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Et la mascarade continue.... encore quatre d’échappés ! (8) les manipulateurs du net

Bon, je pense que la série vous a au moins appris à vous méfier des médias et des storytellers qui les ont envahis. Mais une fois en ligne, ces fausses informations bénéficient de tout un réseau de contributeurs qui viennent assurer et jurer de leur soi-disant véracité. Une poignée de bloggeurs, se refilant les messages entre eux pour venir pilonner ou soutenir un texte en ligne. Chez Agoravox, on y a eu droit aussi, dès qu’on abordait des sujets dits « sensibles ». A savoir des sujets qui se résument à dénoncer ses fabricants de haine que son les MEMRI, SITE Group ou Intel Center, auxquels ont peut facilement ajouter Debka File (Debka et le Memri étant dirigés par d’anciens patrons du Mossad !), ce dernier étroitement lié au site d’extrême droite neocon US WorldNetDaily, dont le but avoué est de faire la plus grande publicité possible aux minuscules mouvement extrémistes islamistes, leur servir de caisse de résonance pour faire de l’islam une religion maudite responsable de tous les maux de la terre aujourd’hui. Pour diaboliser, en résumant. Bien entendu, en même temps, l’aile droite israélienne qui se cache derrière ces bruyants tambours est présentée comme ayant toutes les vertus....

 
En Angleterre, le 26 août 2009 un long article de Spinwatch, dont je vous résume le contenu avant d’en proposer un extrait, levait le voile sur les intoxications de propagande sur le net sur les complots exagérés ou les actes de violence soi-disant prévus en mettant en évidence dans les textes répandus un groupe appelé "Vigil", derrière lequel se cachaient des gens d’extrême droite ou très conservateurs : comme pilier du système mis en place, un journaliste, Glen Jenvey, un anglais d’origine mauricienne, et un membre du parti conservateur, Dominic Wightman, autre homme fort de l’organisation. Leur méthode était simple, c’est celle d’une Rita Katz ou d’un Memri : faire peur sur les blogs en annonçant les pires craintes islamistes injustifiées. Et réclamer, par la même, un renforcement policier ou de l’Etat pour lutter contre cette pseudo radicalisation. Tout cela pour masquer une islamophobie notoire, et un soutien à peine déguisé à Israël : du sionisme virulent, pour tout dire.
 
Par exemple, juste après l’épisode du bateau de Gaza, Glen Jenvey avait écrit dans The Sun et dans The Express sur l’imminence d’une attaque terroriste sur le sol américain, le vieux marronnier du terrorisme international. Un grossier mensonge... appuyé aussitôt par Patrick Mercer, du parti conservateur, qui avait déjà eu maille à partir avec la presse pour des remarques racistes. Mercer, très présent sur le net pour de prétendues menaces terroristes et également consultant rémunéré par deux sociétés de sécurité : "Security consultant to Olive Group", et "Security consultant to Red Amber"... Plus les menaces affluaient, plus les deux sociétés proposaient leurs services ! Bref, un véritable système, bien huilé, chaque intervenant sur le net venant aider son ami de longue date, tous touchant au final les dividendes de leur trollisme en forums.
 
La technique employée par cette équipe mérite toute notre attention, car elle nous en rappelle d’autres vécues ici sur Agoravox, avec le harcèlement constant des mêmes types d’individus, essentiellement pro-israéliens : les menaces d’attentat islamistes avaient tout d’abord été déposées sur le site islamique Ummah.com. Le faux débat qu’elles avaient amorcé avait été, de façon fort maîtrisée, complètement détourné : un bloggeur du nom de Saladin1970 était à un moment entré en piste en affirmant "qu’une liste d’hommes à abattre" bel et bien existait chez les islamistes, et que cela était inadmissible, bien sûr. Un autre intervenant provocateur l’avait prié de la mettre en ligne : comme par hasard, ce fut celle des "100 juifs les plus éminents du pays", proposée à l’origine par le magazine Jewish Chronicle’s. De la manipulation adroitement et froidement amenée ! Le Sun, aussitôt après s’empara de la liste pour stigmatiser cet antisémitisme flagrant, disposé à dessein par des pro-israël, pour justement obtenir l’effet inverse. C’était retors, mais bien classique chez des manipulateurs-nés : soit on met en ligne un texte violemment antisémite, et on attend que les gens y mordent, pour dénoncer un antisémitisme à rebours, soit on taxe d’antisémite des textes qui ne le sont pas. C’est une technique courante : dépassé par les arguments déployés par certains, on appose l’étiquette "antisémitisme" qui bloque tout débat. Ici, certains s’en sont faits les spécialistes...
 
Pour assoir son argumentation, le Sun appela sur son site un "expert en islam radical"... nommé Glen Jenvey... qui, bien entendu, s’empressa d’enfoncer le clou : beaucoup d’habitués des forums soupçonnaient alors que Glen Jenvey et Saladin1970 ne puissent faire qu’un seul et même individu : la technique classique du faux bloggeur. Mais il n’avait pas agi seul. Un autre bloggueur était intervenu ce soir là avait-on dit : "Abuislam", autre pseudo transparent, inscrit sous le nom de Richard Tims. L’homme n’avait fait qu’un seul post, dans lequel il profitait pour faire la pub pour un site intitulé "sellyourstory.org" : or un internaute plutôt féru, Tim Ireland, qui tient le site Bloggerheads, allait vite prouver que sellyourstory.org était dirigé par...Glen Jenvey. Mais ce n’était pas tout : Richard Bartholomew, un autre internaute, avait noté aussi que Jenvey se faisait souvent soutenir en ligne par un dénommé Paul Ray, qui agissait lui sous le pseudo de "Lionheart", un posteur repéré sur tous les sites pour provocation à la haine raciale : c’était bien tout un système qui était en place. Mis au pied du mur sur le net pour manipulations, poussé dans ces retranchements et ses contradictions, proprement démasqué et ridiculisé, Jenvey jetait l’éponge quelques mois plus tard, et annonçait la surprise générale un soir "qu’il ralliait Abu Qatada et Abu Hamza", "car il s’était converti à l’Islam" et avait même changé son nom en Omar Hamza Jenvey... révélant ainsi son incroyable duplicité ! L’homme qui annonçait ainsi son "métier" ou sa "mission" quelques mois auparavant : "Infiltrating terrorist organizations on the internet.." Les tabloïds anglais, qui l’avaient soutenu, avec lui, avaient donc menti sur toute la ligne ! 
 
Sous le nom d’Omar Hamza, Jenvey contactera effectivement Abu Hamza (le Capitaine Crochet de l’islamisme virulent, aujourd’hui en prison) et obtiendra même de sa part des cassettes de propagande qu’il tentera de refiler à Scotland Yard... qui l’envoya paître : il avait déjà eu affaire à lui dans des histoires d’agression et de corruption : en 1997 Jenvey en était venu aux mains avec un officier de police et avait été condamné pour ça à deux années de sursis. Pour obtenir d’Hamza ses vidéos, Jenvey avait créé en mai 2002 un faux-site islamiste, "Islamic News", lui en devenant le responsable sous le nom de Pervez Khan. En septembre, les lecteurs effarés y découvraient un texte ainsi rédigé  : "Nous avons changé notre esprit au sujet de tour ce terrorisme. le Jihad c’est de la merde !" un peu plus loin il poursuivait par un"Israël appartient aux Juifs - car Allah leur a donné cette terre, pourquoi, parce que les Philistins [sans doute dans le sens des Palestiniens] ne peuvent pas agir comme des êtres humains honnêtes - et seuls les hommes honnêtes méritent leur propre pays"... le signataire était un énième pseudo : Johnathan Galt, le nom extrait d’Atlas Shrugged, une nouvelle écrite par l’homme d’extrême droite Ayn Rand (et utilisé aux USA par un autre allumée bien connue de nos lecteurs). Le 31 décembre 2009, Glen Jenvey était (enfin) arrêté par la police pour incitation à la haine raciale. Jenvey avait dû auparavant, avec The Sun, s’excuser publiquement sur Ummah.com !
 

Reste que cette fine équipe était bien de droite, et plutôt d’extrême droite, mais pas seulement : on l’a vu dans les remarques sur les sites, ce groupe de tenaces de forums était ouvertement sioniste et défendait bec et ongles la politique israélienne. Des Pamella Geller bis, voilà qui ils étaient en réalité. Voici ce que précise l’auteur sur le sujet : "Si Wightman se considère comme un libéral, que peut-on dire des vues politiques de Jenvey ? Probablement pas grand-chose. Dans une vie antérieure en tant qu’expert de la terreur, Jenvey passait son temps à se promener sur les forums sur Internet. Il n’avait aucune prétention à faire des commentaires politiques et montrait surtout une forme de dyslexie qui signifiait qu’il avait des difficultés à lire et à écrire. Néanmoins, comme on l’a dit déjà, il se situait au sein d’un réseau d’hommes de droite. Outre ces affiliations déjà mentionnées, il a également été impliqué en 2006 dans le film de propagande "Obsession : Radical Islam guerre contre l’Occident" (*). "Obsession", payé intégralement par le multimilliardaire des casinos de Las Vegas Sheldon Adelson, qui s’offrait cet été un publi-reportage complet dans le supplément hebdo du Monde. Le parrain du sénateur Newt Gingrich, faucon parmi les faucons, décrit aussi dans cette série.

