on the grounds that the records involve private information about individuals that could be misused". On prétextait l’intrusion dans la vie privée des Allemands, mais c’était bien une manière de cacher les noms des responsables politiques de l’époque, en fait. Tous en place jusqu’au moins le milieu des années 80, où là Biedermann reprend le relais pour leur assurer sinon une retraite tranquille, du moins aucun tracas à la Maurice Papon, ancien préfet de Gironde et organisateur du départ en train des juifs raflés dans sa région. L’homme n’avait été accusé qu’ en 1983 de crime contre l’humanité, après avoir fait une belle carrière au sein de l’administration française. En Allemagne, des Papon il y en avait des milliers ! Papon, condamné aussi à rembourser pour moitié la partie civile, s’était arrangé pour être devenu insolvable. L’un des problèmes des allemands était aussi là : l’argent qu’auraient pu réclamer les victimes aurait pu défaire des fortunes complètes. Bad Arolsen n’est en définitive qu’un fiasco entretenu pour ne pas avoir à débourser en raison des procès qui suivraient invariablement la découverte de documents impliquant des personnes bien placées.
 
Un dernier problème subsistait encore : les mystères de l’exfiltration des nazis après guerre étaient aussi dans les fiches cartonnées et perforées, mais qui n’étaient pas toutes déposées à Arolsen. Celles cette fois des archives américaines, celles de la route des nazis vers l’Amérique du Sud. Celle de la "route des rats". Celles par lesquelles les nazis protégés par la CIA ont fuit, aidés par des personnes assez inattendues. Cela, c’est ce que nous verrons demain si vous le voulez bien.
 

Documents joints à cet article

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243 réactions à cet article    


  • Bois-Guisbert 10 août 2009 10:37

    Quelques années de recul plus tard c’était plus clair : beaucoup d’anciens responsables nazis étaient devenus des membres importants de la nouvelle administration d’Adenauer.

    Et c’est manifestement grâce à cela que le pays a pu « continuer » malgré les ruines, et se redresser de la manière que l’on sait.

    Patton, gouverneur militaire de la Bavière, avait déjà, en son temps, mouché des médiateux qui lui reprochaient d’avoir maintenu des anciens nazis dans leurs fonctions.


    • sheeldon 10 août 2009 11:35

      tiens patton dit comme morice , que les nazzis ont étés recyclés par les usa et nos belles démocraties , ben en gros il donne raison a morice :)

      donc je ne comprends pas la critique a moins que vous trouviez ça génial de voir les nazzis recyclés de la sorte , perso je trouve ça abject !!!

      c’est un coup de pompe au cul des déportés ( et tous tziganes , malades mentaux , communistes , juifs , résistants etc ... ) et de leur mémoire .

      ha l’efficacité nazzi vivement qu’on la vive ici hein bois-guisbert !

      quel beau reve , défilé en costume noir pour ratoné a souhait , hein ça donne envie !

      préfère pas dire ce que vous m’inspirez je serais censuré !


    • morice morice 10 août 2009 11:40

      moi je l’ai déjà dit, et il le sait . Bois-Guibert est de la pire extrême-droite ici, à côté LePen est un ange. Tout son vocabulaire trahi le militaire d’extrême-droite. 


    • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 10 août 2009 19:33

      Je ne comprend pas bien votre position sur l’épuration en France, selon vous elle a eu lieu et a été violente et efficace. Pas d’accord, peu de hauts fonctionnaires vichystes ont eu des ennuis sérieux, ils ont tous été reconduits dans leurs fonctions par De Gaule pour cause de continuité d’état. Il y eu quand même un Couve de Murville ex haut fonctionnaire de Vichy qui devint 1er ministre, sous 2 Gaules. De même que dans la justice et dans la police, aucun juge n’a eu de problème alors qu’ils avaient tous (sauf un) signés pour Pétain.

      Bien sûr en Allemagne la situation n’a pas été la même je vous l’accorde, vu que tout le monde (quasiment à 99,999%) étaient derrière le furieux fürher factieux. A part Willy Brandt tout les politiques avaient trempé à des degrés divers dans la politique criminelle de ce régime insensé. Il aurait fallut donc tous les mettre au trou, politicards et hauts fonctionnaires ce qui n’est pas très réaliste. (Moi c’est ce que j’aurais fait mais bon !...)

      Je prend un exemple, à la prise du pouvoir du fou à petites moustaches en 33, la Gestapo a été crée par Göring et parachevé par Himmler et Heydrich, tout les flics considérés comme « sains » c’est à dire non républicains sont embauchés. Apres la défaite ils ont tous été réintégré dans la « Bundes Polizei » comme si rien ne s’était passé (alors que beaucoup d’entre eux avaient commis des crimes de masse entre autres méfaits)...

      C’est triste mais c’est comme ça, le crime de masse paie...Il n’y a qu’a regarder chez nous, notre classe politique (gauche et droite) a trempé jusqu’aux oreilles dans le génocide du Rwanda en 1994 (pour ne pas remonter dans le temps mais avant c’était pareil), est-ce que vous avez vu une quelconque entame de procès à ce sujet ?(il y a eu une vague commission parlementaire aux conclusions dirigées) Non rien de rien, pour moi c’est le même phénomène d’impunité qu’après guerre en Allemagne...De même que pour les crimes contre l’humanité d’Israël à Gaza cette année, avez vous connaissance de la moindre enquête de l’ONU ou de l’Europe à ce sujet. ?...Non et non, peau de balle, rien, que dalle, walou, dara... !!!


    • morice morice 10 août 2009 10:48

      on commence tout de suite par les chauds partisans du nazisme : ça promet pour la journée : Bois-Guibert, qui nous explique que l’Allemagne s’est relevée grâce aux nazis : apologiste, ça s’appelle, mais ce n’est pas la première fois que cet individu vient ici tenir des propos repoussants d’extrême-droite. Propos inadmissibles en démocratie.


      Quant à Haddock, laissons-le où il est : pour lui, si l’on parle des horreurs de la guerre et si on explique comment on parvient, ce n’est pas pour l’éviter : non, c’est par voyeurisme. Avec des arguments de demeuré pareil, aucune recherche historique n’est possible. Demain il se réveillera enfermé et se demandera encore pourquoi : c’est pitié de lire pareil post.

      PS : je ne vous cite pas les posts diffamatoires et injurieux déjà supprimés par la modération ; parmi ceux-ci de nouvelles inscriptions d"individus, à nouveau supprimés hier encore.....

      • ALEXANDER 10 août 2009 11:00

        De quoi tu parles Morice ?

        « Haddock », « nouvelles inscriptions d »individus", où veux tu en venir ? On ne voit pas très bien où nous mène ce post, sans parler du rapport assez éloigné à la réalité (mais quand on voit tes articles on n’est pas surpris).


      • morice morice 10 août 2009 11:03

        en qualité de rédacteur ; je reçois aussi les posts qu’efface la modération : les plus haineux, dont les vôtres.


      • Bois-Guisbert 10 août 2009 10:57

        Bois-Guibert, qui nous explique que l’Allemagne s’est relevée grâce aux nazis : apologiste, ça s’appelle, mais ce n’est pas la première fois que cet individu vient ici tenir des propos repoussants d’extrême-droite

        Ouais, mais cette fois, je suis en bonne compagnie, avec George Smith Patton, celui qui voulait arriver le premier à Berlin, pour couper les roustons du Führer...

        Ce qui, soit dit en passant, aurait permis d’élucider ce qui reste comme l’un des plus taraudants mystères de l’histoire universelle des origines à nos jours...


        • Bois-Guisbert 10 août 2009 11:07

          P.S. - On notera que Douglas MacArthur a agi tout aussi habilement dans sa fonction de « proconsul » du Japon.

          Il a même obtenu que le Mikado et les membres de la famille impériale ne soient pas traduit devant le Tribunal militaire international pour l’Extrême-Orient.

          Mais dans la mesure où une telle attitude ressortit intégralement à l’intelligence et pas du tout à l’émotionnel, on ne se berlure pas sur la capacité de compréhension de ce pauvre Morice...


        • morice morice 10 août 2009 11:12

          on ne vous parle pas d’encadrement, on vous parle de criminels de guerre pas poursuivis : vous êtes en train de nous dire qu’il ne fallait pas faire de procès à Papon......


        • Bois-Guisbert 10 août 2009 11:28

           vous êtes en train de nous dire qu’il ne fallait pas faire de procès à Papon......

          Mais non. Je m’en fous complètement de Papon, parce que je m’en suis toujours foutu.

          Ceux qui l’ont poursuivi et traîné devant le tribunal avaient des raisons de le faire. Moi, je n’en avais aucune et je n’en avais pas davantage à souhaiter que cela ne se fasse pas.

          C’est un jus dans lequel je vous laisse tremper, vous et Sampiero entre autres...


        • Massaliote 10 août 2009 11:51

          Surtout qu’Hiro Ito n’est pas arrivé les mains vides. Il a transmis aux Américains le résultat des expériences faites à Harbin par le « bon » docteur Shiro Ishii. Sacrée avancée dans la guerre bactériologique.


