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Accueil du site > Tribune Libre > Enrico Macias... Arthur... Antisémitisme... J’accuse !

Enrico Macias... Arthur... Antisémitisme... J’accuse !

Succession diarrhéique de dépêches. Cadences infernales. Paul reprend Pierre, qui reprend Jean, qui reprend Vincent, qui reprend Frédéric, qui reprend Nicolas. Fichtre. Quand on humilie un peuple, ce sont toujours ceux qui sont considérés comme résistants qui partent favoris lors d’élections. Palestine humiliée : Hamas vainqueur. Allemagne humiliée, Hitler vainqueur. Fin de parenthèse. Mais dans cette affaire, Israël aura bien du mal à se débarrasser de sa nouvelle image nauséeuse. Jacques Essabag, alias Arthur, le célébrissime animateur-producteur, et G.G., Gaston Grhenassia, aka Enrico Macias, semblent payer le prix de ce symbole brouillé d’un pays qui a tout violé, ne nous voilons pas la face.

 La grande désinformation

Mais, en parcourant les grands médias, depuis samedi, vous ne trouverez nulle part, le fait que, parmi les trouble-fêtes de Vals-les-Bains, près d’Aubenas, en Ardèche, se trouvaient des nombreux militants de l’Union juive française pour la paix. D’ailleurs, l’un d’eux, Claude Raymond, a déclaré : « Arthur est un sioniste convaincu qui apporte son soutien financier et tient des propos sionistes insupportables ». Sera-t-il poursuivi ? Pourtant, la vérité est ailleurs.

Cette vérité, mentionnée par… Voici seul, alors qu’on parle d’une citation de l’humoriste Dieudonné, encore lui, qui accusait Arthur de financer Tsahal. En se basant sur la Tsedaka où Arthur est souvent invité et apporte effectivement son soutien, ou ses déclarations sur le dynamisme de sa mère, très active dans le WISO, il n’y a qu’un pas. Il participe toujours aux soirées organisées par cette association. En plus, voyager avec Sarkozy pour Israël est suspect, non ? Passons.

De l’antisémitisme : le retour ?

Revenons au sujet initial donc. La bête immonde serait de retour. C’est vrai, nul ne peut nier la persistance de l’antisémitisme, de la négrophobie ou de l’arabophobie. Dans les forums, les réactions sont violentes, inadmissibles et disproportionnées. Mais, à qui la faute ? C’est ainsi que hier soir, il y avait cette perle (laissée comme telle, toujours en ligne à 7h ce matin), trouvée sur L’Express.fr qui titre : « Enrico Macias et Arthur victimes de l’antisémitisme » 

On ne peut prétendre être ambassadeur de l’ONU, et soutenir un Etat qui viole toutes les résolutions de cette institution qui doit être réformée. Néanmoins, l’interdiction et/ou annulation d’un spectacle, est la pire des choses. Enrico Macias a vu son spectacle annulé par les organisateurs à l’île Maurice. Maurice n’est pas la France. Mais, il faut bien sûr connaître Maurice. Petit pays de l’Océan Indien avec un peu plus d’1 million d’habitants, il est composé de 16% de musulmans, agglutinés justement, dans la zone où Enrico Macias devait donner son concert. Les musulmans sont-ils donc antisémites par essence ? Pourquoi élude-t-on ce qui s’est passé sur le terrain à Gaza ? Faut-il forcément être musulman pour condamner ces massacres ? A cet effet d’ailleurs, un député juif britannique, n’a pas hésité une seconde d’accuser Israël d’Etat nazi (Le Figaro).

Ce qui est arrivé à Arthur est anormal dans un Etat de droit mais, il faut en finir avec l’accusation facile d’antisémitisme. Il est étonnant de voir la ministre Albanel lui apporter un soutien appuyé. De voir toutes ces associations qui veulent interdire d’autres -suivez mon regard-, et crient aujourd’hui au loup, en mettant en avant la liberté d’expresion. Tiens. Pour un vrai vivre ensemble, tant qu’il n’y aura pas de vraie justice, à savoir des indignations sélectives, la liberté d’expression à géométrie variable, nous n’en serons que là, à une surenchère perpétuelle des uns et des autres. Antisémitisme, j’accuse les médias, les politiques et les associations, qui sont finalement, un boulet pour les juifs qui veulent vivre en paix...

>>>Allain Jules 

(crédits photo/SIPA)

Documents joints à cet article

Enrico Macias... Arthur... Antisémitisme... J'accuse !

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193 réactions à cet article    


  • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 19 janvier 2009 10:51

     N’est pas Zola qui veut smiley


    • Alpo47 Alpo47 19 janvier 2009 11:48

      Ce qui serait intéressant de savoir , c’est depuis combien de temps ce film est programmé par France2 ?
      Je trouve que ce très beau film sur la Shoah est très opportunément à l’antenne, au moment où le monde regarde tous les jours, les israeliens, enfants des victimes, se transformer à leur tour, en bourreaux envers des civils désarmés.
      Ce serait une grande manipulation si cette programmation était récente.


    • Alpo47 Alpo47 19 janvier 2009 11:53

      Je faisais évidemment allusion au film "la liste de Schindler" d’hier soir et je me suis trompé de fil...
      Sorry !


    • mcm 19 janvier 2009 11:57

      ça fait rien vous avez bien été noté quand même smiley


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 19 janvier 2009 11:58

      Je crois surtout qu’Arthur n’est pas Devos et ma position sera l’antimédiocritisme

      La société devrait s’interroger sur la place démesurée qu’occupent des types aussi insignifiants qu’Arthur ou Dubosc ou Lemoine


    • Iokanaan 19 janvier 2009 12:22

      "Je faisais évidemment allusion au film "la liste de Schindler" d’hier soir et je me suis trompé de fil...
      Sorry !"
      Je me faisais exactement la même refléxion dimanche en voyant le film annoncé et, tandis que la promo pour sa diffusion était finie et que je la faisais à haute voix à ma famille, on a vu à l’écran des images de berger allemand, de bottes de SS finissant sur celle d’un homme recueilli devant un mur de nom de victimes du nazisme le tout annonçant un - autre - téléfilm sur le sujet pour mardi je crois. 

      Ca crève tellement les yeux que c’en devient presque indécent. 


    • Alpo47 Alpo47 19 janvier 2009 14:00

      Et nous serons certainement nombreux à nous être fait la même reflexion.

      Régulièrement, il faut se poser les questions :


      - Quel message veut on faire passer ?

      - Pourquoi insiste t-on sur ceci, là, maintenant ?

      - Se rappeler qui est producteur de la plupart des films ?

      - Qui sont les animateurs-acteurs "à la mode" ?

      - Qui controle les médias ?

      - Qui sont les intello-écrivaillons qui monopolisent les commentaires des émissions télévisés ?

      Cependant, on peut aussi craindre qu’une importante partie des spectateurs tombe dans le piège de la manipulation au travers des émotions... Trop facile de manipuler les foules.

      En fait, il n’y a qu’un seul message, toujours le même. Une seule vision de l’actualité. Une répétition constante de ce qu’il faut dire ou non, de ce qu’il est légitime de penser, ou non. De ce qui est bien et de ce qui est "mal".
      Toujours le même ...


    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:23

      @Concombre Masqué,

      Et comment !


    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:24

      @Hé Alpo47,

      Arrêtez de dormir, lol !


    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:27

      @Bernard Dugué,

      Bonjour.

      Ils ont un public. Maintenant, considérant que tous les goûts sont dans la nature, je respecte. En revanche, chacun d’eux peut faire un spectacle dans ma salle de bain, gratuitement donc, je ne me déplacerai pas et boucherai mes oreilles...




    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:30

      @OncleArchibald,

      Excellent commentaire de OncleArchibald sur ce post vide ! Tant sur la forme que sur le fond, la différence est certaine !



    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:33

      @Lokanaan,

      Je découvre cette programmation. Comme je suis un peu anti-télé française depuis les bombardements de Gaza, je n’étais pas au courant.




    • ficelle 19 janvier 2009 16:16

      En contrepoint à "la liste de..." il y avait sur M6 de petites histoires très intéressantes,

      "capital" montrait où passent les économies que l’on nous oblige à faire.

      Sénat, Elyzée,etc...


    • appoline appoline 19 janvier 2009 18:08

      @ Bernard,
      Je dois vous avouer que moi non plus, je ne comprends pas cet engouement. ; mais, j’ai peut-être le rire difficile. Il y a quelques années, quelques uns "arrachaient", c’est une époque révolue, apparemment. Quand j’entends des niaiseries et les gens qui s’esclaffent : je me dis, non seulement c’est naze mais en plus les cons rigolent et ça vote.
       


    • Alpo47 Alpo47 19 janvier 2009 18:21

      Parfois, les questions sont des réponses ...


    • le pen la vie la vraie 19 janvier 2009 20:16

      à dugué, l’avis classique de l’intello
      dubosc est un trés grand comique
      devos était un type plutôt ennuyeux
      c’était l’avis classique des gens normaux !


    • antitall antitall 19 janvier 2009 23:29

      quoi de plus normal que des médiocres au milieu d’une médiocratie,ou mieux d’une idiocratie....


    • marc 23 janvier 2009 18:14

      Alain julles

      Pourquoi ne pas boycotter les produits d’Israel comme nous l’avons fait pour l’Afrique du Sud ?

