Deux ou trois choses concernant l’Ukraine
Premier point, fondamental, me semble-t-il, l’Ukraine est un pays souverain. Par conséquent, « l’opération militaire spéciale », autrement dit la guerre, décidée par Poutine, est totalement illégitime.
Le « narratif »
Examinons maintenant l’argumentaire (le narratif), de Poutine pour justifier cette entrée en guerre puisqu’après 26 jours d’offensive, il faut désormais appeler les choses par leur nom.
Au-delà de ses visées impérialistes, de sa lecture des équilibres géopolitiques en Europe et de son équation personnelle, il suffit de reprendre le début de son discours au peuple russe pour déceler qu’il pensait être accueilli en quasi libérateur, en faisant vibrer la fibre patriotique, amicale, familiale et religieuse :
« Je tiens à souligner une fois de plus que l’Ukraine n’est pas pour nous un simple pays voisin. Elle fait partie intégrante de notre propre histoire, de notre culture et de notre espace spirituel. Il s’agit de nos amis et de nos parents, ce qui inclut non seulement les collègues, les amis et les anciens combattants, mais aussi les parents et les personnes qui nous sont liées par le sang et les liens familiaux ».
Visiblement, cela n’a pas marché et les tanks russes n’ont pas été accueillis avec des fleurs, ni avec le pain et le sel par la population, et l’appel à l’armée ukrainienne à déposer les armes dès les premiers jours a été un fiasco.
De lourdes pertes ont été enregistrées par l’armée russe dont on avait dit qu’elle allait subvertir l’Ukraine en quelques jours. Le retour des cercueils au pays sera dramatique et le nombre de « disparus » sera important. Cette guerre ressemble de plus en plus à un long chemin de croix pour Poutine. Elle est révélatrice des faiblesses de son organisation, de son intendance et de ses services de renseignements.
Sur le terrain, les Ukrainiens contestent la présence des troupes russes ce qui contribue à saper un peu plus leur moral. Alors pour reprendre la main, Poutine, aux abois, fait appel à des supplétifs Tchétchènes, Syriens, et autres mercenaires, y compris la société Wagner, vraisemblablement pour colmater les brèches et fait ce qu’il a déjà fait à Grozny et à Alep, c’est-à-dire raser les villes par des bombardements intensifs, oubliant « ses amis, les anciens combattants, les parents, les collègues et les personnes qui nous sont liées par le sang (!) et les liens familiaux ».
Toute vérité n’est pas bonne à dire
Ce narratif biaisé et l’absence d’informations en Russie sur ce qui se passe réellement en Ukraine sont donc destinés avant tout à la population russe qui est sommée d’adhérer au récit présenté par les médias officiels à la botte de Poutine et de manifester son enthousiasme.
Les reportages doivent être dument validés par le Ministère de la défense, mais comme cela ne suffit pas, un certain nombre de mesures concernant les libertés en Russie ont fait l’objet de modifications autoritaires dignes d’un régime dictatorial :
- L’organisme de régulation des médias Roskomnzador a donné l’ordre de ne diffuser que « les informations de sources officielles russes ».
- Le parlement a adopté une loi « contre les fausses informations » qui fait peser le risque de 15 ans de prison.
- Le slogan « non à la guerre » est passible de 3 ans de prison selon le texte qui interdit de « discréditer les actions de l’armée russe ».
… sans oublier l’interdiction de médias et des réseaux sociaux et celle de manifester contre la guerre.
A côté de ce dispositif répressif Orwellien, il y la contestation de toutes les sources occidentales d’information qualifiées d’illégitimes et de mensongères, y compris sur ce site, par certains rédacteurs aux ordres. Sauf qu’en occident, nous avons accès à des images de la télé officielle russe qui nous donnent une idée du « traitement » de l’information, grossièrement mise en scène. De leur côté, les russes ne peuvent plus comparer les récits avec d’autres sources, interdites désormais, et se faire leur propre opinion.
Quelques éléments d’analyse complémentaire
Il s’agirait de combattre une « Junte », ce qui renvoie à un régime tenu par les militaires. Cette comparaison trouve toute sa saveur lorsqu’on sait que la compagnie Wagner proche du Kremlin protège actuellement le gouvernement des colonels au Mali dont les troupes sont soupçonnées d’exactions vis-à-vis de la population.
Bien évidemment les dirigeants ukrainiens sont « drogués » et il s’agit par ailleurs de protéger les russophones et les russophiles et de répondre sans doute « à leur aspiration de retour à la mère patrie » (ce qui ne semble pas se confirmer sur le terrain, (les bombes ne faisant pas le tri)
Il s’agit de « dénazifier » le pays sans que l’on puisse obtenir des éléments tangibles sur ce point (qui, combien,…) sachant qu’il existe une frange de l’armée qui s’est égarée dans cette voie (dont le bataillon Azov), ce qui laisse craindre que ce qualificatif soit utilisé largement dans les purges et ne finisse en tueries organisées. Précisons tout de même que le Président Ukrainien et son premier ministre sont juifs, ce qui donne toute sa « dimension à l’argument de la « dénazification »
En résumant, ce serait comme si la France décidait d’attaquer la Belgique au nom de la francophilie et de la francophonie et décide de pousser un peu dans les Flandres pour y traquer les derniers nostalgiques du nazisme.
Enfin, on parle de « génocide » au Donbass et ce propos est repris par des « journalistes » qui cherchent à en convaincre la population en posant des questions biaisées.
Les mots ont un sens qu’on oublie. Il faut dire aussi que le terme « prise d’otage » est couramment utilisé aujourd’hui pour désigner les « victimes » d’une grève, et que le terme de génocide peut trouver à s’appliquer aussi aux victimes d’accidents de la route ou de la pollution. Alors, pourquoi ne pas faire référence à ces mots ou expressions banalisées quand on veut absolument faire la guerre… quitte à redonner à ces mots leur sens premier ?
Rappelons que les termes de génocide, comme ceux de crimes de guerre ou contre l’humanité ne relèvent pas de la simple affirmation d’un quidam mais qu’ils demandent à être documentés et prouvés après des enquêtes indépendantes avant d’éventuels procès et condamnations. Les deux parties, Russie et Ukraine, auraient-elles été prêtes à en accepter et en faciliter la tenue pour faire la lumière sur la responsabilité éventuelle de chaque partie et ainsi éviter la guerre ?
Il semble que cela n’ait pas été la préoccupation première de l’instigateur de cette guerre.
293 réactions à cet article
-
« Il semble que cela n’ait pas été la préoccupation première de l’instigateur de cette guerre. » l’otan ?
-
@Dartagnan
Sans dec tu ne sais pas que les merdias te demandent de te battre pour que les américains puissent ouvrir librement des bases militaires et mettre des missiles en Ukraine ?
Tu t’es fait viré du forum « gala » ? -
@Dartagnan
on se le demande, justement !
-
@adeline
Chacun son point de vue, mais sur le plan factuel, c’est bien la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine, non ? -
-
@Dartagnan
Idem pour la Russie quand est ce qu’elle a émis la moindre idée d’invasion de qui que ce soit ?
Etant donné que la Russie ne menace personne, aucune raison pour ton hystérie. -
@Michel DROUET
Bonjour Michel,
Il faut revenir aux fondamentaux, car au-delà des déclaration des uns et des autres, tout ce qui se passe actuellement en Ukraine est la conséquence du coup d’état orchestré par les états-uniens en 2014, avec la participation de la folle V. Nuland. Coup d’état particulièrement glauque…
Personnellement, je mets le système Poutine et le système Zelensky (et ses prédécesseurs dans le même panier, même si évidemment c’est Poutine l’agresseur… Les médias nous décrivent le système Poutine, mais ils se gardent bien de nous dire ce qui se cache derrière Zelensky. Les états-uniens ont fait leur cuisine là-bas et l’Europe va être obligée de faire la vaisselle…
J’en ai plus qu’assez d’entendre Zelensky, et tous les Ukrainiens lambda invités sur les plateaux, réclamer une zone d’interdiction aérienne qui nous conduirait inévitablement à une entrée en guerre, et l’UE n’a pas d’armée Ce type réclame, ordonne, jusqu’à stigmatiser les pays de l’UE qui ne font pas ce qu’il souhaiterai. C’est insupportable… Il est toujours l’acteur de sa série télévisée… Il est clair qu’il ne veut pas plus négocier que Poutine… Il a eu 8 ans pour mettre en œuvre les accords de Msink (Mink et Minsk2) qu’il a signé, mais il n’a rien fait…
Il n’a donc aucune intention d’arriver à un accord. Le gouvernement Ukrainien est un gouvernement mafieux qui profite de l’argent versé par le FMI et l’UE… J’ai beaucoup de peine à lui trouver des qualités…
PS : "au récit présenté par les médias officiels à la botte de Poutine" … et nos médias... ??? ils sont à la botte de qui… ???