        • morice morice 10 août 2009 11:57

          Excellente prestation de Bois-Guibert qui CONFIRME au delà de toutes les espérances ce qu’il vient faire ici


          QUI n’a pas souhaité poursuivre Papon ? fort peu de monde.... on en trouve, sur des caches de contribution à des sites qui ont été fermés... pour négationnisme !!!

          http://209.85.135.132/search?q=cache:DjGWqPLqJHUJ:www.vho.org/aaargh/fran/revu/TI97/TI970919.html+papon+pas+poursuivi&cd=3&hl=fr&ct=clnk&client=safari

          or, qui signe et DIT LA MEME CHOSE QUE VOUS ? Serge Thion...

          c’est QUI serge Thion ??

          UN NEGATIONNISTE.

          Serge Thion

          Serge Thion, né en 1942, ancien militant anti-colonialiste, journaliste français, ancien chercheur au CNRS et négationniste français

          Spécialiste de l’Asie du Sud-Est, engagé dans les luttes anti-colonialistes et contre la guerre du Vietnam et l’apartheid dans les années 1960-1970, il a commencé à s’intéresser, pour y adhérer, à la fin des années 1970 aux thèses révisionnistes de Robert Faurisson.

          Accusé d’avoir « remis en cause l’existence de crimes contre l’humanité », Serge Thion a été révoqué en novembre 2000 de ses fonctions de chargé de recherche au CNRS par une commission présidée par l’historien François Bédarida et est régulièrement accusé par de nombreuses associations de promouvoir le négationnisme1.

          Le magazine L’Arche5 fait le rapprochement entre Serge Thion et des chroniques publiées sous le pseudonyme de « Serge Noith » sur le site de campagne de Dieudonné M’bala M’bala pour les élections de 2007.

          Avec Pierre Guillaume, il est considéré comme étant l’un des fondateurs du plus gros site négationniste existant en langue française, l’aaargh1.


          Bref, « Bois-Guibert », vous êtes salement repéré....

        • Massaliote 10 août 2009 11:59

          Mac Arthur avait de bonnes raisons de ménager le Mikado. C’est vrai, pas fou le général ! Hiro Ito a transmis aux Américains le résultat des recherches effectuées à Harbin, par le Mengele japonais, Shiro Ishii. Belle moisson de renseignements concernant la guerre bactériologique. Ca valait le coup d’être magnanime. Ca s’appelle être réaliste et utile à son pays. Concept inconcevable par un Morice. Surtout la notion de pays.


        • morice morice 10 août 2009 12:01

          « Concept inconcevable par un Morice ». 


          mais heureusement par vous... ouf.. ça parle de quoi, au fait , ma série ???

        • morice morice 10 août 2009 12:03

          du même auteur :


          Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 31 juillet 09:20

          DE CE POINT DE VUE les théories de Lyssenko tenaient la route.


        • morice morice 10 août 2009 12:11

           le Mengele japonais, Shiro Ishii. Belle moisson de renseignements concernant la guerre bactériologique. Ca valait le coup d’être magnanime. Ca s’appelle être réaliste et utile à son pays.


          donc, être utile à son pays c’est protéger les criminels de guerre ; superbe réflexion.... on va en reparler, de votre niveau de réflexion..... mais il est vrai vous avez des sources indiscutables

          Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 9 juillet 09:46
          Frederic Lyon a raison, Gabriel voici l’avis d’un psychologue danois, on peut être chrétien sans être masochiste. Source : Drzz Info (traduit depuis Europe News)

          citer DRZZ ça caractérise le niveau en effet.....

          autre propos :
          Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 3 juillet 09:27

          Mais il y a une solution préconisée par un des Maître du Monde : 
          L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures dans tous les cas de figure. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se pose comme suit : la logique socialiste c’est la liberté, et la liberté fondamentale c’est le suicide ; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur absolue dans ce type de société. L’euthanasie deviendra un instrument essentiel de gouvernement.

          euh.. vous faites attention à ce que vous écrivez ou pas ????


        • Bois-Guisbert 10 août 2009 12:41

          QUI n’a pas souhaité poursuivre Papon ? fort peu de monde....

          C’est la vieille propension à la tonte des gonzesses qui perdure sous d’autres formes, moi, je n’en croque pas.

          La vengeance des vainqueurs sur les vaincus révlèle l’un des aspects les plus répugnants de la nature humaine.

          C’est d’ailleurs pour cela que je dis depuis toujours que les Pays de l’Est ont rudement bien fait de ne pas organiser un Nuremberg du communisme.

          Mais cela aussi requiert une intelligence et une vision à long terme dont les haineux congénitaux sont dépourvus... Hein dis, Morice ? *mdr*


        • morice morice 10 août 2009 13:24

          C’est la vieille propension à la tonte des gonzesses qui perdure sous d’autres formes, moi, je n’en croque pas. 


          tenter de mettre une tondue de 45 et Maurice Papon sur le même plan relève bien de l’escroquerie intellectuelle : une tondue était rarement responsable de la mort de milliers de juifs : votre propos est ABJECT. 

        • Bois-Guisbert 10 août 2009 14:59

           une tondue était rarement responsable de la mort de milliers de juifS

          Vous le dites vous-même, rarement, donc ça dépend quelle tondue...

          votre propos est ABJECT.

          Et votre indignation est BIDON *mdr*


        • Massaliote 10 août 2009 16:04

          Morice, vous ne reculez devant aucun procédé infâme, vous êtes un stalinien pur jus. Vous citez des commentaires sortis de leur contexte ; « De ce point de vue ... » je répondais à un abruti de coco. Quant à l’autre commentaire : 
          Dès qu’il dépasse 60/65 ans, l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte alors cher à la société ; il est bien préférable que la machine humaine s’arrête brutalement, plutôt qu’elle ne se détériore progressivement.

          • On pourrait accepter l’idée d’allongement de l’espérance de vie à condition de rendre les vieux solvables et de créer ainsi un marché.

          • Je crois que dans la logique même du système industriel dans lequel nous nous trouvons, l’allongement de la durée de la vie n’est plus un objectif souhaité par la logique du pouvoir.

          • L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures dans tous les cas de figure. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se pose comme suit : la logique socialiste c’est la liberté, et la liberté fondamentale c’est le suicide ; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur absolue dans ce type de société.
          • L’euthanasie deviendra un instrument essentiel de gouvernement.
          Extraits de L’homme nomade , de Jacques Attali, Ed. Le Livre de Poche, 2005 – C’ EST PLUS CLAIR POUR VOUS ?


        • Cascabel Cascabel 11 août 2009 05:32

          « QUI n’a pas souhaité poursuivre Papon ? »

          http://www.maurice-papon.net/defenseurs.htm


        • Bois-Guisbert 11 août 2009 08:10

          « Morice, vous ne reculez devant aucun procédé infâme, vous êtes un stalinien pur jus… »

          Je me demande si ce n’est pas le surestimer de beaucoup. Moi, je le vois en comique qui multiplie les clins d’œil à son public.

          Il se moque complètement de savoir que n’importe laquelle de ses déclarations immédiatement vérifiables, permet de confondre immédiatement l’imposteur-tricheur.

          Exemple

          Parlant du maintien dans leurs fonctions de dirigeants mis en place par le nazisme, j’écris :

          « Et c’est manifestement grâce à cela que le pays a pu « continuer » malgré les ruines, et se redresser de la manière que l’on sait. »

          Cela signifie très clairement que des gens qui avaient des responsabilités sous la IIIe Reich ont été maintenus en place afin d’assurer une continuité de l’Etat, sans laquelle tout n’est que désordre et anarchie.

          Mais pour notre farceur, cela donne :

          « …Bois-Guibert (…) nous explique que l’Allemagne s’est relevée grâce aux nazis… »

          Dans un cas comme celui-ci, il n’y a que deux attitudes possibles : faire, comme lui, semblant de s’indigner ou alors ne pas réagir. C’est l’attitude que j’ai choisie puisqu’elle me donne l’impression de ne pas faire son jeu en n’y entrant pas…

          Alors, stalinien pur jus… ça me paraît quand même très poussé. Je dirais même limite flatteur, à l’aune de la dangerosité du personnage.


        • rocla (haddock) rocla (haddock) 10 août 2009 10:59

          Parlez-nous voir des beautés de la paix , des bénéfices que l’ on retire à être bien dans sa peau , de la grâce de n’ avoir pas besoin de boucs émissaires face à la tristesse avérée de la vie des ressasseurs invétérés , du bienfait du yoga , de la zen attitude plutôt que de la vie de tous ces ratés pervers dont vous pensez qu’ en relatant leurs tristes exploits vous permettrait de vous hausser au dessus d’ une melée dont on sait par avance que ces tares congénitales se trouvent en chacun d’ entre nous .

          Acceptez votre triste sort d’ humain parmis d’ autres ...