      Mais cela signifie aussi boycotter tous les produits intellectuels " sionistes" sinon, il n’y aurait aucune cohérence.

      il ne s’agit pas d’interdire mais que les gens honnêtes aillent au bout de leurs convictions :

      Je ne donnerai donc ni ma présence, ni le moindre sou à Arthur, Macias, etc.. qui sont des criminels par complicité

      Je ne donnerai ni ma présence ni le moindre sou à toutes les crapules qui se font des millions d’euros français chaque année et refusent de contribuer à la solidarité nationale en allant se réfugier dns ce pays voyou qu’est la Suisse : je parle des Johnny Halliday et consorts qui devraient être déchus de leur nationalité française ( c’est ce que font les USA à leurs ressortissants qui pratiquent ces méthodes de mafiosi.)




    • LE CHAT LE CHAT 19 janvier 2009 10:55

      il sévit assez sur téhéfin contrairement à Dieudonné qui est banni de la télé ..........


      • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:37

        @Le Chat,

        Arthur est à lui tout seul ue institution télévisuelle. Je crois qu’il est incontournable en tant qu’animateur ou producteur. Il a ce talent indéniable-là. Mais comme comique, j’ai des doutes. J’aimerai juger sur pièce mais, je sais qu’il ne vaut rien. A voir les extraits de son précédent spectacle, ça ne donne pas envie de le suivre.



      • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:41

        @Shawford,

        J’ai regardé, au cinéma, La Liste de Schindler, avec ma mère. Elle était tout émue, en larme. Moi aussi. C’est très beau film, et le facteur argent est visiblement à l’origine du sauvetage des uns et des autres. Sommes-nous aujourd’hui dans c ette même dynamique mercantile ? Sans doute. Oui, c’est regrettable !


      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 14:48

         L’industriel Oskar Schindler s’est ruiné pour sauver plus de mille vies. Acheter son personnel et produire des armes inutilisables (il a payé aussi pour ça) fut pour lui le seul moyen d’action pour éviter à ceux qu’il protégeait le sort horrible qui leur était réservé. Ce sont les officiers nazis qui considéraient les Juifs non comme des humains (ils les appelaient "sous-hommes", "rats") mais comme une marchandise. Avec leurs cheveux, leur peau, la graisse de leur corps martyrisé, ils ont fabriqué des objets de consommation ! Cette horreur absolue, conjuguée aux autres facteurs faisant de la Shoah un drame unique dans l’histoire de l’humanité (extermination annoncée, organisée, comptabilisée, industrialisée) ne peut en aucun cas être l’objet d’une quelconque comparaison !
        Schindler, qui était membre du parti nazi, connaissait parfaitement la philosophie de ces monstres. Il l’a utilisée pour sauver des vies !


      • Mr.K (generation-volée) Mr.K (generation-volée) 20 janvier 2009 00:02

        Etre victime de la barbarie , sur ce fil , semble parfois etre l’apanage du peuple juif , personellement cela me derange.
        Il est grand temps d’ouvrir les yeux et de vivre le present :

        18 000 enfants meurent de faim chaque jour

        18000x365 = 6 570 000.

        Une "shoah" d’enfants innocents par an . Es-ce le racisme qui est responsable ? Ou peut-etre la religion ???
        Aucunement , c’est le profit , l’ecrire m’arrache le coeur.Le sacro saint liberalisme qui a oté la subsitance aux masses au nom de "leurs" libertés.Une perversié ignoble qui rend complices les enfants qui auront la chance de grandir, dirige le monde tel un demiurge sans coeur et surement pour un reich de mille ans.......
         


         

      • mcm 19 janvier 2009 11:13

        J’ai eu beau relire l’article, je n’en vois pas le fil conducteur, bien sûr, l’auteur ne peut pas exprimer ouvertement sont soutien aux antisémites, alors il tourne autour du problème pour nous expliquer que c’est normal d’être antisémite, surtout pour un musulman par les temps qui courent.L’apothéose de l’article est une question : "Les musulmans sont-ils donc antisémites par essence ?", auquel l’ateur s’empresse de répondre par une pirouette : "Faut-il forcément être musulman pour condamner ces massacres." En gros, l’auteur, incapable de nier l’antisémitisme musulman, cherche à démontrer la légitimité de celui-ci par le contexte.


        • mcm 19 janvier 2009 13:52

          " Maurice. Petit pays de l’Océan Indien avec un peu plus d’1 million d’habitants, il est composé de 16% de musulmans, agglutinés justement, dans la zone où Enrico Macias devait donner son concert."

          L’auteur par cette phrase, fait d’abord un lien avec l’antisémitisme de l’islam, puis rebondit sur les incidents de Gaza pour nous expliquer que l’origine de l’antisémitisme ne serait pas propre à l’islam pour la bonne preuve qu’il serait partagé par un "député juif britannique".

          Vous notez vous même que l’auteur semble aussi expliquer à demi-mots les origines de l’antisémitisme par le manichéisme des médias, preuve supplémentaire que cet antisémitisme ne serait pas propre à l’islam. 

          Vous m’avez convaincu, d’autant plus que vous prêchez un converti : l’antisémitisme vient de partout en général et de l’islam en particulier.


        • bek 19 janvier 2009 13:53

          mcm
          " incapable de nier l’antisémitisme musulman"
          ah bon...
          tu confirme exactement ce qu’il a dit ..je ne sais pas qui.....misère

          Dans un article precedent un lecteur t’as posé la question suivante : mais que faites vous depuis des siècles en afrique du nord ? en turquie, yemen....
          faut pas oublier que les juifs ont vécu en Andalousie sous protection musulmane pendant longtemps et jusqu’aux croisades, et même pendant l’exode d’une partie des musulmans vers la turquie, la majorité des juifs les ont accompagnés pendant le voyage et sont resté à Istambul jusqu’à nos jours.

          Nier l’histoire d’hier revient à nier les services rendu par la France à votre entité altérée demain...n’est ce pas Mr Kouchner.. ??


        • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:51

          @MCM,

          Brillante analyse très récompensée avant mon arrivée. Vous voulez entrer par effraction dans ma tête. Mais, ne pouvant le faire, l’esprit probablement tourneboulé, vous procédez par l’esbroufe pour faire dire à un mot, une phrase, ce qui n’est pas vrai. Libre à vous !

           


        • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:52

          @John Eastwood,

          Merci d’avoir répondu à ma place. L’analyste de pacotille, MCM, en a pour ses frais !




        • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:54

          @BEK,

          Laissez MCM pataugé telle une larve dans la bouse.




        • Emmanuel Goldstein Emmanuel Goldstein 19 janvier 2009 15:21

          mcm, votre usage de l’expression "incidents de Gaza" est indigne d’un être humain.

          Vous êtes un négationniste. Vous niez qu’il y a eu "massacre aveugle de populations civiles avec usage d’armes chimiques ou d’armes causant des dommages excessifs ou inutiles" en utilisant des termes de minimisation. En terme de roit international on appelle ça des crimes de guerre, de type de ceux pour lesquels les dignitaires nazis ont été condamnés à la pendaison. 


        • Traroth Traroth 19 janvier 2009 15:46

          @John Eastwood : je regrette de ne pouvoir vous "plussoyer" qu’une seule fois.

          Ce que l’auteur exprime, c’est cette confusion savamment entretenue par quelques-uns entre rejet de l’attitude d’Israël dans ce qu’il faut bien qualifier de carnage, et antisémitisme. Pour faire simple, désapprouver des massacres de ce genre, c’est très bien tant que ce n’est pas Israël qui les commet. Là, il faut approuver, sinon, on est rapidement qualifié d’antisémite, anathème très commode pour mettre fin à toute discussion.

          Dans a démonstration, l’auteur indique bien qu’il y a des Juifs parmi les opposants à Israël dans cette affaire, et que donc l’anathème ne correspond à aucune logique, à moins de vouloir accuser des Juifs d’antisémitisme, ce qui est absurde.


        • mcm 19 janvier 2009 11:27

          Antisémites de tout bord, musulman ou non, avez-vous bien entendu le message de l’auteur :

          Lachez-vous, votre antisémitisme est aussi justifié que partagé ! 


          • Marcheg Arvor Marcheg Arvor 19 janvier 2009 13:55

            @mcm,
            Il faudrait vous mettre dans le crâne que l’hystérie consistant à assimiler tout propos contre Israël ou une personne de confession juive à de l’antisémitisme est terminée, ça ne marche plus et vous nous emm... grave ! De Gaulle parlait d’un peuple "sûr de lui et dominateur", pas de petits geignards minables comme vous.


          • mcm 19 janvier 2009 13:58

            Shawford,

            Vous proposez la variable d’ajustement monétaire pour acheter les victimes des racistes à leurs ravisseurs.

            Une vie vaut plus que de l’argent, en cela vous avez raison, mais est ce bien raisonnable de payer une rançon à des ravisseurs qui ne sont pas anonymes ? Ne vaudrait-il pas mieux les écrouer ?


          • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 14:57

            @Marcheg Arvor,

            C’est peine perdu. Il est ainsi fait, façonné au berceau pour ça, contrairement à ses affirmations " avant j’étais, puis..."

            Que du vent !




          • mcm 19 janvier 2009 15:11

            @Shawford,

            Sans nier les enjeux de la vie, je les place sur un autre terrain que celui financier, vous l’avez dit l’argent n’est qu’un levier pour l’action.

            Les actionnaires sont des actionneurs financiers, il existe d’autres catégories d’actionneurs dont l’idole n’est pas Mamon.


          • Alpo47 Alpo47 19 janvier 2009 15:12

            Félicitations MCM pour votre "honnêteté". 
            Vous avouez donc votre RACISMEet reconnaissez que vous avez été idiot en étant "antijuif" et l’êtes encore en étant "antimusuman". Il fallait oser le dire.
            Rien que de très banal. La plupart des israeliens juifs, considèrent les arabes, et d’ailleurs tous les autres peuples, comme des "sous hommes".
            Sinon que cela vous discrédite, encore plus, pour accuser les autres d’antisémitisme.