Obsession, distribué gratuitement pendant la campagne de McCain grâce à la fortune de Sheldon Adelson, décrit ainsi dans cet article : "Sheldon Adelson ne croit pas à la paix entre Israéliens et Palestiniens. La solution de deux Etats vivant pacifiquement côte à côte lui semble être une dangereuse illusion. Les Palestiniens, il l’affirme clairement, ne sont capables que d’une pensée fanatique. Ehoud Olmert, l’ancien premier ministre israélien, a subi les foudres du milliardaire pour avoir abandonné les positions de la droite religieuse israélienne et s’être converti à l’idée d’un partage de Jérusalem avec les Palestiniens". Un faucon vous disais-je ! Mais un faucon très riche et donc TRES influent : "Adelson a créé Israel Hayom, un journal gratuit qui a attaqué Ehoud Olmert et ses idées, des mois durant. Aujourd’hui, le quotidien soutient Benyamin Nétanyahou. Très proche du clan Bush, Adelson a mal supporté l’élection d’Obama, en qui il ne voit, dans ses meilleurs jours, qu’un dangereux naïf. Le président américain incarne aussi, aux yeux du vieux milliardaire, les dérives d’un gouvernement fédéral qui ponctionne les entrepreneurs pour financer une politique d’aide sociale totalement stérile". Avec ce genre d’opinion, on comprend mieux l’ingérence sur le net des personnes que soutient Adelson. On comprend mieux aussi la dérive actuelle de la démocratie israélienne...

"Jenvey était aussi dans la section du film intitulé « Jihad à l’Ouest" où il avait de nouveau examiné les activités d’Abou Hamza au Royaume-Uni. Le film présentait en vedette des images du site de veillle de celui de www.JohnathanGaltFilms.com, qui malgré son nom d’associés américains avait en fait été enregistré par Jenvey seul. "Obsession" citait également assez curieusement en crédits un livre qui n’a jamais existé : "War of the Web" de Jeremy Reynald. Le film mettait en vedette une foule d’autres très discutables d’« experts », y compris Steve Emerson et Daniel Pipes, deux des éminentes personnalités américaines de la déformation de la politique au Moyen-Orient, et de la diabolisation de l’islam. Pipes - dont le père Richard Pipes a effectué le rôle similaire de diaboliser les Soviétiques durant la guerre froide - a été impliqué dans une multitude d’organisations qui se frottaient à des universitaires commentateurs réputés hostiles à l’égard d’Israël, pour les intimider, et Steve Emerson, un ancien journaliste, s’était fait un nom après avoir collaboré avec Daniel Pipes sur un film documentaire appelé précédente "Jihad in America", qui, comme le suggère le titre, a fait valoir que les islamistes extrémistes menacent l’Amérique de l’intérieur".

"Emerson a par la suite créé une organisation appelée "Investigative Project on Terrorism" avec une équipe de stagiaires, dans la fin des années 90, qui ont informé le gouvernement des États-Unis via le conseiller en terrorisme Richard Clarke. Jenvey a également été impliqué dans une organisation appelée "l’International Network Analyst", un portail en ligne qui faisait la promotion d’une liste de terreurs sorties de l’aile droite de ces « experts » y compris des tuyaux d’Emerson et d’autres néo-conservateurs et de sionistes tels que Michael Ledeen, qui a joué un rôle clé dans le renforcement du buzz pour l’invasion de l’Irak en 2003 (et étudié ici également), Meyrav Wurmser le co-fondateur sioniste du Middle East Media Research Institute (le fameux MEMRI) , et Clare Lopez, l’ancien directeur de l’Iran Policy Committee qui a tant poussé à la guerre avec l’Iran. Jenvey reste répertorié sur ce site en août 2009. Steve Emerson et Daniel Pipes et leurs réseaux sont financés par les fondations de familles riches qui financent le puissant lobby d’Israël. Pour ne prendre qu’un exemple, en 2006, la Fondation de la famille Bialkin à offert 5000 dollars à l’Investigative Project on Terrorism et 1 000 dollars à Pipes pour son Middle East Forum. Il a également fourni 19 000 dollars à la Jerusalem Foundation, 25 000 à l’American Israel Friendship League, 20 000 à l’Anti-Defamation League,et 1 000 à l’Israeli Defence Forces. Et la liste n’est pas close...." Les aventures de Jenvey "chassant les djihadistes" sur le net, il en fera un livre : "War of the Web : Fighting the Online Jihad". Amazon en a fermé les discussions...

Aujourd’hui que l’on découvre le décor derrière les frasques d’IntelCenter, du Memri ou du SITE Group, qui commencent à êtres connus et leurs déformations de l’information évidente, il ressort avec fracas l’idée d’une manipulation savamment entretenue depuis 2001. Dans son dernier message le même porte-parole (et le seul visible depuis des années !) en oubliait en effet de citer le 11 septembre, nous montre Wired : preuve s’il en est de la forfaiture d’origine ! Le Point faisait le résumé le 17 septembre des manipulations récentes style Hortefeux, notamment avec un article laissant place à la parole des bloggeurs : or de ceux-ci émane bien en effet ce sentiment de détournement de menaces réelles ou pas à d’autres fins personnelles politiciennes. C’est bien un stratégie de la peur, si bien expliquée dans l’indispensable document Power of Nightmares, qui déboule à nouveau et que résume parfaitement un internaute : "le sentiment que l’information politique, depuis des mois, n’est que propagande lasse et inquiète", écrit Le Point : "La peur, l’inquiétude, l’angoisse, la délinquance, les immigrés, les Roms, les jeunes, les jeunes des quartiers, les islamistes, la grippe, le tabac, l’obésité, les alertes météo, le niveau qui baisse, les otages des grèves, la drogue, les radars, et que sais-je encore... l’important, c’est que vous ayez peur, la peur qui inhibe et qui fait que l’on ne réfléchit plus à ce qui nous intéresse réellement. La lutte des classes existe, les dominants la pratiquent tous les jours" (le bloggeur Mank-Doxy dans le même magazine)". La manipulation du label Al-Qaida est patente, depuis le temps : on a fait une agrégation de mouvements divers que l’on baptisé d’une seule étiquette pratique : Bernard Kouchner, dès qu’on lui demande le sort des otages nigériens prononce d’abord Al-Qaida, la maison-mère et ensuite "la mouvance Aqmi", sa filiale, rattachée comme on l’a vu par un seul individu évincé depuis du groupe comme nous venons de le voir.

Sur Agoravox nous avons eu et avons encore la même engeance, venue à plusieurs miner les forums pour que rien ne puisse écrit sur les sujets qui les dérange. Et avons eu droit aux mêmes mensonges appuyés, repris de posts en posts : celui sur les "prétendus mariages pédophiles de Gaza", par exemple, en est de loin le plus bel exemple. Issu de l’esprit brumeux d’un storyteller (Paul L.Williams) qui se retrouve repris tel quel dans les "menaces" présentées par le FBI... A finir par en croire que la CIA ou le FBI, via des gens comme Gerald Posner écrivent en effet des histoires à dormir debout, mais qui entretiennent le doute et la peur chez les gens. Faire peur, brandir la menace... POUR FAIRE ACCEPTER UN ETAT POLICIER.

Derrière ces forbans et ses tricheurs, une autre question fondamentale reste en effet en suspens : (...) il ya aussi des questions plus importantes : comment les médias ont-ils pu être manipulés aussi facilement de cette façon ? La réalité des dangers de l’intégrisme islamique en cours ne doivent pas être sous-estimés, mais maintenant nous devons nous demander : quelles sont les autres informations sur l’Islam radical qui est passée par les médias via une provenance douteuse ? Nous savons qu’il existait un canal par lequel le matériel « découvert » par Jenvey faisait son chemin vers le bureau du député Patrick Mercer, l’ex-conservateur du "ministère fantôme pour la sécurité intérieure". Mercer, et ceux qui ont créé cette chaîne, sont maintenant en assez embarrassante situation, il me semble. Est-ce que les affaires judiciaires impliquant des extrémistes sont maintenant réellement en danger, comme le prétend Jenvey avec le cas d’Abou Hamza ? Et que dire de la crédibilité (comme si jamais il devait y en avoir une !) d’Obsession, qui a été distribué comme DVD gratuit à 28 millions de foyers américains en 2008, et qui présentait Jenvey avec des gens comme Daniel Pipes, Alan Dershowitz, et Brigitte Gabrie ?"...