-
@Gorg
Comme je l’écris dans mon article nous avons l’avantage en occident d’avoir accès à tous les médias, y compris les russes, l’inverse n’est pas vraie en Russie.
PS : nos médias et les oligarques français qui les dirigent vont là où est leur intérêt, c’est à dire le pognon. Pour la Russie, je rappelle les mesures prises pour museler les médias russes dans mon article...
Quel choix faites vous ? -
@Michel DROUET
Je ne choisis ni la Russie ni l’Ukraine. Je choisis la diplomatie... Il n’y a pas d’autre voie... Le reste n’est que du bloblotage pour les gogos, d’un côté comme de l’autre...
-
-
@adeline
Vous n’avez pas lu le discours intégral de Poutine ? C’est écrit dedans. C’est Christelle Néant qui ne va pas être contente avec vous
-
@Gorg
« Il a eu 8 ans pour mettre en œuvre les accords de Msink (Mink et Minsk2) qu’il a signé, mais il n’a rien fait… »Zelenski a été élu en 2019. Avant il était acteur de séries télévisée"
-
@bernard29
Précision utile, il n’était pas au pouvoir depuis 20 ans,... comme un autre. -
@Michel DROUET vous êtes un ignorant. Après l’effondrement de ’Urss, l’Europe était prête à inclure la Russie dans un vaste pacte de sécurité et de coopération. La Russie le souhaitait. Les USA ont refusé car cette expansion etait trop dangereuse. Ce sont les Américains qui ont excité l’Ukraine contre la Russie en leur faisant miroiter une adhesion à l’Otan avec la complicité de leurs caniches européens. Et cela la Russie ne peut plus l’accepter. Des les années 2000 , Poutine avai dit qu’il n’accepterait jamais que l’Ukraine soit englobée comme état vassal des USA. Ce que vous croyez comme fondamental ( l’indépendance de l’Ukraine) est faux ! Cette indépendance est factice et les russes savent qu’elle est dirrigee contre eux. Qu’allez vous faire pour les en empêcher ? Rien !
-
@bernard29
Merci, mais je le savais déjà. Bien sur qu’auparavant il y a eu ses prédécesseurs... Mais il a fait quoi, lui, depuis 2019... ? J’ai l’impression, malgré son discours de bonne volonté du début, qu’il n’est qu’un paravent, qu’il n’a aucun pouvoir de décision, que ça ne dépend pas de lui et qu’il ne maitrise rien. D’autres se dissimulent derrière lui et ses grands discours...
Mais ce n’est que mon avis... -
@Michel DROUETautre precision utile : Castro est resté au pouvoir pendant une dizaine de presidents américains qui souhaitaient sa disparition. Qu’allez vous faire pour empêcher Poutine d’etre autoritaire ? Briser une lance ? Enfant !
-
@Michel DROUET et qui fait la guerre au Donbass depuis 2014 tuant plus de 2000 civils ? L’Ukraine !
-
@bernard29
J’ajouterais qu’il a eu tort d’écouter les états-uniens qui lui l’ont poussé dans la confrontation plutôt que dans le dialogue en étant d’un cynisme absolu, le laissant désormais se débrouiller tout seul. Mais vu ce qu’il y a à la Rada suprême, ils jouaient sur du velours.
J’ai le sentiment que les amerloques se battront jusqu’au dernier Ukrainien pour affaiblir les Russes et le gouvernement Ukrainien, lui, se battra jusqu’au dernier civil pour conserver ses prébendes…
C’est toujours les (plus) pauvres gens en font les frais…
-
@laertes
on raconte, mais c’est un fake, qu’il y avait des soldats russes, dès la première heure,... comme en Crimée
-
@laertes
Il y a matière à dire sur le sujet : les séparatistes du Donbass ont bénéficié d’un coup de main de la part des petits soldats verts sans écussons de Poutine. -
@laertes
Empêcher Poutine d’être autoritaire ? C’est le problème des russes, pas le mien.Mon problème c’est qu’il fasse la guerre contre un pays souverain, sous une série de prétextes plus bizarres les uns que les autres. -
@laertes
Vous avez votre propre appréciation de ce qu’est l’indépendance d’un pays qui trouve ses sources dans l’ancienne vision de l’URSS. C’est votre problème, il faut vous réveiller, le monde a changé !
Pour ce qui est de la vision des USA, j’ai déjà dit ce que j’en pensais (et pas que du bien), mais en ce qui me concerne je ne vais pas me livrer à une révision de l’histoire 30 ans après... Trop facile ! -
@bernard29
Zelensky est un clown , un Coluche ukrainien si vous préférez .
Vous vous doutez bien de l’avenir de ce triste clown !
Bon , celui-ci à un joker , il se dit « Juif » donc intouchable .
Reste que les dommages collatéraux dans certains conflits ça existe .Je ne sais pas qui sont les marionnettistes , mais ce pauvre clown de Zelensky doit avoir le trou de balle bien dilaté (un dommage colorectal en somme).
-
@Michel DROUET
mais sur le plan factuel, c’est bien la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine, non ?Depuis plus d’un siècle les USA veulent anéantir la Russie, pour empêcher les alliances Europe/ Russie/ Chine. Et contrairement à vous, les Russes savent très bien lire les documents américains et analyser leurs décisions.
1/ Élargissement sans fin de l’Otan vers l’est.
.
2/ »Les causes profondes de la guerre en Ukraine«
» (...) Sans remonter à l’Ukraine « berceau historique et religieux » de la Russie, on peut faire dater la cause profonde de cette guerre à 1997 quand Zbigniew Brezinski, le plus influent conseiller des présidents américains pendant trente ans, a publié son livre « Le Grand Échiquier », dans lequel il expliquait que le but stratégique des Etats-Unis consistait à s’emparer de l’Ukraine et démembrer la Russie pour briser sa puissance en Europe et l’empêcher de se joindre à l’Allemagne. 1997 étant par ailleurs l’année où la première phase de ce programme s’est mise en place avec l’entrée dans l’OTAN de la Pologne, de la Tchéquie et de la Hongrie…etc3/ "Le plan stratégique des États-Unis contre la fédération de Russie a été élaboré il y a trois ans par le think tank américain Rand Corporation« :
»Étendre et déséquilibrer la Russie. Évaluation de l’impact des options coûteuses, c’est-à-dire obliger l’adversaire à s’étendre à outrance pour le déséquilibrer et l’abattre. Telles sont les principales lignes d’attaque esquissées dans le plan de Rand, sur lequel les États-Unis ont en fait évolué ces dernières années etc« -
@Dartagnan
Quand est-ce que l’OTAN a menacé la Russie ? -
@Michel DROUET
: les séparatistes du Donbass ont bénéficié d’un coup de main de la part des petits soldats verts sans écussons de Poutine.Poutine ne demande pas le rattachement du Donbass à la Russie, il demande un statut d’autonomie pour cette région.
-
-
@Michel DROUETfaux, c’est bel et bien l’Ukraine qui a déclaré la guerre a ma Russie, le fait que la Russie a répliqué très vite ne change rien, la Russie a tellement répondu de manière rapide qu’une idée est venue dans l’esprit des expert toutologue, ce devait être une guerre éclair, pourtant a aucun moment la Russie n’a rendu publique ses plans d’attaque, maintenant on peut constater que l’armée ukrainienne n’éxiste plus, morts, terrorisés ou en habits civil, et que seul reste les ukronazi, bataillon azov, pravy sector, groupe aidar, qui sont patiemment et minutieusement encerclés en vue d’être éliminés physiquement, l’Ukraine va perdre le sud, l’est et le nord, donc ses voies maritimes alors qu’elle n’aurait pû que perdre le Donbass et quelques villes a majorité russe mais le héro zélésny en a décidé autrement.
-
@volèm rien
Un nouveau tchékiste... Heil Poutine ! -
@Michel DROUET
C’est écrit dedans. C’est Christelle Néant qui ne va pas être contente avec vous,L’extrait que vous donnez du discours de Poutine montre que les Ukrainiens et les Russes sont un même peuple. Rien d’autre.
C’est ce qui explique que l’armée russe ne bombarde que des objectifs militaires ukrainiens. Elle ouvre des corridors humanitaires, et évite les pertes civiles dans la population russophone du Donbass..