            De toutes façons, "l’accusation qui tue", afin de dénigrer toutes les critiques visant le régime fasciste israelien et tentant de minimiser ses crimes de guerre, commence à sentir le réchauffé. Plus personne ne s’y laisse prendre.


          • mcm 19 janvier 2009 15:22

            L’auteur,

            Ce vent que vous n’appréciez guère est d’origine bucale, en deux mot comme en un vous le préférez suspect.


          • mcm 19 janvier 2009 15:42

            @Alpo47,

            C’est vrai, je suis honnête quoiqu’idiot utile, ce qui est à mon sens moins grave que malhonnête et idiot inutile. smiley

            Ayant été forcé de constater que j’étais raciste et idiot je me suis dit que pour ne pas aggraver mon cas il me fallait être honnête et probe. 


          • mcm 19 janvier 2009 15:53

            @Shawford,

            "Dans cette perspective, tous peuvent passer par pertes et profits."

            C’est d’autant plus vrai que l’humain, une fois né, n’est là que pour mourir le plus bellement possible.

            Ce qui est reçu avec grâce est rendu avec amour, ou autrement dit, puique tous reçoivent et que tous rendent, seule importe la façon dont chacun aura rendu. 


          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 19 janvier 2009 20:11

             Pour l’argent voir le Hamas = 30 milliards de dollars en banques, actions etc etc. Dont une grande partie inverstie aux US lol
            Ah si les Gazaouïtes le savait smiley


          • Francis Francis 19 janvier 2009 22:18

            Sources ?


          • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:01

            @Politoblog,

            Pareillement. Je n’ai rien contre ces gens. D’ailleurs, pour ceux qui connaissent mon blog depuis le début (maintenant j’ai changé le design), ils savent que Macias c’est l’un de mes artistes préférés mais....

            Maintenant comme vous le dites si bien, si leurs aides ne vont pas aux bonnes personnes, c’est vraiment regrettable.

            Bien à vous !




          • mcm 19 janvier 2009 11:34

            Gageons que quelques musulmans viendront émailler l’article de quelques posts bien alambiqués où ils expliqueront qu’un musulman a le droit de stygmatiser du juif, mais que l’inverse serait nauséabond. 


            • Gzorg 19 janvier 2009 12:58

              Inversez juif et musulman et vous aurez ce qui est vrais aujourd’hui...


            • Traroth Traroth 19 janvier 2009 16:29

              En inversant juif et musulman dans la proposition de mcm, on obtient la sienne, en fait. Lui pour qui toute critique d’Israël est automatiquement qualifiée d’antisémite !


            • ISRAËL 19 janvier 2009 11:36

              QUESTION : A quoi sert le hamas ?


              • katalizeur 19 janvier 2009 12:49

                @ rael

                a quoi sert israel. ?..... ;entité de voyou


                question subsidiaire a quoi sert la moderation ?


              • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:05

                @ISRAËL,

                 Drôle de question. Tentative de réponse : il est le seul parti qui défend les Palestiniens, et élu démocratiquement.

                Satisfait ?

                On refait le match ?


              • Emmanuel Goldstein Emmanuel Goldstein 19 janvier 2009 15:29

                Le hamas est une organisation extrêmiste d’opposition en Palestine. Il y a également des mouvements extrêmistes en Israël, en France, et dans tous les pays du monde. La radicalisation politique est criticable, mais la démocratie impose de devoir accepter son existence (d’ailleurs dans une perspective de phagocitation des oppositions).

                Rappellez vous qu’Israël a très largement financé le hamas à ses débuts, dans l’objectif de diviser le spectre politique palestinien, avoir un ennemi permanent pas trop puissant, mais capable de réaliser des actes justifiant des contre-attaques militaires du type de celle que l’on voit à l’oeuvre aujourd’hui. 

                A quoi sert le Hamas dans l’absolu, je ne sais pas, mais pour Israël, le hamas a servi a justifier une politique de la force face à un spectre politique divisé.

                Aujourd’hui, le Hamas a été élu. Et bon nombre de ses députés élus ont été arretés par Israël.
                L’affirmation, perpétuellement avancé par les propagandistes pro-israeliens, qu’Israël serait une démocratie est suystématiquement démentie par les faits. 


              • ISRAËL 19 janvier 2009 16:00

                EMMANUEL...que le hamas soit une organisation politico-religieuse obscurantiste, personne n’en doute...qu’il ait été élu est un constat...mais qu’on l’accepte est autre chose (la charte du hamas prône la destruction d’ISRAËL) surtout s’il "roquette" ISRAËL...



              • Emile Red Emile Red 19 janvier 2009 16:11

                Je vois que je ne suis pas le seul à accuser Israël de ne pas être une démocratie...

                Jacob tu vas pouvoir exercer tes foudres bibiliques sur d’autres que moi, en attendant où est cette sacrée constitution ?


              • Emile Red Emile Red 19 janvier 2009 16:14

                Jacob, c’est la poêle qui se fout du poêlon, n’y a-t-il pas en Israël d’organisation politico-religieuse obscurantiste qui souhaite atomiser Gaza et toute la Palestine et ses Palestinien ? Qui nous dit que demain elle ne sera pas au pouvoir ? 



              • Traroth Traroth 19 janvier 2009 16:31

                Il reste effectivement à démontrer que le Hamas sert à quelque chose. Mais quand on pousse les gens à se radicaliser en leur déniant toute existence politique, on n’est pas très bien placé pour critiquer leur radicalisme ensuite !


              • ISRAËL 19 janvier 2009 17:12

                Mais non tu n’es pas seul RED...il y a aussi paradisial et katalizeur...
                une constitution ne garantie rien...


              • bek 19 janvier 2009 17:18

                irael
                "en ISRAËL comme dans toutes les démocraties "

                heureusement que ton entité est une démocratie, imaginons un instant qu’elle ne l’est pas, irael serait capable de tirer sur les Gazaouis au phosphore....une chance votre démon-crasse


              • Emile Red Emile Red 19 janvier 2009 17:31

                Jacob, tout le monde peut juger de mon racisme prétendu sur Avox, mais personne n’est dupe de tes tripatouillages propagandistes fanatiques.

                Tant que ton comportement assassin sera, tu ne pourra revendiquer ton appartenance au peuple pacifique que sont les Juifs, je réitère donc tu n’as rien d’un Juif, tu n’es qu’un ersatz sioniste, chien de garde payé par tes maîtres.


              • ISRAËL 19 janvier 2009 17:39

                si tu veux RED...c’est pas bien grave...


              • ISRAËL 19 janvier 2009 18:05

                > "Un Israelien dans Gaza" : Entretien avec Jeff Halper
                par firmin (IP:xxx.x32.235.94) le 19 décembre 2008 à 09H58

                 


                Red,

                Et bien vous êtes en retard d’une guerre.

                les ashkénases sont majoritaires désormais en Israël....

                Secondement, est-ce qu’un antillais n’est pas Français ? vous êtes un raciste sous couvert d’humanisme.

                Les lois fondamendales adoptées par la knesset sont la constitution Israélienne.

                Je connais beaucoup de pays possédant une constitution et n’étant pas de régime démocratique ce n’est en rien un garant de démocratie.

                ET LES MIASMES GENETIQUES ..RED ???

              • millesime 19 janvier 2009 18:28

                @israel
                vous devriez aller sur le site www.comite-valmy.org/
                très enrichissanr... !


              • ISRAËL 19 janvier 2009 18:30

                non SHAWFORD...ça confirme c’est tout...derrière son masque, RED est raciste ...lui est juif sang pour sang et à SES yeux de raciste je ne suis qu’un ersatz...avec mes "miasmes génétiques Juifs"...

                > "Un Israelien dans Gaza" : Entretien avec Jeff Halper
                par firmin (IP:xxx.x32.235.94) le 19 décembre 2008 à 09H58

                 


                Red,

                Et bien vous êtes en retard d’une guerre.

                les ashkénases sont majoritaires désormais en Israël....

                Secondement, est-ce qu’un antillais n’est pas Français ? vous êtes un raciste sous couvert d’humanisme.

                Les lois fondamendales adoptées par la knesset sont la constitution Israélienne.

                Je connais beaucoup de pays possédant une constitution et n’étant pas de régime démocratique ce n’est en rien un garant de démocratie.

              • ISRAËL 19 janvier 2009 18:35

                SHAWFORD...la bétise est universelle...je me souviens à la suite d’un attentat terroriste en ISRAËL avoir vu et entendu danser et chanter de joie des palestiniens ...


              • ISRAËL 19 janvier 2009 19:11

                SHAWFORD...comment veux tu régler des conflits avec des organisations terroristes qui sément le chaos pour imposer leur dogme ???
                hamas, hezbollah, al qaida, talibans, frères musulmans...ne veulent que conquêrir pour soumettre...ils appellent cela le djihad...
                NEW YORK, MADRID, BOMBAY...ALGER, PARIS...
                Aujord’hui ils importent la guerre ISRAËL - hamas en Europe pour manipuler les faibles en esprit...


              • antitall antitall 19 janvier 2009 21:56

                Jacob,ta réclame fait chou blanc ici.......


              • Boscaca 19 janvier 2009 22:49

                Proner la destruction d’un faux état d’envahisseur aux méthodes de nazis est un problême ???


              • Zalka Zalka 19 janvier 2009 11:45

                Euh, je ne suis pas sûr que l’accusation d’antisémitisme soit vraiment fausse.