          Vos commentaires vous trahissent Morice , les donneurs de leçons en tout genre on connaît leurs trajectoires depuis que le monde est monde .


          • morice morice 10 août 2009 11:11

            « Vos commentaires vous trahissent Morice  »


            et vous, votre bêtise est apparente : sans mémoire et sans éducation, vous n’irez pas loin... on vous parle de vous souvenir au moins de Treblinka, vous répondez : faites du Yoga. Ça s’appelle être à côté de ses pompes, ça.

          • LE CHAT LE CHAT 10 août 2009 11:00

            l’Allemagne s’est redressée certainement grâce au maintien de cadres compétents ! on a vu ce qu’à donné un Irak debaassifié à outrance ! L’anarchie totale !
            tout le monde devait être nazi au pays des nazis , question de survie , c’est comme être communiste au pays des soviets , il n’y avait pas le choix pour pouvoir bosser ! tout le monde n’est pas obligé de faire du zèle !


            • morice morice 10 août 2009 11:08

               « il n’y avait pas le choix pour pouvoir bosser ! tout le monde n’est pas obligé de faire du zèle ! »


              c’est exactement la défense d’Eichmann que vous me citez là.. Il a été pendu, je vous signale.....

            • LeGus LeGus 10 août 2009 11:53

              Si l’Allemagne a si bien remonté la pente c’est peut-être aussi grâce au plan Marshall. Non ?


            • morice morice 10 août 2009 11:58

              pas pour Bois-Guibert voyons !!!


            • LE CHAT LE CHAT 10 août 2009 12:42

              @le Gus

              l’Allemagne n’a pas eu à financer de couteuses guerres coloniales comme la France en indochine et en Algérie ; et ayant un budget de la défense rikiki , elle a pu placer le pognon dans le dévellopement de l’économie , exactement comme le Japon .


            • morice morice 10 août 2009 12:46

              quel pognon ? elle est ruinée.....


            • Bois-Guisbert 10 août 2009 15:18

              c’est peut-être aussi grâce au plan Marshall. Non ?

              Aussi, bien sûr, Mais si, à la base, il n’y a pas des ressources humaines, compétentes, formées, aptes à réaliser, vous n’allez nulle part. Les pays sous-développés nous le rappellent tous les jours :

              « J’ai abordé cette question avec des ministres européens et proposé un Plan Marshall pour l’Afrique, tel que celui adopté pour l’Allemagne après la guerre. On m’a tout de suite répondu que pour cela, il faudrait une population qui a envie d’avancer économiquement, or ce n’est pas le cas en Afrique. » Christoph Blocher, dans « Le Matin-Dimanche » (Lausanne) du 15 octobre 2006.


            • morice morice 10 août 2009 12:18

              vous continuez .... Les sujets sont des textes à commenter, pas pour venir ici remplir le forum de votre harcèlement. Calito m’a souhaité comme anniversaire celui d’Oradout et a continué après à envoyer des posts qui ont tous été bloqués. Ces posts contiennent des indications sur qui il est vraiment : ce n’est pas à moi de lui demander de se CALMER. IL s’est grillé. Et vous avec.


              • m’enfin 10 août 2009 12:20

                Moi grillé ? pour être grillé faudrait d’abord passer près d’un feu, maintenant si tu parles vis à vis de toi...oui, et tant mieux.


              • morice morice 10 août 2009 12:18

                Oradour, pardon.


                • Pyrathome pyralene 10 août 2009 12:21

                  Je ne connaissais pas cette histoire de dignitaires nazi ,devenus « respectables » dans les gouvernements d’après guerre en Allemagne.....En France, on le savait avec d’anciens collabos tel Papon et quelques autres....de même qu’en Amérique du sud,lors de la fuite des « rats »,et qui ont certainement contribué discrétement à la mise au pas de ce continent avec les nombreuses dictatures instaurées sous la houlette de la cia....moralité ! les enseignes nazis sont tombées,mais une partie des serviteurs du fûrher ont continué à sévir un peu partout dans le monde et surtout les idées nauséabondes ont perdurées jusqu’à nos jours...
                   Une série exceptionnellement riche en informations surprenantes.....merci de ce travail en profondeur !!
                  Vous allez encore attirer les mouches.......


                  • morice morice 10 août 2009 12:24

                    .... des mouches, dont certaines sentent le goût du Baygon vert de la justice bientôt les rejoindre.


                    • fg 10 août 2009 12:34

                      C’est fou ce que la vérité historique peut faire sortir les imbéciles (ou les salauds ?) du bois.

                      Les commentaires sur Agoravox tirent de plus en plus souvent vers l’abject.

                      Pour les faire sortir encore un peu plus :

                      On nous bassine avec les ricains qui ont gagné la guerre avec le débarquement : ils avaient 30 divisions en face d’’eux, à l’est 14 jours plus tard les russes attaquaient avec 169 divisions en face.

                      Les américains ne se sont bougés que quand ils ont eu peur de voir les russes aller jusqu’à Brest, avant les nazis ne les dérangeaient pas trop, ce qui ne change rien au courage des pauvres gars qui sont venus se faire déglinguer sur les plages normandes pour la gloire de Ford, Coca ou autres boites qui gagnaient bien leur vie en allemagne (Coca avec sa marque Fanta pour tourner l’embargo par exemple)


                      • Pyrathome pyralene 10 août 2009 12:36

                        et les mouches sortent du bois guibert.....entre autre !....


                      • morice morice 10 août 2009 12:37

                        je ne vous suis pas dur tout sur cette analyse....


                      • morice morice 10 août 2009 12:38

                        qui tient les propos de Thion !! faut oser !!!!


                      • LE CHAT LE CHAT 10 août 2009 12:48

                        @fg

                        quand on voit comment les américains ont cru aux adm irakiennes et aux fioles d’anthrax , à l’époque c’était encore plus facile de leur faire gober n’importe quoi !
                        même les cartoons se sont mis à cartoner le troisième reich


                      • frédéric lyon 10 août 2009 12:48

                        Et voici le onzième épisode !


                        Les torchons de Morice en vingt quatre épisodes, c’est pour bientôt.

                        Pourrait-on savoir si Morice soumet des « articles » en bloc au comité de lecture, ou s’il est désormais acquis que Morice peut soumettre trente six épisodes, un par un, sans avoir besoin d’un accord quelconque au préalable ?

                        Agoravox pourrait-elle expliquer à ses lecteurs l’intérêt de publier les « articles » en trente six épisodes d’un individu qui s’attaque aux Américains, mais seulement lorsqu’il doit faire un peu attention afin de ne pas être accusé d’antisémitisme ?

                        • Pyrathome pyralene 10 août 2009 12:51

                          La mouche a un odorat très développé et peut détecter une très forte odeur à plusieurs kilomètres. La salive s’écoule et ses enzymes digèrent partiellement la nourriture.
                          Les substances liquides partiellement digérées, sont ensuite aspirées. Pendant qu’elle se nourrit, la mouche régurgite souvent une partie de son repas précédent et c’est surtout de cette manière qu’elle transmet des microbes pathogènes à nos aliments. ......


                        • philbrasov 10 août 2009 12:53

                          en plus monsieur morice tient les reines de la censure bien en main.

                          question d’image...... 


                        • morice morice 10 août 2009 13:25

                          Les torchons de Morice en vingt quatre épisodes, c’est pour bientôt.


                          TRES BIENTOT...

                        • morice morice 10 août 2009 13:27

                          en plus monsieur morice tient les reines de la censure bien en main.

                          je ne fais que demander.... de retirer les diffamations : cessez de diffamer et d’injurier.

                        • Roberto 10 août 2009 12:56

                          Bonjour Morice

                          je vous cite :

                          « En résumé, Le bras droit d’Adenauer après guerre était à l’origine de l’Holocauste, tout simplement »

                          Excellente conclusion à cette série d’articles.


                          • morice morice 10 août 2009 13:01

                            c’était qui le bras droit ? il faisait quoi sous Hitler ???? qu’avait-il écrit sur les juifs ??? vous voulez nier quoi, là ???? 


                            • Roberto 10 août 2009 13:08

                              Je ne nie rien du tout, je souligne et approuve ce que vous écrivez aujourd’hui :

                              « En résumé, Le bras droit d’Adenauer après guerre était à l’origine de l’Holocauste, tout simplement. »

                              Rien de plus.


                            • morice morice 10 août 2009 13:22

                               approuve ce que vous écrivez aujourd’hui.. sur plus de 10 épisodes, en venant cracher sur les autres.... quand ça vous arrange, quoi.... pouah. Malhonnête.


                            • Roberto 10 août 2009 13:33

                              Morice,

                              Reconnaissez que 10 articles pour cette conclusion :

                              « En résumé, Le bras droit d’Adenauer après guerre était à l’origine de l’Holocauste, tout simplement. »

                              On s’en doutait un peu, non ?


                            • Roberto 10 août 2009 13:37

                              Pour ce qui est de « cracher sur les autres », je me suis mis au niveau de mon interlocuteur.