NB : l’armée UK et les néo nazis ne sont pas des civils, ce sont des militaires.“Malgré les couloirs humanitaires qui s’ouvrent quotidiennement, les nationalistes ukrainiens continuent de retenir plus de 4 500 000 civils comme “bouclier humain” à Kiev, Kharkov, Tchernigov, Sumy et plus de 20 autres grandes agglomérations bloquées, ainsi que 6 825 citoyens étrangers de 23 États étrangers.En outre, dans les ports maritimes de l’Ukraine, en raison du danger élevé de mines créé par les autorités de Kiev dans leurs eaux intérieures et leur mer territoriale, les équipages de 67 navires de 15 pays étrangers restent bloqués. Au cours de la journée écoulée, sans la participation des autorités de Kiev, 16 054 personnes ont été évacuées des zones dangereuses de l’Ukraine, des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk vers la Russie, dont 4 631 enfants, au total, 346 760 personnes, dont 73 614 enfants, ont déjà été évacuées depuis le début de l’opération militaire spéciale. La frontière d’État de la Fédération de Russie a été franchie par 40 392 véhicules personnels dont 1 867 par jour. Tous les points de contrôle contiennent le nombre nécessaire de bus confortables, équipés de lieux d’hébergement temporaire des réfugiés, de leur repos et de repas chauds, des centres médicaux mobiles ont été déployés, un stock de médicaments a été créé. Un travail individuel est organisé avec chaque personne arrivant en Russie, une assistance médicale et psychologique est fournie.
-
@laertes
excuse a la con pour justifier la guerre de Poutine. Vous oubliez tous les traités que la Russie a signer pour proteger les frontieres de l’Ukraine.
Visiblement les Ukrainiens vont foutre dehors les Russes et ca fera tomber la dictature de Poutine. Une bonne chose in fine, malgré tous ces massacres -
@Michel DROUET
Inutile de regarder TF1 ou BFM TV : Drouet est là pour en faire une synthèse. -
@adeline
Et il semble que l’Otan, les anglo-yankees et leurs larbins de l’Ueuropéiste, n’aient pas compris le sens du formidable coup de pied au cul qu’ils ont pris en Syrie, pour ne citer que celui là.
Probablement un échantillon de celui qui les attend !!!
-
@vachefolle
Visiblement les Ukrainiens vont foutre dehors les Russes et ca fera tomber la dictature de Poutine.
Comment peut-on se mettre à ce point le doigt dans l’oeil ?
Les forces ukrainiennes sont anéanties, il ne restera bientôt que des opérations de guérilla, avec utilisation de boucliers humains, ce qui rendra la fin des opérations difficiles, bien que le résultat soit inéluctable. -
Une opération militaire était bien en préparation contre le Donbas, comme en témoigne ce document :
https://www.agoravox.fr/IMG/jpg/raison_de_l_operation_militaire_speciale_du_ 24_fevrier.jpg
Bizarrement, il y a un bon article d’abolab à plusser en modération (c’est là que j’ai piqué ce graphique) : il a viré sa cuti ?
L’opération militaire spéciale russe est totalement justifiée selon le Centre Français de Recherche sur le Renseignement
Moi aussi je propose un pavé dans la mare, une vraie bombe, mais je n’ai guère d’espoir, en tant que paria.
Si quelqu’un veut reprendre l’article sous son nom, ça passera peut-être.
Eh oui, on en est là...
-
Le ministère russe des Affaires étrangères a annoncé des sanctions personnelles contre le président américain Biden, ainsi que d’autres personnalités américaines. Le ministère a souligné qu’une telle décision est une contre-réaction au cours russophobe de la politique américaine actuelle, qui tente désespérément de maintenir l’hégémonie états-unienne
-
@Dartagnan
https://www.youtube.com/watch?v=kgOSrw9Q8rc ça ne choque personne, courte vidéo à regarder jusqu’à la fin ??
Zelenski est juif, son premier ministre est juif,le maire de Kiev est juif, on a appris que George Soros,Sean Penn, BHL, Mathhieu Kassovitz parmi d’autres juifs sont très « concernés » par le sort de l’Ukraine.
Rappelons qu’au temps de la 2ème guerre mondiale, l’Ukraine était l’alliée de l’Allemagne nazie et a donc participé au massacre des juifs.
Incapables de se venger de l’Allemagne trop puissante, Israel n’est elle pas en train de prendre sa revanche sur les pauvres ukrainiens en provoquant cette guerre qui va provoquer la ruine et le massacre de la population ?
-
Les pratiques des nazis (ceux qui n’existent pas) en Ukraine.
Ceux que le monde admire tant....
https://www.infovf.com/video/little-2022-023-face-cachee-ukraine—12169.html -
@freedom2000
Tiens v’là l’antisémite de service ... -
@doctorix, complotiste
En rapport avec votre article en modé et le lien sur le projet de loi...(hallucinant !) mais plus rien ne m’étonne. Ils ont profité de la crise (a Bruxelles, mmhh...) pour émettre de nouvelles conditions « de sécurité » pour que l’on (ne) puisse (pas) accéder a nos propres comptes bancaires...comptes bloqués donc.
Pour les protéger du virus, sûrement..... -
@Captain Marlo
Il a une drôle de façon de traiter la famille tout de même tonton Poutine ? Il rase gratis ! Mais je suppose qu’il viendra refaire les tapisseries des logements dévastés par ses troupes ? -
@doctorix, complotiste
Tiens, mon bon Doctorix : faites moi donc une synthèse sur les chars que vous aviez vus à Washington le jour de l’investiture de Biden. Il y a certainement un truc sur Qanon qui traîne pour vous aider. -
@Dartagnan
Bonjour,
J’ai l’impression que vous perdez votre temps. Il faudrait mesurer le QI de l’interlocuteur avant de poser une question intelligente.
Bon courage ! -
@laertes
Il y a quelques temps, les poutinolâtres affirmaient qu’il y avait eu 13 000, 14 000 ou 15 000 civils massacrés au Donbass par les « néonazis ». C’était un grossier mensonge. Nous connaissons maintenant la réalité à ce sujet (Rapport du HCDH -Voir aussi le chapitre « D’où vient le chiffre des 13 000 victimes ? » dans cet article).
Merci d’avoir fait l’effort d’avancer un chiffre plus réaliste : 2 000 civils tués. Mais il faut être plus précis en disant que ce sont des victimes des deux camps en présence pour ne pas laisser entendre qu’un seul des deux camps en serait responsable.Plutôt que de poser une question, il vaudrait mieux donner votre avis. Qui a décidé de faire la guerre au Donbass c’est à dire dans une région de l’Ukraine ?
-
@Aita Pea Pea
Tu ne pourrais pas essayer de monter de niveau stp ? On se dirait sur un forum de foot avec tes commentaires -
@Feste
J’aime pas le foot , et surtout pas les tribunes de fachos où tu aimes te complaire . -
@Jean Dugenêt
Vous tentez de nous expliquer que le Donbass attaque l’ukraine depuis 8 ans, à moins que j’interprète mal vos pensées....
Vous ne trouvez pas cette position un tantinet ridicule ? Voire complètement grotesque ?
Comment pouvez vous expliquer que, (et ça c’est officiel), des bombardements aient lieu depuis l’Ukraine sur le Donbass, rendant la vie des habitants impossible, les obligeant à élever leurs enfants dans des caves. ? Quelle justification ?
Viendrait-il à l’idée à macron, tout frapadingue qu’il soit, de bombarder la Bretagne ou la Corse parce qu’elles réclament leur indépendance ?
Et je ne veux même pas parler des fast checkers de Libération, qui ne valent pas mieux que ceux du Monde. Je ne voudrais pas de leurs papiers pour me torcher, de peur de me salir le cul.
ll est bien normal qu’il y ait des morts de chaque côté, puisque les uns attaquent et que les autres se défendent : mais alors qui est le plus coupable ? Et même le seul coupable ?
Les attaques de Zelensky et de son prédécesseur sur le Dombass sont bien des attaques anti-russes, probablement racistes et antisémites, conforme à la doctrine ukro nazie dont nous avons donné des exemples à maintes reprises. Ce sont des attaques d’une partie du peuple contre l’autre.
Comme d’habitude, vous défendez l’indéfendable.
Puisque vous n’êtes pas capable d’avoir honte, eh bien j’ai honte pour vous. -
@Michel DROUET
les chars que vous aviez vus à Washington
Tiens, encore le mono-argument du monomaniaque.
Savez-vous que j’enrage de voir vos articles insipides passer sans problème, alors que les miens, qui sont d’une importance capitale, sont systématiquement rejetés
Je suppose que cette rage doit vous faire plaisir.
Mais il faut que cela soit dit : vos articles ne passent qu’en raison de leur médiocrité : c’est le canigou qu’on réserve aux français depuis qu’il n’y a plus de journalistes.
Vous pouvez même candidter au Monde, à Libération, à BFM ou TF1, vous serez accueilli à bras ouverts : votre bouillie est parfaite pour les chats (sauf s’ils sont russes). -
@Michel DROUET
Votre CV est éloquent : vous êtes un ex-cadre qui faisait de l’encadrement.