                Car finalement les boycotteurs n’ont comme argument que le fait qu’Artur soit juif et des on-dit sur sa position.

                On est dans un pays libre, et même les soutiens à Israël ont le droit à la parole et à faire leur boulot. Si cela déplait à "certains", que ces "certains" se contentent de ne pas aller le voir sans empêcher les autres d’y aller.

                Et puis franchement, la seule bonne raison d’appeler au boycott d’Arthur, c’est de mettre en évidence le fait qu’il fait de la merde, qu’il n’est pas drôle.


                • Iokanaan 19 janvier 2009 12:28

                  Les soutiens - reconnaus - à Tsahal ont tout autant le droti d’exister e de s’exprimer que les idées le splus abominables. 

                  Mais on a aussi le droit, conséquemment, de manifester sa propre désapprobation à ce soutien criminel et de faire par de sa colère.

                  Olivier, qui porte une kippa, manifeste aux côtés de l’Union Juive Française pour la Paix, a une conception non pas ethnique et raciale mais spirituelle de la judaïté et qui déclare qu’on ne peut tout simplement pas se déclarer Juif tout en soutenant Israël qui viole tous les principes les plus fondamentaux au fondement même du judaïsme - et qui déclare, donc que manifester devant les spectacles d’Arthur (et non de tenter de les interdire) n’est non pas un droit, mais un devoir, à la fois juif pour ceux qui s’en réclament, mais aussi moral, républicain, humain tout simplement. 


                • katalizeur 19 janvier 2009 12:54

                  @ desinformation

                  moi j’aime bien DIEUDO et comme toi au nom de la liberté d’expression .... ;bla..bli...bla...bla.........


                • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:08

                  @Zalka,

                  "Euh, je ne suis pas sûr que l’accusation d’antisémitisme soit vraiment fausse". Je ne suis pas d’accord avec ça, parce que personne ne le boycotte. Le reste en revanche, OUI.





                • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:10

                  @Katalizeur,

                  Bonjour.

                  Toujours aussi vif !


                • mcm 19 janvier 2009 16:08

                  @Zalka,

                  Vous aussi vous avez des moinsseurs collés aux basques ? smiley


                • sentinelle 19 janvier 2009 16:12

                  je préfère voir lepen au pouvoir que tous ces sionistes raciste.


                • snowballing snowballing 19 janvier 2009 17:08

                  As tu la moindre idée de ce qu’Alain Soral pensent des gens comme toi ?


                • katalizeur 19 janvier 2009 17:36

                  @ l’auteur

                  bonsoir, je suis chaud bouillant ;ces enfants aurais pus etre mes enfants......tu comprend.....

                  je suis un batisseur dans l’ame,pour un monde de" valeur" ,parmis ces valeurs en plus de la solidarité et du partage,je priviligie l’honneur,et l’etique, on n’assassine pas des femmes et des enfants.......

                  katalizeur fanatique integriste, analphabet et primaire......fou dangereux....quoi....un musulman............


                • Traroth Traroth 19 janvier 2009 17:49

                  "On est dans un pays libre, et même les soutiens à Israël ont le droit à la parole et à faire leur boulot. Si cela déplait à "certains", que ces "certains" se contentent de ne pas aller le voir sans empêcher les autres d’y aller" : ...et surtout n’en parlent pas, si on vous comprend bien. Et bien pas d’accord ! Si on n’est pas d’accord avec les positions de quelqu’un, on a le droit de le dire. Même si ce quelqu’un est juif. Vous tombez dans le travers de Thierry Jacob ou de mcm : tous ceux qui critiquent un Juif sont des antisémites.


                • norbert gabriel norbert gabriel 19 janvier 2009 18:03

                  Le Pen au pouvoir ? les cauchemars recommencent...


                • Zalka Zalka 19 janvier 2009 19:03

                  @Traroth :

                  Certainement pas. Si c’était le cas, je serais moi même à classer dans la catégorie antisémite, puisque je critique de nombreux juifs. La preuve, je dis clairement que j’estime qu’Arthur fait de la merde, qu’il n’a aucun talent. Simplement je fais la part des choses et me base uniquement lorsque j’ai des éléments sûrs à critiquer ou à défaut, une critique de gout, ce qui ne peut être comme subjectif (comme le talent d’humoriste d’Arthur).

                  Dans le cas d’Arthur ou Macias, je ne vois pas de preuves de "leurs agissements". J’ai donc tendance à voir un réflexe antisémite dans ces critiques. Mais si le sujet s’y prête, je n’hésite pas à critiquer le point de vue de Zemmour, Fabius, Kahn, etc... Et d’ailleurs, dans les nombreux articles sur des juifs personnalité public, il ne me vient même pas à l’esprit de parler d’antisémitisme.

                  Je crois au contraire qu’une large partie de mes détracteurs usent du spectre de l’accusation d’antisémitisme comme le likoud de la shoah : en se victimisant.


                • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:14

                  @Calmos,

                  Les seuls procès que perd Voici sont : le droit à l’image. Point.

                  La déclaration est là. Aucun démenti, aucune protestation, rien. Cherchez l’erreur. Peut-on vous rafraîchir la mémoire avec l’affaire François Sarkozy ? Non, visiblement, c’est trop pour vous, toujours la tête dans le guidon.

                  Bien à vous !




                • Internaute Internaute 19 janvier 2009 12:03

                  Il y a tout le Betar Tagar sur ce fil qui vient distiller la bien-pensance officielle pour justifier l’injustifiable.


                  • Iokanaan 19 janvier 2009 12:31

                    "parce qu’il est juif ?" :

                    pas parce qu’il est Juif, mais parce qu’il est sioniste jusqu’au soutien financier au bras armé de l’oppression meurtrière perpétrée par cette idéologie.

                    Par ailleurs, je ne crois pas que le spectacle ait été interdit, mais simplement perturbé et que l’intéressé aurait déclaré, pour l’annuler lui-même, en substance, "je suis navré mais je n’ai plus le coeur à rire". 


                  • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:16

                    @Internaute,

                    Un zèle indécent. Pourtant l’annulation est condamnable. voiloir affirmer que c’est par antisémitisme, c’est éluder volontairement ce qui s’est passé à Gaza.


                  • abdelkader17 19 janvier 2009 12:07

                    De l’accusation systématique d’antisémitisme quand on dénonce la politique criminel de l’etat d’israel, combien en ont fait les frais (Alain Menargue, Bruno Guigues, Pascal Boniface, Tarik Ramadan....) tous musulmans comme vous pouvez le constater.Le pleurnichard enrico macias
                    dénoncent le fait de ne pas pouvoir entrer en algérie par pur antisémistisme, laissez moi rire.
                    Savez vous qu’a Paris dans notre belle république on organise des meeting de soutien au gardes frontières israelien, que des associations comme Magav organisent.
                    L’animateur l’an dernier n’etait autre que notre ami enrico, ces gardes frontières qui quotidiennement humilient tout un peuple par les restrictions et les entraves à la circulation et autres saloperies dont ils sont coutumiers.
                    Ces deux la sont des sioniste acharnés ils ont choisis leur camp assez de complaisance svp.


                    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:17

                      @Abdelkader17,

                      C’est une fuite en avant. Un refus caractéristique du débât.


                    • yasunari yasunari 19 janvier 2009 16:15

                      Cette assimilation est d’autant plus débile et visiblement instrumentalisée qu’il y a probablement plus d’ultra sionistes chretiens aux US (sionistes au point d’en appeler régulièrement à une guerre apocalyptique pour la création d’un grand israel), que de sionistes juifs où que ce soit sur cette planète...


                    • posteriori 19 janvier 2009 12:18

                      Enrico ne peut pas retourner en algerie ? Selon la formule sarkozienne, quand on a rien à se reprocher pourquoi fuir ? Il avait qu’à y rester, tout le monde le sait.


                      • norbert gabriel norbert gabriel 19 janvier 2009 18:12

                        vous croyez vraiment que les français d’Algérie ont eu le choix ? vous devriez apprendre un peu l’histoire contemporaine.


                      • posteriori 19 janvier 2009 12:31

                        calmos prend ton drapeau étoilé couvert de poudre et va défiler, tu as le droit aussi, tout le monde le sait.


                        • abdelkader17 19 janvier 2009 12:38

                          Ce que tu taxes d’organisation criminelle, moi j’appelle ca une organistion de la résistance islamique que tes amis les criminels sionistes n’ont point vaincu.
                          La honte c’est que des petits esprits comme le tien soit, lobotomisé par la machine de propagande des journalistes perroquets sans culture et aux ordres du système Sarkozyste.


                          • Traroth Traroth 19 janvier 2009 17:58

                            Ah bon ? Et qu’a fait le Hamas de tellement glorieux pour défendre le peuple palestinien, à part fournir un prétexte en or à Israël ? Non mais qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre ! smiley

                            On ne le dira jamais assez : les intérêts d’Israël et du Hamas sont les mêmes. D’ailleurs, les deux ont refusé pendant des jours l’idée d’une trêve, et pendant ce temps, les Palestiniens mourraient par centaine ! Ah, ils sont bien aidés, les Palestiniens, avec le Hamas ! smiley


                          • norbert gabriel norbert gabriel 19 janvier 2009 18:10

                            petit bémol : la résistance doit-elle inclure dans sa charte l’extermination et la disparition d’un pays et d’un peuple ? c’est revendiquer dans ses projets politiques un génocide. C’est bien ça non ?


                          • millesime 19 janvier 2009 18:38

                            @traroh
                            vous devriez aller sur le site : www.comite-valmy.org/

                            et lire le débat... !


