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Accueil du site > Tribune Libre > Descente dans l’échelle sociale ou une bobo à qui il manque 1000 (...)

Descente dans l’échelle sociale ou une bobo à qui il manque 1000 euros par mois !

Avertissement : cette histoire est de pure fiction !

Je n’arrive pas à m’habituer, suis-je devenue pauvre ? Non, je ne me sens pas dans cette catégorie, bac +7, consciente de la misère du monde, essayant d’oeuvrer pour plus d’égalité, plus de conscience écologique, plus de, plus de...

Un jour, suite à une perte d’emploi économique, je me suis retrouvée au chômage, puis ne trouvant pas d’emploi à la hauteur de mes espérances financières, j’ai bien été contrainte d’accepter un emploi dont le salaire est amputé de 1000 euros et emploi assez intéressant en plus. On va s’organiser, ai-je pensé, optimiste, il y a bien des trucs dont je n’ai pas besoin. Ma nouvelle paye ? 1600 euros par mois, net ! Mon loyer ? 900 euros par mois, à Paris, je précise ! Ma situation ? Célibataire, sans enfant. Mon âge ? 35 ans.

Première réaction, il faut que je déménage, pas plus de 500 euros dans le loyer. J’ai vite déchanté, puisqu’il faut quatre fois le montant du loyer et une caution. Mes parents sont décédés, je suis fille unique, je n’ai pas de tantes ou d’oncles en France. Demander à des amis de se porter caution, pas question. J’ai commencé à regarder ce qu’on me proposait pour 300 à 400 euros par mois, pff, des chambres de bonnes. Partir en banlieue ? Mince, je travaille à Paris et j’ai la chance de n’être qu’à 1/4 d’heure en métro de mon bureau. Je dois dire aussi que j’aime mon appartement, il fait 65 mètres carrés dans le XIIe, 3 pièces, je l’ai décoré avec goût en chinant sur les puces et vide-greniers. C’est mon nid, mon chez moi, alors partir, c’est trop dur.

Non, je vais le garder cet appartement, je vais me restreindre ailleurs, tant pis !

Il me reste donc 700 euros par mois pour le reste...

J’avais pour habitude d’aller à Monoprix, j’y trouvais les produits commerce équitable, les produits bio et autres bons produits culinaires, oui, je suis une fine bouche ! J’avais pour habitude de ne pas regarder les prix, manger sain avant tout, c’est important pour moi. Mais là, aie, ça se complique !

Qu’est-ce que c’est cher !

"Mais pourquoi tu ne vas pas au magasin Lidl, c’est vraiment pas cher ?" me dit un ami.

Quoi, aller dans les magasins pour pauvres, les temples de la malbouffe, moi, ah non, ça jamais... Un mois plus tard, dans l’impossibilité d’honorer mes factures, heureusement couvertes par un découvert encore autorisé, j’y suis allée à Lidl. Rien que pousser la porte, vous ne pouvez pas vous imaginer ce que cela m’a fait, comme une grande claque, une descente aux enfers. J’épiais les gens du coin de l’oeil, ils sont tous pauvres, ils doivent être différents des clients de Monoprix. Mais, en étant franche, je ne voyais pas trop de différences, faut dire qu’on était en hiver, alors avec les manteaux... Ce sont les chaussures qu’il faut regarder, oui, les chaussures. Bon, ben, vraiment, pas trop de différences non plus. Des airs fatigués peut-être ? Bof, pas plus qu’à Monoprix. Je me suis senti rassurée et j’ai fait quelques courses. A vrai dire, si on cherche bien, on peut trouver quelques trucs à se mettre sous la dent. Mais pour le café, juré, promis, je reste au commerce équitable. Ce sera mon seul luxe.

Mais comment je vais faire pour le reste ? Qu’est-ce qui est obligatoire, primordial et que je dois conserver ? C’est ma banquière qui m’a conseillé de faire ce récapitulatif, parce que le découvert autorisé est passé de 1000 euros sur le mois à 500 euros sur 15 jours. Et puis si je bouffe le découvert, c’est ça de moins pour le mois prochain. Heureusement, aucun crédit sur le dos, ouf !

Donc récapitulons :

L’assurance habitation, la taxe d’habitation, les impôts (un salaire, c’est plein pot pour moi et je n’ai pas de 13e mois), l’électricité, l’eau, l’abonnement Internet (indispensable), l’abonnement téléphone mobile, l’abonnement téléphone fixe, la carte de transport, quoi d’autres ? J’en oublie certainement, c’est sûr, je n’ai jamais eu l’habitude de budgétiser.

Pour l’abonnement téléphone fixe, je me pose des questions, si je prends un tout-en-un Internet, je peux téléphoner. Mais c’est un copain de France Télécom qui m’a toujours dit, garde une ligne analogique et un téléphone à fil, s’il y a une coupure d’électricité, tu as toujours le téléphone. Alors j’hésite !

Ensuite, allez, par mois, un restaurant, un cinéma, une soirée théâtre, une exposition, une soirée tournée des bars (c’est le plus cher)... et ce sera tout, c’est déjà pas mal, j’ai diminué par trois au moins, parce que vous comprenez, je suis célibataire, faut que je sorte ! Mince, j’ai bouffé tout le budget ! Mais comment je vais m’habiller ? Moi qui faisais attention de ne pas acheter made in China (veux pas faire travailler les esclaves) et qui choisissais des tenues confortables en coton, laine, lin ou soie naturelle, des chaussures solides aussi, chères à l’achat mais qui durent et si possible commerce équitable aussi et coton bio. Les marques, je m’en fous, mais la qualité non. Et la qualité ça se paye ! L’avantage, c’est que ça dure, alors, je peux attendre encore avant de renouveler la garde-robe.

Et les clopes, mon dieu les cigarettes, faut que j’arrête, en attendant je vais passer au tabac à rouler. Et les vacances, oh non, je ne pourrai plus me payer de vacances...

Ah, j’oubliais, je suis grande consommatrice de presse et de livres, oh la la, je vais devoir aussi diminuer ça !

Donc, l’heure des choix a sonné, si je sors, pas de vêtements, pas de vacances... Si je ne sors pas, un peu de vêtements, un peu de vacances, et encore... un peu plus de livres peut-être... Je crois que je vais m’inscrire à la bibliothèque du quartier.

Et le taxi, mince le taxi, je le prends le soir quand je sors pour rentrer chez moi, j’ai pas de voiture, alors, hein, on ne va pas me priver de taxi non plus !

Ah aussi, je vais devoir arrêter les dons aux Restos du coeur, à Greenpeace, au Téléthon et à la Croix-rouge. C’est eux ou moi !

Suis-je devenue pauvre ? Non, je mange, j’ai de l’eau au robinet, j’ai un toit, je peux communiquer, j’ai un travail. Que demander de plus, hein ? Je ne suis pas au Darfour en train de crever, je devrais m’estimer heureuse. Mais je suis heureuse, seulement, ce n’est pas ce que j’avais espéré. Oh non, je n’espérais pas devenir riche, mais j’espérais pouvoir vivre sans trop de soucis matériels, j’espérais que le fruit de mon travail m’apporte des satisfactions supplémentaires autres que le strict nécessaire.

Mais, voyez, ce qui me chagrine le plus, c’est que tout mon mode de consommation est en train de disparaître, j’essayais d’être une consommatrice responsable et je ne peux plus parce que la responsabilité aujourd’hui, c’est cher ! Alors, oui, je suis dépitée, triste, l’inutilité est en train de m’envahir ! Il va falloir sérieusement que je pense à avoir d’autres satisfactions, oui, mais lesquelles ?

Ah, j’oubliais, je suis déjà bénévole dans deux associations de quartier, je vais peut-être m’y investir un peu plus, ce sont des associations pour les pauvres, alors vous pensez !


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145 réactions à cet article    


  • haddock 10 janvier 2008 11:40

    OK 

     

    Et au moment où vous gagniez 1000 euros de plus , songiez-vous à acheter un appart

    pour éviter de vous trouver dans cette situation ?


    • haddock 10 janvier 2008 11:41

      Ma question est une pure friction ...


    • haddock 10 janvier 2008 14:42

      c’ était une échelle à une seule marche ?


    • brieli67 11 janvier 2008 09:27

      tiens donc les Lerma$

      qui font renaitre le troll attitré de la Chimise et bleue

      Un truc pareil ............ l’ami de la Boulange et des tréteaux de marchés n’aurait jamais commis

      OK Et au moment où vous gagniez 1000 euros de plus , songiez-vous à acheter un appart pour éviter de vous trouver dans cette situation ?

       

      Le Capitaine en ressucé et en rescuscité..... pour nous annoncer le retour imminant de DW....

      Triste blague !

       


    • haddock 14 janvier 2008 09:59

      coiffeur , une autre friction , à - 92 , merci .


    • pallas 10 janvier 2008 12:09

      je ne comprend pas cette complainte inutile, je ne gagne pas 1600 euros net par mois, mon salaire est bien en dessous de sa, pourtant j’arrive a bien vivre, j’ai meme acheter un appartement que je suis en train de renover pour le transformerde 16 m carré a 38 m carré et donc mon bien financier va devenir un capital tres interessant. La crise de l’immobilier dont en entend depuis plus de 2 ans qui va s’ecrouler ne s’ecroulera pas, il se stabilise c’est tout. Si je gagnai 1600 euros par mois, je peut me prendre en location un appart a 20 km de paris, un 40 m carré pour 450 euros par mois, m’acheter une voiture pour 200 euros par mois, ce qui fait qu’il me reste 1000 euros par mois. Dans se budget, electricité, eau, internet, au maximum c’est 100 euros par mois, la nourriture c’est 200 euros par mois, les frais d’essences c’est 90 euros par mois pour un conducteur qui 60 km jours. Donc il reste un peut plus de 700 euros par mois, l’impot c’est 60 euros avec le nouveau calcul. Donc il reste environ 650 euros, auquel 400 euros seront mis en economies, les 250 euros autres, seront utilisé pour les sorties, l’amusement, le confort de vivre habituel. Cher Auteur, il est clair que tu ne connais pas grand chose, avoir 1600 euros net par mois permet un train de vie plus que raisonnable et c’est tres loin, mais tres loin de la pauvreté.


      • Redj Redj 10 janvier 2008 14:06

        T’as oublié l’assurance de ta voiture (environ 200 euros), le credit pour ton appart, la taxe d’habiltation + taxe foncière, sans compter que tes impots ne seront pas de 60 euros mais plutôt de 200 euros...

        Au final je ne suis pas sûr qu’il te reste grand chose !!! Qui a dit qu’on était riche avec 1600 euros/mois ??

         


      • Gilles Gilles 10 janvier 2008 19:22

        Pallas

         

        "un 40 m carré pour 450 euros par mois,"

         

        Merde alors, c’est ça l’avenir. 40 m2 par personne, un 2 piéces tout petit et à 20 bornes de Paris, pour se taper 3 heures aller retour pour le boulot, si vous habitez prés d’une station de RER ?

         

        Et y en a qui trouvent ça tout à fait normal.....de vivre dans des cages à lapin


      • ThatJazz ThatJazz 14 janvier 2008 00:05

        J’ai un super plan pour vous : émigrez en Inde. Vous savez ces pays où les gens ont encore le sens de l’effort, de l’heure de travail à 20 cents et de la journée de 15H, je suis sure qu’ils n’attendent qu’un patron blanc et plein de ressources comme vous pour créer une société pour exploiter leur extraordinaire force de travail.


      • Vincent 10 janvier 2008 12:11

         

        Bienvenue au royaume de ceux qui rament pour joindre les deux bouts.
         
         
        Ceci dit, vous allez voir, l’être humain à un très grande capacité d’adaprtation, donc au début ce sera difficile et ensuite une fois que vous aurez appris à gérer vos 1000€ manquant, ben ça ira mieux.
         
         
        Même chez Lidl il faut faire gaffe, le prix des pâtes par exemple, cela va du simple au triple pour les prix au Kg.
         
         
        Mais bon au moins dans ce genre de magasin, les économie que vous réalisées c’est surtout parce que le superflus n’existe pas, juste les produits nécessaires à l’alimentation de base.
         
         
        Bon j’aurai bien une solution à vous proposer, vous êtes seule, vous avez un 3 pièces, donc une en trop, proposez une sous location, comme ça vous divisez par deux votre loyer et récupérer la moitié de ce qui vous manque.
         
         
        Et puis, au cas où vous pourriez trouver l’âme sœur.
         
         
        Enfin, rien ne vous empêche de trouver un autre Job, vu que vos soirées sont amputées de vos sorties.
         
         
        Enfin dites vous qu’il n’y a pas de problème, mais que des solutions. Suffit juste de les trouver. Et avec un peu d’imagination, ça arrive vite.
         
         
        Bonne année 2008.

        • pallas 10 janvier 2008 12:20

          Serieusement mais vous gagnez combien par mois ?, car je signal que 1600 euros net par mois c’est plutot un bon salaire, Lidl, mais serieusement, pour aller la bas il faut claquer l’argent par les fenetres, car moi, je le repete je gagne 1300 euros par mois, je vais a carrefour, je mange a ma faim, j’ai une bagnole, un appart a 200 km de chez moi que je renove pour en faire quelque chose de magnifique que je louerai certainement, je fum des clopes a rouler evidemment sa me fait le paquet a 2,60 euros, j’ai un ordinateur, je suis plutot bien, je ne suis pas sdf n’y rmiste, faut arreter de dire que 1600 euros c’est etre pauvre !!!!!!!!!!!!, la plus part d’entre vous etes née avec une cuieillere d’argent dans la bouche ou quoi ???. UN pauvre, c’est le smicard qui gagne a peine 950 euros net par mois, il se loge dans un petit F1 de 300 euros par mois, un credit d’une voiture de 100 euros par mois, imposable a 40 euros au maximum, non mais, le pauvre d’hier ce n’est pas le pauvre d’aujourd’hui qui peut se loger qui gagne le smic. Le vrai pauvre fait un travail precaire en temps partiel, qui gagne moin de 800 euros par mois, l’echelle de la pauvreté que vous dites est stupide, dsl de ne pas jouer les pauvres samaratains complaisant, car honnetemement cher auteur vous me donnez envie de vomir avec votre reflection nauseabonde.


          • gloagf 10 janvier 2008 12:35

            Je veux bien que ce soit une fiction, mais est-ce aussi une plaisanterie de mauvais goût ?

            1600 euros par mois ! Je ne saurais même pas quoi faire de tout ce fric. Loyer payé, j’ai vécu 2 ans avec 350 euros/mois + 100 euros de bourse soit 450 euros/mois. J’en économisais 100 euros et vivais grassement sans me limiter chaque mois en faisant toutes les soirées étudiantes que je voulais. Vous parlez d’une histoire où "l’héroïne" se plaint dans son 65 m² à Paris (lol lol lol) de vivre avec 700 euros : mais c’est se foutre de la gueule du monde ! Ou alors comme je l’ai dit une mauvaise plaisanterie.

            Bien à vous


            • Iris Iris 10 janvier 2008 12:41

              Merci lecteurs pour vos commentaires !