                            • Le péripate Le péripate 10 août 2009 13:38

                              Tiens, la thèse a évoluée : ce n’est plus l’informatique et ses débuts, ce n’est plus l’eugénisme, c’est : l’Allemagne est restée nazie et il existerait une volonté de rendre le nazisme respectable. Pour la dernière affirmation, c’est plutôt raté, on n’a jamais un tel unanimisme mondial à condamner ce régime, à comparer avec la mansuétude avec laquelle est traité le communisme. Thèse idiote donc.

                              Et Morice ne s’intéresse visiblement qu’à l’Allemagne de l’Ouest, passant sous silence la RDA, où très certainement il doit penser que tous les nazis ont été liquidé. C’est cela qui serait intéressant : comparer les différences de dénazification entre les deux Allemagnes.

                               Morice Puit de Science Insondable, pouvez nous nous enseigner si les communistes ont dénazifié correctement ?


                              • morice morice 10 août 2009 13:44

                                faudrait peut-être lire les épisodes ; hier, vous avez avoué ne pas en avoir lu un seul et vous venez aujourd« hui encore y trouver des »thèses" ?? Je rêve ou quoi là ? Depuis quand commente-t-on sans DAIGNER Lire ??? votre mépris est SIDERANT. ET votre condescendance abjecte. 


                              • morice morice 10 août 2009 13:47

                                Morice Puit de Science Insondable, pouvez nous nous enseigner si les communistes ont dénazifié correctement ?


                                Von Braun est allé sur la Lune avec Apollo, les russes ont viré leurs savants nazis rapatriés dès 1953. Que voulez-vous prouvez ??? votre anticommunisme ? Vous l’avez déjà écrit avec le mot Komintern... passez votre chemin, mon vieux, et arrêter de parler de ce que vous n’avez même pas lu.....

                              • Roberto 10 août 2009 13:48

                                Mais non Morice !

                                La question de la dénazification en Allemagne de l’est est intéressante.


                              • morice morice 10 août 2009 13:51

                                et hop, c’est reparti sur l’Allemagne de l’Est. Histoire de noyer le poisson ; on ne LIT pas ce qu’on a dit aujourd’hui, on parle déjà d’autre chose... pour balader le lecteur ailleurs. Y’avait des Lander en RDA ? NON. Inutile d’aller plus loin. 


                              • LE CHAT LE CHAT 10 août 2009 13:59

                                @ROBERTO

                                le camp de Buchenwald que j’ai visité a servi encore pendant des années après la guerre à éliminer les ennemis du régime stalinien , anciens nazis , religieux , possédants

                                Le camp spécial nº2 de Buchenwald [modifier]

                                Comme dans la plupart des camps, les détenus libérés des camps de concentration de l’époque nazie ne purent pas tous regagner tout de suite leur pays. Il s’est écoulé des jours, parfois des mois. Le camp de concentration de Buchenwald avait été libéré par les troupes américaines, mais faisant partie de la zone d’occupation soviétique, il fut remis aux troupes soviétiques.

                                Le camp spécial (Speziallager) numéro 2 de Buchenwald fut créé en 1945 à l’endroit même où se trouvait l’ancien camp de concentration. Il fut utilisé jusqu’en 1950 comme camp d’internement des nazis mais aussi d’opposants politiques au régime soviétique[2],[3], tout comme trois autres camps de concentration nazis (dont Torgau).

                                Les Soviétiques utilisèrent l’infrastructure du camp de Buchenwald, comme les Américains à Dachau par exemple, pour interner des nazis, membres du NSDAP, des collaborateurs et des criminels de guerre, dans le cadre du travail de dénazification fixé par les accords interalliés. Au total, 28 000 personnes (dont environ 1000 femmes) seraient passées dans le camp spécial. 7113 seraient morts pendant leur détention, une surmortalité due particulièrement au manque de nourriture pendant l’hiver 1946/1947[3].

                                En RDA, le souvenir du camp spécial ne donnait pas lieu à commémoration. C’est seulement après la disparition de la RDA, que les autorités de l’Allemagne fédérale ont encouragé l’étude et la commémoration de cet épisode, ce qui conduisit à la conception d’une exposition permanente sur le Speziallager Nr. 2 sur l’Ettersberg à côté de celle consacrée au camp de concentration. Cette exposition a rencontré la vive opposition des associations d’anciens déportés de tous les pays et du Comité international de Buchenwald, qui considèrent que tout amalgame représente un dangereux révisionnisme


                              • LE CHAT LE CHAT 10 août 2009 14:02

                                @momo

                                ça te gênes , qu’on cause aussi des crimes staliniens ?

                                de la part de quelqu’un qui détourne les yeux des crimes du FLN , rien d’étonnant !


                              • Le péripate Le péripate 10 août 2009 14:28

                                Vous mentez : j’ai dit n’avoir pas tout lu. Ce qui, pour qui comprend le français, veut dire que j’en ai lu.
                                Alors, est-ce que ; comparativement à la RFA, la RDA a correctement dénazifié ?


                              • philbrasov 10 août 2009 13:39

                                « impossible alrosen »

                                pas pour tout le monde monsieur morice....

                                juste pour ceux qui ont pris la peine d’aller voir et qui n’attendent pas que les infos leur tombent tout cuit dans le bec du NET ?

                                le reste c’est de la sauce a la morice....sauce manipulatrice... sauce em 8mm facon spielberg du net roubaisien.

                                episode 10 souvenez vous

                                En fait de mise au numérique, le travail de transfert de données n’a véritablement débuté à Bad Arolsen, ou sont déposées toutes les archives de la Shoah, qu’en.... 2006 seulement, dans leur forme utilisable sur le Net.

                                seulement sur le NET monsieur morice.... ?
                                faut vous amener aussi les infos qui vous arrange sur votre bureau ?


                                • morice morice 10 août 2009 13:56

                                  vous pouvez garder vos menaces de mort au pistolet : je les reçois, mais elles ne paraissent pas... inacceptable ce que vous osez faire...


                                • ALEXANDER 10 août 2009 14:01

                                  « sauce em 8mm facon spielberg du net roubaisien. »

                                  Et l’autre qui prend ça pour des menaces de mort. Il peut tout se permettre, demander et obtenir sans raison valable et surtout sans preuve formelle une suppression de compte.

                                  Il peut publier tout ce qu’il veut, alors qu’il est d’une bêtise insondable, il ne comprend même pas que l’on parle d’une caméra. Les pleins pouvoirs aux plus nuls, la politique du site.


                                • Pyrathome pyralene 10 août 2009 14:04

                                  Décidement,les admirateurs du grand « reich » ne supportent pas la remise en question de leur mémoire nauséabonde.......des menaces physique maintenant,ça devient vraiment grave....


                                • jako jako 10 août 2009 14:04

                                  alexandre ( le grand ?) je l’ai lu le poste il m’a de suite rapellé certains propos de tall , curieux non ? et je ne parle pas du tournevis ( cherchez pas vous êtes nouveau).


                                • LE CHAT LE CHAT 10 août 2009 14:07

                                  @alexander

                                  la censure sur avox est nettement moins prompte à supprimer les posts injurieux de Momo qui passe son temps à insulter de nazis , de fachos , de frontistes tous ceux qui le contredisent !


                                • philbrasov 10 août 2009 14:21

                                  outre le fait que vous répondez a un post de ma part qui a été supprime de ce fil

                                  vous reconnaissez donc que cette attaque concernant un crane VIDE serait le VOTRE....

                                  mdr........


                                • morice morice 10 août 2009 14:26

                                  vous n’avez pas reçu la menace de mort et vous ne l’avez pas vue, alors je vous prierai de vous abstenir....


                                • philbrasov 10 août 2009 14:32

                                  elles ne vous paraissent pas inacceptables quoi qui ?

                                  on aimerait savoir de quoi vous parlez morice ?


                                • philbrasov 10 août 2009 14:33

                                  on parlait de crane vide morice, pas du votre......


                                • ALEXANDER 10 août 2009 14:36

                                  Merci Le Chat, votre message me fait plaisir, car je m’en prends plein la figure à cause des accointances de Morice avec les administrateurs.


                                • Pyrathome pyralene 10 août 2009 13:47

                                  En tout cas,il y a un « hacking » dans les votes ! ça recommence le cirque.....


                                  • morice morice 10 août 2009 13:49

                                    c’est visible depuis plusieurs jours et un gugusse et venu redonner la recette il y a trois semaines : il faut bien qu’ils se vengent, les virés !!!! 


                                    • Pyrathome pyralene 10 août 2009 14:00

                                      oui mais ça sert à rien de les virer si ils reviennent aussitôt.....ya pas d’autres moyens pour les empêcher de revenir réouvrir des comptes ? il y a une faille dans le serveur agoravox au niveau des IP,visiblement....


                                    • 10 août 2009 13:56


                                      Obamageddon

                                      war as the « solution » to economic depression

                                      http://original.antiwar.com/justin/2009/08/09/obamageddon/


                                      • LeGus LeGus 10 août 2009 22:45

                                        Averell, petite m*rd* ayez le courage de vous montrer.
                                        Ces procédés de dissimulation sont MINABLES.