                          • Traroth Traroth 19 janvier 2009 19:08

                            Je l’ai lu en diagonale, et je ne vois pas grand-chose qui puisse me faire changer d’avis.

                            Pour aller plus loin dans la réflexion, à mon avis, une partie des problèmes des Palestiniens, la raison pour laquelle ils sont si faciles à opprimer par les Israéliens, c’est le manque d’envergure, de finesse politique, de grandeur de leurs dirigeants successifs. Arafat a monopolisé la parole pendant plus de 25 ans, et pour quel résultat ? Il n’a même pas été capable de préparer correctement sa succession : Abbas, qui lui a succédé est totalement corrompu par les Israéliens. En conséquence, les Palestiniens n’ont plus aujourd’hui que le choix entre le Fatah pourri par Israël et le Hamas dont la haine des Israéliens est le seul programme politique. Quel choix !

                            On me répliquera qu’Israël a tout fait pour obtenir ce résultat, isolant le Fatah quand il s’opposait à lui, allant même jusqu’à soutenir le Hamas, puis faisant la guerre au Hamas, mais ce n’est qu’une illustration de mon propos : les Palestiniens se sont toujours laissé dicter leur agenda et leur action politique par Israël, soit directement (le Fatah, actuellement), soit en négatif (le Hamas). Par exemple, l’essentiel de la lutte desPalestiniens se passe au niveau de l’action de combat, alors que c’est un domaine où ils n’ont aucune chance de succès. Tant qu’il en sera ainsi, rien ne changera.

                            Où sont les Gandhi, les Rosa Luxemburg, les Martin Luther King palestiniens ? On les attend encore...


                          • Boscaca 19 janvier 2009 23:04

                            " Où sont les Gandhi, les Rosa Luxemburg, les Martin Luther King palestiniens ? On les attend encore..."

                            Peut-être bien exterminé par les ordures qui envahissent leur pays !


                          • Emile Red Emile Red 20 janvier 2009 09:30

                            Ils sont peut-être tout simplement en train de chercher de l’eau, des médecins, à manger pour leurs enfants.....


                          • Traroth Traroth 20 janvier 2009 11:48

                            Quand on a les moyens de se payer le luxe d’un Hamas, on devrait avoir les moyens de se trouver un vrai leader politique, avec une vision politique intelligente, pas un raisonnement au ras des paquerettes du genre "les Israéliens sont méchants, attaquons-les même s’ils sont beaucoup plus forts et qu’ils auront grâce à ça un prétexte inésperé pour nous défoncer la gueule" !


                          • minidou 19 janvier 2009 12:53

                            Un artiste n’est pas nécessairement engagé. C’est son droit de ne pas afficher publiquement ses convictions et de n’être jugé publiquement que pour son art.
                            Par contre lorsqu’un artiste se sert de sa notoriété pour défendre une cause, il se peut que cela suscite des réactions qui dépassent largement le domaine de l’art. Et là, à eux d’assumer... Enrico Macias, en quasi porte parole de la manif de soutient à l’offensive israelienne, Arthur et ses galas de soutient à Tsahal, ont pris des positions "dures" dans un conflit extrêmement violent de part la grande proportion de civils tués. Il me parait juste qu’il assument cela jusqu’au bout. Ce fut déja le cas de Dieudonné, et de ses multiples interdictions et manifs, ce fut aussi celui le cas de Doc Gyneco et de son appel au vote sarko, qui se fait siffler à chaque concert, et dont le dernier album a été boycotté par les amateurs de rap français (<8000 exemplaires écoulés), et l’on pourrait remonter à Guy Bedos interdit de tv sous Giscard.
                            Si un artiste ne veut pas assumer les conséquences de ses prises de position, il n’a qu’à ne pas en faire part publiquement...


                            • Liberty 19 janvier 2009 12:58

                              Plus sérieusement en dehors des propos partisans, n’est-ce pas la manifestation populaire contre le lobbying d’une façon générale qui est en train de s’exprimer ?

                              Arthur a annulé son spectacle tout comme Enrico, combien avaient-ils de spectateurs présents ?
                              La vraie question est : Est-ce que les manifestants on violé la liberté de circulation des citoyens potentiellement clients ?
                              Je n’ai pas l’impression, il existe la police et la gendarmerie pour éviter cela .

                              Ben Arthur se plaint à Ben Sarkozy qui demande à sa ministre de s’insurger contre.. ...du vent !
                              Une manifestation n’est pas du même ordre que des menaces ou des pressions physiques.
                              Arthur veut militer pour les sionistes mais ne pas en payer les conséquences, n’importe quel carté de parti ou syndicaliste paye le prix de son appartenance au quotidien !

                              Arthur aurait-il oublié ce qu’est la vraie vie = Des choix et des conséquences à assumer ...  smiley


                              • antitall antitall 19 janvier 2009 22:23

                                T’ES UN VILAIN CHAT TOI ! PFFFFFFFF 


                              • Satantango Satantango 20 janvier 2009 00:39

                                Nan, il est borgne comme son maître à penser (A)Moshé Dayan...


                              • Gzorg 19 janvier 2009 13:00

                                En même temps empecher des gens d’aller voir les niaiseries éculés d’un Arthur ou les borborygme pleurnichard d’un Enrico, c’est faire oeuvre de salubrité public , non ?


                                • snowballing snowballing 19 janvier 2009 13:40

                                  Idem pour les bouffoneries bas du front d’un Dieudonné et le comique troupier de Bigard. C’est bien quand on est d’accord, non ?


                                • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:20

                                  @Gzorg,

                                  Enrico chante très bien !


                                • LE CHAT LE CHAT 19 janvier 2009 13:05

                                  enrico ma chiasse s’est fait des amis dans son ancien pays !  smiley

                                  http://forum.actudz.com/topic14872-15.html


                                  • Jojo 19 janvier 2009 13:22

                                    Je suis Algérien, Constantinois qui plus est et ne suis pas du tout opposé à la venue d’Enrico Macias à sa ville natale. Bien au contraire, je me souviens avoir suivi avec beaucoup d’amusement, lorsqu’il était une première fois question de sa venue, les préparatifs autour de son domicile d’avant indépendance (rachat, réhabilitation, embellissement intra et extra-muros), visiblement un hôte de marque était attendu …
                                    Cela dit, les choses ont changé et il est vrai qu’un ex premier ministre a déclaré qu’il avait eu raison de s’opposer à sa venue en 2000 et 2007 la meilleure preuve en étant pour lui, son sionisme militant et son récent soutien affiché à ce qu’a fait l’armée israélienne à Gaza. Les avis sont partagés ici, mais pour l’antisémitisme supposé, il repassera ! Mais alors vraiment !

                                    Ce qu’il faut savoir, c’est que Macias ne sait pas ce qu’il veut, après la visite en décembre 2007 de Sarkozy et son discours à l’université de Constantine (Un morceau d’anthologie au passage, chapeau bas aux nègres comme on dit), Macias s’est senti obligé sans que personne ne l’y invite à déclarer, sur un sujet très délicat ici, je ne cite que de mémoire : « Mr le président a eu raison de ne pas s’excuser pour la guerre d’Algérie, car sinon c’est aux algériens de s’excuser aussi etc etc … ». Je me rappelle que ça avait été très mal reçu par la presse indépendant (c’est dire …) et même si j’imagine qu’il devait être très remonté contre l’Algérie après les deux premiers refus, ces déclarations ne me semblent pas celles d’une personne souhaitant vraiment finir par revoir sa terre natale au moins une fois.
                                    Alors peut être avait-il simplement renoncé et exprimait ce qu’il pensait de ceux qui l’en avaient empêché (ma foi rien que de très humain), mais dans ce cas, que vient faire l’antisémitisme ici ?


                                    • Liberty 19 janvier 2009 13:34

                                      Jojo

                                      Macias et Arthur ont fait le choix de sortir de leur role de troubadour et de se servir de leur image et de leur médiatisation pour militer, à eux d’en assumer les conséquences .

                                      Merci pour les précisions sur la déclarations d’Enrico, je suis un Gaulois, même moi j’en suis choqué !
                                      Chaque choix impose des conséquences, qu’ils ne disent pas en avoir été inconscients .
                                      On ne peut pas tout avoir, le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la crèmière !

                                      Aux grands choix, aux grands avantages (notoriété), grandes responsabilités et grandes conséquences !


                                    • Liberty 19 janvier 2009 14:11

                                      Shawford

                                      Hémiplégie, quasiment si vous saviez à quel point vous êtes proche de la vérité.
                                      Cognitive je ne savais pas encore, je risque d’en parler au kiné dès demain .

                                      Je pense que le pays des droits de l’homme ne serait pas sorti plus petit que de reconnaitre certains faits historique, juste pour ne pas être le donneur de leçon, qui ne les applique pas à lui même ...

                                      Si vous avez de quoi soigner mon hémiplégie par des arguments aidez moi, j’avoue accumuler les handicaps.
                                      (si vous aviez une solution miracle pour les escarres ce serai génial, cognitifs ou non )


                                    • Liberty 19 janvier 2009 14:13

                                      Shawford

                                      je vous mets un plus d’avance pour votre aide smiley


                                    • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:24

                                      @Jojo,

                                      Bravo pour la tolérance.


                                    • Liberty 19 janvier 2009 16:35

                                      Shawford

                                      C’est déjà fait !
                                      Nous avons déjà opéré des guerres préventives et des camps de détention préventive comme Guantanamo .
                                      J’ai du mal à croire que nous puissions faire marche arrière après avoir intoxiqué la terre entière après le 11 septembre .(zéro preuve de quoi que ce soit, rien, nada)
                                      Tout a été fait pour "créer des vocations" .