Le Net est envahi par ces groupes qui exercent un moyen de pression en venant saboter tous les forums qui pourraient aller à l’encontre de leurs idées. La démocratie, avec eux n’existe pas : c’est la bordée de posts diffamatoires dès que l’on s’attaque à leur sujet de prédilection ou leur chasse gardée. N’oublions pas que lors de la distribution du DVD "Obsession", le principal groupe pour en faire la promo sur le net était "HonestReporting", (repris en France par l’UPJF) un site fort particulier puisqu’il incitait (et incite toujours) à dénoncer en ligne tous les journalistes affirmant des choses jugées déplaisantes sur Israël ! Un site médiatique propriété d’Ephraim Shore, le frère jumeau du producteur d’Obsession, Raphael Shore, et lui-même rabbin orthodoxe ! Sur le net, ici, c’est un peu (beaucoup) la même chose. Ils sont les relais (ils SE relaient !) d’une idéologie reposant sur un Etat fort, leurs champions préférés s’appellent les USA et Israël, et leurs franges néo-conservatrices. Plus proche de l’extrême droite qu’on ne pense, utilisant des moyens déloyaux (faux posts, fausses inscriptions, fausses citations, menaces personnelles répétées, attaques en meute sur un seul intervenant, etc), ne cherchant que le conflit et attisant la haine, ces individus n’ont rien à voir avec la démocratie véritable, qu’ils foulent aux pieds tous les jours, certains des dizaines de fois par jour. Ils ont décidé que le Net était leur terrain de chasse et que vous n’avez pas à vous y aventurer. Et c’est bien contre ceux-là que le net démocratique doit se lever. Que des services nous inventent des Ben Laden ou des Adam Gadhan, c’est le jeu de la propagande, ma foi, dans lequel nous ne sommes pas obligés de tomber avec un tant soit peu de jugeote. Que des Etats manipulent l’information, ce n’est pas nouveau non plus. Mais que l’internet se fasse envahir par ces relais de propagande neocon sioniste, c’est bien cela qui est inadmissible. Ils ont transformé les forums en champs de mine et les discussions en théâtre de combats de rues. Chaque jour on a droit à leurs descentes de police, matraque-clavier à la main. Nous ne sommes pas obligés de les laisser présenter leur façon biaisée de voir le monde. Nous ne sommes pas obligés, après avoir refusé un information tronquée, de leur laisser la possibilité de dynamiter un moyen d’expression un tant soit peu encore parallèle. Nous pouvons aussi refuser ce qui est en fait une tentative de s’emparer d’un média, sans lequel, à vrai dire, ils ne seraient rien non plus.

 
 
Nota : sur "Obsession", un DVD réalisé par des rabbins extrémistes étroitement liés au monde des médias et d’Hollywood, financé par la plus grande fortune de Las Vegas, l’empereur des Casinos, et distribué gratuitement à 28 millions d’exemplaires par les soutiens d’extrême droite de McCain, voilà ce que j’ai écrit ailleurs. Sur Agoravox, la diffusion de ce texte avait été l’objet d’une virulente campagne de bloggeurs venus sous des pseudos différents pour que le texte proposé ne soit pas diffusé : de guerre lasse, je l’ai mis en ligne sur Cent Papiers, où il est paru intégralement en 4 épisodes. Les menaces sur Agoravox avaient été incessantes, et avant tout l’œuvre surtout d’un seul individu qui finissait par écrire un jour que "en effet Morice, je ne veux pas que tu écrives sur ce sujet. Je te le confirme. Parce que tu n’es pas apte à faire preuve de nuance, et ne fait que attiser la haine entre les peuples", alors que je venais de citer Sternell, juif et israélien qui a si bien décrit la montée vers le nazisme, l’homme ajoutant "Israël est à Israël morice. Point final.Toute ta haine n’y changera rien." Le "je ne veux pas que tu écrives sur le sujet" en disant long sur ces méthodes fascisantes au sein du site. 
 
Sur le DVD "Obsession" voilà la surprenante analyse faite : il a été fabriqué par deux rabbins orthodoxes, frères du réalisateur de "Docteur House" à la TV !
 
1) http://www.centpapiers.com/on-attendait-ben-laden-cest-docteur-house-1/3055
2) http://www.centpapiers.com/on-attendait-ben-laden-cest-docteur-house-2/3067
3) http://www.centpapiers.com/on-attendait-ben-laden-cest-docteur-house-3/3068
4) http://www.centpapiers.com/on-attendait-ben-laden-cest-docteur-house-4/3069
 
sur le MEMRi, IntelCenter et Rita Katz et son SITE Group, lire ceci :
1) http://www.centpapiers.com/elvis-presley-est-davantage-vivant-aujourd&rsquo ;hui-que-ben-laden-1/9847
2) http://www.centpapiers.com/elvis-presley-est-davantage-vivant-aujourd&rsquo ;hui-que-ben-laden-2/9852
 
 
Les principaux relais médiatiques des messages de Ben Laden et du terrorisme islamique, les principaux faiseurs de haine et les désinformateurs :

Debka :
 http://en.wikipedia.org/wiki/Debka.com
 grand spécialiste de la "dirty bomb" américaine
http://www.jewishjournal.com/world/article/israeli_web_site_debkacom_at_center_of_new_york_dirty_bomb_tip_20070817/
 Fondé au départ par deux journalistes d’extrême droite israéliens, très liés à l’Armée.
 
Le Memri (Middle East Media Research Institute)
ici en version française
http://www2.memri.org/french/
"L’institut de recherche des medias du Moyen-Orient – en anglais Middle East Media Research Institute, acronyme MEMRI et en hébreu המכון לחקר התקשורת המזרח התיכון, acronyme ממר"י – est une association à but non lucratif créée en février 1998par Yigal Carmon, ancien officier des services de renseignements israéliens et le professeur Meyrav Wurmser. Elle est spécialisée dans les questions du Moyen-Orient". Bref, une invention d’un ancien du Mossad.
 
Rita Katz et son SITE Group :
co-fondé en 2002 par Katz et Josh Devon.
Célèbre pour la mise en ligne de la vidéo de Ben Laden à la barbe noire de septembre 2007. Envisagée depuis longtemps comme un montage vidéo complet.
 
Devon, à l’origine, faisait partie de l’Investigative Project on Terrorism créé par Steven Emerson en 1995 : c’est celui qui a écrit que l’attentat d’Oklahma était l’œuvre "d’islamistes" ! Son organisme privé de lutte antiterroriste a été financé par l’extrême droite US, comme le tycoon Richard Mellon Scaife, ou la Lynde and Harry Bradley Foundation (c’est Häagen-Dazs !), mais aussi par la Smith Richardson Foundation (là c’est Vicks Vaporub !), la Reuben and Rose Mattus Foundation et la Blum-Kovler Foundation, tous supporters du grand Israël, la droite utra-sioniste. En 2006, la liste des dons est encore plus évocatrice : "In 2006 IPT received $5,000 from the Bialkin Family Foundation, and $10,000 from The Ellen and Gary Davis Foundation. It also received $10,000 from the Aufzien Foundation and $6,000 from the Howard and Geraldine Polinger Foundation. That year The Ellen and Gary Davis Foundation also donated $5,000 to Israel at Heart and $1,000 to Friends of the IDFThe Bialkin Family Foundation supported the Friends of Israel CenterThe Jerusalem Foundation, the American Israel Friendship League, and the Anti-Defamation LeagueThe Howard and Geraldine Polinger Foundation supported the Anti-Defamation LeagueThe Israel Project, the American Jewish Committee and the Israel on Campus Coalition".
 
IntelCenter, créé par Ben Venzke
autre fabriquant de news
A sa tête, Jim Melnick, ancien colonel de l’Intelligence dans l’armée US pendant 16 ans, ayant travaillé directement avec Rumsfeld.
 
 
.... deux "fabriquants " de "nouvelles" :
"Quelle est sa qualification pour déterminer si un message est bien de Ben Laden ? Elle a servi dans la Défense israéleienne", rappelle ici Source Watch en parlant de Rita Katz.
 
... des sites encensés par .. Forbes :
"...comme exemple, le site prend Younis Tsouli, plus connu sous le nom d’ "Irhabi007"... or c’est un jeune mythomane présenté comme le "world’s most wanted cyber-jihadist" :"Selon les informations trouvées dans son ordinateur, la police croit qu’il est Irhabi 007. Cependant, en date du 27 mars 2006, aucune charge n’est retenue contre lui en tant qu’Irhabi 007." C’est un autre Gadhan, tout simplement. Il sera pourtant condamné le 5 juillet 2007 à dix ans de prison en Angleterre, augmentée à 16 années en appel. L’une des déclarations d’Irhabi avait été faite sur le forum Muntada al-Ansar al-Islami...

 

Documents joints à cet article

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137 réactions à cet article    


  • morice morice 7 octobre 2010 10:02

    sur le sujet, il faut ajouter ce texte :


    on a la même liste là. Avec les mêmes derrière.



      • isabellelurette 8 octobre 2010 08:37

        Pouvez-vous, lorsque vous postez un lien, y joindre une courte description, quelques mots pour en souligner le lien avec l’article, ... ça aiderait à la compréhension.

        D’avance merci.


      • Castor 7 octobre 2010 10:54

        Bonjour, Morice,

        lorsque vous dites « Bon, je pense que la série vous a au moins appris à vous méfier des médias et des storytellers qui les ont envahis », comptez-vous Agoravox au nombre des médias et vous comptez-vous également au nombre des storytellers ?

        • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 7 octobre 2010 10:56

          Je ne sais pas pour vous mais je trouve que ce Sheldon Adelson a vraiment une tête qui ne me revient pas. En fait il a le physique de ses idées.