C’est dans la même phrase (et il n’y en a que deux : un CV insignifiant pour un personnage insignifiant).
Autrement dit, vous êtes un obscur rond de cuir au fin fond d’une administration départementale qui s’est emmerdé toute sa vie en attendant sa retraite, afin de pouvoir emmerder ses concitoyens tout à loisir.
Autodidacte de surcroît, et c’est là votre erreur : quand l’enseignant est mauvais, l’élève ne peut être que pire. -
Je vais tenter de relever le niveau de cet article en passant mon dernier, qui sera de toutes façons refusé :
Maître de Araujo-Recchia dépose plainte contre les parlementaires ayant voté la loi du 5 août. S’en est suivie son arrestation ce matin.Il y a donc depuis une nouvelle et scandaleuse collusion entre le politique et le judiciaire :
Me Virginie de Araujo Recchia, admirable défenseur des droits et libertés participant aux travaux du Jury citoyen avec Reiner Fuellmich a été raflée chez elle ce matin devant ses enfants.
L’ignominie et la brutalité du fascisme d’état qui s’est abattu sur la France sont odieuses. Elles rencontreront notre détermination inflexible.https://t.me/xtinedeviersjoncour/1755
Merci de faire circuler le plus largement possible, la mobilisation de chacun d’entre nous compte !
Dans l’entretien qui suit, on découvrira que non seulement les parlementaires (coupables d’avoir adopté la loi scélérate du 5 Aout sur les obligations vaccinales des professionnels de santé, des pompiers et des militaires avec un produit expérimental en phase 3 d’essais cliniques) sont susceptibles de perdre leur immunité parlementaire pour manquement grave à leurs devoirs, mais qu’il pourrait en être de même pour le chef de l’Etat, coupable des mêmes crimes.
Et puisqu’on n’en est plus à une ignominie près, voici que
Castex Dépose un Projet de Loi Autorisant le “Placement” des Non-Vaccinés !
Si je peux me permettre de citer Cicéron :
5,0 sur 5 étoiles « Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra ? »
(« Jusques quand enfin, Catilina, abuseras-tu de notre patience ? »)
Et voici l’interview de maître Araujo-Recchia publié par France-Soir :
-
@adeline
Donc, l’OTAN est une sale machine de guerre et leur CHEF SUPRÊME les USA doivent être VIRÉ DE L’EUROPE et d’ailleurs.
-
@doctorix, complotiste
Doctorix, « relever le niveau » laissez moi rire - -
@doctorix, complotiste
Le votre est meilleur, c’est sûr : vous êtes un ancien médecin converti dans le charlatanisme et le complotisme -
@doctorix, complotiste
Encore un auteur incompris ! -
@Dartagnan
Cherchez mieux. Qu’était-il prévu le 8 mars mais qui a été anticipé ?
-
@Michel DROUET
Sur le plan factuel, c’est bien l’Ukraine qui bombarde depuis 8 ans une partie de son peuple, les russophones du Donbass, faisant des milliers de morts parmi la population civile !
Sur le plan factuel la communauté internationale (c’est a dire les USA et ses vassaux) a actionné le devoir de protéger (R2P) les populations menacées par leur gouvernement, ceci sans l’aval de l’ONU si elle l’estime nécessaire (Yougoslavie, Lybie, Syrie entre autres), ceci donc en toute illégalité sans que ça n’émeuve personne.
Sur un plan factuel, on ne peut nier que l’armée ukrainienne compte parmi ses rangs 100.000 soldats qui se revendiquent de l’idéologie nazie.
Sur un plan factuel, c’est bien l’Ukraine qui érige des monuments et renomme des rues à la gloire des criminels qui ont participé à l’œuvre génocidaire hitlérienne tel que Stefan Bandera.
Sur un plan factuel, c’est bien le président ukrainien Zelinski qui revendique le droit pour son pays de détenir l’arme atomique.
Sur le plan factuel... -
@serge.wasterlain
C’est peut être les velléités d’indépendance soutenues par la russie qui ont déclenché le conflit au Donbass, non ?
Si l’Alsace Lorraine voulait devenir indépendante et engageait un conflit avec l’aide de l’Allemagne, comment pensez-vous que le gouvernement français réagirait.
Sur le plan factuel, comment avez vous déterminé le nombre de 100 000 soldats se revendiquant de l’idéologie nazie ? (« on ne peut nier » : et bien si !)
Sur le plan factuel, le Président Ukrainien qui est juif soutiendrait les nazis ?
Sur le plan factuel, c’est bien l’Ukraine qui a rendu à la russie tous les missiles atomiques situés sur son territoire et qui a obtenu en retour, la non contestation de ses frontières par la russie, non ? (on voit ce que les promesses russes valent)
Sur le plan factuel, les russophones ont-ils accueillis les troupes russes avec des fleurs.
Sur le plan factuel, la liberté de la presse existe t’elle en Russie.Etc, etc...
-
@Michel DROUET
« C’est peut être les velléités d’indépendance soutenues par la russie qui ont déclenché le conflit au Donbass, non ? »
Quand je vois cet argumentaire, je me dis qu’il est inutile de débattre avec vous car vous êtes foncièrement malhonnête !
C’est le coup d’état de février 2014 et les lois ségrégationnistes contre les ukrainiens russophone qui ont déclenché cette velléité d’autonomie (au départ, les deux républiques ne réclamaient pas leur indépendance, mais une large autonomie concernant l’administration de leur oblast. La preuve, c’est qu’elles étaient bien disposées à appliquer les accords de Minsk qui, faut-il vous le rappeler, ont reçu l’aval de l’ONU. Et votre intérêt pour la géostratégie fait que vous ne pouvez ignorer la chronologie de ces évènements, c’est pourquoi je vous trouve malhonnête ! Aussi, je vais mettre un terme à nos échanges... -
@serge.wasterlain
Ça va être une perte incommensurable pour ce site !
Vous copiez bien les phrases mais vous n’en commentez qu’une partie, par exemple : « soutenues par la Russie ». Rien à ce sujet , ni sur mes autres remarques ? -
@Michel DROUET
Un peu de modestie, votre désir de faire de l’ironie à mes dépens vous fait perdre le sens des mots. A moins que vous ne vous considériez comme le site à vous seul, le site ne perdra rien, car c’est avec vous que désormais je refuse de dialoguer, mais également de lire vos articles.
Pour le reste, je continuerai à apporter ma modeste et honnête contribution qui, je l’espère, fera avancer le débat.
Inutile de me répondre.
-
@serge.wasterlain
Sniff ! :/-( -
@doctorix, complotiste
Manifestement vous prenez vos infos chez Poutine ou sur Vlagoravox et la môme Néant. « Qu’est ce qu’elle dit ? » disez Boris Vian. (et ça c’est officiel).
"Les attaques de Zelensky et de son prédécesseur sur le Dombass sont bien des attaques anti-russes, probablement racistes et antisémites«
Vous croyez que Zelensky est »probablement raciste et antisémite« ?
»Comment pouvez vous expliquer que, (et ça c’est officiel), des bombardements aient lieu (...), rendant la vie des habitants impossible, les obligeant à élever leurs enfants dans des caves. ? Quelle justification ?"
Vous parlez de Marioupol ou de Kiev...
"ll est bien normal qu’il y ait des morts de chaque côté, puisque les uns attaquent et que les autres se défendent : mais alors qui est le plus coupable ? Et même le seul coupable ?"
Bonne question. Je ne pense pas que l’Ukraine ait envahi la Russie.
Je me demande si vous êtes conscient de ce que vous écrivez."Et je ne veux même pas parler des fast checkers de Libération, qui ne valent pas mieux que ceux du Monde. Je ne voudrais pas de leurs papiers pour me torcher, de peur de me salir le cul.«
Vous avez entièrement raison. La presse française est complètement pourrie. La presse russe aussi. Tous les articles publiés sur Vlagoravox qui viennent directement du Kremlin me font gerber.
»Puisque vous n’êtes pas capable d’avoir honte, eh bien j’ai honte pour vous."
J’ai honte pour ceux qui prennent parti pour les USA/OTAN.
J’ai honte pour ceux qui prennent parti pour Poutine.J’ai toujours eu honte pour ceux qui trouvent des bonnes raisons pour envoyer les jeunes et les travailleurs s’entretuer au nom d’une puissance impérialiste en défendant une autre puissance impérialiste.
Si on était en 1914 vous partiriez la fleur au fusil mettre une raclée aux allemands auxquels vous auriez mille reproches à faire. Pendant ce temps vos vis-à-vis de l’autre côté de la frontière feraient la même chose dans l’autre sens. Et tous expliqueraient qu’il faut bien choisir un camp... Les internationalistes ne choisissent jamais le camp d’une puissance impérialiste.