                                      L’offensive à Gaza n’est qu’un stigmate supplémentaire.
                                      Cet aveuglement est souhaité de nos chers élites, ça relativise notre chère mondialisation .



                                    • Marcheg Arvor Marcheg Arvor 19 janvier 2009 13:31

                                      On se gausse à longueur de post sur les "qualités artistiques" de ces deux lascars mais on oublie qu’ils détiennent un pouvoir considérable. Notamment Arthur qui a un accès direct au Président de la République , 24H/24 et participe à toutes ses sauteries. Il est par ailleurs suffisamment proche de Rachida Dati pour qu’on lui ait prêté la parternité de la petite Zohra... Or ces gens sont des agents d’influence d’une puissance étrangère et cela, c’est très grave.
                                      Sur l’antisémitisme, ça ne tient pas : l’antisémitisme, c’est Drumont, Rosenberg,White Power, sûrement pas les crassous en Keffieh qui défilent en criant "Israël Assassin". Ceux là sont anti-Israëliens voire antisionistes.
                                      Maintenant, je n’ai pas de jugement "artistique" à porter sur ces gugusses m’étant arrêté de grandir à la musique baroque, aux Clash et à Desproges


                                      • Liberty 19 janvier 2009 13:41

                                        Les liens entre Arthur et Sarko sont connus, c’est peut être pour leur communautarisme que sarko a déclaré "Le peuple Israélien a le droit à la sécurité", pas un mot sur le génocide .

                                        Quand je pense aux propos publics de Sarko sur les communautarismes, son acceuil du scientologues, ses propos au sujets des Turcs ...

                                        Il me fais bien rire le président qui traite ses citoyens de "pauvres con" et nous pond la loi de délit d’outrage juste après ...


                                      • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:28

                                        @Liberty,

                                        J’ai été choqué par une photo de Sarkozy, Olmert et Zapatero. La force de l’image est que Le criminel Olmert riant aux éclats, lui donne l’accolade. Comment voulez-vous qu’il condamne les exactions ?


                                      • Tom@ 19 janvier 2009 13:39

                                        Petit rappel éthymologique : « Sémites » désigne communément un ensemble de peuples pratiquant les langues dites « sémitiques ». Ce qui en l’occurence comprend la communauté juive mais aussi la communauté arabe.

                                        Donc parler d’antisémitisme de la part d’une de ces deux communautés envers l’autre est d’un parfait non-sens. smiley


                                        • Jojo 19 janvier 2009 14:26

                                          Tom vous avez parfaitement raison, seulement voilà il y a un bémol :
                                          "Il y a des mots qu’il faut réinterroger ; ainsi le mot antisémitisme. En effet, ce mot a remplacé l’antijudaïsme chrétien, lequel concevait les juifs comme porteurs d’une religion coupable d’avoir condamné Jésus, c’est-à-dire, si absurde que soit l’expression pour ce Dieu ressuscité, coupable de déicide.

                                          L’antisémitisme, lui, est né du racisme et conçoit les juifs comme ressortissants d’une race inférieure ou perverse, la race sémite. A partir du moment où l’antijudaïsme s’est développé dans le monde arabe, lui-même sémite, l’expression devient aberrante et il faut revenir à l’idée d’antijudaïsme, sans référence désormais au "déicide".
                                          "


                                          Le bémol (ou devrais-je dire la contorsion et dans le même article s’il vous plait), le voici :

                                          "Il y a des mots qu’il faut distinguer, comme l’antisionisme de l’anti-israélisme, ce qui n’empêche pas qu’il s’opère des glissements de sens des uns aux autres. En effet, l’antisionisme dénie non seulement l’installation juive en Palestine, mais essentiellement l’existence d’Israël comme nation. Il méconnaît que le sionisme, au siècle des nationalismes, correspond à l’aspiration d’innombrables juifs, rejetés des nations, à constituer leur nation.

                                          Israël est la concrétisation nationale du mouvement sioniste. L’anti-israélisme a deux formes ; la première conteste l’installation d’Israël sur des terres arabes, se confond avec l’antisionisme, mais en reconnaissant implicitement l’existence de la nation israélienne. La seconde est partie d’une critique politique devenant globale de l’attitude du pouvoir israélien face aux Palestiniens et face aux résolutions de l’ONU qui demandent le retour d’Israël aux frontières de 1967.

                                          Comme Israël est un Etat juif, et comme une grande partie des juifs de la diaspora, se sentant solidaires d’Israël, justifient ses actes et sa politique, il s’opéra alors des glissements de l’anti-israélisme à l’antijudaïsme. Ces glissements sont particulièrement importants dans le monde arabe et plus largement musulman où l’antisionisme et l’anti-israélisme vont produire
                                          un antijudaïsme généralisé."

                                          Vous l’aurez compris, aucune marge de manœuvres, alors comme il tient encore au peu de santé mentale qui lui reste, le sémite que je suis (et je crois savoir que je ne suis pas le seul), a simplement décidé de renoncer à tous les … "honneurs" de la victimisation. Je considère désormais (c’est plus simple pour tout le monde, que relativement à l’antisémitisme je puisse plus être un bourreau qu’une victime). smiley

                                          http://www.communautarisme.net/Antisemitisme,-antijudaisme,-anti-israelisme_a567.html


                                        • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 15:30

                                          Tom@,

                                          Les arabes ne sont pas que des locuteurs d’une langue sémite.

                                          La majorité des sémites est arabe.

                                          Les khazars quant à eux ils n’ont de sémite que la moitié de leurs noms.


                                        • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:39

                                          Tom@,

                                          Vous avez raison mais, maintenant, c’est mort. Il y a un paradigme culturel qui ne désigne plus que les juifs, lorsqu’on parle de l’antisémitisme.


                                        • ISRAËL 19 janvier 2009 16:10

                                          PARADISIAL...mais il y a des minorités...Les Juifs sont sémites mais pas arabes...les Ashkénazes ne sont ni arabes ni sémites mais Juifs...est donc, chez eux en ISRAËL...contrairement aux Palestiniens qui ne sont que des Arabes colonisateurs...mais bon...on va leur faire une place...


                                        • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 16:32

                                          Jaja le Jacobain,

                                          "Les Juifs sont sémites mais pas arabes"

                                          Les arabes sont sémites, et parmi eux il se trouve une minorité juive appellée communément par le terme sépharades.

                                          "Les Ashkénazes ne sont ni arabes ni sémites mais Juifs...est donc, chez eux en ISRAËL"

                                          Les ashkénazes sont des khazars qui ont été par le passé judaïsés, et dont les descendants actuellement sont majoritairement athées ; spirituellement donc ils ne sont pas juifs. Ces ashkénazi [prononciation anglaise] qui ont envahit la Palestine ne sont ni plus ni moins que des colons qui tentent de se substituer physiquement aux autochtones historiques de cette terre.

                                          "contrairement aux Palestiniens qui ne sont que des Arabes colonisateurs"

                                          De un : l’arabité est une identité linguistique, et non pas ethnique ni raciale.

                                          De deux : lLes palestiniens ont des aïeuls descendants directement des hébreux et des premiers autochtones cotoyés et convertis par les hébreux.

                                          de trois : les ashkénazes sont des khazars convertis, pareil que les sépharades du Yemen, du Héjaz, de la Mésapotamie ou du Maghreb (constituant à quatre la grande partie des sépharades) qui eux aussi sont issus de populations converties au judaïsme.

                                          De quatre : même des historiens juifs le disent eux-mêmes (vidéo)


                                        • Emile Red Emile Red 19 janvier 2009 16:42

                                          Jacob relis-toi,

                                          ’Les Juifs sont sémites mais pas arabes...les Ashkénazes ne sont ni arabes ni sémites mais Juifs"

                                          Si les Juifs sont sémites et les Ashkénazes ne le sont pas comment peuvent-ils être à la fois Juifs et pas sémites ? La main invisible surement ?

                                          Tu es le roi de l’alambic, pour qu’il fonctionne il lui faut le feu, pour ça effectivement en bon sioniste, tu es doué...


                                        • ISRAËL 19 janvier 2009 16:56

                                          PARADISIAL...les Palestiniens auraient donc tout oublié concernant leur culture ancestrale ???

                                          tout démontre que les Palestiniens sont des arabes colonisateurs, y compris au niveau de l’archéologie...il n’y a pas de culture proprement Palestinienne...même au fin fond de l’Afrique, de la Chine...des peuples ont QQchose à voir avec le judaïsme et s’en souviennent...comment les Palestiniens auraient ils pu oublier qu’ils sont des "Hébreux" ???
                                          PARADISIAL...si les Palestiniens veulent se "(re)convertir"...au judaïsme...comme une énième...tribue "perdue"...

                                          RED...

                                          les ASHKENAZES ne sont pas de culture sémite...le temps qui passe, le brassage...l’adaptation, l’intégration...l’ASSIMILATION...ils n’en sont pas moins Juifs...ne le revendiquent ils pas ??? et lorsque l’on sait le prix qu’ils ont payé à le faire... donc...ils sont morts parce que Juifs et toi tu les vomis parce que non Juifs...eh oui...ils n’ont que des miasmes génétiques Juifs...n’est ce pas ???


                                        • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 17:36

                                          Jaja le Jacobin,

                                          "les Palestiniens auraient donc tout oublié concernant leur culture ancestrale"

                                          Ah ouais. Après les palestiniens n’ont pas de terre, s’ensuit l’autre mensonge : les palestiniens sont sans culture.

                                          Tiens, cela me rappelle comment les sionistes, ashkénazes pour la pluspart, tentent de se réapproprier une culture sémite, en tentant d’orientaliser avec très très grande difficulté leurs mentalités russes et germaniques. Même la réappropriation d’un hébreu très décalé de celui biblique ne les y aide pas.