          • morice morice 7 octobre 2010 12:21

            pas de délit de faciès SVP, merci. C’est insultant et c’est réprimandable. On n’est pas aidé avec des remarques de beauf pareilles.


          • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 12:29

            Non Maurice Peachy a raison le mal est écrit sur son visage hideux .....ce n’est pas une mocheté naturelle....

          • morice morice 7 octobre 2010 12:57

            je refuse ce genre de propos ici et demande son retrait.


          • Atavus 7 octobre 2010 11:06

            4*8=32 échappés.
            Mais où sont passés ces braves gens ?


            • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 11:34

              Belles recherches !! ce n’est pas une surprise, d’ailleurs....
              Chez Agoravox ( mais pas seulement..) on a même une fine équipe de « spécialistes » qui viennent hanter les articles traitant particulièrement du 11 septembre avec une multitude de pseudos, certains même publiant des articles douteux pour venir nier sous une avalanche de mots et de phrases avec des arguments fallacieux teintés de sophisme débile et de haine à peine cachée....


              • LeGus LeGus 7 octobre 2010 11:42

                Bonjour morice,

                Bel article qui met les points sur les « i ».
                J’ai moi aussi rencontré Daniel Pipes absolument partout, il est lié à toute une flopée d’activistes comme Garroté, Lurçat, Macina, Zillevic,... qui sont les gros bras du web. En remontant on tombe sur plein d’autre personnes dont il devient délicat de citer les noms car il deviennent plus proche du pouvoir et agoravox coupe, d’où mon silence relatif ici.

                Le truc marrant c’est que pipes a une page facebook, qui est publique et on peut sans rien transgresser consulter la liste de ces 2800 « amis », c’est édifiant.
                « http://www.facebook.com/daniel.pipes.mef »

                Bien à vous.


                • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 12:10

                  Effectivement, les amis des amis sont tous des pipes à piper..... smiley


                • LeGus LeGus 7 octobre 2010 12:59

                  Pyralene, pas d’inflation dans les termes utilisés, s’il vous plait... Mouarf.


                • verdan 7 octobre 2010 13:10

                  Bonjour tutti

                  Merci Morice ! Comme à son habitude, du vrai , du bon travail d’information.

                  Merci le Gus pour ce complément .

                  Cordialement


                • lavabo 7 octobre 2010 11:51

                  Rholala, les méchants, les méchants, les méchants...............


                  • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 12:11

                    T’es un connaisseur ?....


                  • morice morice 7 octobre 2010 12:22

                    vos amis, que vous avez déjà cité ailleurs.....


                  • lavabo 7 octobre 2010 14:21

                     smiley smiley smiley
                    continuez à nous faire rire.........


                  • lavabo 7 octobre 2010 14:25

                    R’marquez vous arrivez pas au niveau de Cabanel en matière de rigolade.......


                  • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 11:56
                    La chaine américaine Fox News évoque une opération de camouflage pour le 11-Setpembre....
                    On sent comme une « bascule », les langues se délient à bon train.....

                    • morice morice 7 octobre 2010 12:25

                      able danger.... ça me ramène à plusieurs articles de ma plume ça : dont un récent..





                      relisez, tout y est.....

                      les « terrrotistes » et leur dossier de 2 terras jeté à la poubelle..

                      ah ah ah !

                      • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 12:27

                        Bravo Maurice , GREAT JOB !!!!!

                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 12:41

                          Il n’y a qu’une seule cause pauvre dégénéré de sioniste , celle de la vérité !

                        • morice morice 7 octobre 2010 12:59

                          vous continuez, Calmos . PROUVEZ d’abord ce que vous dites, au moins...


                        • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 13:58

                          Brave Pyralou.....toujours fidéle au poste...

                          Morice félicité par les muzz : quoi de plus normal ?

                          Il fait tant pour leur cause

                          Sac à puces , tu as raison !! je suis une muse ( un musicien ) mais il semblerait que tu aies quelques problèmes d’orthographe et de compréhension ......absence de cerveau gauche probablement  ??


                        • Tall 7 octobre 2010 18:04

                          Calmos


                          C’est vrai ça, finalement .... TU AS DES PREUVES ????

                          - 500 articles à casser tous les ennemis de l’Islam ( USA + Israel + extrême-droite ) : ça ne prouve RIEN !
                          - applaudir des 2 mains l’idéologie islamiste anti-occidnetale de DJ Younes : ça ne prouve RIEN !
                          - avoir de par ces faits tout plein de fans pro-islamiens : ça ne prouve RIEN !
                          - taper sur les curés et les rabbins, mais jamais sur les mollahs : ça ne prouve RIEN !
                          - s’attaquer à la bible, mais jamais au coran : ça ne prouve RIEN !
                          - qualifier un tas d’attentats islamistes de manips de la CIA ou et du Mossad : ça ne prouve RIEN !

                          bref, Calmos, ton dossier est vide !!!!

                          par contre, tu oublies de dire que morice a écrit dans son CV qu’il était athée et n’aimait pas les menteurs .. . AH !!! Tu vois !?
                          Car ça c’est UNE PREUVE EN BETON !!!

                          Non, Calmos, il fallait que je te le dise quand même une fois, car la mauvaise foi a des limites ... tu devrais t’excuser d’ailleurs, je trouve ...



                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 18:07

                          Je vais de ce pas porter plainte car j’ai la preuve évidente que je suis tracé par le mossad , personne ne connait mon nom de scéne à savoir : « DJ YOUNES » !!!

                          Je vous prend tous à témoin .

                        • Tall 7 octobre 2010 18:12

                          J’assume .. ici la fiche du mossad


                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 18:14

                          Comment as tu accés à mon adresse IP alors que j’ai changé de pseudo ?

                        • Tall 7 octobre 2010 18:16

                          Je sais TOUT !!!

                          Tiens, maintenant justement ... tu es devant ton écran en train de lire ce post
                          smiley

                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 18:21

                          Voilà mesdames et messieurs les techniques de ces trôlls maintenant vous en avez la preuve évidente...Big Zion Brother is watching you ...

                          Ils ont fait pareil à ABDELKADER17.

                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 18:27

                          T’inquiétes Tall nous aussi on sera qui tu es mais on va utiliser des moyens légaux car on est encore dans un état de droit , donc rendez vous au tribunal petit voyeur et violeur d’éspace privée.

                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 18:32

                          Et si tu crois m’intimider tu te mets un gros doigt là ou je pense ha ha ha ha ha......

                        • Tall 7 octobre 2010 18:32

                          quand tu auras le nom du juge, donne-le moi

                          je te donnerai le lien vers la webcam de sa chambre à coucher


                        • morice morice 7 octobre 2010 18:41

                          vous n’y arrivez plus là ; TALL  : vous m’avez traité ici de « tapette de gauche », « d’islamiste », de « musulman », et aujourd’hui vous ressortez votre vieux plat froid de gars qui est venu dire ici qu’il était économiquement de gauche et politiquement de droite, ce qu’un lecteur a traduit fort justement par « national-socialiste », comme peut l’être le Vlaams Belang, aussi RACISTE et aussi ISLAMPHOBE que vous pouvez l’être. 


                          vous n’avez que ça comme CREDO : des INSULTES. Jamais une seule critique sur le texte. Vous m’avez fait devenir musulman en 30 minutes : le temps de vous raviser, sans que je ne mettre entre temps en ligne d’autres TEXTES que ceux qui vous avaient fait conclure que je n’étais pas « musulman »..


                          bref, le fêlé qui change d’opinion en une demi-heure porte un nom, il s’appelle TALL et fait chier son monde en forum depuis 3 ans maintenant : viré 6 fois par la modération, en attendant la 7eme pour nouvelles insultes... dont voici un florilège :

                          par TALL (IP :xxx.x19.135.192) le 5 mars 2008 à 18H13 
                           
                          Dans le calcif de momo, ils deviennent pédés, les morbaks. 

                          par TALL (IP :xxx.x19.188.124) le 9 mars 2008 à 10H35 

                          par TALL (IP :xxx.x1.10.145) le 9 mars 2008 à 15H17 
                           
                          Alors si tʼes vraiment athée, arrête de gerber sur lʼoccident chrétien dont le bras 
                          armé est lʼAmérique. 
                          Vu que lʼoccident athée nʼexiste pas ( snif ! ) et que lʼislam est une menace réelle 
                          ( à terme, par voie démographique ) pour notre civilisation. 
                          Tu crois quʼon peut se défendre contre une religion conquérante et vindicatrice 
                          ( pire que les cathos ) avec des beaux mots et des pétales de roses ? 
                          Réfléchis, bon sang ! 
                          Et je rappelle, quʼéconomiquement, je suis à gauche ( sans être coco ). 

                           
                          Tʼes né en Flandre, morice ? 
                          Ils ont bien fait de te foutre dehors. 
                          Les Flamands, cʼest comme les Ricains, ils nʼaiment pas les islamistes et ceux qui 
                          font leur jeu, volontairement ou non. 
                          Dommage pour la France quʼelle ait hérité de ça.côté de ça.De la pseudo- 
                          guéguerre pour gugusses qui sʼy croient. 
                          50 ans minimum de suprématie technologique et militaire US, vous allez prendre 
                          dans la poire. 
                          Autrement dit, ton petit-fils pourra continuer de râler ici contre les ricains sous lʼoeil 
                          bienveillant du petit-fils de Carlo Revelli. Cʼest pas mimi ça ? 
                           