Je suis avec les travailleurs, ouvriers et paysans, ukrainiens et russes pour qu’ils en finissent avec les politiques qui dressent les peuples les uns contre les autres. Partout où il y a une occupation militaire je suis avec ceux qui disent en français, en russe ou en anglais :
Rentrez chez vous ! Comboï ! Go home !
-
@Michel DROUET
Zelenki est juif. Et alors ?
Ouvrez de bons livres d’histoire et vous verrez que entre 1933 et 1941 60000 juifs allemands ont émigré en Palestine par le biais de la Haavara et d’autres arrangements germano-sionistes
Le montant total transféré via cette Haavara entre 1933 et 1939 est de 8,1 millions de livres
L’historien Black estime que 70 millions de dollars supplémentaires sont arrivés en Palestine par le biais d’accords avec l’Allemagne.
Donc dire que Zelenki ne pourrait collaborer avec les ukro-nazis n’est pas une bonne règle car les nazis avec la Haavara pouvaient collaborer et ont collaboré sur le plan tactique avec les sionistes juifs même si ces derniers étaient « inférieurs » à leurs yeux.
Une même logique cynique mais similaire est celle de Henry Truman qui déclarait après l’attaque de l’URSS : Si l’Allemagne gagne nous devons aider la Russie et si la Russie gagne , nous devons aider l’Allemagne.«
Il n’y a pas d’ennemis ou d’amis éternels, seuls les intérêts sont éternels Lord Palmerston ministre des affaires étrangères britanniques dans un discours à la chambre des communes.
Les nazis haïssaient les sionistes d’Allemagne et les sionistes détestaient les nazis mais en 1933 tous deux avaient un intérêt en commun qui les faisaient s’entendre : favoriser l’expulsion des juifs d’Allemagne et le projet d’une expulsion organisée, soutenu par les services de renseignements militaires allemands. » D Cesarani Adolf Eichman Anatomia di un criminale" P67 ed Montadori.
Il y avait donc de gigantesques différences politiques entre les 2 antagonistes mais un objectif tactique particulier était en commun : la Haavara cad l’accord sur le transfert
Cet accord fut conclu entre des responsables allemand et Chaïm Arlosoroff secrétaire politique de l’agence juive, centre palestinien de l’organisation sioniste mondiale.Je vous laisse chercher quel est l’ennemi commun de Zelenki et des nazis d’Azov pravy sector, OUN.....que ce même Zelenki a intégré à la garde nationale.
-
@Dartagnan
Aucun de ces journaleux sévissant dans les merdias n’ont le courage de rapporter la vérité !
Aucun n’a la conscience historique de voir qu’au milieu de l’Europe et aux frontières de la Russie, les intérêts anglo-yankees par l’OTAN, ont installé un embryon d’état nazi à l’instar de ce qu’ils firent avec la SDN et le traité de Versailles en Allemagne vaincue après la première guerre mondiale.
L’ intervention Russe n’a d’autres objectifs que de contrer ces entreprises, 27 millions de morts lors de la dernière guerre mondiale financée par les prédécesseurs de ceux qui sont « à la manoeuvre » en Ukraine actuellement leur ont servi de leçon, et eux n’oublient pas !
Cette opération de nettoyage salutaire pour l’Europe asservie par les anglo-yankees via l’Union européiste ne prendra fin que lorsque les derniers néo nazis auront eté butés, mêmes s’il faudra aller les chercher dans « les chiottes », on peut faire confiance à l’armée russe pour cela et l’Ukraine de l’est , mère de la « RUS » pourra rejoindre toutes les Russies, pacifiques !
-
@doctorix, complotiste
FAITS : Les forces Russes ont reculé de 25 km hier de Kiev, par suite des contre_offensives Ukrainiennes.
C’est le début de la fin de l’Armée Russe, elle a été a son point culminant, et maintenant sans logistique ni renouvellement de son matériel et personnel, elle va etre chassée du pays. Ca sera long, plusieurs mois sans doute.
Petit détail : a la premiere petite victoire significative des Ukrainiens, il y a aura une telle levée de joie/motivation coté Ukrainien et intl que cela enclenchera la berezina.
-
@doctorix, complotiste
et hop un bateau de moins... tout ca dans un port controlé par les Russes. Le début de la guerre de resistance dans les zones envahies par l’occupant Russe.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/279500747696344
2 a 3 années de guerillas devant les Russes... Bonne chance .....
-
@vachefolle « et hop un bateau de moins »
Deux, celui qui s’éloigne est aussi en feu ?
https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg&t=98s
PS : ton lien facebook demande une connexion
-
@Michel DROUET
Cher Michel, il en a sur ce site, qui sont rafraîchissants de naïveté -
« l’Ukraine est un pays souverain »
Souverain... Comment !? Comme la France ?
J’adore les articles qui commencent par une grosse connerie, on gagne du temps.
-
Message à avatar Clocel,
Effectivement, nous gagnons du temps. Vous avez néanmoins raté la leçon que l’auteur donne à la Russie sur l’accès à l’information alors qu’en France la presse est verrouillée et cela jusqu’à sur Agoravox !
Respectueusement
-
@Clocel
Il semble aussi confondre illégal et illégitime...toujours dans les premières lignes, en fait il ne sait pas de quoi il parle mais il le fait beaucoup. -
@Yann Esteveny
Ce n’est quand même pas la faute de la France si la morille teutonne n’aime pas RT !?
-
@Dartagnan
Depuis quand les dominions sont souverains ? -
@Clocel
C’est une façon de voir les choses. On peut dire également que cela vous évite de lire le reste et de vous poser des questions. Et puis c’est tellement plus simple de faire un commentaire lapidaire... -
@Dartagnan
Parce que sa politique est dictée par des acteurs étrangers l’instrumentalisant contre la Russie. -
@Michel DROUET
Plus simple, pas forcément, disons que ça aide à faire tomber une pression qui pourrait finir par faire des dégâts...
Quant aux bonnes questions, de grâce, un peu de modestie...
-
@Michel DROUET
Mais ton torchon propagandiste euro atlantiste a été lu ( regrets...).
Il t’est juste rappelé que les deux premières lignes donnaient valeur et ton à ce qui suivait. -
Message à avatar Clocel,
La vidéo que j’avais précédemment citée dans mes messages où Madame Deviers Joncour signalait la perte complète de souveraineté de la France a été supprimé de Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=A8kJFzLzG9g  ; (Interview OVALMedia)
Une population qui se gargarisait de sa Liberté inégalée dans le monde est en train de mourir étouffée dans ses propres mensonges.Respectueusement
-
@Clocel
Entre autres, ça nous évite d’avoir à lire la suite car on devine immédiatement à quelle sauce on va être enfumés. Parfois, on fait un effort et on poursuit, manière de trouver des perles d’inversion accusatoire, mais le plus souvent, il suffit de se reporter aux commentaires de l’escadrille pour être rassasiés.
-
@Dartagnan
La vache, tu t’inventes souvent des définitions qui n’ont rien à voir avec le sens du mot ?
« c’est toi que je t’aime vachement beaucoup. » -
@Lynwec
Tout faux, les inversions accusatoires sont désormais du côté des pro Poutine qui rament pour produire une info formatée prête à gober. Faux suivre ! -
@Dartagnan
C’est bien, ça y est tu te poses une question. Maintenant reste à commencer à t’informer -
@Dartagnan
Où avez-vous trouvé cette absurdité ? Un pays dominion est un pays issu de la colonisation britannique selon wiki. Déformer la signification d’un mot pour mieux servir son point de vue n’est pas un gage d’honnêteté intellectuelle ! -
@Clocel
Ce n’est pas de votre niveau, vous ne pouvez pas comprendre :-> -
@Captain Marlo
Les collabos existent partout. Je n’ai pas l’impression que cette « défection » altère beaucoup le moral de l’armée ukrainienne.
Au fait, vous êtes au courant ? 5 généraux russes auraient été tués depuis le début de cette opération très spéciale ? Quelles conclusions en tirez vous sur la capacité de l’armée russe à gagner quelque chose ? -
@Michel DROUET
Bah je l’ai déjà écrit : pendant la guerre 14 ou en 40 nos généraux en sont sortis indemnes ...
Quelle conclusion peut on en tirer ?
Que nos armées était les plus fortes ? -
@Michel DROUET « 5 généraux russes auraient été tués depuis le début de cette opération très spéciale ? »
Colonel Alexei Sharov, hier à Marioupol, 15ème haut gradé tué.
-
@chantecler
Non, mais que l’armée russe s’attendait à être reçue les bras ouverts et avec des fleurs et que les généraux, qui voulaient être sur la photo, sont montés imprudemment en première ligne...