              Je rappelle que ceci est une fiction ... dans la peau d’une bobo déclassée ... basée, il est vrai, sur des sentiments réels glanés ici ou là. Ce sentiment de perte de consommation responsable qui demande à avoir le porte-monnaie bien remplie !

               


              • Iris Iris 10 janvier 2008 12:44

                Et je rajouterai que je comprends que cela choque.

                Oui, bien sûr, on peut vivre avec moins de 1600 euros par mois.


                • mr.powers mr.powers 10 janvier 2008 12:47

                  Je rappelle que la salaire médian des Français était de 1 484 euros net mensuels en 2004 (je n’ai pas trouvé de chiffres plus récents).

                  Ce qui signifie que la moitié des Français travaillant à temps plein gagnent plus que ce chiffre, et l’autre motié gagne moins.

                  Il me semblait que cela devait être dit, que malgré la caractère fictif de cet article, il s’agit quand même d’une personne faisant partie des plus riches français.


                  • Zalka Zalka 10 janvier 2008 13:12

                    Pour être plus précis : une personne ne faisant pas partie des plus pauvres. Parce que "riche", il ne faut pas éxagérer.


                  • george 10 janvier 2008 16:24

                    celà ne veut pas dire que 50% des francais ganent moins que 1400...

                    non il y a une minorité qui gagnent tres bien leur vie et beaucoup + de 50% qui gagnent au dessous de 1400...€ 

                    voir la répartition des richesses !!!

                     


                  • gloagf 10 janvier 2008 16:36

                    Désolé George, je me trompe peut-être, mais je pense que tu confonds salaire moyen et salaire médian : tu as raison si 1400 euros est le salaire moyen, mais tord si c’est le salaire médian : médian signifie moitié moitié au niveau de la population, c’est-à-dire le salaire dont 50% de la population touche plus, et 50% moins. Enfin, je peux me tromper, mais je pense avoir raison.

                    Bien à toi


                  • Rage Rage 10 janvier 2008 22:28

                    Le salaire médian des français est d"environ 1500€/net/mois

                    Le salaire moyen, d’environ 1850€/net/mois (tiré vers le haut par les gros salaires et l’impact 13ème mois).

                    Il s’agit là des salaires et non des rémunérations. La nuance est moins anecdotique qu’il n’y parait parce que les "a coté" constituent pour beaucoup LA plus value à leurs salaires "de base".

                    Black, activité sportive, associatif, double job, loyers perçus, jeux et j’en passe... il existe - heureusement- des marges de réajustement des salaires pour compenser leur faiblesse.

                    Actuellement, une personne seule avec 1500€ (à Paris) et 1200€ (province) est une personne qui n’a aucune marge de manoeuvre pour financer autre chose que le quotidien "français" (logement, transports, bouffe, assurances, impôts, portable, internet, 1 resto, 1 ciné...).

                    A deux, on peut imaginer la même chose avec evidemment le gain "d’échelle" sur le loyer soit 2500€(à Paris) et 2000€ (en province).

                    Pour avoir de la "marge", il faut clairement tourner à près de 500€ au delà de ces seuils pour commencer à "mettre de côté" et au delà pour investir. Au delà de 4000€/nets/mois pour une personne seule on peut se considérer comme aisée. Au delà de 6000€/nets/mois comme riche. Au delà de 10 000€/nets par mois comme minorité riche de France.

                    En deçà des seuils ci-dessus, bienvenue dans l’enfer de ceux qui triment pour "survivre" et simplement vivre d’un mois à l’autre sans marge de manoeuvre.


                  • Gilles Gilles 11 janvier 2008 07:56

                    Mais c’est parfait tout ça.

                     

                    Il était temps que le peuple apprenne à vivre avec peu, et sans rechigner. Je vois que Sarkozy et Lagarde, millionaires, qui enjoignaient les gens faire leurs courses dans le hard discount pour s’adapter ont été entendu. Bravo !

                     

                    A Päris dans le XIX un T3 normal de 70m2, c’est plus de mille euros pas mois, hors charges. A Toulouse je paie 875 euros. Donc louer un T3 a vous suivre, c’est être déjà riche ! Ah oui, let es sorties, les vacances, les voyages, les bouqins..... c’est réservé aux plus nantis je devine

                     

                    Je gagne 3000 euros par mois et je suis content d’être un riche au yeux des pauv’ nazes qui commentent. Ce salaire est bien la preuve que j’ai plus de mérite que vous !


                  • illumen 10 janvier 2008 12:48

                    Et bien heureusement qu’elle n’a pas acheté d’appart parce qu’elle serait actuellement dans un foyer pour sdf.

                    un 65 m² coute 300000 euro minimum
                    avec ses 2600 euros elle aurait été endettée sur 40 ans avec des versements de 1300 euros
                    (à l’époque les banquiers acceptaient volontier de pousser jusqu’à 40% , alors là 1300 pour un salaire de 2600 c’est difficile)

                    mais imaginons, elle arrive à 50% en s’endettant sur 40 ans (je sais , il y a des abrutis qui le font)

                    Elle aurait non seulement été obligé de le revendre (les délais augmentent beaucoup et les prix se tassent pour ne pas dire baissent, elle aurait ajouté à son crédit les frais de ravalement, les impots fonciers).

                    bah y a qu’à travailler plus ma ptit dame !

                    y a des chinois qui bossent pour 5$ par jour alors vous zallez pas vous plaindre !!

                     

                     

                     


                    • Nobody knows me Nobody knows me 10 janvier 2008 15:30

                      y a des chinois qui bossent pour 5$ par jour alors vous zallez pas vous plaindre !!

                      Pas très constructif ça, on n’a qu’à tous se mettre un salaire à 5€ par mois partout dans le monde et laisser les boss du Dow Jones, du CAC40 et du Nikkei se rincer !

                      Cette remarque est complètement rétrograde (pas sûr du terme). On peut aussi tous retourner dans les mines et crever à 40 piges après avoir fait 70h par semaine.

                      Ou alors les acquis sociaux sont un yoyo qui va et vient, qu’on a puis qu’on n’a plus, etc.

                      Imaginez ce que vous dîtes avec le droit de vote par exemple... On se plaint de nos politicards, vous nous dîtes "certains pays ne donnent pas le droit de vote, alors ne nous plaignons pas".

                      pallas
                      [...]ce qui fait qu’il me reste 1000 euros par mois. Dans se budget, electricité, eau, internet, au maximum c’est 100 euros par mois, la nourriture c’est 200 euros par mois, les frais d’essences c’est 90 euros par mois pour un conducteur qui 60 km jours.

                      60km/jour => on va dire 4 semaines de 5 jours minimum : 4 x 5 x 60 = 1200km. Avec 90 euros !!!???? Vous roulez à l’hydrogène ou à l’électricité ?


                    • Gilles Gilles 11 janvier 2008 09:27

                      Nobody, le commentaire d’Illumen était ironique....


                    • momo 11 janvier 2008 10:36

                      1200 km = 1plein 1/2 pour un diesel. Le plein à 60 euros : ca colle...


                    • masuyer masuyer 11 janvier 2008 18:57

                      Momo,

                      Oui ça colle.

                      A condition de :

                      ne jamais faire de vidange, ne jamais changer de pneus, de plaquettes de freins, de ne jamais tomber en panne, de rouler sans assurance.


                    • pallas 10 janvier 2008 12:51

                      La reflection et la elle aurait ete judicieuse. Une personne gagne bien sa vie pratiquement 3000 euros par mois, claquant son argent a droite ou a gauche souhaitant vivre comme un bobo, avec un loyer de 1000 euros par mois qu’il n’aurait pas acheter mais uniquement louer. Cette personne est en couple, mais un jour, il perd son compagnon qu’il le ou la quitte, il se retrouve seul mais il s’enfiche eperdument, il perd son travail pour une raison ou une autre et n’arrive plus a en retrouver car il ne sait pas rediger un CV il ne sait pas se presenter lors d’un entretien car depuis toujours ont l’a aidé, famille, amis. Mais la, sa famille, ses parents sont morts, ses amis d’autrefois sa fait un bon bout de temps qu’il ne les a pas vue, il a rencontré de nouvelles personnes mais une fois au chomage, il se rend compte que c’etait de faux amis, du jour au lendemain ne donnant plus signe de vie. Il se retrouve seul, malgré tout il trouve un travail a 1000 euros par mois, un credit de 10 000 euros a un taux de 8,75 % dont l’empreint total a rembourser sera de 16 000 euros, tout au mieu il peut vivre une année presque comme avant, car, ne souhaitant pas changer son train de vie. Au final au bout d’une année, il change d’appartement, il change de train de vie, il rembourse son empreint et fait appel a un dossier de surendettement, 2 ans sont passé, il est seul, 1000 euros par mois, devenu un anonyme dans la rue, ses faux amis ne le reconnaissant meme plus, il n’existe plus. Un jour il rencontre un ancien faux ami dans un café ayant vecu la meme chose que lui, juste un peut de bla bla, un autre jour sans jamais l’avoir revu, il apprend qu’il c’est suicider, il songe au suicide et lui aussi finalement ce suicide, gonflant les chiffres non dit de plus de 20 000 suicides par ans, il a 40 ans. Cela n’est pas de la fiction, sa arrive constament.


                      • pallas 10 janvier 2008 12:58

                        Pour illumen, les prix de l’achat n’ont pas tendance a baisser et ne baisseront pas, un empreint est a la hauteur de 3,75 %, mieux encore, un empreint peut etre renegocier a la baisse au bout de 3 ou 5 ans apres contrat, si l’emprunteur le decide, Illumen, si cette personne avait acheter son appartement il y a 5 ans, la valeur immobiliere serai de 400 %. Petite information, le prix de la construction a baisser de 20% en 10 ans, c’est le prix du terrain qui a follement augmenter. La France construit enormement d’immeubles pour habitations, partout car il y a bcp de clients, la ou il y a bcp de logement vide se trouve uniquement et principalement a Paris, car celle ci voi les voies de circulations reduites au profit de rien du tout. Les entreprises quittent Paris car elle ne peuvent plus circuler, le management de Paris asphyxe la ville et donc la population ainsi que les entreprises quittent la ville. Les prix des loyers sur Paris sont surtout du a une taxe d’habitation extremement cher car la mairie decide du montant de l’impot, plus les parisiens et les entreprises plus la taxe d’habitation deviendra enorme. Voila pour le petit recupitalatif. Le prix a l’achat des appartement ne baissera pas, il sera a la hauteur de 3% en moyenne d’augmentation par ans pour en revenir a une futur hausse fulgurante dans une 10 enes d’années, la crise des subprimes, des usa, sa ne concerne pas le marché foncier européen.


                      • pallas 10 janvier 2008 13:00
                        Pour Illumen, les prix de l’achat n’ont pas tendance a baisser et ne baisseront pas, un empreint est a la hauteur de 3,75 %, mieux encore, un empreint peut etre renegocier a la baisse au bout de 3 ou 5 ans apres contrat, si l’emprunteur le decide, Illumen, si cette personne avait acheter son appartement il y a 5 ans, la valeur immobiliere serai de 400 %. Petite information, le prix de la construction a baisser de 20% en 10 ans, c’est le prix du terrain qui a follement augmenter. La France construit enormement d’immeubles pour habitations, partout car il y a bcp de clients, la ou il y a bcp de logement vide se trouve uniquement et principalement a Paris, car celle ci voi les voies de circulations reduites au profit de rien du tout. Les entreprises quittent Paris car elle ne peuvent plus circuler, le management de Paris asphyxe la ville et donc la population ainsi que les entreprises quittent la ville. Les prix des loyers sur Paris sont surtout du a une taxe d’habitation extremement cher car la mairie decide du montant de l’impot, plus les parisiens et les entreprises plus la taxe d’habitation deviendra enorme. Voila pour le petit recupitalatif. Le prix a l’achat des appartement ne baissera pas, il sera a la hauteur de 3% en moyenne d’augmentation par ans pour en revenir a une futur hausse fulgurante dans une 10 enes d’années, la crise des subprimes, des usa, sa ne concerne pas le marché foncier européen.

                      • pallas 10 janvier 2008 13:07

                        La ville de Paris est mal gerer, les routes devenant de moin en moin circulable, meme les bobo la quitte pour la banlieue proche ou ils pourront circuler librement. Les travaux de voieries empeche aux entreprises de livraison de donner les produits pour les magasins augmentant les frais de ces ledit entreprises. Un Parisien paie de plus en plus cher la taxe d’habitation car la ville de Paris se vide de ces habitants et le manque a gagner est enorme. Actuellement Paris est deficitaire de 1 milliard d’euros par ans a cause d’une politique de la Ville pseudo ecolo par une elite soit disante de gauche casse le financement de la ville, les grands groupes au lieu de chercher a vendre ou a louer leurs biens, prefere les garder tel qu’elle en attendant que Paris redevienne vivante, c’est tout, alors les immeubles sont entretenu et tres bien meme car il y a electricité, eaux, propre. C’est aussi simple que sa.


                      • bulu 10 janvier 2008 14:07

                        Repetez apres moi :

                        l’immobilier ne baissera pas, l’immobilier ne baissera pas

                        Repetez apres pallas :

                        l’immobilier ne baissera pas, l’immobilier ne baissera pas

                        mais vous pouvez aussi lire :

                        http://www.bulle-immobiliere.org/


                      • tvargentine.com lerma 10 janvier 2008 12:57

                        Mon pôvre ami c’est une réalité sociale vecue depuis des années déjà et que vos amis bobos ne peuvent pas connaitre tant qu’ils ne sont pas dedans.

                        Bien sur que Monoprix c’est hypercher ! ensuite pas la peine d’aller dans un leader price il suffit de faire vos courses dans une banlieue (affreux affreux affreux !!!!) oui,à Gennevilliers (92),le Leclerc il est vraiment pas cher.

                        Monoprix le poulet mexicain 4,10 euros

                        Le même chez Leclerc gennevilliers à 3,20 euros !

                        Et oui,j’espere que vous resterez suffisament dans la mouise pour en parler à vos amis bobos de la municipalité VERT-PS de Paris qui ont fait flambé l’immobilier sur 100 km à la ronde

                         

                         


                        • Gazi BORAT 10 janvier 2008 14:41

                          @ f.lerma

                           

                          La montée en puissance des prix de l’immobilier sur Paris a commencé sous Chirac...

                           

                          gAZi bORAt


                        • LaEr LaEr 10 janvier 2008 16:40

                          Ne cherchez pas Gazi,

                          TOUT est de la faute de la gauche : le Tsunami, la disparition de l’Atlantide et l’extinction des dinosaures aussi !!!!

                          Et si vous n’êtes pas d’accord, c’est sûrement que vous êtes un anti-sarkoziste primaire.... smiley
                           


                        • Charles Ingalls Charles Ingalls 10 janvier 2008 17:53

                          @ Lerma, Juste une précision sur votre commentaire :

                          Le poulet de Monoprix est vendu avec les plumes donc forcément plus cher. Aprés vous faites ce que vous voulez des plumes (rembourrage d’oreiller, décoration postérieure etc...). J’ajouterais qu’il s’agit d’un poulet mexicain donc d’un poulet de gaucho (forcément anti-sarko)...

                          Le poulet de Leclerc est vendu sans plume mais moins cher. Dommage pour votre décoration, en revanche c’est un poulet certifié de droite. Matraque sous l’ergot il saura bien mieux vous protéger en cas d’attaque prolétarienne.