                          par TALL (IP :xxx.x1.10.145) le 9 mars 2008 à 13H17 
                           
                          Morice 
                          Merci de nous sortir cette réplique classique des islamistes basée sur la cruauté 
                          bien réelle de lʼancien testament. Mais vous apportez là de lʼeau à mon moulin, 
                          puisque je suis athée et anti-clérical. 
                          Cʼest dʼailleurs aussi pour ça que je déteste Bush et sa clique. Je vous lʼai déjà dit. 
                          Seulement, il y a la realpolitik qui veut quʼactuellement lʼintégrisme chrétien 
                          occidental est moins dangereux pour les démocraties occidentales que lʼislam, 
                          même sʼil faut toujours rester vigilant. 
                          Aussi, oserez-vous faire un article sur le film du député hollandais qui fustige le 
                          Coran , et qui fait déjà grand bruit en Hollande ? 
                          Non pas un article pour défendre la liberté dʼexpression et dʼopinion démocratique 
                          dont vous usez ici à satiété.. Mais bien un article défendant ouvertement le Coran ! 
                          Allez, bas les masque, Mr lʼayatollah, un peu de courage pour une fois.

                          par TALL (IP :xxx.x1.10.145) le 9 mars 2008 à 15H17 
                           
                          Alors si tʼes vraiment athée, arrête de gerber sur lʼoccident chrétien dont le bras 
                          armé est lʼAmérique. 
                          Vu que lʼoccident athée nʼexiste pas ( snif ! ) et que lʼislam est une menace réelle 
                          ( à terme, par voie démographique ) pour notre civilisation. 
                          Tu crois quʼon peut se défendre contre une religion conquérante et vindicatrice 
                          ( pire que les cathos ) avec des beaux mots et des pétales de roses ? 
                          Réfléchis, bon sang ! 
                          Et je rappelle, quʼéconomiquement, je suis à gauche ( sans être coco ). 

                          à 16H29, le 9 mars, je ne suis pas mulsulman mais « bobo paficiste » une sorte de « Daladier » :

                          par TALL (IP :xxx.x1.10.145) le 9 mars 2008 à 16H29 
                           Taxer de facho ceux qui critiquent lʼislam, cʼest tout ce que tʼas trouvé ? 
                          Dʼautant que je suis démocrate et économiquement à gauche... ridicule, quoi ! 
                          Jʼai déjà répondu pour le canada. Je nʼai jamais ciré les bottes des bobos. Il nʼy a 
                          donc aucun double jeu. 
                          Ceci dit, en parcourant tes anciens articles, mon hypothèse que tu serais islamiste 
                          ne tient pas. 
                          Non, tu es simplement borné, aveuglé par ton « pacifisme » niais ( la pétoche, quoi ). 
                          Et tu ne vois donc pas la priorité des dangers. 
                          Je le répète, je suis sûr que tʼaurais applaudi Daladier à son retour de Munich si 
                          tʼavais été là. 
                          Peut-être même aurais-tu dit que le nazisme était une vue de lʼesprit, par trouille de 
                          la réalité 

                          7 minutes plus tard je suis devenu homosexuel :

                          par TALL (IP :xxx.x1.10.145) le 9 mars 2008 à 16H36 
                           
                          A poropos du laxisme belge vis-à-vis de lʼislam, il est justement lʼoeuvre des 
                          gauchistes trouillards dans ton genre ( le PS dʼici ). Une bande de lopettes qui a 
                          été jusquʼà enlever le sapin de noël traditionnel dans le hall du palais de justice de 
                          Bxl pour ne pas froisser les musulmans. 
                          A gerber ! 
                          Je vais dʼailleurs quitter la Belgique pour les USA lʼan prochain ( cybernétique ).

                          Une demi-heure après et trois litres de whisky plus tard, je suis devenu islamiste :


                          par TALL (IP :xxx.x1.10.145) le 9 mars 2008 à 17H01 
                           
                          Tu es un islamiste, et les USA vont vous entuber bien profond. 

                           par TALL (IP :xxx.x19.162.2) le 10 mars 2008 à 00H49 
                           
                          Non, muhamad morice, ce sera bien pire que tout ce que vous pouvez imaginer. 
                          Je vais contribuer à vous faire subir toute votre vie la suprématie militaire des USA 
                          grâce à la cybernétique. 
                          Sur votre lit de mort, vous en baverez encore
                          Et maintenant, je vous souhaite une douce nuit sous la protection du Très Grand 
                          Allah ( ce ne sera pas du luxe ). 

                          A part être alcoolique, défoncé ou complètement cintré bon pour l’asile de fous on cherche toujours comment j’ai pu passer de bobo pacifiste à islamiste, en passant par homosexuel....

                          Il y en a marre de ce CINTRE. MARRE.


                           

                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 7 octobre 2010 18:43

                          Monsieur Tall ,

                          Faisez attention de pas dire des méchancetés à Monsieur Calmos que je sais que son dossier est pas vide .

                          Si vous continuez vos vagissement je branche la Webcam du procureur de la République directement dans vos appartements .

                          Je vois également vos paroles envers un Monsieur que Personne a Gratta , que ça lui pique de partout , c ’est vraiment pas gentil de votre part .

                          Entendu ?


                        • morice morice 7 octobre 2010 18:44

                          « applaudir des 2 mains l’idéologie islamiste anti-occidnetale de DJ Younes : ça ne prouve RIEN ! »


                          Younes a fait un très beau texte sur la violence... occidentale, dont j’ai applaudi la teneur : il n’a jamais été ici « islamiste » lui non plus, et concluait par un appel à la PAIX. 

                        • Tall 7 octobre 2010 18:52

                          Monsieur Rocla, je n’ai même p ..p ..pa.. pas peur de vos menaces !


                          Excusez-moi pour les traïnées de peinture rose entre les posts, je suis en train de repeindre mon bureau

                        • Castor 7 octobre 2010 18:57

                          Oui, un message d’amour pour celui qui embrasse la religion du prophète.

                          Pour les autres, y’a quelque chose de prévu ou pas ?

                        • Tall 7 octobre 2010 19:00

                          Veuillez m’excuser pour l’interruption momentanée .. je prépare un post avec toutes les agressions verbales de morice depuis 3 ans sur ce site

                          J’espère avoir fini au printemps prochain, mais ce n’est pas sûr, je vais peut-être devoir engager du personnel

                        • morice morice 7 octobre 2010 19:01

                          s’appelait nono, ce morice là : raté.


                          vos allusions douteuses vont vous valoir un petit rappel modérateur là.. accusez les gens d’être des collabos, même Woerth l’à fait... ça n’excuse pas l’INSULTE.

                        • morice morice 7 octobre 2010 19:03

                          islamiste en 30 minutes : faites breveter TALL ....


                          ah ah ah !

                        • Yohan Yohan 7 octobre 2010 19:54

                          Salut Tall
                          bien vu !


                        • Shaytan666 Shaytan666 7 octobre 2010 19:58

                          Et merde ! Je me suis de nouveau fait censurer, moi qui avait mis une si belle chanson dédiée à l’auteur  smiley


                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 7 octobre 2010 20:02

                          Salut Yohan ,

                          Vas-y les bons artiques que tu fais là-bas ....


                        • Tall 7 octobre 2010 20:14

                          salut Yohan


                          plus précisément encore, le post de DJ Younes finit ainsi :

                          Plus les pays musulmans accumulent les défaites politiques et militaires, plus l’Islam gagne des cœurs. 
                          Pire, le phénomène n’est pas localisé ou concerne seulement la France, il s’étend à l’ensemble de la planète !
                          Le fait est que c’est vrai qu’aucune forme d’esclavage ne pourra durablement dominer l’Islam, par essence rebelle à toute autre soumission qu’à Dieu ; mais il est cependant non moins vrai que leurs grands “stratèges” n’ont pas prévu que la voie du succès de l’Islam se fera non par une révolution, mais par la voie du cœur, et aucun stratège ne peut régenter le cœur des gens.


                          cri du coeur immédiat de morice :

                          Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 28 mars 2009 12:23

                          excellent !!! 




                          et puis 3 posts + bas, un véritable athée ( Sisyphe ) réagit :

                          Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.15) 28 mars 2009 14:10

                          Pas mieux que les autres, celui là... 
                          C’est votre rêve qu’une religion domine le monde, bande d’abrutis ? 
                          Va te faire voir aussi, toi et ton islam foireux. 
                          Et c’est un anti-sioniste qui te le dis ; tu ne pourras pas te raccrocher à cette branche ; c’est con, hein ? 
                          Vous nous gonflez avec vos religions de merde ; c’est clair ?



                          Le jury appréciera le contraste entre les 2 réacs ...


                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 20:33

                          Quelle bande de naze :) , hé oui Tall moi c’est le djihad du coeur et des convictions , j’imagine que tu aurais préféré un appel à l’insurection et au soulévement de ma part mais non monsieur l’agent double zéro walou , c’est contraire à mes convictions qui sont la paix et la concorde civile .