En 40, ce n’était pas la même configuration, ceci explique cela... -
@Michel DROUET
Sachant que les Ukrainiens allaient attaquer les républiques russophones ?
Ils ont oublié de faire du camping à la frontière .
Ces cons ignorent ce qu’est une drôle de guerre ! -
@chantecler
Il ne faut pas non plus écarter la thèse de suicides... -
@Michel DROUET
Ah bah , je m’as gouré, il y en a qui font du camping :
Ils campent sur leurs positions :
https://reseauinternational.net/la-chine-se-range-du-cote-de-la-russie-et-cela-va-tout-changer/ -
@chantecler
Le site réseau international sur lequel Christelle Néant à son rond de serviette : tout est dit en matière d’objectivité ! -
@Michel DROUET
« Le site réseau international sur lequel Christelle Néant à son rond de serviette : tout est dit en matière d’objectivité ! »
Et vous vous plaigniez des attaques ad personam ! Encore un bel exemple des indignations à géométrie variable des gens qui font partie du camp du bien. -
@serge.wasterlain
Si je devais m’indigner à chaque fois que vos amis m’insultent....
Comme je lis attentivement les « articles » très orientés de cette auteure, le fait de la retrouver sur réseau international est pour moi un signe négatif en matière d’objectivité -
@Michel DROUET
Voui voui , TF1 et France Inter , c’est plus sûr . -
@chantecler
France inter est taxée de gauchisme par les partis de droite et d’extrême droite, vous saviez ? -
@Michel DROUET
’’France inter est taxée de gauchisme par les partis de droite et d’extrême droite, vous saviez ?’’
Dans un monde qui classe Klaus Schwab, Bill Gates et Joe Biden à gauche, tous les repères sont chamboulés.
« Dans le monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux » Guy Debord -
@Francis, agnotologue
Tout est dans tout et inversement... l’art de dire n’importe quoi pour essayer d’avoir raison -
Résumons simplement :
- Les U.S.A, depuis quelques temps perçoivent clairement le danger que représente la montée en puissance de la Chine pour leur hégémonie économique (le dollar Roi qui leur permet de faire ce qu’ils veulent et de piller allègrement l’économie mondiale).
- En prévision de l’inévitable affrontement économique, voire militaire, avec cette nouvelle menace, les U.S.A. ont absolument besoin de raffermir leur emprise sur l’Europe.
- La Russie, simple scorie de l’ancien adversaire (le vrai, historique, l’U.R.S.S.) n’a toujours pas digéré son retour dans la catégorie des « petits pays » (onzième économie mondiale, surtout grâce aux ressources naturelles).
- La Russie et son dirigeant autocratique sont « faciles à provoquer » car déjà passablement « énervés ».
- Les U.S.A. font mumuse avec l’Ukraine, provoquent un peu avec l’OTAN et hop ! Poutine saute à pieds joints dans le piège !
- Face au méchant Ours Soviétique revenu d’entre les morts, les U.S.A. peuvent resserrer leur emprise sur l’Europe de l’Ouest (et de l’Est en passant).
A noter :
Les U.S.A n’en ont absolument rien à foutre de l’Ukraine.
Ils ne vont pas intervenir pour arrêter l’invasion (il l’ont même annoncé dés le début).
Ils ne vont pas intervenir pour « libérer le peuple Ukrainien ».
Par contre, ils vont imposer des sanctions économiques, par tellement pour punir les Russes (ça il s’en foutent, c’est juste un « dommage collatéral » la Russie), mais pour affermir leur emprise sur les économies et politiques occidentales.
Grâce à ces conneries, les européens vont l’acheter le Gaz de Schiste des Ricains ... entre autre ..
-
@eddofr
Je ne suis pas loin de partager votre analyse : alors qu’on se focalise sur la Russie et l’Ukraine, les USA cherchent à tirer les marrons (économiques) du feu et l’OTAN n’est pas leur vrai sujet.
J’avais évoque le sujet du « choix » entre l’est et l’ouest dans un précédent billet : « La première victime d’une guerre, c’est la vérité ». -
@eddofr
Tout faux !
Le cauchemar d’uncle Shmuel et de la City, c’est de voir l’Europe (pas l’UE !) et la Russie créer un continent unique qui rendrait caduque l’hégémonie de la thalassocratie anglo-saxonne, le « continent » de ferraille agressive.
Vu d’un certain point de vue, les chinois et les ricains auraient plutôt des intérêts objectifs convergents, la décadence (et un vieux fond d’Histoire pas soldé) les empêche de jouer cette carte.
Exit Babylone...
-
@Dartagnan
C’est marrant,
Il me semblait que l’URSS avait contribué à la victoire de 45, je sais plus, ça s’appelle comment déjà ? Ah oui, Stalingrad !
Il me semblait que sans l’héroïsme des soldat Français à Dunkerque les Anglais n’auraient pas pu évacuer leurs forces et que la guerre aurait été terminée avant même que les Ricains ne s’en mêlent.Sinon, à propos de liberté, on parle de Lafayette ? On parle de Cromwell ? on parle de 1789 ?
Je ne crois pas que nous « devions notre liberté » aux Américains, même si, à un moment de l’histoire ça a correspondu à leurs intérêts.
-
@eddofr
Les peuples des USA souffrent de l’omniprésence du complexe militaro-industriel mis en place à l’occasion de la 2ème GM et dont Eisenhower dénonçait les dangers lors de son discours d’adieu :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/histoire-d-infos-dans-son-discours-d-adieu-eisenhower-denonce-le-complexe-militaro-industriel-et-semble-nous-parler_1999673.html
Extrait essentiel :
"Dans les prises de décision de l’Etat, nous devons donc nous garder de toute influence injustifiée, qu’elle ait ou non été sollicitée, exercée par le complexe militaro-industriel. Le risque potentiel d’une désastreuse ascension d’un pouvoir illégitime existe et persistera."Ce pouvoir a toujours besoin d’un ENNEMI pour justifier son existence. Il en fabrique donc régulièrement et vampirise l’économie, en vendant par exemple à prix d’or des fers à repasser furtifs...
-
@Dartagnan
sort de ce corps dugenet -
@chapoutier
Et non ! Dugenêt c’est pas lui... Si tu veux m’envoyer quelques insultes tu peux profiter de l’occasion parce que la prochaine fois que je publierai un article tu n’auras pas la possibilité de le faire. La liberté d’expression ce n’est pas le droit de dire n’importe quoi. Il faut apprendre. Une petite leçon d’éducation de temps en temps ça fait du bien. -
@Dartagnan
Mes parents m’ont dit exactement la même chose et j’ai tendance à les croire puisqu’ils ont vécu les évènements ! -
@Dartagnan
Nikita Kroutchev qui partageait le point de vue de Staline ?
C’est vous qui devriez prendre des cours d’histoire.
C’est le rapport de ce même Kroutchev qui a salit Staline avec son rapport plein de mensonges que démonte un par un l’historien Grover Furr dans son livre « kroutchev a menti »
Il y avait six divisions sur le front Ouest 10 fois plus sur le front Est
Pauvre réviseur de l’histoire qui n’est même plus capable de se souvenir que le Général De Gaulle avait dit en 1944, alors qu’il signait à Moscou le traité d’assistance mutuelle avec Staline : 3les français savent que la Russie soviétique a joué le rôle principal dans leur libération." -
« ... destinés avant tout à la population russe qui est sommée d’adhérer au récit présenté par les médias officiels ... »
bon finalement, en Russie, on serait pas dépaysés
-
@Gégène
Choisis ton camp, camarade ! -
-
@Dartagnan
Ou comment illustrer soi-même de façon éclatante la maxime qu’on propose à tous... Merci pour cette gasconnade...
-
@Dartagnan
Pourquoi voulez-vous que les gens aient des maîtres ? Ils ne seraient donc pas capables de penser par eux-mêmes ?
Ce type de raccourci intellectuel est plutôt facile, comme de vouloir absolument ranger en deux camps opposés, pour aller au plus pressé, celui qui s’interroge n’en ayant pas le droit et devant au plus vite choisir.
Si l’Otan avait été dissoute au même moment que l’URSS et que la Russie n’ait eu à subir aucune menace existentielle, mes argumentations seraient à l’opposé des actuelles et rejoindraient les vôtres, Poutine ou pas Poutine...
Il n’en est rien. -
@Lynwec
Si ma tante en avait... -
@Michel DROUET
Vous vous égarez . ^^
Jolie pirouette pour éviter d’admettre que la position de ceux qui considèrent que la Russie a été poussée dans ses derniers retranchements n’est pas totalement invraisemblable.