                           

                          Voilà, j’espère que ces petites précisions apporteront un peu plus au débat...


                        • Gilles Gilles 11 janvier 2008 09:35

                          Lerma

                           

                          "Monoprix le poulet mexicain 4,10 euros

                          Le même chez Leclerc gennevilliers à 3,20 euros !"

                           

                          A ce prix là, le poulet est flasque et on a même pas besoin de couteau pour le dessosser. La plat du four est rempli de graisse aprés la cuisson. Quant au goût, faites un test en aveugle avec du poisson....

                           

                          Si vous ne pouvez pas vous payez de la bouffe mangeable, alors mangez de la merde !

                           

                          Et comme ça on aura un pays avec des supermarchés hard discounts partout autours des villes et des usines de production de bouffe industrielle dégueulasse à la campagne. Exit le commerçant (trop cher, pour les bobos) et la ferme (pour les hippies 68tard..)

                           

                          Et ensuite, pour faire des économies qu’accepterez-vous de plus ? Mangez des patates et du pain de mie ? Du "Soleil Vert" ????

                           


                        • ThatJazz ThatJazz 14 janvier 2008 00:10

                          La palme du truc sans goût revient à (roulement de tambour)...

                          LE STEAK DE JAMBON !!!!

                          C’est immonde, mais c’est pas cher.

                          Miam miam.


                        • TSS 10 janvier 2008 13:21

                          mon salaire etait de 3000€ /mois(env 2400 nets) au moment de ma retraite et je ne suis pas un bobo mais un salarié de gauche !!!

                          fin du coommentaire !!


                          • Rosemarie Fanfan1204 10 janvier 2008 13:21

                            Merci d’abord pour ce billet plein d’humour !

                            Une fiction pas si fiction que cela. Il est clair que la classe dite moyenne a vu son niveau de vie baisser depuis 10/20 ans, les quadra le savent bien. Des coupes ont dû avoir lieu dans le budgets (vacances...) et le caddy de la semaine, c’est plutôt la marque de l’hyper que celles qui font de la pub à la télé.

                            Oui je pense que l’on n’est pas riche en gagnant 1600 € par mois et que l’on est pauvre en gagnant 1500 is € ! C’est pas fini Iris. Peut-être qu’un jour vous dégusterez ces plats donnés au restos du coeur.....

                             

                             


                            • pallas 10 janvier 2008 13:40

                              Non mais faut arreter le delire la !!!! vous ne savez meme c’est quoi un pauvre. Un pauvre a peine de quoi acheter de la nourriture, il vie dans un logement miteux voir est SDF, il n’a pas les moyens d’avoir une voiture, son compte en banque est vide. A 1500 euros net par mois c’est etre un pauvre c’est ce que vous dites ??? serieusement vous vivez dans un palace ou quoi ?????? mon dieu dire que c’est moi que l’ont met en negatif alors que vous etes des cretins. A 1500 euros net par mois, tu a la voiture, l’appartement, la nourriture, le confort materiel et meme le privilege d’avoir un ordinateur. Serieusement si pour vous etes pauvre se n’est pas pouvoir se payer son voyage a l’etranger dans un hotel de luxe ou au club Med, alors la, c’est clair nous n’avons pas les memes valeurs, c’est comme consideré quelqu’un de pauvre car il ne peut pas s’acheter la derniere Rolex dernier cris a 2000 euros. Franchement il faudrait un peut sortir de sa tour d’ivoire. Je un des seuls a ne pas gagner plus de 2000 euros par mois sur se site, je fais meme parti de ceux representant la majeur parti de la population Française en matiere de salaire, vous parcontre representé la minorité, Madame, vous ne savez pas de quoi vous parler n’y meme de l’auteur car contrairement a vous je gagne 1300 euros net par mois, donc vos theories fumeuses pensant tout connaitre et tout savoir d’une realité dont vous ne faites pas parti, honnetement garder la pour vous ou plutot si vous etiez intelligent demander aux personnes concerner TEL QUE MOI, car non je ne suis pas pauvre et je vie plutot bien, je ne vais pas me plaindre de ne pas partir en voyage dans un club privée ???? qu’aurai je a y faire dans se milieu bourgeois superficiel ou tu n’est que superficiel. Je part en voyage avec ma voiture ou je veux sans besoin d’assistanat et d’hotesses d’accueils.


                            • Redj Redj 10 janvier 2008 14:16

                              Faut se detendre là.

                              Je vais vous dire quelque chose mon cher : je gagne 1600 euros/net (à peu près), et ben lorsque je retire mes impôts (revenus, taxe habitation + foncière), mon loyer, mon assurance auto, son entretien, son essence, ma bouffe, mon eau, mon electricité bref tout ce qui fait mon quotidien il ne me reste pas grand-chose à épargner.

                              Alors non on n’est pas pauvre avec 1500 euros/mois, mais on n’est pas riche non plus, on arrive à vivre correctement point. Et encore je suis célibataire et sans enfants. Parce là ce serait un autre problème

                              Et ce n’est pas la peine d’éructer des leçons comme vous faîtes ,la réalité est là point !!


                            • zevach 10 janvier 2008 17:41

                               a lire ce pauvre commentaire je suis de plus en plus persuadé qu’il y a pire que la pauvreté matériel 

                               

                              "de son exemple propre, cité, il ne sort qu’ avilissante certitudes" (voltaire ou son beau frère)


                            • chris11 13 janvier 2008 22:29

                              Pallas,

                              D’accord avec vous pour votre définition de ce qu’est un vrai pauvre , mais le probleme est que nous sommes dans une société qui est censée etre développée et donc les vrais pauvres ne devraient même pas exister .

                              Le cas "fictif" evoqué ici décrit simplement la dégradation d’un statut jugé acceptable vers un autre plus dégradé qui l’est forcement moins .

                              Or la seule vraie question a se poser est : est ce que la dégradation subie de mon pouvoir d’achat permet d’alleger la peine de plus pauvres (ce qui la rendrait cette dégradation plus acceptable moralement )

                              La réponse est non car ce que l’on m’enleve va directement dans la poche de gens qui n’ont plus de besoins depuis des lustres . Je parle des 2à3% de francais qui vampirisent l’économie ,il se reconnaitront et qui en plus vont jouer cet argent sur des terrains de jeux autre que la france . Par pure soif de pouvoir sans doute .

                              Ce a quoi il faut ajouter tous les loups financiers etrangers que l’on a laisser rentrer dans le poulailler "france " pour cause de "mondialisation .


                            • Deneb Deneb 10 janvier 2008 13:35

                              Bac +7... Si tu es arrivée jusque là et dans ta situation, il ne faut pas compter sur les patrons ou les récruteurs pour te donner de quoi te satisfaire. Mieux vaut te lancer à l’eau d’une entreprise personelle. J’ai eu le même problème il y a 15 ans, je l’ai fait et je ne regrette pas mon choix. Ceci dit : il faut se poser serieusement la question de savoir ce que tu es capable de faire (d’utile) parfois des jours entiers en dormant peu, sans que ton enthousiasme et ton moral faiblissent - dans ce genre d’aventure c’est assez fréquent d’y être contraint. Si tu as faite tes etudes parce que le sujet te passionnait, ce sera facile, crois-moi. Par contre, si tu les a faite pour avoir un boulot peinard, tu n’a plus qu’à séduire un riche rentier.


                              • samedi 10 janvier 2008 14:15

                                Très bel humour. Merci.


                                • pallas 10 janvier 2008 14:18

                                  Bulu, sa fait plus de 2 ans qu’ont entend l’immoblier va baisser, 2 ans !!!!! et sa a baisser ??? non, Bien au contraire, sa construit partout dans toute la France, l’immobilier est loin d’etre en crise le marché se stabilise, parcontre les terrains se font de plus en plus rare, donc ceux ci, gagne enormement de valeur, c’est le prix de la construction qui a baisser, le logement, ne baissera pas de tarif, le marché se stabilise a cause d’une hausse fulgurante, le biai de l’immigration européenne et mondial, fait qu’il y a enormement de demande, l’achat se porte bien, sa ne sera pas une hausse de 9% part ans, d’ailleur c’est un mensonge, cetait une hausse de 70% par ans, auquel des proprietaires qui avait acheter un bien il y a 5 ans peuvent le revendre a 400%, 4 fois plus cher qu’a l’epoque ou ils l’ont acheter lui meme. Serieusement faudrait arreter avec TF1 et les magasines et plutot se faire sa propre enquete soit meme. Vous parler, bcp de bla bla et vous pensez avoir raison alors que vous n’etes absolument pas dedans. Vous pensez que quelqu’un qui gagne 1500 euros par mois est un pauvre et vos moyennes de vos grilles de salaire est entre 2500 a 3000 euros par mois, franchement je ne sais pas ce que vous faites comme travail mais il est clair que vous etes loin, mais alors tres loin des metiers concernant l’immobilier et le secteur de gestion territorial. C’est bien dommage, car vous manquez enormement de notion en la matiere. Moi je suis en plein dedans car j’ai investit dans un bien et quiv a fructifier, et oui, moi je fais des recherches par exemple la detaxation d’impot pendant 9 ans, auquel le credit sera payer une parti par l’etat, si je lou mon bien pendant 9 ans, rien ne m’empeche de le revendre quand je veux, du moment qu’il y a un locataire, c’est de vente speculatif, J’ecris peut etre tres mal, parcontre, je sais gerer et j’apprend..


                                  • pallas 10 janvier 2008 14:23

                                    REDJ, faut pas me la faire mon grand, je connai les prix dont l’assurance qui est de 30 euros maximum pour la voiture, de leçon ? ah mais pour toi il t’en faut, si tu te fait entuber pour ton logement, ton assurance, ta voiture, a ce niveau la, ce n’est pas une question de salaire mais plutot d’intelligence, alors franchement, a 1600 euros par mois tu peut tres bien vivre, et epargner, je connai pas mal de monde qui avec ce salaire se sont acheter un appartement qu’ils ont mis en location, qui en ont racheter un autre et encore un autre, se faisant un capîtal plus qu’interessant, c’est de l’investissement, parcontre la plupart d’entre vous claqué votre argent par la fenetre, de leçon, je t’en donne, apprend a ne pas te faire entuber et tu verra la vie sera meilleur. Je gagne 300 euros de moin que toi, pourtant, Seul, mon investissement foncier va me rapporter un fond important.


                                  • pallas 10 janvier 2008 14:30

                                    Redj l’impot n’est pas de 200 euros par mois, mais environ 60 euros par mois, pour l’etat et l’assurance voiture de ta voiture ne sera pas 200 euros, mais au mieu 30 euros, j’ai une voiture, une 106 qui a 8 ans qui est en tres bonne etat a plus de 116 000 km, que j’entretien tres bien, j’ai une assurance tout risque de 30 euros, mon frere a une voiture, une twingo, qui vien d’acquerir, quasiment neuve, acheter moin de 5000 euros, il paie en assurance 20 euros par mois, elle est ou ton assurance auto de 200 euros ????. Ne ment pas sur la valeur réel, soit tu est un cretin qui te fait entubé par l’etat, soit tu est un menteur mais parcontre avant de sortir pareil sottise auquel seul les cretins petits bourgeois pourront te croire, sa ne fonctionnera pas, face a des gens tel que moi qui representon la majorité de la France Travailleuse.


                                  • pallas 10 janvier 2008 14:35

                                    Redj 200 euros d’impots et 200 euros pour l’assurance auto

                                    la realité c’est au mieu 60 euros d’impot par mois, et 30 euros par mois pour l’assurance pour ton auto

                                    Je resume, tu est un menteur qui sort des chiffres aux hasards et qui vie loin de la realité, tu dois etre un gamin d’etudiant vivant chez papa et maman un peut bourgeois ou bien tu est de tres mauvaise foi.

                                    A 1500 ou 1600 euros tu ’nest pas pauvre, tu fait parti de la CLASSE MOYENNE.


                                  • nick 10 janvier 2008 14:50

                                    ce n’est pas en matière d’orthographe que vous apprenez en tout cas...dommage


                                  • nick 10 janvier 2008 14:50

                                    commentaire pour Pallas bien sur....


                                  • Redj Redj 10 janvier 2008 17:05

                                    Autant pour moi, je me suis trompé sur le montant de mon assurance auto, c’est effectivement de l’ordre de 30 euros (je pensais 200 francs en l’écrivant). Ca c’est rectifié. Ma voiture c’est une clio de 1992 que j’entretiens tout seul parce que chez le garagiste c’est trop cher.

                                    Secondo, mes chiffres sont pourtant concret, les tiens sont à minima, et je suis sûr qu’en additionnant tous les petits à côté que tu as oublié tu dois arriver à quelque chose près à ça. Si t’as pas l’honneteté de calculer c’est ton problème.

                                    Pour tes impots sur le revenu, si tu gagnes 1600 euros net/mois, normalement ton net fiscal est encore plus elevé. SI tu regardes bien la tranche dans laquelle tu te situe tu es à 14% d’imposition. Sauf si tu gruges les impôts mais là c’est un autre débat.

                                    Ensuite, si je suis un crétin, toi tu dois être un gros connard pour pouvoir à distance juger les gens. Sache que j’ai 34 ans, je bosse depuis l’age de 14 ans, je suis d’une famille modeste, et mes études je les ai payé tout seul parce que malheureusement papa et maman ne pouvait pas me les payer. alors tes leçons à 2 balles tu peux te les garder.

                                    Dernière chose : je n’ai pas dit qu’on était pauvre à 1600 euros/net par mois, mais qu’on ne pouvait pas se considérer comme riche non plus. Va taper sur les gros salaires parce que là tu te trompe de cible !


                                  • Mamos73 11 janvier 2008 12:09

                                    juste une petite chose ... pour une personne seule avec 1600euros de salaire net par mois c’est 130-140 euros d’impot par mois sur 10 mois sans compter le reste des taxes (habitation (plus d’abattement), redevance TV, taxe foncière le cas échéant ...), et l’assurance au tiers oui 30euros avec du bonus...et une vieille voiture ... mais si pour être sur de pouvoir avoir un véhicule pour allez bosser, on doit prendre une assurance plus forte c’est quand même le double voir le triple ...


                                  • chris11 13 janvier 2008 22:53

                                    d’accord pour l’estimation 1500à 1600€ du salaire moyen en france (et encore ça n’est qu’une moyenne qui cache de grosses disparitées)

                                    Et bien a ce tarif ça n’est pas une classe moyenne mais une classe "ouvriere" car ils peuvent tout juste se payer les mêmes choses que la classe "ouvriere d’il y a trente ans .

                                    Il faut être aveugle pour ne pas voir la paupérisation des classes intermédiaires !!!

                                    Un exemple simple : Prenez une fiche de paye d’il y a 20 ans et essayer de vous rappeler combien coutait une baguette de pain puis faites l’experience avec votre fiche de paye actuelle !!

                                    Ca fait réflechir , non ?


                                  • chris11 13 janvier 2008 23:54

                                    d’accord pour l’estimation 1500à 1600€ du salaire moyen en france (et encore ça n’est qu’une moyenne qui cache de grosses disparitées)

                                    Et bien a ce tarif ça n’est pas une classe moyenne mais une classe "ouvriere" car ils peuvent tout juste se payer les mêmes choses que la classe "ouvriere d’il y a trente ans .