                                        Votre fiche n’est pas inaccessible pour autant
                                        http://www.agoravox.fr/auteur/43533

                                        Haineusement votre.


                                      • ALEXANDER 10 août 2009 13:57

                                        Morice a fait virer un compte d’utilisateur qui ne lui avait rien fait et n’avait aucun lien avec un ancien inscrit.

                                        Môsieur a du utiliser ses amitiés à la modération pour arriver à ce résultat.

                                        Aucune raison valable, sauf la gestion discrétionnaire du site et les caprices de gâteux de l’autre.


                                        • morice morice 10 août 2009 14:03

                                          rigolo : il dénonce tout seul la cabale en cours.... comment aurait-il pu s’en apercevoir sinon ??? pris la main dans le sac... 



                                        • ALEXANDER 10 août 2009 14:11

                                          Où est ce que j’ai dit que cet utilisateur connaissait d’autres inscrits du site ?

                                          Tu fais exprès de manquer d’esprit logique à ce point ?


                                        • morice morice 10 août 2009 14:00

                                          war as the « solution » to economic depression


                                          et en 29 ; il se passait quoi en Allemagne ??? 

                                          signalons le retour de « par » qu’on va s’empresser de demander à supprimer de la part de la modération....

                                          • frédéric lyon 10 août 2009 14:00

                                            Bravo Morice !


                                            Ce type est d’une efficacité redoutable, mais comme le censeur d’Aoravox n’a pas peur du ridicule je vais lui donner encore un peu de boulot.

                                            Est-eil vraiment nécessaire de publier les « articles » de Morice en vingt quatre épisodes ?

                                            Le comité de lecture n’a-t-il pas, comme nous, le sentiment que lorsqu’on a lu UN épisode, on les a tous lu ?

                                            Et la question se pose toujours à laquelle on ne nous répond pas : 

                                            Morice soumet-il tous ses épisodes au préalable ? Ou bien est-il dores et déjà entendu qu’il peut publier cinquante articles, quand il en a présenté un seul ?

                                             

                                            • morice morice 10 août 2009 14:06

                                              Le comité de lecture n’a-t-il pas, comme nous, le sentiment que lorsqu’on a lu UN épisode, on les a tous lu ?


                                              vous savez, il y en a un qui n’en a pas lu un seul et qui vient quand même jacter dessus, alors....


                                              Morice soumet-il tous ses épisodes au préalable ? Ou bien est-il dores et déjà entendu qu’il peut publier cinquante articles, quand il en a présenté un seul ?

                                              ils sont tous soumis via la voix normale de la modération et c’est ça qui vous emmerde, hein... comme vous n’êtes pas rédacteur vous ne pouvez pas voter contre, grand jaloux va....

                                              • philbrasov 10 août 2009 14:28

                                                dites donc morice vous allez supprimer tous les posts de cet excellent article sous prétexte qu’ils ne vont pas dans votre sens, et qu’ils vous diffament ?

                                                a propos d’injures , n’êtes vous pas l’excellent petit copieur( comme d’habitude) de votre president a nous balancer a tout bout de champ, connard, ducon et autre bite .....

                                                vous vous croyez ou ici en face de vos eleves encore en echec scolaire depuis qu’ils vous ont eu comme professeur.


                                              • Pyrathome pyralene 10 août 2009 14:38

                                                Combien on te paye pour une journée de « hasbara » ?....philbrasov ???


                                              • philbrasov 10 août 2009 15:08

                                                desole gainsbar
                                                mais mon post a ete censure par morice et ses sbires

                                                je disais que fortune faite je ne suis paye par personne..... morice lui sans doute pour arrondir ses fins de mois difficiles se doit sans doute qq lignes au km


                                              • philbrasov 10 août 2009 15:05

                                                morice ne sachant que repondre a la vindicte POPULAIRE DE AV ne trouve rien de mieux que de censurer a TOUT VA avec ses copains de la modération.

                                                c’est inadmissible......
                                                On est OU ICI ?
                                                en regime stalinien........... ou dans un debat qui FAIT DEBAT ?


                                                • Le péripate Le péripate 10 août 2009 15:05

                                                  Judicieux Agitateur de l’Ineffable Morice, ne trouvez vous pas qu’il serait intéressant de comparer la dénazification des deux Allemagnes ? Fringant Epicentre du Savoir Avoxien Morice, ce serait un appui inespéré à votre insane thèse.
                                                  Dans l’attente d’une réponse, veuillez agréer l’expression de mes respectueux sentiments, Ô Fabuleuse Instance du Rire ou Périr.


                                                  • philbrasov 10 août 2009 15:09

                                                    heureusement que nous sommes ici POUR EN RIRE


                                                  • ALEXANDER 10 août 2009 15:09

                                                    Laissez, le Maître est retiré dans sa tour d’ivoire.


                                                  • m’enfin 10 août 2009 16:29

                                                    En 1950, le tribunal suprême de la RDA dit que la RDA n’a pas de continuité historique avec l’Allemagne des Nazis. Il incombe à la RFA de "régler seul les dettes du Nazisme". Dans le même style, Walter Ulbricht, un victime du régime hitlérien, et plus tard chef d’Etat de la RDA dit : "Nous vivons avec la conscience que les Nazis sont à l’ouest. C’est comme ça qu’on va régler le problème". La légitimité même du régime est-allemand est fondée dans l’opposition au régime hitlérien.

                                                    La RDA mène une campagne de dé-nazification. Résultat : 38% des industriels, 80% de l’appareil juridique était des collaborateurs. La grande majorité des professeurs à l’Université de Leipzig est révoquée. Après cette campagne, on remets le compteur à zéro. « Le passé est passé »

                                                    En 1950, le tribunal suprême de la RDA dit que la RDA n’a pas de continuité historique avec l’Allemagne des Nazis. Il incombe à la RFA de "régler seul les dettes du Nazisme". Dans le même style, Walter Ulbricht, un victime du régime hitlérien, et plus tard chef d’Etat de la RDA dit : "Nous vivons avec la conscience que les Nazis sont à l’ouest. C’est comme ça qu’on va régler le problème". La légitimité même du régime est-allemand est fondée dans l’opposition au régime hitlérien.

                                                    La RDA mène une campagne de dé-nazification. Résultat : 38% des industriels, 80% de l’appareil juridique était des collaborateurs. La grande majorité des professeurs à l’Université de Leipzig est révoquée. Après cette campagne, on remets le compteur à zéro. « Le passé est passé »

                                                    La majorité des historiens ouest-allemands ne pense pas ainsi. Le passé n’est pas passé ; il est présent et pesant. Il faut reconstruire sans nier le poids de ce passé

                                                    En 1950, le tribunal suprême de la RDA dit que la RDA n’a pas de continuité historique avec l’Allemagne des Nazis. Il incombe à la RFA de "régler seul les dettes du Nazisme". Dans le même style, Walter Ulbricht, un victime du régime hitlérien, et plus tard chef d’Etat de la RDA dit : "Nous vivons avec la conscience que les Nazis sont à l’ouest. C’est comme ça qu’on va régler le problème". La légitimité même du régime est-allemand est fondée dans l’opposition au régime hitlérien.

                                                    La RDA mène une campagne de dé-nazification. Résultat : 38% des industriels, 80% de l’appareil juridique était des collaborateurs. La grande majorité des professeurs à l’Université de Leipzig est révoquée. Après cette campagne, on remets le compteur à zéro. « Le passé est passé »

                                                    La majorité des historiens ouest-allemands ne pense pas ainsi. Le passé n’est pas passé ; il est présent et pesant. Il faut reconstruire sans nier le poids de ce passé.

                                                    concernant le régime nazi, l’ambition de départ est de créer un homme nouveau qui serait le symbole de la résurrection de l’Allemagne, donc par extension du monde. Pour cela, un ministère de la Propagande tenu par J. Goebbels est créé. Il a pour mission, notamment, d’encadrer la société (ex : les jeunesses hitlériennes), de mettre en place la répression, la brutalité et de contrôler l’opinion publique.

                                                    Un compromis est mis en place avec :

                                                    • L’Église catholique, notamment, avec la signature du Concordat en 1933.
                                                    • Les cadres de l’armée. Mais un contrôle de l’armée sera effectif lorsque la nouvelle génération d’officiers arrivera en fonction. Ils ont été formés par les nazis et sont eux-mêmes des nazis convaincus.
                                                    • Les classes dirigeantes qui sont tout de même surveillés même si le régime les laisse dire ce qu’ils veulent. Mais le régime nazi agit de temps en temps de façon aléatoire, arbitraire et brutale sur cette classe pour être qu’elle ne dévie pas trop.

                                                    De plus, un compromis économique « officieux » existe avec la population. En effet, l’augmentation du niveau de vie, la baisse du chômage fait que l’opinion publique laisse faire le régime.

                                                    La dictature nazie repose donc sur un large assentiment. La police politique est donc peu importante. L’opinion publique donne assez facilement des informations.