-
-
@eddofr
A qui profite le crime ?Libérer un peuple, vous appelez cela un crime ?
Cela va profiter aux russes et russophones du sud et de l’est de l’Ukraine !
Ils vont bientôt être débarrassés de l’armée ukrainienne infestée de néo nazis.
Guerre d’Ukraine – 21 mars – Jour 26 – Point de fin de journée—(...) L’armée russe et les troupes des républiques sécessionnistes gagnent progressivement la bataille de Marioupol. Ils se sont emparés de l’aéroport.(...)
—“Malgré les couloirs humanitaires qui s’ouvrent quotidiennement, les nationalistes ukrainiens continuent de retenir plus de 4 500 000 civils comme “bouclier humain” à Kiev, Kharkov, Tchernigov, Sumy et plus de 20 autres grandes agglomérations bloquées, ainsi que 6 825 citoyens étrangers de 23 États étrangers.En outre, dans les ports maritimes de l’Ukraine, en raison du danger élevé de mines créé par les autorités de Kiev dans leurs eaux intérieures et leur mer territoriale, les équipages de 67 navires de 15 pays étrangers restent bloqués. Au cours de la journée écoulée, sans la participation des autorités de Kiev, 16 054 personnes ont été évacuées des zones dangereuses de l’Ukraine, des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk vers la Russie, dont 4 631 enfants, au total, 346 760 personnes, dont 73 614 enfants, ont déjà été évacuées depuis le début de l’opération militaire spéciale. La frontière d’État de la Fédération de Russie a été franchie par 40 392 véhicules personnels dont 1 867 par jour. Tous les points de contrôle contiennent le nombre nécessaire de bus confortables, équipés de lieux d’hébergement temporaire des réfugiés, de leur repos et de repas chauds, des centres médicaux mobiles ont été déployés, un stock de médicaments a été créé. Un travail individuel est organisé avec chaque personne arrivant en Russie, une assistance médicale et psychologique est fournie.etc -
Précisons tout de même que le Président Ukrainien et son premier ministre sont juifs, ce qui donne toute sa « dimension à l’argument de la « dénazification » : les États-Unis, l’Ukraine et Paulu sont les seuls pays à voter contre la résolution anti-Nazi à l’Organisation des Nations Unies.
Comme l’écrirait l’Illuminé de Dinan, la quasi-totalité des pays de la planète a voté cette résolution.
-
@leypanou
Et alors ? Les juifs se servent des nazis quand ça les arrange et les nazis se servent des juifs quand ça les arrange. Vous n’allez quand même pas nier que 100.000 soldats de l’armée ukrainien se revendiquent de l’idéologie nazie ! -
@serge.wasterlain
Ben, si ! Quelles sont vos sources ? -
petit comte pour les trous ducs . . .
http://www.autochtonisme.com/2022/03/la-troisieme-guerre-mondiale-expliquee-a-ma-petite-fille.html
-
L’impasse constitutionnelle dans laquelle l’Ukraine s’est jetée, déjà dès 2019 le gouvernement ukrainien était dans la provocation à l’encontre de la Russie !
Ukraine, l’Otan dans la Constitution
Par Manlio Dinucci
Mondialisation.ca, 17 mars 2022
ilmanifesto.it 12 février 2019Le jour suivant la signature du protocole d’adhésion à l’Otan de la Macédoine du Nord en tant que 30ème membre, l’Ukraine a accompli un acte sans précédents : elle a inclus dans sa Constitution l’engagement à entrer officiellement dans l’Otan et simultanément dans l’Union européenne.
Le 7 février, sur proposition du président Petro Poroshenko
- l’oligarque qui s’est enrichi avec le saccage des propriétés publiques, et qui est à nouveau candidat à la présidence- le parlement de Kiev a approuvé (par 334 voix contre 35 et 16 absents) les amendements en ce sens de la Constitution.Le Préambule énonce “le cours irréversible de l’Ukraine vers l’intégration euro-atlantique” ; les Articles 85 et 116 décrètent qu’un devoir fondamental du parlement et du gouvernement est d’”obtenir la pleine appartenance de l’Ukraine à l’Otan et à l’Ue” ; l’Article 102 stipule que “le président de l’Ukraine est le garant du cours stratégique de l’État pour obtenir la pleine appartenance à l’Otan et à l’Ue”.
L’inclusion dans la Constitution ukrainienne de l’engagement à entrer officiellement dans l’Otan comporte des conséquences très graves.
Sur le plan intérieur, il aliène à ce choix l’avenir de l’Ukraine, en excluant toute alternative, et met de fait hors la loi tout parti ou personne qui s’oppose au “cours stratégique de l’État”. Aujourd’hui déjà la Commission électorale centrale interdit à Petro Simonenko, dirigeant du PC d’Ukraine, de participer aux élections présidentielles de mars.
Le mérite d’avoir introduit dans la Constitution l’engagement à faire entrer officiellement l’Ukraine dans l’Otan revient en particulier au président du parlement Andriy Parubiy. Co-fondateur en 1991 du Parti national-social ukrainien, sur le modèle du Parti national-socialiste d’Adolf Hitler ; chef des formations paramilitaires néonazies, utilisées en 2014 dans le putsch de Place Maïdan, sous direction USA/Otan, et dans le massacre d’Odessa ; chef du Conseil de défense et sécurité nationale qui, avec le Bataillon Azov et d’autres unités néonazies, attaque les civils ukrainiens de nationalité russe dans la partie orientale du pays et se livre avec ses escadrons à des exactions féroces, saccages de sièges politiques et autodafés dans un véritable style nazi.
Sur le plan international, on garde à l’esprit que l’Ukraine est déjà de fait dans l’Otan, dont elle est pays partenaire : par exemple le Bataillon Azoz, dont l’empreinte nazie est représentée par l’emblème calqué sur celui des SS Das Reich, a été transformé en régiment d’opérations spéciales, doté de véhicules blindés et entraînés par des instructeurs USA de la 173ème Division aéroportée, transférés en Ukraine de Vicence, secondés par d’autres appartenant à l’Otan.
Comme la Russie est accusée par l’Otan d’avoir annexé illégalement la Crimée et de mener des actions militaires contre l’Ukraine, si celle-ci entrait officiellement dans l’Otan, les 30 autres membres de l’Alliance, sur la base de l’Article 5, devraient “assister la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d’accord avec les autres parties, telle action qu’elle jugera nécessaire, y compris l’emploi de la force armée”.
Autrement dit, ils devraient partir en guerre contre la Russie.
Sur ces dangereuses implications de la modification de la Constitution ukrainienne -derrière laquelle se tiennent certainement les stratèges USA/Otan- est tombé en Europe un silence politique et médiatique. Y compris du parlement italien, qui en 2017 a établi un accord d’entente avec le parlement ukrainien, souscrit par Laura Boldrini et Andriy Parubiy : ainsi se trouve renforcée la coopération entre la République italienne, née de la Résistance contre le nazi-fascisme, et un régime qui a créé en Ukraine une situation analogue à celle qui conduisit à l’avènement du fascisme dans les années Vingt et du nazisme dans les années Trente.
Manlio Dinucci
Édition de mardi 12 février 2019 de il manifesto
https://ilmanifesto.it/ucraina-la-nato-nella-costituzione/
https://www.mondialisation.ca/ukraine-lotan-dans-la-constitution/5630991
-
@njama
Eh oui !! les traumatismes infantiles ont la vie dure : les Ukrainiens ne se disent pas : ouf, la dictature communiste est terminée, maintenant on est grand, on est riche, on va pourvoir faire comme on veut.
Non, ils veulent se foutre dans la gueule du loup qui a eu l’intelligence de se déguiser.
C’est navrant, c’est triste, mais j’ai idée que les Ukrainiens qui viennent seront contents que Poutine les ait empêchés de faire cette connerie. -
@Dartagnan
On ne peut pas demander aux autres d’être moins chatouilleux que soi.
Vous n’ignorez pas que les américains ont pour principale ennemie : la Russie.
Si vous l’ignorez, rivalités, richesses etc... faites confiance à Poutine, il en sait plus que vous/ -
@Dartagnan
en 1989 des accords avaient été conclus entre Washington, Londres, Paris, Berlin, Bonn, et Moscou pour qu’il n’y ait pas d’expansion de l’OTAN vers l’est dans les anciens pays du bloc soviétique, et également en RDA.