                                    Il faut être aveugle pour ne pas voir la paupérisation des classes intermédiaires !!!


                                  • Jocrisse Jacques 10 janvier 2008 14:59

                                    IRIS

                                    Bonne fiction.

                                    L’héroine va continuer à occuper cet emploi tout en cherchant un boulot qui correspond mieux à son potentiel, puis elle va trouver le prince charmant. Ils se marièrent..........

                                    Pour être un peu plus sérieux, pour vivre avec 1600€/mois, il faut compter et "gérer la pénurie", mais c’est quand même très possible en faisant des choix ......comme les générations précédentes qui n’était pas autant sollicitées par les pubs et des objets qui n’existaient pas. Comment vivre avec 1000€ ? Là, il faut vraiment faire des coupes sombres dans les dépenses de "confort". Vaste sujet, merci de l’avoir évoqué.

                                     


                                    • Rosemarie Fanfan1204 10 janvier 2008 15:03

                                       

                                      C’est vous qui dites n’importe quoi pallas. D’abord vous ramenez le débat uniquement à votre cas personnel. En suite vous ne nuancez rien et n’argumentez rien. Je doute que la clientèle du Club Med et des palaces, puisque vous en parlez, gagne 1600 € par mois. Comme écrit Redj, avec ce revenu on paie les charges, on survit, on mange certes mais c’est tout. La nuance se fait avec le lieu de résidence (ville/campagne), le comportement (radin/dépensier), la compostion de la famille (enfants ou non), si un crédit/loyer est payé mensuellement ou non.... Mais le niveau de vie a baissé ces dernières années, je le pense et le voie. A revenu égal, nous vivons moins bien qu’il y a 20 ans.

                                      L’auteur a voulu, je pense, avec humour, démontrer la baisse de niveau de vie, notamment à Paris malgré des études supérieures + clin d’oeil sur la bobo bio célibattante....


                                      • Iris Iris 10 janvier 2008 18:13

                                        Merci Fanfan de rappeller l’humour. C’est important l’humour !


                                      • brieli67 11 janvier 2008 10:48

                                        Bref, la moralité de l’histoire, c’est "reste dans ton objéjitié et regarde le roseau pousser".


                                      • haddock 10 janvier 2008 15:13

                                        Marguerite la vache de Fernandel le disait " ça va de mal en pis "


                                        • pallas 10 janvier 2008 15:14

                                          Fanfan1204 vous dites bien que vous supposez que quelqu’un qui gagne 1600 euros vie difficilement que je ramene le debat sur mon cas personnel alors que je gagne 1300 euros par mois, vous pouvez me dire si vous n’etes pas un peut de mauvaise foi ?? non ? serieusement, c’est vous qui allez m’apprendre comment vivre alors " QUE VOUS SUPPOSEZ" et que moi je "LE VIE". Vous vous contre disez toute seule ma petite dame. Oui je ramene a mon cas personnel car j’estime que je fais parti du debat, je ne "NE SUPPOSE PAS" de votre train de vie qui est plutot bourgeois et nous dit pas comment vive tres confortablement "VOTRE VIE". Ne me traité pas de petit misereux, car vous le souhaité, je vous emmerde vous et votre fausse pitier mal placé, faite le plutot au smicard ou au medecin qui malgré qui gagne 3000 euros par mois travail plus de 50 heures par semaine, ou a l’infirmiere ou l’aide soignant qui sont sous estimé alors que sans eux, et bien ont serai mort. Votre pleurnicherie faite le a des gens qui en ont besoin.


                                          • vieuxcon vieuxcon 11 janvier 2008 01:21

                                            Pallas

                                            Bien sur tout s’adresse à quelqu’un à qui Papa n’a pas laisser une fortune, qui à toujours payé ses impôts, ses charges et ses taxes.

                                            Le contôle fiscal ? Vous connaissez ? non Tant mieux vous n’allez pas tarder à faire connaissance


                                          • haddock 10 janvier 2008 15:24

                                            pallas t’ es pas las ?


                                            • fleur 10 janvier 2008 15:27

                                              Bonjour, si vous êtes éduquée, en bonne santé physique et mentale, je vous conseille de changer de job. Une nourrice qui s’occupe de 4 enfants en bas âge gagne plus de 2000€ par mois, d’autant qu’elle est bilingue, qualifiée, qu’elle sait faire la cuisine, et qu’elle est honnête et arrive à l’heure bien entendu. Un autre conseil utile serait de vous marier. A deux, on en fait toujours plus que deux fois plus...

                                              Décidément, les féministes ne sont plus ce qu’elles étaient !

                                              Signé : une ultra-diplomée qui sait mieux faire ses calculs.


                                              • c.d.g. 10 janvier 2008 15:30

                                                bien que ca soit de pure fiction, quelques consiel a ceux a qui ca arrive

                                                1) supprimez le tel portable. Franchement il y a 10 ans vous viviez sans et pas plus mal !

                                                2) tel fixe. Certes quand il n y a plus de courant vous avez plus de telephone. Mais quelle est la probabilite que ca arrive ? -> passez en degroupe !

                                                3) vous etes une femme ? Si oui en vous debrouillant bien vous devez arrivez a vous faire inviter (resto+ciné) et raccompagner le soir.

                                                Sinon pour le taxi, remplacez le par velib !

                                                4) sous louez une partie de votre appart si vous etes seule ! Vous ferez un heureux (qui ne dormira peut etre plus dans sa voiture) et ca fera baisser votre loyer

                                                5) cherchez un travail mieux payé. Vous avez pas de credit ? pas de famille a charge ? expatriez vous. Vous gagnerez probbalement plus ailleurs. L allemagne manque d inge, les pays bas/irelande sont en quasi plein emploi, etre francais est un avantage pour emigrer au canada ...Dans l union europeenne, vous avez besoin d aucun visa, donc c est facile


                                                • Internaute Internaute 10 janvier 2008 15:45

                                                  Dans l’article, vous dites « si je sors, pas de vêtements ». Faites attention, vous allez vous faire ramasser par la police.

                                                   Est-ce que la bobo qui s’appauvrit essaye de comprendre pourquoi elle s’appauvrit et comment ses choix politiques ont contribué à pousser notre pays dans la misère ? En matière économique les mouvement sont trés lents, s’étalent sur des dizaines d’années et sont par conséquent difficiles à comprendre. Le choix de suivre les directives de l’OMC, accords préparés par le PS et l’UMP entre 1986 et 1993, se payent aujourd’hui par la disparition de notre tissus industriel. Dans ce contexte, 1600 euros par mois c’est déjà bien cher pour beaucoup d’entreprises. Pour qui votera la bobo la prochaine fois ? Je parie pour les mêmes car il lui promettront une cacahuète et lui feront peur avec un petit film sur Hitler.


                                                  • masuyer masuyer 11 janvier 2008 19:03

                                                    Je parie pour les mêmes car il lui promettront une cacahuète et lui feront peur avec un petit film sur Hitler.

                                                    qui ne fait pas peur à Internaute. Ah oui c’est vrai, le borgne a dit que l’occupation n’avait pas été particulièrement inhumaine


                                                  • Internaute Internaute 13 janvier 2008 19:37

                                                    Au vu de votre réaction je pense que serez le premier à tomber dans le panneau.


                                                  • jakback jakback 10 janvier 2008 16:30

                                                    Madame la Bobo qui comme la cigale pensais qu’avec 2500€ mensuel ,cela ne pouvais aller que de mieux en mieux, tombe de haut ,1000€ ,soit 40% de chute, et a quoi pense-t-elle pendant sa chute, a ses loisirs, taxis,cinés, bouquins, et tutti quanti. Bac + 7 n’assure pas contre la médiocrité intellectuelle, être directement touchée pour comprendre que la vie est dur ( pas pour tout le monde Wlcf Jean leader des fugees avouait gagner 500.000€ par jour a sa grande époque,achetiez vous ses CD ?) cette minuscule épreuve vous servira pour l’avenir, je vous le souhaite, comptez sur vous et vous seule pour vivre ou survivre, mais personne ne dits que c’est simple, c’est simplement la vie.


                                                    • Mescalina Mescalina 10 janvier 2008 16:55

                                                      Encore un commentaire qui prouve la non compréhension absolue de cet article qui est :

                                                      1- Une FICTION

                                                      2- Le déclassement sociale d’une bobo qui a une vie et des principes de bobo.

                                                      80% des commentaires sont à coté de la plaque.


                                                    • jzk 10 janvier 2008 17:12

                                                      Et quel est l’intérêt de raconter cette fiction ?

                                                      C’est plutôt vous à côté de la plaque je pense. L’idée était bien soit :
                                                      1/ Une vaste ironie, foutons nous de la gueule de ces crétins de bobos
                                                      2/ Je connais une amie à qui c’est arrivée blabla... Genre j’ai honte de l’avouer mais je parle de moi

                                                      Etre bourgeois bohème ok, papa avait du fric on vit dans le même état d’esprit, mais il y a un moment où il faut se rendre compte que tout le monde ne vit pas comme ça, c’est quoi cette mentalité sérieux.

                                                      Et le fait que je me fasse moinsser prouve bien que ce fil est dominé par des bobos du même acabit, en adéquation avec ce qui est dit par l’auteur. Tout simplement consternant.

                                                      Et ça voudrait donner des leçons... Passer par la case humilité ne peut que faire du bien à des gens comme vous.


                                                    • Iris Iris 10 janvier 2008 18:24

                                                      Il est vrai, Mescalina, que je ne m’attendais pas à ces commentaires. Ce petit pamphlet a été pris très sérieusement, et, malgré l’humour et la fiction, ça réagit.

                                                      Il est bien que chacun puisse s’exprimer et je réflechis, car je ne sais pas quoi encore répondre à ceux qui se sont senti blessés, ce n’était pas du tout prémédité ! Est-il si difficile de se mettre à la place d’un autre un instant et de comprendre aussi sa vie ?


                                                    • Mescalina Mescalina 10 janvier 2008 21:19

                                                       

                                                       Chère Iris,

                                                      Merci d’accréditer mon commentaire qui, comme les autres, quoi que je dise, est toujours noté négativement. N’attendez que peu de neurones de ce site, il est rempli de frustrés et d’énervés intellectuellement limités même si ils pensent le contraire, qui expriment leur rage, leur dégout et je ne sais quoi à la moindre occasion venue, quelque soit le sujet.

                                                      Si j’étais vous, je ne répondrais rien, je serais juste contente de voir les commentaires s’accumuler et votre artcicle sympathique et drole monter en haut d’Agoravox smiley

                                                       Bien à vous et @ bientôt


                                                    • Mescalina Mescalina 11 janvier 2008 00:30

                                                      Jzk et Jakback, aller déverser votre ressentiment ailleurs, puisque en plus d’être fauchée vous êtes argneux et bornés, ne comprenez pas le mot fiction, votre déballage de miséreux rancuniers pollue les commentaires. Allez trainer sur les post anti sarko, votre place n’est pas ici.


                                                    • Mescalina Mescalina 11 janvier 2008 00:31

                                                      Et j’oubliais, dépourvus d’humour un peu fin, quel tableau ça fait beaucoup...


                                                    • jzk 11 janvier 2008 09:03

                                                      Hargneux, borné, pauvre... Je ne m’estime pas pauvre avec mes 1250€/mois, maintenant je suis persuadé qu’il y a plus de gens comme moi que de gens comme vous.

                                                      Vous faire redescendre est un service à vous rendre. Enfin bon, je ne souhaite pas vous voir devenir "pauvre" à votre tour pour vous dire "bien fait pour votre poire", c’est juste rigolo de voir des fils à papa s’époumoner sur l’indécence à toucher 1600€...


                                                    • jzk 11 janvier 2008 09:10

                                                      Bon et bien je m’en doutais sérieusement mais là j’en suis sûr...

                                                      Agoravox est fréquenté majoritairement par des fils à papa bobo très parisiens.

                                                      Cet article qui se veut humoristique et dénigre ouvertement les millions de gens qui s’arrachent dans une vie qui ne leur plait guère pour gagner un misérable SMIC voir 50€ de plus pour faire "plus que la moyenne".

                                                      On rigole en trouvant inadmissible de gagner 1600€ mais attention, on est pour les droits de l’homme, Sarko il pense qu’aux riches et c’est un con et on est des gens biens et qui réfléchissent s’il vous plaît ma petite dame.

                                                      Vous êtes tous à vomir, vraiment, le genre de mentalité de bourges tête à claque, la gauche caviar a encore de beaux éléments dans ses troupes.

                                                      Moinssez pour vous faire plaisir (bien que cette pratique ne soit pas vraiment intellectuelle pour des gens comme vous), mais un jour le peuple vous réveillera, ce "peuple" qui fait ses courses à Lidl ce que vous regardez d’un oeil dédaigneux et amusé.

                                                      Mentalité de bourgeois, parisiens, bobos... écoeurant !

                                                      Faut croire que l’humour sur ce genre de sujets, on en a que quand on touche plus de 3000€ !


                                                    • Mescalina Mescalina 11 janvier 2008 10:13

                                                      Jzk tu es confondant de stupidité et je réaffirme : tu es un ENVIEUX qui l’a mauvaise, qui contrairement à ce qu’il dit, est vénère de gagner 1250 et qui bave surement sur l’IPHONE.

                                                      Pour ta gouverne, je gagne plus de deux fois ton salaire, je suis issu de la classe moyenne d’une ville paumée de province et j’ai trimé pour en arriver là. Je suis l’antithèse du bobo gaucho, je ne suis pas de gauche d’ailleurs, et je n’ai aucune leçon à recevoir de toi.

                                                      Tu es le genre de gars qui se la donnera et qui ira flamber avec ses Rayban quand tu auras touché le jckpot au loto en pensant avoir pris ta "revanche" sur la société. Vomis un bon coup et reprend tes études, ta mentalité nihiliste ne te mènera nulle part.


                                                    • jzk 11 janvier 2008 11:03

                                                      Lol


                                                    • jzk 10 janvier 2008 16:54

                                                      J’hallucine, on ne vit pas sur la même planète !

                                                      La madame se plaint de n’être "qu’à" 1600 €... Fallait peut être y réfléchir avant de faire des études qui ne servent à rien. Bac+7 de quoi ? Philosophie ? Sciences humaines ? RH ? La finalité était d’avoir une culture à étaler dans vos longues discussions à refaire le monde avec les gens de la même trempe que vous ou de vous trouver un boulot et survivre en faisant votre trou dans cette vie ?

                                                      Soit les parisiens bobos ont un problème, soit ils n’ont jamais mis les pieds en france soit je en sais pas, il y a un défaut de fabrication ou les parents vous ont élevée n’importe comment mais il y a un moment ou faut remettre les pieds sur terre !

                                                      Et on se plaint de devoir aller à LIDL, chez les mal habillés et les mal nourris... Votre texte m’écoeure et me donne envie de vomir. Je suis bien content que vous appreniez la vie tiens, dommage que cela arrive à 35 ans. Enfin mieux vaut tard que jamais n’est-ce pas...