                                                    Si on compare avec la RDA de 1949 à 1989, les moyens utilisés sont pratiquement identiques :

                                                    • Intimider et corrompre les adversaires (170 000 espions non officiels et 70 000 espions officiels de la société civile).
                                                    • Une mainmise sur la jeunesse avec les mouvements de jeunesse communiste qui rassemblaient plus de 90 % des jeunes. Les 10% restants n’étaient pas inquiétaient mais étaient bloqués par exemple dans leur volonté de poursuivre des études supérieures.
                                                    • Une mainmise sur le contrôle des moyens de communication et d’information.
                                                    • Les rares poches autonomes (ex : l’Église protestante) sont limitées et sont infiltrées pour être corrompues.
                                                    Mais la dictature en RDA n’a pas l’approbation du public et de la majorité de la population. Le régime de la RDA se maintient surtout au pouvoir par la force grâce à la présence de l’armée rouge soviétique

                                                  • morice morice 11 août 2009 00:06

                                                    vous êtes désormais GROTESQUE ici Péripate : totalement GROTESQUE.


                                                  • Le péripate Le péripate 11 août 2009 00:23

                                                    C’est parce que je veux vous ressembler, Vénérable Maitre de la Taupe.


                                                  • Paul Cosquer 10 août 2009 15:56

                                                    « Des petits trous, des petits... » toujours des p’tits trous. 3 suites déjà en modération ! « Modération », un mot absent du vocabulaire de Morice que les Tontons fligueurs aimeraient voir faire une pause dans sa chasse aux nazis (voire même, pour certains, « dispersé façon puzzle »). Peine perdue ! Ils devraient savoir que sous l’avatar d’une marionnette de papy sénile se cache un jeune homme regorgeant d’énergie ou - biffer la mention intile- d’un stock de piles rechargeables.

                                                    L’arrêter ? Mais au refrain « Des petits trous, des petits... » toujours des p’tits trous, résonne comme en écho « Laissez passer les pt’its papiers ! » (Qui a dit « Requiem pour un con ? »)

                                                    Certes, vous me direz, Morice est un peu le paratonnerre du site et ses articles sont des pièges à troll mais le résultat de l’activisme de Momo, c’est que tout le monde s’emmerde sur Agoravox sauf dans les forums de Morice où le même tout le monde se trouve.

                                                    Agoravox deviendrait-il MoriceVox ? Je le crains. UNE PAUSE !!!





                                                    • Arcane 10 août 2009 16:05


                                                      MomoVox, c’est vrai que cela aurait du style comme nom !

                                                      Vous etes bien septique, la Taverne, sur le fonctionnement citoyen de la moderation.

                                                      Chacun sait que les articles de Morice sont choisis tous les jours de facon citoyenne et democratique.

                                                      C’est pour ca qu’il peut faire 15 episodes de suite sur un sujet.

                                                      Momo, c’est notre auteur elu quotidien.

                                                      Amen.


                                                    • morice morice 10 août 2009 16:12

                                                      Certes, vous me direz, Morice est un peu le paratonnerre du site et ses articles sont des pièges à troll mais le résultat de l’activisme de Momo, c’est que tout le monde s’emmerde sur Agoravox sauf dans les forums de Morice où le même tout le monde se trouve. 


                                                      remuez vous la queue un peu plus, Paul, pour en attirer quelques uns chez vous :mais de grâce, enlevez Michel Legrand du monde du jazz....

                                                    • Paul Cosquer 10 août 2009 16:27

                                                      Morice, ne viens en plus rectifier les articles des camarades !

                                                      Non, Morice, Michel Legrand n’est pas un nazi : il peut donc rester dans ma liste de jazz.

                                                      Mais ne fais pas diversion...


                                                    • morice morice 10 août 2009 16:32

                                                      source pompée


                                                      Les mémoires de(s) Allemagne(s)

                                                      Régistre mnémonique = ce qui émane de la mémoire

                                                      Il y a quatre sortes de mémoire :

                                                      - m. intellectuelle : histoirien

                                                      - m. affective : simples acteurs

                                                      - m. officielle : interprétation du passé par des autorités étatiques ; présenter le passé conformément à ce qui satisfait les autorités. Volonté didactique.

                                                      - m. collective : poids totale des souvenirs émanant de la base (cf. importance des poids des souvenirs). Les cicatrices sont toujours là.

                                                      Aussi l’histoire allemande s’inscrit sur le régistre mnémonique.


                                                    • morice morice 10 août 2009 16:33

                                                      allez c’est vrai ???


                                                    • Paul Cosquer 10 août 2009 16:35

                                                      Ce qui nous arrangerait en ce moment, ce serait que tu aies une mémoire à petits trous...


                                                    • morice morice 10 août 2009 16:42

                                                      désolé, j’ai encore la mémoire d’un concert de Michel Legrand qu’on m’a demandé de couvrir, et je pense que c’est un des pires événements de ma vie....


                                                    • morice morice 10 août 2009 16:48

                                                      ai-je dis cela ? J’ai dit que c’était un nul de chez nul. Voilà c’est re-dit.


                                                    • Mancioday 10 août 2009 16:10

                                                      Monsieur disserte sur le nazisme alors que ces connaissances sont pour le moins lacunaires, c’est le moins que l’on puisse dire.

                                                      Est-ce qu’il a déjà lu Edouard Husson au sujet de la culpabilité allemande ? Ian Kershaw sur l’interprétation nazisme ? Peter Reichel sur le devoir de mémoire allemand ?

                                                      Sous prétexte de parler du nazisme, morice développe un antigermanisme proprement honteux...


                                                      • Arcane 10 août 2009 16:19


                                                        Mancioday,

                                                        C’est une ruse en fait.

                                                        Paradoxalement, son antigermanisme cache son antimamericanisme qui lui meme cache son antisionisme.


                                                      • morice morice 10 août 2009 16:21

                                                        ah manquait un rigolo et le voilà.... le geek parfait : il étale d’abord sa science, et vous toise du haut de ses 25 ans à tout péter. et signe des papiers à la gloire des cireurs de godasse : comme on lui a fait remarquer, il vient faire quoi le geek en histoire ? Ramener se fraise, qu’il a grande. Il me fait penser à mon prof de sciences nat ’ de mon premier bahut : le seul agrégé sur une cinquantaine : moi, jeune prof, PEGC ; la plèbe de l’enseignement, je débarque en salle de prof et veut lui serrer la main : il me la refuse : un agrégé, c’est pas la même espèce : me voilà à ses yeux sous-prof. Charmant. Quand je gagnerai plus tard un concours interne, j’irai lui rappeler qu’il l’avait tenté aussi dans sa catégorie, mais ne l’avais jamais eu... ça va, le futur masterisé, pas trop dur les chevilles ???


                                                        « Bruno Le Maire fait face avec courage et détermination à des problèmes laissés en suspens depuis bien trop longtemps. »

                                                        votre Bruno Lemaire a le courage du maroquin, c’est tout. Et vous, vous êtes sa boîte à cirage. 

                                                      • ALEXANDER 10 août 2009 16:24

                                                        Faut imaginer la pub que ce malade fait au site. Imaginez un nouvel inscrit qui tombe lsur un post pareil, il va croire qu’il a pénétré par erreur l’intranet d’un asile de fous.


                                                      • morice morice 10 août 2009 16:25

                                                        Paradoxalement, son antigermanisme cache son antimamericanisme qui lui meme cache son antisionisme, qui lui-même cache son anticonnasse.... ah ben pourqupi vous finissez pas vos phrases ???? Arcane, ex ariane, ex... la seule ici qui s’écrit à elle-même :


                                                        Salut Cosmic,

                                                        Et oui, le fast-food n’a pas trop changé. Le service est plus agressif et le coca toujours aussi acide. J’ai même chopé un truc qu’a flingue mon pc.

                                                        Morice est toujours spécialiste des trous c’est àdire de l’absence de matiere.


                                                      • morice morice 10 août 2009 16:27

                                                        effectivement : on fait un essai de posts :



                                                        eh oui, complètement taré le posteur.

                                                      • Mancioday 10 août 2009 16:31

                                                        Je ne toise personne Morice. Mais primo, c’est bien beau de me tacler à la hauteur de la gorge mais on est en droit dès lors, d’attendre de vous, une certaine tolérance.
                                                        Vous traitez le nazisme (avec candeur) mais vous refusez tout débat et réutiliser des procédés qui n’aurait pas déplu au petit Docteur du Rheydt.
                                                        Votre répartie me laisse sans voix, « geek en histoire », ça cerne le personnage. Je me suis spécialisé sur l’histoire allemande contemporaine et en particulier celle de 1933 à 1945. Dès lors, votre ignorance crasse m’oblige à intervenir. Honteux qu’un site comme Agora laisse parler de tels révisionnistes…
                                                        Je ne plastronne nullement mais quand on a des connaissances aussi lacunaires, on se doit d’être un tant soit peu modeste, et tolérant à la critique. C’est loin d’être votre cas…


                                                      • Arcane 10 août 2009 16:32


                                                        Ou la la !