                                          Sans les sépharades les sionisites n’ont aucune légitimité orientaliste.

                                          "tout démontre que les Palestiniens sont des arabes colonisateurs, y compris au niveau de l’archéologie"

                                           smiley

                                          Tu pourrais stp parler de façon plus intelligible, argumentée, et référencée dans le plus lointain des idéaux. smiley

                                          "même au fin fond de l’Afrique, de la Chine...des peuples ont QQchose à voir avec le judaïsme et s’en souviennent"

                                          De même par rapport à l’Islam. Et cela ne se limite pas qu’à des souvenirs. Un musulman chinois se sentira le frère d’un musulman malien ou d’un musulman francofrançais, que les trois se retrouvent priant ensemble dans une mosquée à Urumqi (capitale du Xinjiang), à Bamako ou à Paris ; et ce n’est pas une affaire de tribalisme effréné comme pour certains. smiley

                                          "comment les Palestiniens auraient ils pu oublier qu’ils sont des Hébreux"

                                          Non, ils ne l’ont pas oublié. Chez certains d’entre eux subsistent encore des patronymes liés à l’ancienne sphère hébraïque. Pour mémoire, au 7ième siècle, le commandant musulman qui avait conquit le nord de la Palestine quand elle tombait des mains des romains
                                          portait un nom hébraïque.

                                          Des musulmans portant le nom de famille Cohen existent, j’en avais connu personnellement une dont la grande famille fut musulmane depuis plusieurs plusieurs générations.

                                          Elle était fière de son identité musulmane, et son patronyme ne l’eut jamais gênée.


                                        • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 17:43

                                          Jaja le Jacobin,

                                          "Ashkénazes .... ils n’en sont pas moins Juifs ... ils n’ont que des miasmes génétiques Juifs..."

                                          Moi je croyais que le judaïsme est une spiritualité et non pas une race (à supposer que les races existent déjà).

                                          Si je me trompe, je te saurais gré de me livrer des preuves réfutant mon a priori et appuyant ton délirium.

                                          Des gênes juifs !!!! smiley

                                          Pourquoi pas des gênes islamiques, chrétiens, bouddhistes, voire athées. smiley

                                          Moi je croyais que les gênes étaient laïques, mais bon, on peut toujours se tromper. smiley


                                        • Emile Red Emile Red 19 janvier 2009 17:44

                                          Ah bon je les vomis ? Tu lis ça où ?

                                          Mais tu es complètement taré mon bonhomme, je te faisais remarqué que tu disais des inepties incommensurables et voilà que je vomirai mes ancêtres, il faut te faire soigner ça te monte à la tête, malade.

                                          Je me demande si par delà tes provocations complètement stériles et crétines tu as une vie dans la vie ?


                                        • ISRAËL 19 janvier 2009 17:53

                                          PARADISIAL...

                                          les Palestiniens ont une culture...la culture arabe...ni CANANEENNE, ni Juive...les Palestiniens ne sont pas des "hébreux" (terme biblique) mais des colonisateurs arabes

                                          [PDF]

                                          Terres arabes : terres de "dhimmitude,,


                                        • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 21:48

                                          Tonton Archibald,

                                          Votre paragraphe entier est justement la compression de ce que je disais au Jacobin tout haut.


                                        • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 22:09

                                          Jaja le Jacobin,

                                          Quand Bat Yeor titre "Terres Arabes : terres de dhimmitude", il faudra l’inviter à relire la Bible, pour qu’elle puisse se rappeller, ainsi que ta personne, que les Terres sur lesquelles rentraient les hébreux était des terres de génocide.

                                          Avant de parler de dhimmitude, allez demander conseil à vos cousins juifs d’Andalousie, et puis auprès de leurs descendants ayant vécu du temps de Ferdinand et d’Isabelle la Catholique, lesquels étaient les mieux lotis.

                                          Allez demander aussi à vos aïeuls européens pourquoi à chaque vague de pogroms ils partaient en lots vivre chez les musulmans.

                                          Allez chercher sur quels continents existent les plus anciennes synagogues, et le plus grand nombre de mosolés de saints juifs.

                                          Et référez vous entre temps aux écrits bibliques, où quiconque n’appartenait pas à la race des "élus" était digne de passez sous le fil de l’épée, sous prétexte que sa seule présence souillait la terre. Pas de prosélitisme, pas de prêche, pas d’appel au chemin de Dieu, non non, l’épée expéditive, pas la peine de discuter ou d’expliquer sa religion à l’autre. L’autre était de trop, juste parce qu’il n’était pas de la même race : quelle belle attitude théosophique.

                                          C’est l’hopital qui se fout de la charité monsieur le Jacobin.

                                          Revenons y à la notion de dhimmitude. Qu’était-ce ?!!!

                                          La dhimmitude correspondait à une volonté d’intégrer socialement les juifs et chrétiens vivant en terre à majorité musulmane, en les appellant à contribuer fiscalement dans l’effort de construction de la Nation (tout en conservant leurs spécificités culturelles et religieuses) via un impôt fiscal qui leur était spécialement dédié (ayant la même vocation que ceux de notre monde actuel) au même titre que leurs frères musulmans qui eux de leurs côté payaient un impôt coranique (sur les revenus) (nommé zakat).

                                          Voilà une forme alternative de la laïcité [sous le même toit tout le monde paye des impôts, et à chacun sa religion], ancienne de voilà 1400 ans.

                                          Que les musulmans auraient été les seuls de leur côté amenés à payer des impôts aurait été une discrimination fiscale saugrenue et injustifiée, profitable qu’aux non-musulmans.

                                          Que certains (politiciens) aient écarté l’esprit de dhimmitude au-delà de son objectif assimilationniste n’engage pas l’Islam, mais rentre dans le cadre du despotisme, dont des musulmans eux-mêmes souffrèrent du temps de certains tyrans.

                                          Le statut de dhimmi était un statut émancipatif plutôt qu’exclusoir.

                                          C’est ce statut qui explique la subsistance du christianisme et du judaïsme sur les terres de l’Islam tout au long de 14 siècles.

                                          Dans les quartiers, la mosquée cotoyait l’église et la synagogue, et dans les jours de fêtes, juifs, chrétiens et musulmans s’échangeaient respectivement des gâteaux entre voisins de la même ruelle.


                                        • barbouse, KECK Mickaël barbouse 19 janvier 2009 13:55

                                          je rappel aussi qu’il existe des gens qui considérent qu’aller faire couper la bite de son fils ou de voiler sa fille dans une vie de soumise a des rites du moyen age n’est ni motivant ni trés digne, juste barbare. 

                                          Et que les barbares s’entretuent n’est ni récent, ni moderne non plus. 

                                          En attendant le monde avance et la chine prospère.

                                          amicalement, barbouse. 


                                          • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:42

                                            @Barbouse ,

                                            Peut-être oui, peut-être, non. Je crois que les gens ont dépassé ces considérations de nos jours. Les pratiques sont anciennes(rites) mais le monde moderne laisse faire.


                                          • Marsupilami Marsupilami 19 janvier 2009 14:42

                                             @ Furtif

                                            Tu as tout dit, sauf que moi j’aime pas Woody Allen mais que j’adore Amos Gitaï et que j’aime beaucoup les chansons d’Enrico Macias même si ce taré a viré sarkozyste et a osé chanter "Ah qu’elles sont jolies les filles de Sarkosy". En plus j’ai tous les disques de Souad Massi, une de mes chanteuses préférées, qui est musulmane, et de Toumani Diabaté, musulman lui aussi. Tout en étant agnostique, je suis un fan d’Olivier Messiaen, qui est pourtant catho et de Bob Dylan, qui est pourtant juif, s’est converti au christianisme avant de redevenir juif.

                                            Pire encore : je suis aussi un fan de musique arabo-andalouse, un talent musical bien peu connu d’Enrico Macias, mélange de musique juive & arabe qui est en quelque sorte la "musique classique" du Maghreb et tout particulièrement de l’Algérie.

                                            Et comme toi je conchie Arthur, qui est juif, pas parce qu’il est juif mais parce que c’est de la daube.

                                            Ras l’bol, effectivement, de ces catégorisations. On peut aimer des artistes juifs sans se faire taxer de sionisme et des artistes musulmans sans se faire taxer d’antisionisme.

                                            De grâce, lâchez-nous les baskets avec ces étiquetages systématiques qui nourrissent les haines.


                                          • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:43

                                            @Le Furtif,

                                            Tot à fait d’accord avec vous. Assez des amalgames !


                                          • Allain Jules Allain Jules 19 janvier 2009 15:44

                                            @Marsupilami,

                                            Nous avons presque les mêmes goûts musicaux.


                                          • claude claude 19 janvier 2009 15:55

                                            bonjour,

                                            je suis d’accord avec les posts du furtif et de marsu !