                                                      Et bonjour les priorités... Vouloir garder un appartement hors de prix, des telecoms inutiles et prendre le taxi le soir... Oh làlà, complètement déconnectée ! Et dire que des commentaires vont dans votre sens.

                                                      Et ça se proclame "pauvre", à votre place j’aurais honte, HONTE ! Vous êtes une irresponsable capricieuse et mal dégourdie, et très insultante pour la majorité des gens de ce pays qui sont très loin de ce niveau de vie qui est le votre, et qui ne viennent pas chialer sur un forum pour autant.

                                                      Mais quelle honte, dégoûtant !


                                                      • chris11 13 janvier 2008 23:14

                                                        En tout cas , je te le confirme , à 1250€ t ’es vraiment un pauvre et en plus d’être pauvre , tes un peu demeure car tu as l’air content de ton sort.

                                                        De toute façon 1250 c’est pas un salaire , ça doit être des allocs

                                                        Sûr qu’ils t’aiment bien au village  !!!!!

                                                         

                                                         


                                                      • haddock 10 janvier 2008 17:05

                                                        j’ ose pas imaginer s’ il lui manquait 1053 EUROS


                                                        • Mescalina Mescalina 10 janvier 2008 17:23

                                                          Vous êtes vraiment ridicules et bête (2 post précédents). Humour et dérision sont deux concepts qui vous dépassent.


                                                        • takakroar 10 janvier 2008 17:13

                                                           

                                                          Bien senti cet article qui décrit avec réalisme cette dégringolade économique qui peut affecter chacun d’entre nous et que chacun, dans la situation qui lui est propre, ressent à travers les changements obligés de ses habitudes.

                                                          Intéressantes aussi ces réactions qui disent en gros que, puisque tu gagnes encore actuellement plus que moi tu n’as pas à te plaindre. Du coup on devient sourd à la souffrance de l’autre, du moment que ce n’est pas exactement la même que la nôtre.

                                                          Intéressantes aussi ces réactions qui consistent à trouver que les autres ont toujours trop. Et je ne parle pas des 10, 20 ou 40 pour cent les plus riches, mais de tous ceux qui nous entourent et qui, eux, n’ont pas à se plaindre...

                                                          Quelque part çà rejoint les réactions de ceux qui ne s’en sortent pas et revendiquent leur droit à travailler plus longtemps, le week-end, la nuit, racheter leurs jours de repos et qui à aucun moment ne font entendre leur droit à un travail correctement rémunéré.

                                                          Intéressant mais inquiétant. Avec quand même un touche d’optimisme grinçant : d’ici quelques années, à l’allure où on va on repartira dans le bon sens car la Chine aura intèrêt à délocaliser chez nous...

                                                           


                                                          • jzk 10 janvier 2008 17:31

                                                            Souffrir avec 1600€ nets...

                                                            Quelle insolence envers les vrais nécessiteux. J’ai l’impression d’avoir atterri sur un site d’OVNI. Et tout le monde semble bien en harmonie.

                                                            C’est marrant ça, on retrouve les même qui parlent toujours de pauvreté et de misère dans le monde, mais on s’aperçoit que finalement ils trouvent absurdes de gagner moins de 2000 € / mois.

                                                            Les bien lotis qui parlent de la misère, c’est comme les fils à papa qui se la jouent "lascars de quartier" pour s’offrir des frissons... C’est pas crédible.


                                                          • zevach 10 janvier 2008 17:20

                                                             85% des foyer de notre pays vivent avec moins de 2000 euros par mois (source insee) dans les 15% qui

                                                            reste 60% vivent de rentes ? sans travailler

                                                            7millions d habitant vivent sous le seuil de pauvreté (850euros a peu près)

                                                            100 000 mille enfants n’ ont jamais vu la mer en vrai ( s’cours pop)

                                                            en fait tout est calculer pour que le salaire soit "croquer" avant d’ etre perçu travailer sans salaire c’est quoi ?

                                                            la description faites est proche d’une réalité voulu par ceux qui croient encore que le travail enrichi pécunièrement, ceux qui croient qu’ il faut en baver pour" reussir" bref ceux qui croient 

                                                            et puis ya ceux qui pensent !

                                                             


                                                            • xoj 10 janvier 2008 17:40

                                                              L’article est interressant du fait des commentaires qu’il provoque.

                                                              Nous pouvons alors penser que nous avons passé un seuil en France car nous en sommes maintenant (et cela se voit partout) a se comparer dans la pauvreté , c’est à dire une comparaison malsaine de jalousie avec son voisin qui aurait perdu aussi mais moins que soi.

                                                              Du coup devrait-il etre coupable car moins pauvre que ce que je suis devenu.

                                                              La France s’apauvrit et tous donc devraient maintenant etre aussi pauvres sauf a etre suspect , coupable meme.

                                                              Dans chaque pauvre sommeille un riche qui s’il l’avait été se moquerait des pauvres.

                                                              Quant à notre rédactrice, elle a oublié le cas ou ayant plusieurs emprunts de banques différentes, son nouveau revenu ne lui permet plus d’honorer ses échéances et les réétalements de prets insuffisants car limités par les banques (20% de la durée initiale) ;

                                                              Elle doit donc tout regrouper au sein d’un seul pret mais là, les banques la jugent a risque et refusent tout net.

                                                              Elle doit donc passer par via l’une de ces officines privées tres nombreuses sur le Web qui trouvent des financements avec des frais exhorbitants et des taux variables indexés de maniere complexe et là tout va bien jusqu’à ce lundi de janvier 2008 ou on lui annonce qu’avec l’augmentation des taux variables en 2007 (Subprime), on vient de lui rajouter 60 mois sur son nouveau pret a 20 ans.

                                                              Et comme cela ne suffit pas, les mensualités augmentent aussi.

                                                              Dans ce cas, on peut trouver un vrai coupable : le système financier et bancaire qui pratiquent des logiques de spoliation totalement déconnectées de la réalité economique et de la vie des individus.... plutot que son voisin qui n’a pas encore perdu son travail.

                                                              Si vraiment tout cela vous revolte, alors lancez une insurrection en France pour reprendre le controle de votre destin et montrer l’exemple au monde, plutot que d’aller estourbir votre voisin.

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               


                                                              • HELIOS HELIOS 10 janvier 2008 17:48

                                                                Ce qui est par contre trés clair, au dela, et bien au dela, de cette petite fiction, c’est que la France (re)deveint un pays pauvre.

                                                                1600€ c’est le salaire d’un cadre moyen en amérique du sud où a ma connaissance il n’y a pas de pays dit "développés". Les décisions prises et l’alignement par le bas souhaité par les entreprises commencent a se faire sentir. Cela ne va pas s’arreter là. j’imagine la suite de cette histoire : "descente dans l’echelle sociale ou un ex bobo pauvre est devenu un vrai pauvre prolo.

                                                                Quand le salaire median sera de 1000€ (je vous rappelle que cela fait 6559 Francs) vous pourrez dire adieu a beaucoup de choses encore, mais ce ne sera pas de votre volonté, non, ce sera seulement parceq u’elles n’existent plus : adieu le théatre et le cinéma, adieu les voyages quels qu’ils soient, adieu les voitures, les télés, internet les portables... regardez ce qui se passe dans le tier monde MAINTENANT et vous saurez ce qui vous attends dnas dix ans, peut être moins.

                                                                Vous vouliez partager votre richesse avec le monde ?, c’est fait, mais les riches, les vrais, eux ne veulent pas.

                                                                Tiens j’ai une question au fait a ceux qui savent... utiliser un avion d’une entreprise a titre personnel, c’est pas de l’abus de bien sociaux, ça ? si l’avion qui fait des aller retour en egypte, le bateau qui fait des ronds a Malte appartiennent a V Bolorré, en son nom propre ce n’est pas le cas, sinon, il doit avoir déclaré en avantage en nature et payé un impot sur leur usage gracieusement cédé a notre président, non ? 

                                                                Abus de bien sociaux (VB) et complicité (NS) ! qu’en pense les actionnaires de la société propriétaire de l’avion et du bateau ?

                                                                 

                                                                 


                                                                • Internaute Internaute 10 janvier 2008 18:33

                                                                  Tout à fait d’accord.

                                                                   La majorité des français a souhaité plonger dans le tiers-monde au nom d’un universalisme ridicule de nos "valeurs".

                                                                  Le tiers-monde, on y va tout droit. Cela pue, c’est plein de vulgarité, de violence et de souffrance, de misère, d’exploitation, de bêtise et d’ignorance. Le bobo qui pleurniche à 1.600 euros, même si c’est de la fiction, ne se rend pas compte que sa mentalité mondialiste et droit-de-l’hommiste le pousse à équilibrer son niveau de vie avec celui des chinois ou du Darfour. Le futur du bobo (et des autres qui n’ont rien demandé mais sont minoritaires) est de n’avoir en tête qu’une seule préoccupation, celle de manger et de nourrir sa famille. Aië Aië Allo maman bobo ! Il finira même par en oublier les droits de l’homme.


                                                                • haddock 10 janvier 2008 18:28

                                                                  Et si à la télé et dans les journaux ils n’ arrêtaient pas de dire " il y a de plus en plus d’ esquimaux en France " à la place de " le niveau de vie ne cesse de baisser " tous les mecs en manque se déguiseraient en chocolat glacé pour se faire sucer !


                                                                  • jak2pad 10 janvier 2008 18:50

                                                                    Quand je lis ce galimatias horripilant , ce tsunami de sottises et de lieux communs, je me dis deux choses : la première, c’est que probablement c’est une histoire vécue, et que notre bobo insupportable est vraiment dans la situation qu’elle décrit.

                                                                    La deuxième chose que je me dit, c’est que cela prouve l’existence de forces qui nous dépassent, et qu’une de ces forces a dû décider que la bobo infernale aurait une punition, pas trop dure, juste pour apprendre à vivre avec un petit peu moins de stupidité.

                                                                    Ma dernière réfllexion est une bonne nouvelle : vu l’état de notre société ,et tout particulièrement de notre économie, ce n’est pas une, mais des centaines de milliers de personnes comme elle, qui se nomment elles-mêmes fièrement "bobo", qui vont se retrouver dans le même type de problème.

                                                                    Pourquoi ?parce que bobo, c’est petit bourgeois gaucho réactionnaire, la parole à gauche toute, mais la pensée de Le Pen,et que cette espèce est encore plus menacée que le thon rouge. Et ça, personnellement, ça me fait bien rire !


                                                                    • nounoue david samadhi 10 janvier 2008 19:24

                                                                      Pendant que nous ramons : d’autres engouffrent des millions via les paradis fiscaux et toujours en échappant aux jugent ? faudrait il marché sur les paradis fiscaux et leurs banques sans éthiques et exiger des banques propres ? tant qu’il y aura des milliardaires, des hôtels de prestiges et surtout des états qui empocheront le pactole du pétrole et on peut pas dire que ce sont des états qui redistribuent les richesses ...

                                                                      La situation est de plus en plus incompatible pour la majorité des Humains !


                                                                      • HELIOS HELIOS 10 janvier 2008 20:12

                                                                        Les maux dont nous souffrons, s’appellent "répartition".

                                                                        Le problème ne vient pas de savoir si c’est 1000, 1600 ou 3000, voir 4000€ qu’il faut pourvivre, mais tout simplement de savoir si avec ce que l’on gagne en occupant tout son temps on peu vivre !

                                                                        C’est ça le vrai pouvoir d’achat !


                                                                        • Mango Mango 10 janvier 2008 20:15

                                                                          Comme bon nombre de commentateurs, j’ai apprécié le second degré du texte.

                                                                          Comme d’autres commentaires le montrent, la pauvreté est une évaluation subjective, et comme la virulence des attaques le démontre encore une fois : "la misère rend méchant" (Coluche, à propos de sa mère qu’il adorait pourtant).

                                                                          Dans sa fiction, l’auteure renonce à sa "bonne conscience", à ce qui fait qu’elle s’estime : préoccupations d’équité, d’humanisme, souci écologique... Sa "misère", toute relative, évidemment, la rend "égoïste" à ses yeux, la déprécie dans sa propre échelle de valeur. Les 1000 euros qui lui manquent ne servaient pas à en mettre plein la vue aux autres, non ! Ils servaient à se sentir "citoyenne", "responsable", en consommant "équitable", "écolo" et "qualitatif". Et la voilà forcée de contribuer à l’exploitation des chinois !

                                                                          Je comprends que ça puisse être une douleur, et je l’écris sans ironie. Je n’oublierai pas la mine gênée de ma voisine au look de grande bourgeoise qui occupe l’étage noble de notre bel immeuble le jour où je l’ai croisée à Lidl, où moi, je fais de plus en plus de courses, bien qu’ayant un salaire confortable, mais 3 gosses -avec beaucoup de copains et copines affamés- à charge et envol des loyers et des charges font loi. La "pauvre" s’est empressée de préciser, alors que je ne demandais rien, qu’elle n’y achetait que les produits d’entretien... Ben, tiens ! Et la carbonade à la viande de cheval dans le panier, c’est pour astiquer les cuivres ?

                                                                          Bonne soirée.

                                                                           


                                                                          • Asp Explorer Asp Explorer 10 janvier 2008 20:25

                                                                            Tiens, c’est marrant, tout à l’heure je suis passé en métro au-dessus de Barbès, avec ses célèbres squats lépreux à 6000 euros du m2. Et ça m’a fait penser à la devinette suivante :

                                                                            - Bob hérite de 60000 euros. Il en profite pour acheter un bien somptueux, une magnifique chambre de bonne "dans imm. bourg. 7e ss asc. trav. à prev." entre un hôtel de passe et un atelier clandestin.

                                                                            - Tim hérite aussi de 60000 euros. Il reste en location et achète une porsche 911 d’occasion.

                                                                            Démontrez-moi que Bob est aussi riche que Tim.


                                                                            • Asp Explorer Asp Explorer 10 janvier 2008 20:28

                                                                              Et accessoirement, mais c’est important quand même, lequel conclut et lequel se finit à la main devant un DVD porno ?


                                                                            • Gilles Gilles 11 janvier 2008 09:42

                                                                              Asp Explorer

                                                                               

                                                                              Petit problème !

                                                                               

                                                                              Ton gars avec la Porshe, il faut bien qu’il pionce , non ? Il doit donc louer et payer, alors que l’autre, non. Et c’est pas dans un boui boui de 10m2 a Barbes qu’il concluera, à moins que la Porshe permette des ébats smiley

                                                                               

                                                                              En fait tout dépend de leur revenus, pas de leur héritage


                                                                            • Asp Explorer Asp Explorer 12 janvier 2008 14:44

                                                                              L’autre, il loue plus grand. Il habite mieux, il a une belle bagnole, et il peut se barrer de chez lui quand ça lui chante sans avoir à payer des frais de notaire.


                                                                            • nounoue david samadhi 10 janvier 2008 23:09

                                                                              et par dela cette fameuse croissance, aller un peu de courage ma droite et les propriétaires, baisser donc les loyers et arreter donc de speculer !

                                                                              bien à vous tous


                                                                              • takakroar 11 janvier 2008 06:18

                                                                                Décidémént cet article est vraiment intéressant vu le nombre de commentaires qu’il entraîne.