                                                        Vous avez bien besoin de vacances Morice ! Vous etes encore en train de prendre un internaute pour un autre. C’est quotidien chez vous ce symptome ...

                                                        C’est meme chronique et pire que quotidien puisqu’en debut de fil vous sous-entendiez deja que je serais le deuxieme arcane aussi !

                                                        Trou de memoire Morice ?


                                                      • Mancioday 10 août 2009 16:34

                                                        Merci Arcane,

                                                        Je m’intéresse au personnage depuis peu, j’avais loupé quelques épisodes ;)


                                                      • morice morice 10 août 2009 16:34

                                                        . Honteux qu’un site comme Agora laisse parler de tels révisionnistes…


                                                        euh vous ignorez le sens du terme là : sous Adenauer, donc, pas un seul nazi dans les administrations....

                                                      • morice morice 10 août 2009 16:39

                                                        Je m’intéresse au personnage depuis peu, j’avais loupé quelques épisodes 


                                                        parlez-en à Bruno Lemaire, votre idole....


                                                        son boulot 
                                                        M. Bruno Le Maire attire l’attention de M. le ministre de la défense sur la nécessité d’étendre les dispositions du décret n° 2007-741 du 9 mai 2007, fixant les conditions d’attribution de la croix du combattant volontaire (CCV) avec barrette « missions extérieures », à l’ensemble des engagés volontaires contractuels et aux volontaires qui acceptent de risquer leur vie au service de la Nation alors que, depuis la suspension de la conscription, rien n’oblige les citoyens à le faire.

                                                      • Mancioday 10 août 2009 16:40

                                                        Là n’est pas la question Morice. Evidemment qu’Adenauer s’est appuyé sur des anciens cadres nazis.

                                                        On connait tous le revers de la médaille du miracle économique allemand. Mais ça sert à quoi de se focaliser là dessus sur 15 articles. L’Allemagne plus qu’aucun autre peuple est tourmenté par son passé national-socialiste...


                                                      • Arcane 10 août 2009 16:43


                                                        Y’a deux semaines, avec l’aide son fan-club, l’auteur me prenait pour Le Furtif.

                                                        J’ai pris des notes, ca devient complique lorsqu’il parle de savoir a qui il s’adresse.

                                                        Mais c’est arrive aussi a beaucoup d’autres internautes qu’il apellait « Calito » ou un truc comme ca.

                                                        Il travaille trop de complot en meme temps, cela lui melange les boyaux de la tete.

                                                        Apres quand il est fache, il parle plus qu’en numero IP ou en ctrl+c et ctrl+v.

                                                        C’est triste et parfois je me demande s’il n’y a pas non-assistance a personne en danger a le laisser continuer sa collection de nartics...


                                                      • Mancioday 10 août 2009 16:44

                                                        Vous n’avez rien trouver de mieux pour noyer le poisson, mon bon Morice ?


                                                      • morice morice 10 août 2009 16:49

                                                        Là n’est pas la question Morice. Evidemment qu’Adenauer s’est appuyé sur des anciens cadres nazis.

                                                        ah tiens, ça change..... que dis-je d’autre ? RIEN.

                                                      • ALEXANDER 10 août 2009 16:52

                                                        Mais, Mancioday, quand vous dites

                                                        L’Allemagne plus qu’aucun autre peuple est tourmenté par son passé national-socialiste...,

                                                        C’est justement ce qui fait carburer Morice, qui n’a aucune dignité et aime s’acharner. Il aime se vautrer dans le sordide et le dégueulasse, comme ça, il a l’impression de ne pas être un raté de l’existence.


                                                      • morice morice 10 août 2009 16:53

                                                        vous savez y’a pas grand chose à dire sur un député qui ne faisait pas grand’chose.....


                                                      • Mancioday 10 août 2009 16:55

                                                        L’objectif de la nouvelle classe dirigeante était de se bâtir une identité vierge en se désignant un nouvel ennemi, l’URSS.

                                                        Mais la question que je souhaite vous poser, c’est pourquoi vous acharner à écrire une histoire révisée du nazisme durant 17 épisodes ?


                                                      • Mancioday 10 août 2009 16:59

                                                        @ Alexander

                                                        Son acharnement est ignoble et contre productif....

                                                        Il y a un mot allemand qui désigne l’action qu’on de s’emparer de la mémoire des années sombres pour en identifier et en surmonter les forces mauvaises, le « Vergangenheitsbewältigung ».

                                                        Cette tache existentielle, et non, seulement intellectuelle, est recommencée et approfondie à chaque nouvelle génération d’Allemands (de l’Ouest) depuis 1945...


                                                      • morice morice 10 août 2009 17:12

                                                        « révisée » ??? vous n’aviez pas les documents de la CIA de 2006, vous le futur MASTER ? AH ben mince alors....


                                                      • Mancioday 10 août 2009 17:14

                                                        Vous pouvez m’expliquer le rapport mon bon Morice ?

                                                        Et cessez de faire un complexe sur le fait que je sois en Master d’Histoire, ça n’a rien d’extraordinaire, je vous rassure et c’est à la portée de n’importe qui...


                                                      • morice morice 10 août 2009 17:17

                                                        « Vergangenheitsbewältigung »


                                                        quand je pense qu’on m’accuse d’écrire long.....

                                                      • Mancioday 10 août 2009 17:21

                                                        Avant de parler de l’histoire de l’Allemagne, encore faudrait-il avoir étudier un minimum l’Allemand et les travaux des historiens allemands....


                                                      • morice morice 10 août 2009 17:57

                                                        je n’en ai étudié aucun, bien entendu , aucun... cuistre prétentieux va....


                                                      • morice morice 10 août 2009 21:35

                                                        j’adore les « saisons » pas vous ?


                                                      • Enfumeur de bobos 11 août 2009 00:59

                                                        tiens encore un faux Lino.

                                                        Cà pousse plus vite que les champignons.


                                                      • philbrasov 10 août 2009 16:33

                                                        même ses plus fidèles lecteurs le désertent...... il est tout seul a défendre une série qui n’a ni queue ni tête...

                                                        je parlais de crane vide.. en réalité ce sont ses idées qui sont vides.....et malsaines..

                                                        sous couvert de « recherches » efreinees sur le net... recherches dont mossieur s’offusque de ne pa les voir « scannees sur le net » tout cuit sur son bureau minable, lorsque l’info ne lui parvient pas, il en veut a terre entiere sous pretexte que cette merveille du net ne lui permet pas d’acceder a SA VERITE....

                                                        permetez moi de ne pas en dire plus au risque d’etre censurer par les sbires de morice plus prompts a censurer qu’a moderer.... les insultes incessantes de morice....


                                                        • Mancioday 10 août 2009 16:36

                                                          C’est pas étonnant que ses articles n’aient ni queue, ni tête. Il utilise des sources de 3eme ou 4eme main, repêchées sur des sites révisionnistes.

                                                          Morice a t-il déjà ouvert un livre d’Histoire pour compulser ces petites séries ?


                                                        • morice morice 10 août 2009 17:15

                                                          C’est pas étonnant que ses articles n’aient ni queue, ni tête. Il utilise des sources de 3eme ou 4eme main, repêchées sur des sites révisionnistes.


                                                          vous, vous écrivez comme un pied sur bruno lemaire ; et c’est pas du 4eme pied !

                                                          révisionnistes, les archives de la CIA dévoilées en 2006 : « révisionnistes »... pour un historien, vous me paraissez fort peu au fait des documents récents.....

                                                        • morice morice 10 août 2009 17:52

                                                          ou ai-je « traité » les juifs de nazis ? NULLE PART. 

                                                          deuxième menace de mort de votre part..

                                                        • Paul Cosquer 10 août 2009 16:33

                                                          3 janvier 2011 : Sensationnel sur MomoVox  : « Les nazis sont partout ! » Venez tous sur Agoravox ne pas lire mais attaquer l’auteur de "Des petits trous, des petits trous (n°227).

                                                          14568 commentaires dont 6859 censurés ! On est dans les normes. Moyenne des commentaires des autres articles : 2.





                                                          • ALEXANDER 10 août 2009 16:42

                                                            Je crois que la seule solution serait d’organiser un boycott de ses daubes d’articles. Il n’y aurait plus que pyralene et quelques autres. A part s’autotroller (ce qu’il fait au demeurant) , ce serait le désert sur ses fils.

                                                            N’oubliez pas que si ce site est en train de sombrer à cause du nombre d’extrémistes, la plupart ne passent pas par Morice, mais préfèrent Alain Julles ou Leila ou d’autres. Katalizeur, sisyphe et les types dans ce style visitent peu les pages de Morice en réalité.

                                                            Lancer un boycott par les personnes de bonne foi le boycott de pondeurs de bouses genre A Julles ou le poujadiste Bernard Dugué n’aurait pas de sens, ils ont beaucoup d’aigris qui viennent déverser leur fiel à longueur de journées, mais il en irait tout autrement avec Morice.