                          Ca ne m’empêche pas d’user de mon droit d’expression pour dénoncer une politique à savoir le sionisme , on est encore en France et si tu veux me faire taire bah vas y , j’ai déjà transmis cette discussion à des sites sympatians et tu sais ça va vite sur le net enfin je ne t’apprend en la matiére vu que ton job c’est de pister tous les anti sionistes et au pasage bon courage car tu dois être submergé par les zigotos de mon genre :) :), y’en a tous plein un vrai cauchemar pour les lucifériens de ton genre n’est ce pas ?!

                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 20:36

                          Je sais ce qui te met la haine , je me cite :

                          « la voie du succès de l’Islam se fera non par une révolution, mais par la voie du cœur, et aucun stratège ne peut régenter le cœur des gens. »

                          Parce que vous croyez contrôler la technolgie vous croyez crontôler les coeurs ???

                          Pauvre fou....

                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 20:50

                          Et concernant Sisyphe libre à lui d’avoir ses convictions et je ne juge pas un homme à ses croyances , non je le juge sur ce qu’il écrit ce qu’il dit et je le réspecte pour ça car le muzz comme tu dis et l’athée authentique ont compris qui était l’ennemi du genre humain ...à avoir le sionisme et si tu veux en savoir plus j’ai même des potes feujs qui viennent à mes soirée et qui me disent qu’ils ont plus que marre d’être pris en otage par le sionisme .

                          Hé oui vous êtes cramés , c’est le début de la fin pour ta doctrine luciférienne coco .



                        • morice morice 7 octobre 2010 21:32

                          vous avez délibérément occulté la fin de son post et son intro..


                          le problème, c’est que c’est qu’à dit le Pakistan vis à vis de l’afghanistan..

                          vous confondez encore une fois tout : Younes a dressé la liste, intelligente, de ce qu’évitait l’Islam : mais comme pour vous il n’y a pas de musulman mais seulement des terroristes islamistes... évidemment...

                          bref, on pourrait écrire n’importe quoi vous ramèneriez ça à des poseurs de bombes.

                          alors je vous dit TALL : tous les musulmans ne posent pas de bombes. Même que leur religion leur interdit.

                          Mais de ça, vous ne voulez même pas l’entendre : ce n’est plus de l’islamophobie chez vous, c’est de l’hystérie.

                          faut qu’on vous trouve un Charcot.. allez vous faire soigner... comme Wilders.

                          hystérique, comme les femmes selon Charcot : pour un gros macho comme vous, ça la fout mal je trouve...

                        • morice morice 7 octobre 2010 21:33

                          Ca ne m’empêche pas d’user de mon droit d’expression pour dénoncer une politique à savoir le sionisme.


                          vous semblez fort mal connaître ce que ça signifie.

                        • morice morice 7 octobre 2010 21:45

                          oh, j’ai encore tous vos beaux pseudos : Ben Laden, un officier SS, etc... très décoratif.


                          celui avec votre chapeau aussi, cachant votre œil.

                          et évidemment toutes vos diffamations.
                          notamment celle-là :

                          "9 mars 16:30

                          Par Tall (xxx.xxx.xxx.12)
                          Ben il ne peut pas répondre, castor, car s’il prétend qu’il est l’auteur original et qu’on en avertit le site concerné, les gens de ce site pourraient alors légalement enquiquiner avox.
                          Car il a fait un truc illégal là, c’est clair. Et pourquoi n’a-t’il pas cité la source ?
                          Parce que justement c’est de la quasi-copie, et du coup ça ne serait pas passé, s’il l’avait dit
                          morice a donc trompé avox aussi, et ils n’y ont vu que du feu.
                          Ceci dit, ça m’étonnerait que les types de l’autre site portent plainte, mais bon ..."

                           9 mars 16:47
                          Par Tall (xxx.xxx.xxx.12)

                          ils vont supprimer le nartic
                          mais sorry, moi je reste sceptique sur l’idée du « groupe morice » ...
                          un hyper-actif qui dormirait peu, qui ne ferait que ça, sans vie de famille, et qui aurait quelques bonnes techniques éprouvées de googelage et qui ne se gêne pas pour les copié-collé pourrait avoir un tel volume de publication
                          même si je dois admettre que c’est quand même une perf ...

                            • 9 mars 16:50
                            • Par Tall (xxx.xxx.xxx.12) 

                              l’éventuelle forte présence de copié-collé pourrait d’ailleurs expliquer les changements de style et l’oubli, voire l’ignorance de ce qui est écrit
                              je crois que si tu fouines du côté des copié-collés papy, tu pourrais trouvé bien d’autres choses
                            • Par Tall (xxx.xxx.xxx.254) 9 mars 18:49

                            • z’imaginez pas que je vais défendre momo quand même ?
                              ya juste que quand je tire, j’aime bien voir la cible vraiment trouée
                            • Par Tall (xxx.xxx.xxx.254) 11 mars 08:44

                            • non ils se plantent avec morice
                              ce type va leur coûter + cher qu’il ne rapportera
                              mais ils ne l’ont pas encore compris
                          • les sites concernés ont tous reconnus que j’étais l’auteur original du texte de Graignes TALL : vous m’avez traîné dans la boue pendant plus de deux jours, sans jamais venir ici vous excuser de m’avoir diffamé.
                          de l’honneur, vous en êtes dépourvu, totalement.

                        • morice morice 7 octobre 2010 21:48

                          vous noterez que les messages qui me diffamaient pointent tous sur vers ceci



                          sa sixième incarnation ici, virée pour DIFFAMATION.



                        • Tall 7 octobre 2010 23:56

                          tiens à propos de diffamation ...

                          tu es bien sûr de ne pas en avoir oublié quelques millions à mon sujet, morice ?
                          non ?
                          tu en es bien sûr ?

                          ah bon ... alors ça va ! smiley

                        • Tall 8 octobre 2010 00:00

                          je voulais dire : celles que tu as faites à mon égard, bien sûr depuis : néocon, jusqu’à pédophile en passant par assassin, facho, homophobe, raciste, etc ...


                          pour ça, cette manière que tu as d’aller zoomer sur le brin de l’herbe de chez l’autre tout en ignorant la forêt de baobabs qui est chez toi, c’est tout-à-fait fascinant

                          tu es un objet d’étude pour la science, morice

                        • A. Nonyme A. Nonyme 8 octobre 2010 00:05

                          Bon courage Tall ! smiley
                          Le projet est KOLOSSAL !
                           smiley


                        • A. Nonyme A. Nonyme 8 octobre 2010 00:10

                          Tiens Momo a remis son képi de flic de base...
                          Au fait Momo, sur vos fiches de sionistes, vous rajoutez une petite étoile jaune aussi ? Pour la déco ?


                        • Tall 8 octobre 2010 00:22

                          Vous avez vu Maître ?

                          Je me suis grillé en tant que luciférien ...
                          Pouvais -je décemment faire moins ?

                        • morice morice 7 octobre 2010 12:58

                          dehors les propos haineux de « persona-nongrata », dehors...


                          • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 17:47

                            Ou as tu vu de la haine momo ? :) seulement je ne suis pas un « muzz » et j’en ai marre de me voir balancer mes croyances à chacune de mes interventions ok ?!



                          • LE CHAT LE CHAT 7 octobre 2010 13:21

                            comme dit Peachy , ce type a une sale gueule , ça devrait être un délit ! ça filerait des cauchemars aux enfants !



                            • LE CHAT LE CHAT 7 octobre 2010 13:28

                              il peut pas jouer à la roulette mais russe dans son casino , ce ploutocrate ?


                              • morice morice 7 octobre 2010 18:57

                                ah JMP de retour de ses amis fachos japonais :



                                le mimétisme fascisant est saisissant...

                              • tourn en ron 7 octobre 2010 13:43

                                T’AS TOUT DIT smiley


                                • lavabo 7 octobre 2010 14:22

                                  Bonjour, Morice,

                                  lorsque vous dites « Bon, je pense que la série vous a au moins appris à vous méfier des médias et des storytellers qui les ont envahis », comptez-vous Agoravox au nombre des médias et vous comptez-vous également au nombre des storytellers ?

                                  • lavabo 7 octobre 2010 14:22

                                    Bonjour, Morice,

                                    lorsque vous dites « Bon, je pense que la série vous a au moins appris à vous méfier des médias et des storytellers qui les ont envahis », comptez-vous Agoravox au nombre des médias et vous comptez-vous également au nombre des storytellers ?

                                    • morice morice 7 octobre 2010 18:52

                                      Lavabo jouant à la photocopieuse de Castor à fort envie de se faire replier :


                                      1) son acte de recopie est tellement débile qu’on ne s’y abaissera pas
                                      2) il recopie sa propre copie : là, c’est lui qui le devient, débile.

                                      franchement, quelle couche !

                                    • Castor 7 octobre 2010 19:00

                                      Morice,

                                      question 1 : quand Lavabo devient débile en posant une question que je posais mais que vous avez repliée, est-ce que je reste débile ou est-ce que le truc passe directement à Lavabo ?

                                      Question 2 : Ma question est-elle débile parce qu’elle pourrait apporter une réponse qui fasse de vous un storyteller écrivant dans un média dont il faudrait ?