                                                                                On peut sans doute se poser toutes les questions sur les intentions de l’auteur, pour ma part je l’ai lu sans a priori et j’ai ressenti un sentiment angoissant. Je pense que tous ces commentaires, et notamment les plus agressifs montrent que nous sommes nombreux à ressentir cette angoisse, parce qu’enfin si cet article n’avait aucune valeur, aucun sens pour nous, il devrait tout simplement nous laisser indifférent.

                                                                                Autre réflexion quand on se lance dans les comparaisons pour dire que l’autre n’a aucune légitimité à ressentir ce qu’il ressent dans la mesure où il a plus que nous : autant c’est super d’être à poil sur une plage naturiste, autant çà l’est moins de l’être, avec juste une paire de chausettes au milieu d’une réception où tout le monde est en smoking. Et pouratnt diraient certain, d’un côté tu n’a rien, de l’autre tu as une paire de chaussette, tu devrais donc te sentir mieux...


                                                                                • takakroar 11 janvier 2008 06:19

                                                                                  Décidémént cet article est vraiment intéressant vu le nombre de commentaires qu’il entraîne.

                                                                                  On peut sans doute se poser toutes les questions sur les intentions de l’auteur, pour ma part je l’ai lu sans a priori et j’ai ressenti un sentiment angoissant. Je pense que tous ces commentaires, et notamment les plus agressifs montrent que nous sommes nombreux à ressentir cette angoisse, parce qu’enfin si cet article n’avait aucune valeur, aucun sens pour nous, il devrait tout simplement nous laisser indifférent.

                                                                                  Autre réflexion quand on se lance dans les comparaisons pour dire que l’autre n’a aucune légitimité à ressentir ce qu’il ressent dans la mesure où il a plus que nous : autant c’est super d’être à poil sur une plage naturiste, autant çà l’est moins de l’être, avec juste une paire de chausettes au milieu d’une réception où tout le monde est en smoking. Et pouratnt diraient certain, d’un côté tu n’a rien, de l’autre tu as une paire de chaussette, tu devrais donc te sentir mieux...


                                                                                  • Sébastien Sébastien 11 janvier 2008 06:53

                                                                                    Oui on peut vivre avec 1600 euros par mois. Oui on peut vivre avec moins aussi. Oui on peut vivre avec plus aussi. Oui votre article est drole. Oui c’est de l’humour mais combien l’ont compris ?


                                                                                    • Rosemarie Fanfan1204 11 janvier 2008 20:48

                                                                                      Un des commentaires les plus sympa et pertinent ! bravo et merci


                                                                                    • ga ga 13 janvier 2008 04:37

                                                                                      totalement d’accord

                                                                                      je connais

                                                                                      je l’ai vécu (végétarien , etc...) et je le revis par périodes ...

                                                                                      bac+ ? ça n’a plus aucun sens

                                                                                      rester en vie c’est respirer, avec ou sans argent, c’est aussi penser

                                                                                      ga


                                                                                    • ga ga 13 janvier 2008 04:53

                                                                                      le budget vêtements peut aussi dégringoler : retouches, teintures, transformations, poubelles, acheter chinois (tant pis pour la morale)...

                                                                                      personne ne nous apprend, à l’école, en faculté, dans la vie, à vivre bien, bien en-dessous de nos rêves ; si par malheur il vous arrive une flopée de troubles médicaux incurables et irréversibles vous regretterez votre état actuel à moins 1000€ par mois...

                                                                                      courage

                                                                                      ga


                                                                                    • Gilles Gilles 11 janvier 2008 10:11

                                                                                      Julien

                                                                                      "100 000 euros pour 15 m2 carrés à Paris, c’est normal ? ?"

                                                                                      Oui, ça s’appelle la sélection par l’argent, pardon, par le mérite. Paris est une ville prestigieuse, la vitrine de la France, un centre culturel mondial de premier ordre. Pour la grandeur de notre pays, il faut continuer à en faire une ville "in" avec de belles boutiques de mode, des bureaux de multanionales prestigieuses, de beaux immeubles Haussmanien rénovés, des rues propres, de belles femmes habillées mode aux terrasses des cafés. Pour que les cadres et les etrangers de passage y soit heureux, entre eux !

                                                                                      Comme il n’y a plus d’usines intra muros et que le petit personnel de maison ou de la voirie, grâce au RER et au vélibs, peut sans problème habiter à une ou deux heures de leur boulot, à Paris il n’y a donc plus besoins de prolos vivant dans des immeubles délabrés et pas fichus de se payer un café sur les champs Elysées en terrasse.

                                                                                      Depuis 50 ans, les classes populaires sont petit à petit éjectées des centres villes, devenus plus cozy, plus propres, pour donner un cadre de vie agréable aux plus méritants qui produisent le plus de richesses (ben oui s’ils sont riches, ya bien une raison, non ?) en leur offrant la proximité des traiteurs, bon boulangers à 1,5€ la baguette au sésame, bons bouchers à 12€ le kilo de vrai poulet, des loisirs, de la culture. 

                                                                                      Et puis les supermarchés hard discount sont aux portes et en banlieue, alors que les pauvres aillent habiter là bas, ils seront à coté et le métro sera en plus plus clean. Les théatres, l’opéra, les boites "in", les boutiques chics c’est pas pour les prolos trop chers ou trop "ennuyeux" (dixit votre Chef) et en plus ils ont la télé et les multiplex (en banlieue toujours) pour compenser. On a pas besoin d’encombrer le centre ville pour regarder la télé, merde alors !

                                                                                      En plus, en délocalisant pauvres et classes moyennes on redynamise les banlieues déshéritées. Un peu de mixité sociale nom de Dieu ! Vous verrez quand vous devrez faire garder votre môme, se sera plus facile de trouver une assistante maternelle pas chère en banlieue qu’à Paris (puisqu’elles n’y habitent déjà plus)

                                                                                      Vouloir habiter à Paris avec 1600 € , sans patrimoine, est une utopie passéïste. Vous serez plus à votre place à Bobigny ou Argentueil. Chacun à sa place et tout li monde il é heureux.


                                                                                    • Mescalina Mescalina 11 janvier 2008 10:40

                                                                                      Réflexion très pertinente Gilles.


                                                                                    • brieli67 11 janvier 2008 10:47

                                                                                      Bref, la moralité de l’histoire, c’est "reste dans ton objéjitié et regarde le roseau pousser".


                                                                                    • Jules 11 janvier 2008 09:57

                                                                                      L’histoire est bien pensée dans son côté provocateur. Mais, là où c’est hallucinant, c’est la quantité de gnoufs qui sont tellement pris par l’histoire qu’ils en oublient que c’est une fiction qu’ils viennent de lire. Toutes ces démonstrations d’incapacité d’analyse laisse augurer avec quelle facilité ces gens sont manipulables par tout politicien avisé.


                                                                                      • Fred 11 janvier 2008 10:29

                                                                                        Je peux partager mon expérience personnelle qui n’est pas une fiction mais qui est dans le même esprit de l’article bien que mon salaire actuel ne soit pas de 1600€.

                                                                                        Bac+8 (pas trés loin de l’exemple de cet article), je suis rentré en France parce que ma femme (Américaine) voulait découvrir la France, elle s’imaginait qu’en France c’était les 35h, les vacances, la bonne vie... Après deux ans en France mon salaire actuel n’est toujours pas équivalent à la moitié de mon salaire américain et ma femme a divisé le sien par 5. Donc je ne vais pas trop me plaindre car nous faisons un salaire respectable (à nous deux 5000€ mensuel pour 60h par semaine de moyenne elle plus que moi ) pas suffisant pour acheter quelque chose de plus grand que 50m2 à Paris mais suffisant pour bien manger et sortir. Par contre cela a été un réajustement, je ne faisais pas parti du top15% de la population américaine (vivant dans une ville chère) et pourtant je pouvais faire tout ce que je voulais et maintenant je dois faire parti du top 10% de la population française et je dois faire attention. La grosse différence est dans le rapport avec autrui, là-bas les gens n’étaient pas jaloux et aspiraient à travailler plus pour avoir votre salaire et cela vous encourageaient à les aider, ici les gens jalousent, essaient de vous ramener vers le bas et franchement cela vous rend libéral ; ici on considère automatiquement que vous ne méritez pas votre argent et qu’on doit vous le prendre pour le redonner à d’autres personnes qui apparement sont plus méritantes que vous.


                                                                                        • jrr 11 janvier 2008 10:48

                                                                                          Cela dit, partager son appart est devenu depuis longtemps une nécessité dans de nombreux pays pour les petits salaires... et pas seulement à Paris. Toujours le nombrilisme hexagonal... Décidément, les Français continuent tous les jours à inventer l’eau chaude.

                                                                                          A part ça François Hollande, par ces temps très difficiles pour la France, ne trouve rien de mieux à faire que d’attiser la haine des mal lotis en dénigrant dans cesse la personne du Président démocratiquement élu.

                                                                                          Il lui reste à découvrir ce que c’est qu’une opposition politique constructive. Au lieu de jalouser la richesse, chacun est libre d’en créer soi-même par le travail et la formation, au lieu d’attendre des cadeaux du Père Noël. Les appels du pied des solcialocommunistes aux grèves à répétition ne font qu’enfoncer toujours plus le pays dans la misère et fuir les entrepreneurs et la richesse. Les socialistes d’Europe sont largement en train de le comprendre, il n’y a guère qu’en France que l’on voie une opposition aussi destructrice, qui sème systématiquement la haine et contribue à pourrir le climat social... Le misérable rondouillard porte ainsi une lourde responsabilité en tant que fauteur de division, dans un pays qui doit maintenant impérativement s’unir pour se redresser.


                                                                                          • brieli67 11 janvier 2008 11:05

                                                                                            c bientot fini ta schlague DRESSER qui ? domestiquer qui ? pour redresser QUOI ? les comptes de certains nantis dont tu n’es qu un peu plus profiteur de leurs avantages que nous ?

                                                                                            regarde autour de toi ou dans ta famille. Il doit bien avoir de ces asociaux.... de ces victimes de la crise. Elle va venir en 2oo8 ...... ca fait bien belle lurette que nous sommes dans le cambouis !

                                                                                            Si tu trouves tes écrits hardis j’en connais plein de tes amis et compagnons qui se la ferment ou font mea culpa de peur de représailles et de sanctions. Tous les jours pas besoin de la Saint Sylvestre une centaine de belles bagnoles dont amochées détruites en France. Pourquoi ? parce que vous donnez envie !


                                                                                          • Plum’ 11 janvier 2008 10:52

                                                                                            « Pour l’abonnement téléphone fixe, je me pose des questions, si je prends un tout-en-un Internet, je peux téléphoner. Mais c’est un copain de France Télécom qui m’a toujours dit, garde une ligne analogique et un téléphone à fil, s’il y a une coupure d’électricité, tu as toujours le téléphone. Alors j’hésite ! »

                                                                                            Il n’y a vraiment pas de quoi hésiter. Même en comptant une demi-journée de panne tous les 6 mois, on a là une bonne source d’économie. Il faut savoir reconnaître les amis « à côté de la plaque » qui donnent de mauvais conseils.

                                                                                            De plus, en ce qui concerne les loisirs, il faut aller vers ceux qui ont le meilleur rapport « prix/temps passé », s’ils sont dans les centres d’intérêts que l’on a, bien sûr. Sous cet angle, un abonnement Internet/téléphone/TV à 30 euros par mois (ajouter 10 à 30 euros mensuels pour le matériel informatique) est une grande source d’économie, avec un accès à une large culture, à la fois populaire et très pointue. On économise même la taxe TV et on se débarrasse de TF1...

                                                                                            Autre source d’économie de loisirs : l’appareil photo numérique qui peut être lié à des promenades diverses (tant pis pour les tirages papier). Et il y en a bien d’autres, un coin de jardin pour les provinciaux, la généalogie...


                                                                                            • Mamos73 11 janvier 2008 11:26

                                                                                              après avoir vu l’article et les commentaires ... je me permets de faire le mien ...

                                                                                              d’abord pour cadrer les choses ... d’après certain je fais parti des riches avec 2000 euros par mois de salaire net ... très bien me direz vous !! Eh ben entre le loyer, la voiture, l’assurance, le téléphone (fixe portable), internet, eau, électricité, impots ... ça me fait un bon mois 1300euros qui part ... un mauvais mois 1800euros (quand taxe d’habitation en plus par exemple)... vous me direz il reste encore de l’argent sur le compte... pour manger (pas évident de manger à pas cher quand des allergies alimentaires...), s’habiller, réparer la voiture quand il faut, sortir, voir la famille, payer le gazoil pour allez au boulot (100km par jour) et le péage ... donc l’équilibre est fait sur le salaire mais même pas tout les mois...

                                                                                              finalement je ne me plein pas, je gagne pas mal, je vis pas mal, je peux parfois en profiter un peu ... mais dire que je suis riche .... la non !! Alors la fiction très réaliste d’une personne seule à Paris avec 1600euros de salaire ... c’est pareil ... il faut donc arrêter de penser que parce que le voisin gagne plus, il est riche...

                                                                                              Pour ce qui est des achats d’appartement, en étant seul, un emprunt à hauteur de 120000euros sur 20ans ... la banque me dit niet .... (précision pour un T2 en Rohne-Alpes)... sur 30ans pourquoi pas ... mais qui peut dire aujourd’hui ou je travaillerai et habiterai dans 5ans ... alors dans 30ans ...


                                                                                              • Pierredantan Pierredantan 11 janvier 2008 11:27

                                                                                                Une fois encore, je vais répondre de travers et certainement pas sur le thème en question, tant pis je me lance :

                                                                                                Je trouve que Iris est cultivée et qu’elle a du goût. Elle ne me semble pas du style à se laisser faire. Elle est même probablement belle. Elle a en fait tout de la princesse romantique qu’un preux chevalier pourrait venir sauver de sa misère annoncée. Car de chevalier, point n’est question dans sa courte prose. Bon, le chevalier devrait au moins gagner 15.000€/mois, rouler en Mercédès 55amg break grise discrète, lui aussi avoir bon goût (ah, un samedi soir mollement allongé sur le sofa à écouter Athénaïde en dégustant un vieux Ruinart) avoir une maison au bord de la mer sur un autre continent (avec embarcadère et anneaux privés pour le Boston Whaler 30’ de 3x250cv et le JOD de croisière) et être disponible, lisons, pas pris, pas marié, pacsé, concubiné quoi.

                                                                                                Bon pas sûr que la princesse ne s’émeuve pas des 3.5kg/minute de CO2 crachés par le Boston Whaler filant à 50 noeuds sur les vagues ni des 480cv hyper polluants mais ô combien grisants de l’Amg. Mais on le sait bien, les riches n’ont rien à fiche de la pollution (Albert Gore en tête, visez sa maison et sa consommation). Mais je m’égare. Un week-end à Vienne pour le marché de noël, le seul authentique, février aux Seychelles (Praslin de préférence) pendant que les moyens français s’entasseront sur les pistes, cet été découverte du Colorado en Mustang Shelby décapotable. Ce prince cela aurait pu être moi. A un détail prés. Iris, je suis (déjà) pris. Mince.

                                                                                                Dommage.