                                            il faut arrêter de confondre les mots : pour cela revenons à l’étymologie :

                                            • " « Sémites » désigne communément un ensemble de peuples pratiquant les langues dites « sémitiques ». Cette désignation de peuples à partir d’une identification linguistique est considérée comme abusive, et a notamment servi aux nazis à élaborer une théorie raciale leur permettant de définir les Juifs comme une race, en leur supposant une ethnie commune.(...) Le mot vient du nom propre Sem (en hébreu שֵׁם,šem, « nom, renommée, prospérité ») désignant un des fils de Noé, duquel, selon la Bible, seraient issus plusieurs peuples (la plupart des tribus arabes[1], Araméens, Assyriens, Elamites, Hébreux et Phéniciens) et dont les représentants modernes sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc. "
                                            • L’islam est une religionmonothéiste[1], professée par Mahomet en Arabie au VIIe siècle qui rassemble 1,5 milliard de fidèles[2]. C’est, chronologiquement parlant, le troisième grand courant monothéiste de la famille des religions abrahamiques, après le judaïsme et le christianisme avec lesquels il possède un certain nombre d’éléments communs, et avant le baha’isme..(...) Il se produit souvent une confusion entre Arabes et Musulmans, principalement à cause de deux facteurs : l’origine arabe de l’islam et la place centrale qu’occupe la langue arabe dans cette religion. Il y a environ 300 millions d’Arabes, dont la grande majorité est musulmane[10]. Au final, 25 % des musulmans vivent dans le monde arabe, un cinquième sont situés en Afrique sub-saharienne, et la plus grande population musulmane du monde est en Indonésie. Il y a des populations musulmanes importantes au Nigeria, Bangladesh, Afghanistan, Pakistan, en Iran, en Chine, en Europe, dans l’ancienne Union soviétique, et en Amérique du Sud. Il y a environ sept millions de musulmans aux États-Unis et environ 5 millions en France selon les sources où ils sont principalement issus de l’immigration de première, seconde et troisième génération, auxquels il faut ajouter les conversions de catholiques (ou autres), dont le nombre est très difficile à déterminer d’autant qu’il y a des conversions en sens inverse et des apostats. (...) "

                                            ce qui fait que l’on peut-être sémite sans être juif , juif sans être sioniste, musulman sans être arabe !!!

                                            l’antisémitisme est une invention européenne et chrétienne.
                                            n’oublions pas qu’au début les chrétiens étaient une secte dérivant du judaïsme et qui se sont positionnés contre les traditions et rites du judaïsme. ce n’est au moyen-âge que l’anti-sémitisme est sorti de son contexte spirituel pour devenir une arme d’asservissement partout en europe.

                                            on ne peut taxer les palestiniens et les arabes d’anti-sémitismes, étant eux-même sémites.

                                            qu’untel ou untel soutient tsahal (encore que l’information soit vraiment avérée, et ne tienne pas de la rumeur) n’est que dans la lignée de ce qu’on fait pendant des décénies, les communautés irlandaises des états-unis et du monde entier ont aidé et financé l’IRA !

                                            va-t-on mettre à l’index Jamel Debbouze, qui veut affrêter des avions pour gaza avec le secours populaire ?

                                          • Marsupilami Marsupilami 19 janvier 2009 16:16

                                             @ Claude

                                            Même si j’approuve tes justes rappels, mon post - et celui de Furtif, je pense - ne portait pas sur ce genre de considérations. Ce qui m’exaspère, c’est quand des conflits idéologiques, religieux, économiques ou territoriaux se propagent sur le territoire des arts en essayant de prendre en otage nos goûts et nos couleurs. Même si j’étais sioniste, pourquoi me priverais-je du bonheur d’écouter Souad Massi ou Toumani Diabaté uniquement parce qu’ils sont musulmans, donc théoriquement antisionistes selon les thuriféraires de la pensée et de la sensibilité binaires ? Et même si j’étais antisioniste, au nom de quoi m’interdirais-je d’écouter Bob Dylan ou Serge Gainsbourg uniquement s’ils sont juifs donc théoriquement sionistes, si j’aime leur expression artistique ?

                                            Nos choix ou conditionnements politiques et/ou religieux peuvent différer de nos goûts et couleurs artistiques, c’est surtout sur cela que je voulais insister. Sans oublier le cas de Barenboïm : où le classer, lui, hein, qui ose diriger un orchestre de concert israélo-palestinien et pire encore, ose pour la première fois depuis la shoah faire jouer du Wagner en Israël ? Bon, j’aime pas trop Wagner que je trouve lourdingue, mais les goûts et les couleurs…



                                          • yasunari yasunari 19 janvier 2009 16:27

                                            Je préfère quand même Renaud Garcia Fons à Macias...

                                            http://www.renaudgarciafons.com/


                                          • Marsupilami Marsupilami 19 janvier 2009 16:37

                                             @ Yasunari

                                            L’un n’exclut pas l’autre. C’est bien aussi, mais on peut ne pas aimer le Enrico Macias chanteur et aimer le Enrico Macias musicien arabo-andalou !


                                          • Paradisial Paradisial 19 janvier 2009 17:10

                                            Claude,

                                            J’ai une toute petite objection.

                                            En fait, contrairement à ce que les racialistes orientalistes tentent à nous le faire croire, l’arabité n’est pas une identité ethnique, mais est bel et bien une identité linguistique.

                                            Ontologiquement, les arabes n’ont jamais donné une acception anthropoligiquement raciale à l’arabité mais plutôt une acception idiomatique.

                                            En langue arabe, arabe signifie quelqu’un qui est éloquent.

                                            Pour les anciens arabes, l’arabité était l’éloquence et l’éloquence c’était l’arabité.


                                            A son époque, le prophète avait lui aussi insisté sur cette même règle d’or : quiconque parle l’arabe est arabe.

                                            Je vois de là certains qui vont s’offusquer et m’évoquer des défitions des dictionnaires occidentaux, je leur rappelle que moi j’évoque la nature ontologique de ce terme dans sa culture d’origine et non dans l’entendement biaisé des orientalistes. A ceux là je ne faisais que proposer une révision de leur classiques.


                                          • Emile Red Emile Red 19 janvier 2009 17:17

                                            Marsu, Juif et sioniste ne sont pas synonymes sont même souvent antagonistes...

                                            Rony Brauman
                                            Pierre Stambul

                                            Etc....

                                            A lire pour ceux que ça interesse :

                                            " Le sionisme du point de vue de ses victimes juives " de Ella Shohat.


                                          • yasunari yasunari 19 janvier 2009 17:43

                                            Cool, Emile est de retour...
                                            Manque plus que Gazi et un zinc et on pourra faire une belote de comptoir
                                             smiley smiley smiley


                                          • Satantango Satantango 19 janvier 2009 18:34

                                            Quelle analyse lucide et clairvoyante de Mr Bauman. D’autant plus qu’il est né à Jérusalem lui pas à Neuilly comme Klarsfeld. Chapeau Mr Bauman.

                                            Mais que Ardisson (très proche des BHL et autre Finkelkraut) réunisse Bauman et Klarsfeld pour débattre du conflit israëlo-palestinien, c’est comme si il faisait rencontrer Einstein et Arthur pour un débat sur la relativité...

                                            PS : Enrico Macias est une caricature vivante du juif roublard et hypocrite. Quant à Arthur, il n’existe pas de mot suffisamment expressif pour décrire sa vacuité, sa nullité. 



                                          • Marsupilami Marsupilami 19 janvier 2009 19:03

                                             @ Emile Red

                                            Je ne confonds pas juif et sioniste (je ne suis pas con à ce point !) et en plus tu es une parfaite illustration de juif anti-sioniste tenant un discours rigoureux et crédible. J’aurais pu faire un post plus savant sur ce sujet mais je préférais le faire au ras des pâquerettes des intolérances amalgameuses en faisant la relation entre l’art et la politique et/ou la religion. En ce moment, c’est-à-dire en ces temps de bêtise haineuse et intolérante, il suffit d’être un artiste juif pour se faire taxer de sionisme, ou d’être un artiste musulman pour se faire taxer de soutien du Hamas.

                                            Tout ça est complexe. Je reviens à mon cas particulier : j’aime bien les deux Enrico Macias-artiste (le chanteur de mélodies populaires et le musicien arabo-andalou), j’aime pas le Enrico Macias sarkozyste et gérant de casino Partouche ni le Enrico Macias sioniste, le tout en même temps et ça ne me gêne pas : je ne mélange pas tout, je ne suis pas manichéen.


                                          • Emile Red Emile Red 20 janvier 2009 09:39

                                            Ok Marsu, c’était juste pour préciser, Jacob étant à l’affut de tout propos qui lui donnerait du grain à moudre.

                                            Figure-toi que j’aime bien le Macias musicien arabo-andalou, mais malheureusement il ne parvient pas à me faire oublier l’autre.


                                          • yasunari yasunari 20 janvier 2009 09:50

                                            Merde, on a moinsé ma belote...
                                            Encore un coup de l’anti-France...


                                          • abdelkader17 19 janvier 2009 14:12

                                            Pour Barbouse
                                            C’est tout ce que tes maitre a pensé t’ont appris , quelle reflexion on dirait du arthur.
                                            Si l’ignorance était un délit je te mettrais perpet, la barbarie s’est laissé s’exprimer des gens comme toi .La pauvreté intelectuelle qui te caractérise est incurable je le crois malheusement dans ton cas, bien le bonjour des barbares


                                            • barbouse, KECK Mickaël barbouse 19 janvier 2009 16:15

                                              pour avoir un maitre il faut penser comme un chien, et qui promène son chien est au bout de la laisse...

                                              et honnètement, il y a des ignorances avec lesquelles il fait bon vivre, comme de savoir ce que c’est de vivre circoncis, excisée, obligée de mettre un bout de tissu sur la tête de peur d’etre traitée de pute dans la rue, alors oui, c’est vrai, je préfère ne pas savoir, et même préserver mon ignorance.

                                              amicalement, barbouse, qui comme beaucoup d’autre arrive aprés plus de 20 ans a voir des images de guerre, d’éthiopien, d’enfants morts, etc.. a manger tranquillement en les regardant avant de zappé...






                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 19 janvier 2009 14:17

                                              Macias et Arthur avaient-ils protesté contre l’interdiction de spectacles de Dieudonné ????

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