                                                            • Arculfe 10 août 2009 16:53

                                                              Alexander,

                                                              Bien sur que le boycott serait la bonne solution, voyez pour cette serie des petits trous, sans les commentaires de ceux ulceres par les manipulations Moricienne, il n’y aurait guere que deux ou trois dingos qui se disputeraient la palme du plus atteint.


                                                            • morice morice 10 août 2009 16:56

                                                              Je crois que la seule solution serait d’organiser un boycott de ses daubes d’articles.


                                                              ah : ça sera la dixième fois : à chaque fois y’en a un qui casse la directive : Calito. Je lui parle de Reynouard et hop il recommence : bizarre, hein, ce lien Reynouard-Calito...

                                                            • philbrasov 10 août 2009 16:55

                                                              faudra que la modération nous explique pourquoi on ne censure pas un type comme morice venant traiter de nazi un JUIF...... ?


                                                              • Arculfe 10 août 2009 17:06

                                                                Je conseille a tout un chacun de regarder la video sur Agoravox-Tv : "

                                                                Un ex fan de Dieudonne temoigne...", c’est du grand art.

                                                                Il faut dire qu’ici le PAS etait donne pour 17% aux elections ou il n’a obtenu que 1,3%, ce qui en dit long sur la politique editoriale de ce site et pourquoi des auteurs comme Morice y sont chouchoutes.


                                                                • morice morice 10 août 2009 17:26

                                                                  1) Les nazis ne sont pas juifs
                                                                  2) Israel ne pratique pas d’apartheid puisqu’accueillant des non juifs


                                                                  `on recommence : Liebermann n’est donc pas israelien...

                                                                   un petit communiqué de l’UJFP ???. 

                                                                  • philbrasov 10 août 2009 17:30

                                                                    CA VOUS ECORCHERAIT DE DIRE LES JUIFS NE SONT PAS NAZIS.....

                                                                    je vois ou ce monsieur veut en venir

                                                                    les sionistes russophones sont des immigrants absolument pas JUIF et nazis notoires....

                                                                    quelle HONTE.......


                                                                  • Arculfe 10 août 2009 17:34

                                                                    Je maintiens primo, Lieberman n’est pas un nazi contrairement a vos affabulations grossieres, Lieberman est juif et ne veut certainement pas genocider ni les juifs ni une quelconque autre ethnie.

                                                                    Secundo, Israel ne pratique pas l’apartheid puisque des nazis russes et non juifs on pu y entrer en profitant de la souplesse des lois sur l’immigration.

                                                                    Tertio, merci de republier des pans de mon post censure sans aucune autre raison qu’ideologique.


                                                                  • morice morice 10 août 2009 17:54

                                                                    les sionistes russophones sont des immigrants absolument pas JUIF et nazis notoires....


                                                                    parfait : donc Libermann, qui est immigrant russe n’est pas juif. C’est pas ce que dit son gouvernement ni ses électeurs....

                                                                  • morice morice 10 août 2009 18:00

                                                                    Je maintiens primo, Lieberman n’est pas un nazi contrairement a vos affabulations grossieres, Lieberman est juif et ne veut certainement pas genocider ni les juifs ni une quelconque autre ethnie


                                                                    lettre de l’UJFP : 

                                                                    Rappelons quelques unes des propositions de Lieberman :

                                                                    - Bombarder le barrage d’Assouan
                                                                    - Utiliser l’arme nucléaire sur Téhéran et sur Gaza
                                                                    - Expulser tous les Palestiniens d’Israël qui refuseraient de prêter un serment de loyauté à l’Etat juif, noyer les prisonniers politiques palestiniens dans la Mer morte
                                                                    - Exécuter les députés palestiniens à la Knesset qui ont des contacts avec le Hamas ou qui ont commémoré l’expulsion de 1948,
                                                                    - « Echanger » la Galilée contre les implantations en Cisjordanie pour faire un Israël « ethniquement pur ».


                                                                  • Arculfe 10 août 2009 18:04

                                                                    Lieberman est d’origine russe, d’ethnie juive et sans croyance religieuse puisqu’athee.

                                                                    Mais Morice confond juif et pratiquant du judaisme, normal Morice ne comprend rien a rien !


                                                                  • Arculfe 10 août 2009 18:12

                                                                    Lieberman n’a jamais parlé d’un Israel ethniquement pur, il veut tout simplement virer tous les islamistes et les terroristes du territoire de Israel, ce qui est une louable intention et aucunement raciste puisqu’elle s’attaque a des terroristes quelle que soit leur ethnie ou leur confession.

                                                                    Mais il est vrai que pour Morice faire passer toute justice pour du racisme est son dada prefere, ce matin meme sur un autre article, tous les gens qui pensaient que le noir qui s’est tue en moto en fuyant la police, ce n’etait pas de la faute de la police, Morice les a tous traite de nazis ou de fascistes.

                                                                    En fait pour Morice la police peut poursuivre tous les delinquants sauf s’ils sont noirs ou arabes ! 


                                                                  • philbrasov 10 août 2009 18:17

                                                                    - Bombarder le barrage d’Assouan

                                                                    est ce une nouvelle importante 
                                                                    le barrage tient t’il encore ?

                                                                    - Utiliser l’arme nucléaire sur Téhéran et sur Gaza

                                                                    sur gaza cela m’étonnerait fort vu les retombes radioactives

                                                                    - Expulser tous les Palestiniens d’Israël qui refuseraient de prêter un serment de loyauté à l’Etat juif,

                                                                    Vous voyez un problème a cela ?

                                                                     noyer les prisonniers politiques palestiniens dans la Mer morte
                                                                    a t’on deja vu un seul prisonier politique noye dans la mer morte ?

                                                                    - Exécuter les députés palestiniens à la Knesset qui ont des contacts avec le Hamas ou qui ont commémoré l’expulsion de 1948,

                                                                    citez moi un seul exemple de deputes palestiniens a la knesset fusille pour avoir eu des contacts avec le hamas ?

                                                                    - « Echanger » la Galilée contre les implantations en Cisjordanie pour faire un Israël « ethniquement pur ».

                                                                    c’est ou le ethniquement pur, en dehors de cette excellente proposition ?

                                                                    voyez vous monsieur morice liberman est au gouvernement depuis 2002, et comme tous les politiciens de ce MONDE, il doit plaire a sa clientele.
                                                                    Il se trouve que l’etat d’Israel est foncierement democratique, et que son mode d’election ne permet pas d’eliminer ce genre de personnage...

                                                                    Auriez vous SVP l’intention d’ecrire a la court supreme israelienne pour indiquer a celle ci que decidement le mode electoral israelien, favorise les extremistes.. y compris ceux de gauche comme par exemple meretz qui a un siege de moins que liberman, mais bien loin derriere les palestiniens avec 11 sieges...

                                                                    voyez vous monsieur morice ce que vous ne supportez pas c’est la democratie....


                                                                  • morice morice 10 août 2009 18:23

                                                                    Lieberman est d’origine russe, d’ethnie juive et sans croyance religieuse puisqu’athee.


                                                                    « ethnie juive ».... amusant comme terme.

                                                                  • philbrasov 10 août 2009 18:33

                                                                    c’est marrant monsieur morice comme vous êtes influence par la populace qui n’aime plus le MOT RACE...\aujourd’hui on parle d’ethnie....

                                                                    donc ethnie : definition du larousse ambiant :

                                                                    ethnie, nom féminin
                                                                    Sens  Groupement humain homogène dans la culture, la langue... Synonyme race
                                                                    c’est marrant comme le vocabulaire evolue.....

                                                                  • morice morice 10 août 2009 18:40

                                                                    Lieberman n’a jamais parlé d’un Israel ethniquement pur, il veut tout simplement virer tous les islamistes et les terroristes du territoire de Israel, ce qui est une louable intention et aucunement raciste puisqu’elle s’attaque a des terroristes quelle que soit leur ethnie ou leur confession.


                                                                    ON RECOMMENCE :

                                                                     « Les membres de la Knesset qui collaborent avec l’ennemi doivent être jugés exactement comme à la fin de la Deuxième Guerre mondiale il y a eu le procès de Nuremberg et l’exécution de la direction nazie

                                                                     Nous devons faire exactement ce que les Etats-Unis ont fait avec le Japon pendant la deuxième guerre mondiale, comme ça on n’aura pas besoin d’occuper Gaza », 

                                                                    ça s’appelle NIER LA REALITE ce que vous faites à 3 reprises ici...

                                                                  • morice morice 10 août 2009 18:43

                                                                    « sur gaza cela m’étonnerait fort vu les retombes radioactives »


                                                                    il n’a aucune notion en armes nucléaires, je vous signale : mais vous, vous ne réfutez même pas l’idée : vous craignez pour les israeliens à côté ; mais pas pour les palestiniens : c’est INIMAGINABLE DE LIRE ÇA DANS UN SITE CITOYEN, INIMAGINABLE !!! 

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