                                                                                                • IFZen 11 janvier 2008 11:58

                                                                                                  Petite tranche d’intimité authentique.

                                                                                                  je suis l’heureux père d’un garçon de 7 ans qui vit avec sa mère en Irlande. Vive l’Europe !

                                                                                                  Je suis l’heureux concubin d’une femme extraordinaire elle même heureuse mère d’une fille de 7 ans pour laquelle son père ne daigne pas verser la moindre pension, passons.

                                                                                                  Pour ma part la pension alimentaire de mon fils et les frais liés à mon droit de visite (une fois par mois) ampute mon salaire de 700€ par mois.

                                                                                                  Je suis cadre dans une grosse boîte à 2400€ par mois (j’encadre 5 personnes et je fonctionne sur un budget de 300 000€ par an). Mon amie elle touche entre 1300 et 1500€ par mois selon son activité.

                                                                                                  Nous vivons à Paris dans un trois pièces qui nous bouffe 1250€ par mois. Acheter reste de l’ordre de la fiction (nous y voilà) puisque nous n’avons pas d’apports ni l’un ni l’autre. Il se trouve que nous sommes tous les deux parisiens, nés à Paris, amoureux de Paris, avec nos relations sur Paris et sans envie de quitter Paris.

                                                                                                  Au final, une fois toutes les factures payées, la bouffe et les impôts et bien il nous reste : rien. On ne sort pas, ni au cinéma, ni en boîte, ni même dans les bars. On part tout de même en vacances deux fois par an avec les mômes (un luxe) et pour l’habillage, personnellement je surfe péniblement pour arriver au boulot sans trou visible.

                                                                                                  Je ne dis pas que c’est dégueulasse de payer tant d’impôts, que la vie est trop chère et que c’est déguelasse que les petits bourgeois comme nous ne puisse pas jouir de la vie. Loin de moi ces inepties. D’ailleurs je me considère personnellement comme heureux et moi et les miens nous sommes bien portants. Alors quoi ?

                                                                                                  Et ben c’est tout de même étonnant que malgrès nos situations nous soyons si limités dans notre mobilité sociale. Et je me pose des questions : comment font tous mes amis qui sont loin d’avoir ma situation, qui a 40 ans se retrouvent sans domicile et sans travail ? Quelle vie se propose aujourd’hui à ceux qui ne veulent pas participer au grand jeu permanent du millionnaire ? Quel est l’avenir d’une société qui ne veux même plus sacrifier un peu de son équilibre économique à la subvention d’artistes intermittents ? Pourquoi garder aux frontons de nos écoles le mot ’fraternité’ (cela prends de la place et cela dois bien couter des frais de nettoyage) ? Quel mot utilisaient-on avant pour ’gérer ma vie’, ’calculer mon budget’ ?

                                                                                                  Enfin bon, comme aime à le dire mon ami Raoul : "je dis ça et en même temps, j’dis rien".

                                                                                                   

                                                                                                   


                                                                                                  • Rosemarie Fanfan1204 11 janvier 2008 20:50

                                                                                                    tout à fait d’accord avec toi, mais c’est mal vu ici smiley


                                                                                                  • Djanel 13 janvier 2008 17:23

                                                                                                     

                                                                                                    Oh !!! Les pauvres riches, devant tant de misère, je compatis sans pâlir et sans rougir.

                                                                                                    Sachez que moi non plus je n’ai pas de sous et que les huissiers ont fini par me rattraper et qu’il a bien fallu payer de ma poche ce que je devais 50 euros par moi pendant un an. Bien qu’étant au R.M.I., je dois me considérer comme un privilégié car qui paie ses dettes s’enrichit.

                                                                                                     

                                                                                                    Balkany ( http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19281 ) qui a demandé d’une manière honorable que sa dette accumulée par négligence et irrespect d’une décision de justice, soit considéré selon toute logique sociale sur ce fil, comme étant un nouveau pauvre-riche ou selon votre bon cœur comme un nouveau riche-pauvre ; car, si payer ses dettes enrichit forcément le créancier, le débiteur qui voit son portefeuille maigrir, doit être soutenu par la solidarité nationale pour lui éviter l’infarctus. Le RMI POUR BALKANY, c’est le slogan pour les prochaines municipales.

                                                                                                     

                                                                                                    Que vivent les républiques Française et Etrangère.


                                                                                                  • pallas 11 janvier 2008 11:59

                                                                                                    Pierredantan, vous etes riches ah mais c’est genial. Dites moi, vous vous sentez superieur, une existence dorée dont vous n’avez absolument rien fait ou plutot celui de ce croire un dieu face a aux gueux de mon genre je presume, qui ne merite meme pas la moindre attention, meme pas digne d’etre consideré comme Etre Humain a vos yeux. La jouissance de ce tapé des filles qui aiment votre argent plus que votre personne, l’intelligence se compare au porte feuille parrait il, donc vous etes un genie et moi un cretin fini non ?


                                                                                                    • pallas 11 janvier 2008 12:09

                                                                                                      Ifzen, en enlevant la pension alimentaire votre salaire est réel est de 1700 euros ce qui n’est pas extraordinaire, meme un salaire de 2400 euros n’est pas extraordinaire. Le probleme que je denonce c’est que l’ont fait cas de castes social, quelqu’un qui va gagner 1100 euros net va se consideré superieur a la personne qui gagne 1000 euros, notre societe devient de plus en plus une societé de Castes ou chacun reste dans son coin, ou la pitié de l’autre n’est en verité qu’une forme de mepris. Le tout n’est pas de savoir que lui gagne plus que moi et donc je le hai, car ceux qui gagnent bien leurs vies, en regle general, se sont les personnes qui une 50 enes d’années auquel bcp ont commencer comme ouvrier ou technicien pour finir cadre apres une carriere d’une 30 enes d’années. La ont touche un point essentiel, celui de la generation, le salaire des jeunes cadres qui touchent plus de 3500 euros je ne dit pas tous, mais certains ont se besoin de vouloir sauvé et de consideré l’autre inferieur a lui car il le considere comme tel. La loi anti tabac en est une illustration exemplaire, ceux qui sont pour cette loi, ne sortent pas dans les bars tabacs, ils vont dans les pubs branchés, mais ils considerent leurs combat juste pour sauvé le pauvre pelerin dans mon genre qui a autre chose a foutre de savoir qu’il va mourrir a 70 ans au lieu de 80 ans, dont je sais pertinement qu’au mieu, je serai completement cassé et vivant dans la misere si de retraite existe toujours. Les Gens fonctionnent en cette matiere, je fais des fautes d’orthographes, je n’est pas votre niveau d’etude, donc je n’est guere le droit a la parole, autrement dit, je n’est pas le droit de m’exprimer et je suis obliger d’aller dans le sens, oui, oui, je suis un pauvre demeuré et qui est pauvre, sa flatte l’ego des nantis, pour autant, cela ne m’amuse guere et c’est meme humiliant car ces gens la, n’ont pas une once d’intelligence, ils meprisent les individues tel que moi qui en verités, ne sommes pas pauvre, je ne suis pas un cutéreux, j’economise, je mange a ma faim, je vie plutot bien.


                                                                                                    • Mamos73 11 janvier 2008 13:25

                                                                                                      la il ya un petit soucis ....

                                                                                                      on me l’a déjà dit, t’es jeune cadre, tu doit vachement bien gagner alors ...

                                                                                                      FAUX, pour être cadre et connaitres la situation de personnes comme moi ... un jeune cadre ne touche pas 3500euros par mois !!! il faut arrêter de croire ça !! même certains cadre de 30ans d’éxpérience ne gagne pas ça !!!

                                                                                                      => cadre ne veut pas dire gagner beaucoup, cadre dans une entreprise veut plutôt dire qu’il n’y a pas d’horaire fixe, et qu’il y a des responsabilité à prendre c’est tout !!

                                                                                                       

                                                                                                       


                                                                                                    • Mamos73 11 janvier 2008 13:31

                                                                                                      maintenant je suis d’accord sur une chose, il faudrait arrêter de dire (et pour certain de croire) que selon son salaire, on est débile ou super intelligent...


                                                                                                    • Gilles Gilles 11 janvier 2008 14:15

                                                                                                      Pallas

                                                                                                       

                                                                                                      "ceux qui sont pour cette loi, ne sortent pas dans les bars tabacs, ils vont dans les pubs branchés,"

                                                                                                       

                                                                                                      Je suis fumeur, je ne vais pas dans les pubs branché et probablement fréquente les mêmes troquets que vous et je suis pour cette loi. Au moins je pourrai aller boire un café ou un demi sans que mes vêtements sclinguent le tabac froid, bouffer une pizza sans que mes voisins me crachent le fumée à la face

                                                                                                       

                                                                                                      Et encore mieux. Les femmes enceintes et les petits enfants pourront aussi en profiter

                                                                                                       

                                                                                                      Sans comptez, que vous le vouliez ou non, que le barman qui travaille 8 heure dann une atmospshère saturé de clope, si, il risque gros pour sa santé, même s’il fume aussi.

                                                                                                       

                                                                                                      Après, pour vous, vous vous y habituerez. Danbs les pays qui nous ont précédé ça c’est en fin de compte bien passé


                                                                                                    • Pierredantan Pierredantan 11 janvier 2008 14:26

                                                                                                      Pallas,

                                                                                                      Ah, les pièges de la lecture au premier degré. Loin de moi l’idée de me moquer et de penser que vous n’êtes qu’un gueux lisant mes lignes. Prompt à la réaction ? certainement, rapide à l’auto-flagellation ? à voir. Je ne pense pas que l’intelligence se mesure au portefeuille, quoique elle s’estime par contre certainement au nombre des fautes d’orthographe.


                                                                                                    • Zenobia Zenobia 12 janvier 2008 19:19

                                                                                                      Vous écrivez : "Je ne pense pas que l’intelligence se mesure au portefeuille, quoique elle s’estime par contre certainement au nombre des fautes d’orthographe. "

                                                                                                      Quoi qu’on pense des différentes interventions, quelles que soient nos affinités, cette remarque est arrogante, méprisante et tout à fait déplacée


                                                                                                    • IFZen 11 janvier 2008 12:51

                                                                                                      Pallas,

                                                                                                      Ma réaction à l’article consistait juste à dire que la fiction qu’il décrit est en fait une pleine réalité.

                                                                                                      Au-delà, monter les uns contre les autres sur des critères de revenus ou de position sociale n’a pas, comme tu le dis, raison d’être. Les quelques tentatives en la matière ont suffisamment foiré pour que l’on ne s’y essaye plus.

                                                                                                      Comme toi je pense qu’il y a un énorme problème de précarité aujourd’hui. Il me semble qu’il est lié à la fin d’une forme de "générosité morale" (aië !). Je ne vais pas me lancer dans un discours moralisateur et passéiste, je n’ai pas de sac à vomi sur moi et je suis au boulot alors ça ferait désordre. Je dis que depuis une vingtaine d’années ’on’ s’accorde volontier à dire que, finalement, distribuer, solidariser, céder, partager sont des actions non valides. Elles ne correspondent pas au modèle à suivre. Elles ne font pas marcher la machine dans le bon sens. Il s’agît plus, comme tu le dis, de se retirer dans sa sphère privée et de jouir de ce que l’on peut attirer à soi. On peut parler rapidement peut-être d’invididualisation. Je vois un mouvement plus profond de culture du narcissisme, d’abandon de l’intérêt pour le groupe.

                                                                                                      Mais bon, je m’égare. Et de toute façon je n’ai ni solution, ni même une direction à donner pour dire comment et même s’il faut changer cela. Peut-être somme nous au coeur d’un mouvement de l’histoire de notre société, sans doute à un pic gerbant à souhait. C’est de l’auto-destruction. Ca s’est déjà vu.


                                                                                                      • pallas 11 janvier 2008 14:47

                                                                                                        Pierredantan, votre demonstration prouve bien que vous n’etes guere intelligent et donc que votre outrecouidence a mon egard est fortement risible. Voyez vous Monsieur Pierredantan aussi riche que vous pouvez l’etre ainsi meme de la culture orthographique, vous n’avez guere songé que je ne pouvais faire des etudes qui m’auraient permis d’avoir des notions grammaticales adapter. Vous jugez les etres sur l’apparence et non sur le vecu, car moi, contrairement a vous, je me suis construit face a l’adversité, pendant que Monsieur avait Papa et Maman octroyant une education que tout Citoyen meriterait d’avoir. Si vous jugez ce que je suis sur mon orthographe, sa demontre une mesquinerie montrant la faiblesse de vos potentiels.


                                                                                                        • Gilles Gilles 11 janvier 2008 18:06

                                                                                                          Pallas, pour une fois je vous soutiens. Plus que l’orthographe, ce sont les idées qui priment, même si une orthographe trop déficiente ne permet pas d’exprimer correctement ses idées aux autres

                                                                                                          Cependant, quel qu’ait été votre vécu, dans l’adversité si je vous suis bien, je ne peux que m’étonner des positions que vous soutenez qui me semble souvent légitimer ce système qui a été si dur pour vous (notamment sur votre manque avoué d’instruction)


                                                                                                        • haddock 12 janvier 2008 16:05

                                                                                                          comme le disoit Marcel Confucius s’ adressant à La haut Tseu , vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre ET malade


                                                                                                          • Martin Lucas Martin Lucas 12 janvier 2008 17:50

                                                                                                            On n’a pas assez parlé du paradoxe qui est pourtant le noeud du problème :

                                                                                                            A cause d’un dumping social toujours plus effréné, Iris se retrouve à ne plus avoir les moyens de consommer respectueusement vis à vis des travailleurs, et donc, ne peut plus participer à l’effort contre ce même dumping social. Il s’agit là d’un véritable cercle vicieux.


                                                                                                            • Marc Bruxman 12 janvier 2008 17:56

                                                                                                              Article très drole !

                                                                                                              Qu’en penser ? Qu’il est drole de voir autant d’auto-destruction. Oui refuser d’acheter du made in china, n’acheter que du commerce équitable ou refuser de foutre les pieds au lidl du coin c’est un peu se tirer une balle dans la tête.

                                                                                                              D’autant que les arguments cités ne sont pas "les fringues made in china sont de mauvaise qualité" mais "je ne veux pas encourager le travail des esclaves et blah et blah". Ce qui fait que cette personne virtuelle gaspille ses ressources telle la cigale au point de se retrouver à sec quand l’hiver fut venu. Une meilleure alternative aurait été d’utiliser l’argent économisé en made in china pour apprendre le mandarin et tenter d’aller faire des affaires la bas.

                                                                                                              C’est qu’à force d’être bien nourri et choyé par son état providence, le français en a fini par perdre toute perspective un peu comme un animal dans un zoo perd l’habitude d’apprendre à chasser. Il fait donc des choix contre son propre intérêt ce qui dans un environnement naturel revient à lui assurer une mort certaine. Mais heureusement l’état providence a longtemps arrété les coups au niveau de la cage. Et de temps en temps, le visiteur du zoo envoie une cacahouéte !

                                                                                                              Sauf que n’ayant plus les moyens d’entretenir la cage car ses lions devenus oisifs et ont lassés les visiteurs du zoo, l’état providence a laissé la cage se trouer. Nos lions oisifs se retrouvent donc dans la nature de la globalisation, persuadés d’être toujours les rois des animaux alors qu’un simple pékinois pourrait leur être dangereux voir fatal !