                                      Question 3 : pourquoi vous ne répondez pas à cette question ?

                                       smiley

                                    • Castor 7 octobre 2010 19:05

                                      Tiens...manque un bout (viktor) :

                                      « dont il faudrait se méfier »


                                      • morice morice 7 octobre 2010 18:58

                                        pour les vôtres, et les actuelles, on s’en passera, merci...


                                      • morice morice 7 octobre 2010 16:13

                                        Un Morice anti-sioniste et pro-musulman m’inquiète sérieusement...


                                        anti sioniste : difficile à croire avec mon appartenance, celle indiquée dans le CV. J"ai toujours dit ici que je soutiens et reconnait l’existence de l’état d’israël.

                                        pro-musulman en rien : je suis athée et j’ai déjà écrit qu’une religion était une maladie de la tête, quelque soit la religion.


                                        • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 17:55

                                          Pareil je considére aussi que l’athéisme est une pathologie mentale , de plus passer son temps à démontrer que AlQuaida n’existe pas et que le 11 septembre bla bla.....tout en soutenant l’état d’Israel seul « état » à chier sur plus de 200 résolutions de l’ONU c’est clairment être sioniste .

                                        • morice morice 7 octobre 2010 18:50

                                          Concaténation des Morice que j’ai eu la chance (ou la malchance ) de rencontrer sur Avox,



                                          première fois qu’on me traite de « canténation ».

                                        • morice morice 7 octobre 2010 18:49

                                          ..tout en soutenant l’état d’Israel seul « état » à chier sur plus de 200 résolutions de l’ONU c’est clairment être sioniste .



                                          je ’ai pas ECRIT ça : je soutiens l’existence de l’Etat, mais certainement pas la clique qui le dirige. Ne confondez pas tout non plus. Vous ne pouvez plus empêcher son existence, alors apprenez à faire avec. Il n’y pas d’autre solution.

                                          Pour moi, comme pour d’autres, le retour aux frontières de 1967 est impératif. 


                                          et ça, pour moi, ça ne se discute même pas.

                                          • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 19:41

                                            Et moi je suis pour la Palestine millénaire libre d’avant 1948 , une terre commune avec des doits communs pour le musulmans , juifs et chrétiens mais tous les sionistes dehors ! Je les invite à retourner chez eux en Russie , Hongris , pologne , Maroc , France ou ils sont loin d’être malheureux....

                                          • Ronald Thatcher rienafoutiste 7 octobre 2010 20:05

                                            ça va pas être possible dj younes, c’est con hein ! par contre ta proposition d’expatriation peut très bien se réaliser avec certains muzz....


                                          • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 20:42

                                            Dans tes rêves peut être mais la réalité est tout autre, le comportement de la majorité des musulmans de France est exemplaire et le jour ou y’aura un carnage sur notre sol on saura qui en sont les commanditaires et éxécutants , vous avez suffisamment bernés les gens comme ça fils du diable il est grand temps que la vérité éclate !

                                          • morice morice 7 octobre 2010 21:24

                                            vous ne pouvez plus le faire, et il ne faut pas chercher à le faire : vous amenez votre HAINE là, et je vous prierai de la laisser au vestiaire : on a déjà un Armaninedjad, et c’est déjà un de trop.


                                          • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 21:35

                                            Mr Morice ou Momo je préfére :) ce n’est pas de la haine je vous le promet , juste une révolte du coeur contre toutes ces injustices , ces crimes , ce sang versé , ces larmes , est ceci la terre promise ? Une terre à feu et à sang ? Un peuple qui ne vit que par la gueure et la négation de l’autre ?

                                            Les vrais juifs seront toujours chez en Palestine à l’image des NATUREI KARTA et tant d’uatre encore véritable artisans de la paix !

                                            Enfin je ne vois pas le rapport avec Mr Ahmadinejad ...enfin si , car vous faites allusion à ce grand mensonge de la propagande sionsite à savoir rayer isra_heil de la carte .....faux et archi faux il a parlé de l’éradication du sionisme en tant qu’idéologie , le mur de Berlin s’est bien écroulé sans pour autant qu’on ai massacré tous les communistes .



                                          • Aldebaran Aldebaran 7 octobre 2010 19:13

                                            l’auteur,

                                            j’ai apprécié énormément vos prises de positions antifafs et j’ai été lire sur vous le meilleur comme le pire. Je ne sais pas si votre influence sur agoravox favorise la guerre de tous contre tous ; j’ignore si en tant que modo vous avez laissé passer des trucs pas recommandables, mais les messages de haine qui vous sont destinés paraissent, à défaut d’être des paroles d’amour, des simulations permettant de ne pas en venir aux mains. C’est assez tendrichon.
                                            Par contre : « merci de l’aveu » comme dirait Segurane. Revenir aux frontières d’avant 1967 est une aberration sauf à jouer double jeu.
                                            Salutations

                                            • morice morice 7 octobre 2010 21:20

                                              « Vous prenez le monde pour des imbéciles »


                                              non mais avez vous ça marche super, à vous lire...

                                              « Je savais que l’appui de la bande qui vous tenait tête,toujours la même, allait s’épuiser en fausses esquives.Qui vous amena désormais à des aveux déguisés qui ne vous honorent point »

                                              euh vous parlez de quoi là ? « aveux déguisés » en quoi ?

                                              remettez votre camisole, Kinini.

                                              « Tenez qu’est-ce qui vous empêche de nous dire qui vous êtes .Une déclinaison plurielle de votre identité ne vous fera pas mal !Au contraire,je trouve »

                                              au bout y’a un mec, un seul, il s’appelle Morice depuis qu’il fait de la radio ; que Calmos croit encore que je suis 16, c’est son opinion : à mon avis quand on est fainéant on a tendance à grossir le boulot des autres en effet... 

                                              vous essayez quoi dans votre sabir de névrosé, Kinini ? De me faire dire que je ne suis pas seul ? C’est raté, je le suis, et vos déductions sont celles d’un gars dont l’écriture passablement torturée décrit plus un mal-être qu’autre chose. Alors essayez autre chose pour me discréditer, mon vieux. Là, c’est à côté de la plaque.

                                              qu’on lui reboutonne sa camisole !

                                            • Aldebaran Aldebaran 7 octobre 2010 19:46

                                              De plus, j’aimerais comprendre de la part d’un doyen, pourquoi un tel lien :

                                              ou apparenté ne peut jamais être commenté.
                                              Existe-t-il donc, charte de commentaires élusive ou buzz mis à part, un code éthique mis à jour sur ce site, permettant à chaque utilisateur de savoir où il en est sans avoir à spéculer sur des intrigues ? En même temps, j’imagine que tout buzz, annonce ou sondages divers peut toujours donner un peu de travail aux RG.

                                              • Yohan Yohan 7 octobre 2010 19:58

                                                Ces manipulateurs du net dont Momo ne fait évidemment pas partie  smiley smiley


                                                • morice morice 7 octobre 2010 21:12

                                                  ah, mais tout le monde ne peut pas :


                                                  1) faire un article FONDAMENTAL sur la soupe aux croûtons.
                                                  2) venir dire ici en BON RACISTE que ce sont les « musulmans » qui « incendient les voitures dans les banlieues »
                                                  3) et merise sur le rateau, commettre ailleurs, disons, un article sur les 7 tares des PME en oubliant la 8eme les organismes de formation comme le vôtre qui viennent leur pomper le fric sans leur apporter quoi que ce soit d’intelligent...

                                                  vous pouvez remettre votre casque lourd et vous enfoncer dans les profondeurs... de la honte.

                                                • morice morice 7 octobre 2010 21:13

                                                  euh kinini, offrez-nous un décodeur ce sera sympa pour tout le monde. Ou faites une cure de sommeil. De cinq ans, ça suffira peut-être..


                                                • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 21:06

                                                  Je vois que c’est reparti pour une nouvelle campagne d’injures et de calomnies........


                                                  • ELCHETORIX 7 octobre 2010 21:06

                                                    @ l’auteur , excellent article et merci pour ces infos !
                                                    Par contre , je soutiens le commentateur persona nongrata dans ses déclarations
                                                    ( ses commentaires ) .
                                                    RA .


                                                    • Png persona-nongrata 7 octobre 2010 23:00

                                                      Bonsoir Elchetorix,

                                                      Pour rendre hommage à ton esprit et à ton avatar voici un entretien avec Malcolm X revenant du pélerinage à la Mecque et ceci résume parfaitement bien ma pensée , il reste mon modéle contemporain à penser :

                                                      « Jamais je n’ai connu d’hospitalité aussi sincère ni de fraternité aussi bouleversante que celles des hommes et des femmes de toutes races réunis sur cette vieille Terre Sainte, patrie d’Abraham, de Muhammad et des autres prophètes des Saintes Écritures. Durant toute la semaine qui vient de passer, j’ai été à la fois interdit et charmé par la bonté et la gentillesse déployées, autour de moi, par des personnes de toutes les couleurs. »

                                                      « J’ai eu la chance de visiter la cité sainte de la Mecque, j’ai fait sept fois le tour de la Ka’aba, guidé par un jeune nommé Muhammad ; j’ai bu l’eau du puits de Zam-Zam, j’ai fait sept fois l’aller-retour, en courant, entre les collines de Safa et Marwa. J’ai prié dans l’ancienne cité de Mina et j’ai prié sur le Mont Arafat. »

                                                      « Il y avait des dizaines de milliers de pèlerins, qui étaient venus de partout à travers le monde. Ils étaient de toutes les races, il y avait des blonds aux yeux bleus et des noirs africains. Mais nous nous soumettions tous aux mêmes rituels, dans un esprit d’unité et de fraternité que mes expériences, aux États-Unis, m’avaient amené à croire impossible entre un Blanc et un Noir.