Tous les ministères des affaires étrangères, et ministères de la défense ne l’ignorent pas, ils ont transgressé ces accordsLa guerre en Ukraine n’est pas contre les ukrainiens elle est pour stopper la politique expansionniste de l’OTAN
Le plan stratégique des États-Unis contre la fédération de Russie a été élaboré il y a trois ans par le think tank américain Rand Corporation
https://www.guyboulianne.info/2022/03/09/le-plan-strategique-des-etats-unis-contre-la-federation-de-russie-a-ete-elabore-il-y-a-trois-ans-par-le-think-tank-americain-rand-corporation/ -
les frontières de l’Otan en 1990 et en 2022
Crise en Ukraine. La preuve que les occidentaux s’étaient engagés à ne pas étendre l’Otan vers l’Est
Un document émanant des archives britanniques, révélé par le magazine allemand Der Spiegel, souligne que des accords écrits ont bien été passés avec Moscou pour ne pas étendre la sphère d’influence et d’action de l’Alliance atlantique « au delà de l’Elbe ».
Publié le Lundi 21 Février 2022, par Bruno OdentCe texte, longtemps classé secret défense, a été remonté des profondeurs des archives nationales britanniques par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l’université de Boston.
(...) Une telle expansion serait « inacceptable »
Le document fait part sans la moindre ambiguïté d’un engagement de Washington, Londres, Paris et Bonn à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est. Une telle expansion serait « inacceptable », est-il dit explicitement.« Nous avons clairement indiqué lors des pourparlers 2 plus 4 (sur l’unification allemande, avec la participation de la RFA et de la RDA, ainsi que des États-Unis, de l’URSS, du Royaume-Uni et de la France) que nous n’étendons pas l’OTAN au-delà de l’Elbe, » explique Jürgen Hrobog, le représentant de la RFA, avançant une position bien entendu convenu avec le chancelier de l’époque, Helmut Kohl. Et d’expliciter, cité par le journal : « Par conséquent, nous ne pouvons pas proposer à la Pologne et aux autres pays d’adhérer à l’OTAN. »...
https://www.humanite.fr/monde/otan/crise-en-ukraine-la-preuve-que-les-occidentaux-setaient-engages-ne-pas-etendre-lotan-vers -
« Cette discussion a eu lieu » : Dumas sur la promesse occidentale de non-extension de l’OTAN en 1990
(...) Alors ministre français des Affaires étrangères, Roland Dumas a en effet participé en 1990 aux tractations en amont du traité de Moscou, qui portaient en premier lieu sur la réunification de l’Allemagne, et au cours desquelles ont également été abordées les considérations générales visant à mettre un terme définitif à la Guerre froide.
« On voulait surtout éviter un retour de la Guerre froide », témoigne aujourd’hui l’ancien haut diplomate. Selon lui, la délégation de l’URSS avait à l’époque soumis deux requêtes majeures auprès de ses alliés occidentaux : l’une portait sur l’entretien des monuments à la gloire de l’armée soviétique après le départ de ses troupes ; l’autre portait sur un engagement occidental sur le fait qu’« il n’y ait pas de déplacement des troupes de l’OTAN dans les régions du pacte soviétique qui [devaient] être désarmées ».
« Cette discussion a eu lieu, d’abord parce que les Russes l’ont demandée [et] parce que nous l’avons soutenue : moi le premier, les Américains aussi, et les Allemands évidemment », explique alors l’ancien haut diplomate.
« Je me souviens très bien de la scène, [James] Baker [alors secrétaire d’État américain] est intervenu après moi en disant : “Même si M. Dumas ne l’avait pas demandé, moi, je l’aurais demandé” », relate-t-il encore en référence à l’engagement occidental d’un non-élargissement de l’OTAN vers l’est. (...)
-
@Dartagnan
Non c’est sûr que personne ne s’y est collé même pas après la chute de l’URSS quand les vautours sont arrivés.
Mais La Russie est si dangereuse qu’on l’entoure d’armes, on ne sait jamais. C’est tout à fait agréable comme ambiance ; on allait y mettre des armes nucléaires, juste pour empêcher Poutine le fou d’attaquer l’amérique.
Allez, dodo les zozos de service.Allez faire votre belote. -
@njama
Où t’as vu que l’amérique attend l’autorisation pour attaquer un pays ; le plus sournoisement possible si elle le peut ? la qualité des prétextes importe peu ! -
@Dartagnan
Vous êtes sain dans votre tête, très érudit en matière de politique internationale ; Poutine, en plus d’être un gros con nazi, est un peu débile ; je serais vous, je tenterais ma chance comme conseiller au Kremlin. Ça sera peut-être pas aussi bien payé qu’à l’Élysée, mais à l’Élysée, il y a peu de monde : notre commandant en chef est omnipotent, aussi n’a-t-il besoin de personne. -
@voxa
vous avez raison... c’est réflexe, selon la pêche que j’ai !! ça n’avait rien d’utilitaire.
ça pue, ça pollue...ce monde me dégoûte. -
@Dartagnan
sort de ce corps dugenet -
@alinea
Non, ils veulent se foutre dans la gueule du loup qui a eu l’intelligence de se déguiser.Les Ukrainiens ont voté pour Zelensky à 73%, car il promettait la paix civile.
1/ Cf « L’homme qui a vendu l’ Ukraine ».
"Volodymyr Zelensky est l’actuel président de l’Ukraine. Il a été élu lors d’une victoire écrasante en 2019 sur la promesse d’apaiser les tensions avec la Russie et de résoudre la crise dans les républiques séparatistes de l’est de l’Ukraine.Mais il n’a pas fait la moindre tentative pour tenir sa parole sur ces deux questions. Au contraire, il a considérablement exacerbé la crise interne de l’Ukraine tout en provoquant sans relâche la Russie. Zelensky a eu de nombreuses occasions d’aplanir les difficultés avec Moscou et d’empêcher le déclenchement des hostilités. Au lieu de cela, il a constamment aggravé la situation en suivant aveuglément les directives de Washington.
-
@voxa
Oui il est vraiment mauvais, c’est un boulet pour les anti russes du site
Faut le garder -
@voxa
« Je crains que vous ne perdiez votre temps en répondant à Dartagnan la kulture. »
Et pas très honnête, y compris dans ses slogans qu’il confond avec argument. -
On attend le tchékiste en chef Roman Garev !
-
La seule vrai question est la suivante : Est-ce que les dirigeants Américains croient pouvoir gagner une guerre mondiale ?
Si oui, il n’y a plus d’espoir, on y va tout droit.
Sinon, ET si les Russes, les Chinois, les indiens continuent à leur résister, à un moment ils vont arrêter l’esbrouffe et la provocation et chercher à tirer leur épingle de ce jeu de dupe qu’ils ont initié.
Pour l’Europe et l’Amérique du Sud, aucun espoir à attendre d’eux, ils sont « sous tutelle », s’ils voulaient se révolter, s’ils en avaient encore la force, les américains fermeraient simplement les portes de l’EPAD où ils sont cantonnés.
-
@eddofr
Je serai plus nuancé en ce qui concerne l’Amérique du sud. S’ils ont bien majoritairement voté la résolution de l’ONU qui condamne la Russie, une majorité refuse d’appliquer les sanctions. -
-
@nono le simplet « il va peut être se contenter de la prise de Marioupol pour aller à la table de négociations »
Se « contenter » de raser Marioupol ?
-
-
@pemile
Et être assez con , entre autres , pour bousiller l’usine sidérurgique... -
@nono le simplet « se contenter de faire de la mer d’Azov une mer intérieure »
Le pont se transformerait en vulgaire barrière anti otan ?
-
@nono le simplet
se contenter de faire de la mer d’Azov une mer intérieure ...
il rase gratis sans la moindre retenue ...
En espérant qu’il rase aussi le bataillon Azov ! -
@Louis
T’es un vrai résistant faut avouer . Tu fais face aux mamies et papys qui échangent un instant leurs déambulateurs pour des caddies ! Chapeau ! -
-
@nono le simplet
La Russie n’a pas besoin de conquérir Marioupol pour faire de la mer d’Azoz une mer intérieur si elle le veut puisque aucun navire ne peut franchir le détroit de Kertch sans son autorisation. -
@serge.wasterlain
Il est évident que le problème de la Crimée est le pivot de ce qui se joue actuellement .
La Mer Noire est aujourd’hui minée par l’armée Ukrainienne.Les mines ont dérivé au large .... -
« l’opération militaire spéciale »
chez nous on appelle ça des opérations extérieures OPEX en jargon militaire, comme la France en a commis en Yougoslavie, en Libye, en Irak, en Syrie, au Mali, Afghanistan, ...
Même si ça y ressemble, les guerres n’existent plus...
La Russie détruit méthodiquement l’arsenal militaire ukrainien qui menaçait sa sécurité, et celle des habitants du Donbass
-
@njama
Les russes font une opération militaire spéciale en Ukraine et sont prêts à la guerre.
La guerre existe toujours et c’est autre chose. -
@njama
En épargnant les civils, bien entendu...
Faut oser, tout de même...
Le retour des frappes chirurgicales, sans doute...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