                                                                                                              Malheureusement il n’y aura pas de happy end si les choses ne change pas. La nature fera son office comme l’a très bien vu Darwin et il y aura un nouveau roi des animaux ! D’ailleurs qui aurait dit que l’homme remplacerait les dinosaures  ? Et aujourd’hui qui pleure les dinosaures ?

                                                                                                              Que cette histoire serve de leçon... Notre bobo virtuelle n’a pas été tué par le chomage. Pas plus que par son boss qui lui a baissé son salaire de 1000 €. Elle est visiblement la source de tous ses maux.

                                                                                                               


                                                                                                              • zoup 12 janvier 2008 22:15

                                                                                                                Arretez de taper sur Iris, elle n’a jamais dit qu’elle était pauvre.

                                                                                                                A mon avis, ce qu’elle ressent, c’est surtout de l’injustice. Quand on a fait de longues études, on pense qu’on va pouvoir avoir une vie assez à l’aise et sans trop compter. Quand finalement il faut tout calculer, on se dit qu’on ne mérite pas ça.

                                                                                                                Iris, si l’éléctricité est coupée, vous téléphonerez avec votre portable.

                                                                                                                Et venez vivre en Province, on y est tellement mieux.

                                                                                                                Dans ma petite ville de province (400 habitants) on a une maison de 3 chambres avec jardin pour 600 € par mois, les supermarchés à quelques kilomètres, le cinéma aussi. Bien sûr, il faut une voiture.


                                                                                                                • zoup 12 janvier 2008 22:17

                                                                                                                  Pardon, c’est 4000 habitants (supermarchés, piscine, collège, cinéma)


                                                                                                                • Rosemarie Fanfan1204 12 janvier 2008 22:25

                                                                                                                  Oui qui plus est Iris écrit bien que c’est une fiction.....

                                                                                                                  Elle n’est pas non plus commerçante forain sur les marchés à vendre des chaussures.

                                                                                                                  C’EST UNE FICTION sur ce que peuvent ressentir les deux héros de ces histoires.


                                                                                                                • haddock 13 janvier 2008 10:06

                                                                                                                  Ils sont pas commerçants sur les marchés , ils sont fictionnaires dans ce cas ?


                                                                                                                • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 12 janvier 2008 22:54

                                                                                                                  Une fiction classée dans la rubrique "témoignages" au lieu de la rubrique "parodies"... ?!?


                                                                                                                  • Parpaillot Parpaillot 12 janvier 2008 23:34

                                                                                                                    @ AgoraVox :

                                                                                                                    J’avais laissé un commentaire tout à fait correct (le 10.1 ou le 11.1 ?) sur ce fil, commentaire qui a disparu ...

                                                                                                                    Pourquoi l’avez-vous supprimé ? Pouvez-vous m’en expliquer la raison ?

                                                                                                                    Merci !

                                                                                                                    Cordialement !


                                                                                                                    • haddock 13 janvier 2008 14:00

                                                                                                                      Une fiction est un genre de quèque chose qui existe pas dans la réalité .

                                                                                                                      Ce nartic , relate donc des faits irréels .

                                                                                                                       

                                                                                                                       

                                                                                                                      Dans la friche on sème des mots

                                                                                                                       

                                                                                                                      on y sème aussi des phonèmes

                                                                                                                       

                                                                                                                      des morphèmes des sémantèmes

                                                                                                                       

                                                                                                                      roses roseaux aux bords de l’ eau

                                                                                                                       

                                                                                                                      bruns grains fichés dans les labours

                                                                                                                       

                                                                                                                      verts coquelicots des prairies

                                                                                                                       

                                                                                                                      noirs lys au fond des forêts

                                                                                                                       

                                                                                                                      dans la fricheon sème des mots

                                                                                                                       

                                                                                                                      pour qu’ ils repoussent bien plus beaux


                                                                                                                      • claude claude 13 janvier 2008 17:08

                                                                                                                        ah cher haddock, votre résurrection de ce début d’année est un vrai bohneur ...

                                                                                                                        et vous voir dans une forme aussi éblouissante est un bonheur...

                                                                                                                        je vais donc récupérer la petite larme que j’ai versée (en ces temps de restriction, ilm ne faut rien perdre smiley ) et la glissser dans mon verre de wiskhy pur malt !

                                                                                                                        bonne journée !


                                                                                                                      • haddock 13 janvier 2008 17:34

                                                                                                                        Bonjour Claude ,

                                                                                                                         

                                                                                                                        Meilleurs voeux 2008 !

                                                                                                                         

                                                                                                                        des cracs

                                                                                                                         

                                                                                                                        des boums

                                                                                                                         

                                                                                                                        des uh

                                                                                                                         

                                                                                                                        ainsi que une santé de fer .

                                                                                                                         

                                                                                                                         


                                                                                                                      • Basebou Basebou 13 janvier 2008 16:43

                                                                                                                        La haine qui dégouline de certains commentaires est proprement stupéfiante.....


                                                                                                                        • roland 13 janvier 2008 18:10

                                                                                                                          Bonjour IRIS,

                                                                                                                          En vous lisant, vous et votre fiction je n’ai qu’une question : quels intérêts ? Quel est l’objectif réel de cet article ?

                                                                                                                          Enfoncer des portes ouvertes en s’appuyant sur une narration de faits navrants ? Ecrire un récit d’épouvante pour bobos en mal de sensations.

                                                                                                                          Chaque jour, chaque minute, chaque seconde, je vis ce que vous fictionnez à savoir le déclassement (de cadre à ouvrier en seulement 1 an), suite à un licenciement pour faute ! Et vous voyez j’arrive à survivre jour après jour avec mon petit smic d’ouvrier et le déshonneur de faire un job salissant, 9 heures par jour, malgré mes beaux diplômes (bac+5 logistique).

                                                                                                                          Si vous êtes proche de votre personnage fictionel vous pourrez lui faire savoir que ses problèmes, sont tout relatif et que le débat se situe bien plus loin que ces petits dilemmes de consommateur bobo sois-disant déclassé. Synthèse : arrêter de se (vous) regarder le bout des godasses.

                                                                                                                          Oui pour moi le descenceur social est une réalité en france, tout comme la naissance d’une classe d’âge sacrifiée : la génération Casimir comme l’appelle les sexa néo-retraités ! Moi je l’appelle la génération X : sa principale caractéristique est qu’elle regroupe des individus vivant une même réalité (la précarité de la vie) mais ils ne constituent pas une génération (hélas !)

                                                                                                                          A titre personnel je pense que vous devriez prendre plus au sérieux l’ampleur du sujet que vous nous présentez, car ce petit déballage d’historiettes mineures est révulsant de niaiserie !

                                                                                                                          Cordialement !

                                                                                                                          R.


                                                                                                                          • virago 13 janvier 2008 20:36

                                                                                                                            Post à but constructif

                                                                                                                            pour info changez d’assurance :

                                                                                                                            Ford fiesta de 1993 assurée au tiers 80 euros par an dans une mutuelle connue.

                                                                                                                            mieux, prenez une moto 125 :25 euros par an et 3l aux 100 km

                                                                                                                            Le minimum légal pour un logement décent est 9 m2 avec une hauteur sous plafond de 2,20m

                                                                                                                            On peut aussi aller visiter le site des freegans.org ça peut donner des idées.

                                                                                                                            Quand on n’a pas d’argent il reste les idées mais quand on a les deux c’est quand même beaucoup mieux.

                                                                                                                             

                                                                                                                             

                                                                                                                             


                                                                                                                            • gnarf 13 janvier 2008 23:02

                                                                                                                              Un petit mot a propos de la taxe d’habitation. Cette taxe, tres lourde pour les menages pauvres, sert malheureusement a financer des choses auxquels ils n’ont bien souvent pas acces (il faut payer l’entree en plus).

                                                                                                                              Expositions, festivals, manifestations culturelles, stages...tout cela part d’une tres bonne intention, mais malheureusement ca se transforme en esclavage : ceux qui ont le plus de mal a joindre les deux bouts sont obliges de payer une taxe pour financer des choses a l’unique intention des mieux nantis.

                                                                                                                              Ma plus grande surprise en partant a l’etranger, fut de decouvrir qu’il n’y a pas de taxe d’habitation, et que la taxe fonciere est ridicule. L’air de rien cela fait un mois ou plus de salaire qui reste au menage !

                                                                                                                              Et pourtant nous ne manquons pas du tout de festivals, expositions, manifestations culturelles...la ville doit simplement se debrouiller pour faire financer cela par des mecenes prives. Et ca marche tres bien. Cela empeche meme certains intervenants copains du maire de surfacturer copieusement leur prestation.


                                                                                                                              • sourisha 14 janvier 2008 11:16

                                                                                                                                Avertissement : ceci n’est pas une fiction, mais mon apprentissage de la misère...

                                                                                                                                A 16 ans,mon père décide, pour cause de divorce d’avec ma mère, de ne contribuer qu’aux études de mon frère, et me sort de ma classe de seconde A5 manu militari, malgré de brillants résultats, pour me bazarder dans "la vie active",sans pour autant m’aider à me former ni a trouver un emploi.A la rue, j’enchaîne les jobs précaires.Premier constat : les liens du sang ne garantissent rien,loin de là.C’est peut être pour cela que le code civil définit les responsabilités des familles dans les articles 205 et 207.

                                                                                                                                Je fais grâce des années de galère, des jobs aussi diversifiés que pénibles, dont le seul avantage est d’avoir ajouté non pas une corde à mon arc, mais des cordes à ma harpe, j’ai un CV long comme un jour sans pain...Bon à tout, bon à rien, disait mon grand père, et face à l’ANPE, on est vite rangée dans la seconde catégorie.Bref, après avoir charrié des quartiers de porc sur un marché, ramassé des fraises dans les champs, cloué des caisses à la Sernam et vidé des thons, je me retrouve à 40 ans dans le sud de la france, vivant avec ma mère et ma fille, au Rmi.

                                                                                                                                Au bout de six mois, ne me supportant plus dans cet état social semi-végétatif, encore pleine d’espoir et d’enthousiasme,( les illusions ont la vie dure),je rentre au chantier d’insertion de ma charmante bourgade azuréenne, option "espaces verts".Et me voilà taillant, élaguant, tondant,plantant,balayant, ramassant, avec un contrat CES, qui me donne le droit de travailler comme un boeuf (si,si) et de fermer mon clapet, surtout. Seule fille sur le terrain, je vous laisse imaginer la joyeuse ambiance de camaraderie qui règne au sein de mon équipe.Héhé.Payée 500 euros à mi temps, je ne bénéficie ni de la prime d’insalubrité,ni de travaux pénibles, encore moins de l’avantageux régime d’assurance maladie de la fonction publique donnant droit à 100% du salaire.J’ai été bosser avec 39° de fièvre, avec trois vertèbres déplacées sous peine de voir mon salaire amputé de 50%. Mon chef d’équipe voyait se réveiller sa hernie discale tous les ans à l’ouverture de la chasse. Et avec ça, point de titularisation à l’horizon, et avec ma grande bouche, j’ai dû subir tous les harcèlements existants, mais j’ai tenu bon, j’avais une petite fille à nourrir.

                                                                                                                                Le 19 janvier 2003, le père de ma fille est assassiné de 9 coups de couteaux par un schizophrène, puis le 12 février suivant, ma mère part, consumée d’un coup par un cancer fulgurant.Seule avec ma fille, dont il faut apaiser la douleur, avec 500euros par mois,je suis menacée d’expulsion,alors je demande une entrevue à notre bon député-maire sarkozyste, afin d’obtenir quelques heures de travail supplémentaires dans le cadre d’un CEC. Réponse hautement humaniste de l’intéressé : "Oulàà...j’ai pas de travail, et puis je ne peux pas embaucher tous les bras cassés de la ville".A quoi j’ai répondu que ceux-là étaient déjà confortablement installés à la mairie. Alors je suis retournée travailler à mi temps, la rage au ventre. Avec ça, point d’assistance familiale, non non, la misère et le désespoir font peur, on fuit pour éviter toute contamination. C’est ainsi que je me suis révoltée, et que j’ai menacé le dictateur local d’une grève de la faim illimitée pour obtenir justice. Ca a fonctionné, j’ai obtenu un an à plein temps, et j’ai perdu mon job en décembre 2005.

                                                                                                                                Ah, elle m’a fait payer mon coup d’éclat, la mairie, et le harcèlement amorcé au boulot s’est étendu à toute ma vie.Il faut dire que j’ai insisté, tenu tête, frappé aux portes, que voulez vous quand on est seul au monde il faut se le bouger, le tafanari. Je suis dans ma 9eme année de demandes de logement mais curieusement, y’a jamais rien pour moi, je suis pauvre, femme, et célibataire.Faire valoir ses droits devient carrément un délit.A force d’insister,je suis devenue la bête noire des élus.Puis j’ai été expulsée avec ma fille.

                                                                                                                                Depuis deux ans et demi, nous vivons dans une cave insalubre de 23m2, ma fille dort avec moi faute de place, les voitures passent sous nos fenêtres en laissant un sillage d’hydrocarbures,les installations sont dangereuses, il n’y a pas de barreaux aux fenêtres, la lumière est allumée toute la journée, et ce logement ne répond à aucune norme de sécurité et de salubrité.L’ALT lui a été retiré pour cette raison en 2004, alors le propriétaire contourne, en sous-louant. Le propriétaire c’est..la mairie, et cette turne infâme est pompeusement baptisée "logement social".Nous vivons avec 600 euros par mois. Il m’arrive de sauter un repas, ou deux, ou...pour que ma fille ne le fasse jamais.Je ne possède qu’une paire de chaussures, je n’ai pas le permis,nous sommes pâles comme des fantômes, je n’ai de cesse de me retourner l’âme pour trouver une façon honorable de boucler les fins de mois,pas de vacances, pas de sorties, et internet est un cadeau de mon frère.

                                                                                                                                J’adorerai payer des impôts, ça voudrait dire que j’ai un salaire décent.J’adorerai faire une liste des choses dont je pourrai me passer, mais là, à part cesser de respirer, je vois pas.

                                                                                                                                En 2006, j’ai attaqué mon père au tribunal en vertu des articles de lois cités plus haut. J’ai gagné.Sans avocat. Une jurisprudence unique en France, perdue en appel, car de l’avis de membres du barreau "certaines lois existent, mail il est mal vu de les appliquer". Mais c’est une autre histoire...


                                                                                                                                • LOLANDE 13 août 2008 09:14

                                                                                                                                  Bonjour,
                                                                                                                                  Je pense que tu as trop d’idées touts faites, "les pauvres"......
                                                                                                                                  Y a t’il plus de client chez Monoprix ou lidl, aldi etc....C’est toi qui te rends malheurese avec ses histoires de consommation.
                                                                                                                                  Il y beaucoup d’astuces pour avoir beaucoup de choses moins cheres, mais ça tu ne le savais pas avant car tu etais "riche".
                                                                                                                                  Va sur le net, va fouiller, tu va trouver des choses inconnues à prix tres bas, des astuces...
                                                                                                                                  Bonne chance

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