                                                       »L’Amérique a besoin de comprendre l’Islam, parce que c’est la seule religion qui ignore le racisme. À travers mes voyages dans le monde musulman, j’ai rencontré, discuté et même mangé avec des gens que nous aurions considéré comme des Blancs, aux Etats-Unis – mais la mentalité du Blanc était absente de leur esprit et avait été remplacée par l’Islam. Jamais auparavant je n’avais vu une telle fraternité réunissant des gens de toutes les races.« 

                                                       »Peut-être serez-vous renversés par ces mots, surtout venant de moi. Mais ce que j’ai vu et vécu au cours de ce pèlerinage m’a obligé à réviser certaines idées qui étaient miennes, à rejeter certaines conclusions auxquelles j’étais parvenu. Cela n’a d’ailleurs pas été très difficile. Car en dépit de mes fermes convictions, j’ai toujours été un homme qui sait faire face à la réalité et qui l’accepte, qui aime vivre de nouvelles expériences et apprendre de nouvelles choses. J’ai toujours gardé un esprit ouvert, ce qui est nécessaire à une flexibilité qui va de pair avec toute quête intelligente de la vérité.

                                                      « Au cours de mes onze derniers jours, ici, dans le monde musulman, j’ai mangé dans le même plat, bu dans le même verre, dormi sur le même tapis et prié le même Dieu que mes frères musulmans aux yeux les plus bleus, aux cheveux les plus blonds et à la peau la plus blanche qui soient. Dans leurs paroles comme dans leurs actes, les musulmans « blancs » sont aussi sincères que les musulmans « noirs » d’Afrique, qu’ils soient du Nigéria, du Soudan ou du Ghana. Nous sommes véritablement frères. Parce qu’ils croient en un seul Dieu, ils excluent de leur esprit, de leurs actes et de leurs comportements toutes considérations raciales. »

                                                      « J’ai pensé, en les voyant, que si les Blancs américains admettaientl’Unicité de Dieu, ils pourraient peut-être admettre également l’unicité de l’homme et ils cesseraient de s’affronter, de nuire à autrui pour des raisons de couleur. »

                                                      « Le racisme étant le véritable cancer de l’Amérique, nos “chrétiens” blancs devraient se pencher sur la solution islamique du problème ; solution qui a fait ses preuves, et qui pourrait peut-être intervenir à temps pour sauver l’Amérique d’une catastrophe imminente – celle-là même qui s’est abattue sur l’Allemagne raciste et qui a fini par détruire les Allemands eux-mêmes. »

                                                      « Chaque heure passée ici en Terre Sainte m’a permis de mieux comprendre le problème racial des États-Unis. On ne saurait blâmer le Noir pour son agressivité dans ce domaine : il ne fait que réagir à quatre siècles de racisme conscient de la part des Blancs. Mais si le racisme mène l’Amérique au suicide, je crois que les jeunes Blancs de la nouvelle génération, ceux des universités, verront ce qui crève les yeux, et que nombre d’entre eux opteront pour la vérité spirituelle. C’est le seul moyen qu’ait encore l’Amérique d’éviter le désastre auquel mène inévitablement le racisme. »

                                                      « Jamais je n’ai été honoré comme ici. Jamais je ne me suis senti plus humble et plus digne. Qui aurait cru qu’un simple Noir américain serait comblé de tant de bénédictions. Il y a quelques nuits de cela, un homme que l’on aurait appelé un « homme blanc », aux Etats-Unis, un diplomate de l’ONU, un ambassadeur, un ami des rois, m’a gracieusement cédé sa suite à l’hôtel, m’a donné son lit pour la nuit. Jamais je n’aurais même rêvé d’être l’objet d’un pareil honneur, d’un honneur qui, aux Etats-Unis, aurait été réservé à un roi, et non à un Noir. »

                                                      « Louanges à Dieu, le Seigneur des mondes ! »

                                                       


                                                    • Aafrit Aafrit 7 octobre 2010 23:33

                                                      Oui, oui, il y a eu des belles choses dans l’islam , et pas que dans l’islam.
                                                      Aujourd’hui l’islam ne peut contenir toute l’humanité, toutes les mentalités, toutes les idéologies...
                                                      l’Islam était bien quand on se reférait au concept des races et la couleur de peau, il était un refuge pour les damnés. Kan ya makane !
                                                      Maintenant, on ne doit pas se définir par sa religion et il ne reste que certains stupides se gargarisant de leur appartenance à une race en s’en délectant avec une vanité maladive, l’humanité est seule capable de contenir ses différences loin de toute idéologie divine voulant les récuperer afin de les soumettre aux dictats de ceux qui cherchent à assujettir et à abrutir les foules et les hordes décérebrées au nom d’une volonté transcendentale inexistante en leur garantissant un pouvoir assuré.


                                                    • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 00:24

                                                      Et si je vous dis que je ne reconnais aucun partis politique ou religieux qu’elle qu’il soit ? Et que je suis totalement libre de penser et d’user de mon libre arbitre comme bon me semble ?

                                                      Et si je vous dis que toute votre négation de Dieu méne cette civilisation et la planéte entiére d’ailleurs au K.O ?

                                                      La crise est partout dans l"économie , dans les valeurs , dans l’art , ce qui était jadis bien est devenu mal et vice et versa ....triste époque du Kali Yuga , lâge de fer , jamais l’homme n’est descendu aussi bas , preuve en est le 20éme qui fût le meurtrier de l’histoire , responsable ?? Les doctrines athées : nazisme , fascisme.....résultat des centaines de millions de morts , hé oui Hitler , Mussolini ou encore Staline étaient de parfaits athées....

                                                      Et vous venez encore avec votre culot habituel nous vendre votre athéisme comme le summum de la pensée humaine ... incroyable d’arrogance ...

                                                    • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 00:45

                                                      Je vais finir par l’analyse d’un sage.... Le philosophe invisible :

                                                      La crise du monde moderne. ( René Guénon)

                                                      « Rien ni personne n’est plus à la place où il devrait être normalement ; les hommes ne reconnaissent plus aucune autorité effective dans l’ordre spirituel, aucun pouvoir légitime dans l’ordre temporel ; les « profanes » se permettent de discuter des choses sacrées, d’en contester le caractère et jusqu’à l’existence même ; c’est l’inférieur qui juge le supérieur, l’ignorance qui impose des bornes à la sagesse, l’erreur qui prend le pas sur la vérité, l’humain qui se substitue au divin, la terre qui l’emporte sur le ciel, l’individu qui se fait la mesure de toutes choses et prétend dicter à l’univers des lois tirées tout entières de sa propre raison relative et faillible. « Malheur à vous, guides aveugles », est-il dit dans l’Évangile ; aujourd’hui, on ne voit en effet partout que des aveugles qui conduisent d’autres aveugles, et qui, s’ils ne sont arrêtés à temps, les mèneront fatalement à l’abîme où ils périront avec eux. »





                                                    • ELCHETORIX 8 octobre 2010 00:56

                                                      Bonsoir non-grata et merci pour rappeler le témoignage bouleversant et extra de feu MALCOM X qui avait été empêché de venir en FRANCE dans les années 60 ou 70 !
                                                      Bien sûr , tout comme MARTIN LUTHER KING et JF KENNEDY , il a été assassiné
                                                       par les « défenseurs du mal » , sans doute des promoteurs du mondialisme à la façon des néo-cons ou nouveaux colonialistes économiques et son fascisme autoritaire et brutal .
                                                      J’ai obtenu son avatar sur le site suivant : www.africamaat.com
                                                      Cordialement .
                                                      RA .


                                                    • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 01:42

                                                      Merci à toi pour ce lien je vais y faire un tour car d’entrée j’aime le préambule fédérateur .

                                                      En effet JFK a payé de sa vie les révélations de son dernier discours diponible sur « youtube » et j’aimerai tout particuliérement attrirer ton attention sur le cas AARON RUSSO producteur Hollywoodien qui rejoins celui de JFK , en effet il fait des révélations plus que fracassantes , six mois aprés cet entretien il fut retrouvé mort à son domicile ...il rapporte les déclarations de la bouche même de ROCKFELLER les grands axes pour les prochains mois ? Années ? C’est terrifiant et on est trés loin de s’imaginer ce que ces lucifériens sont entrain de nous préparer dans l’ombre :




                                                    • Aafrit Aafrit 8 octobre 2010 02:00

                                                      Je ne prône aucun athéisme et l’arrogance est autant considérée comme péché dans mes principes qu’elle l’est dans la religion :) Croyez en ce que vous voulez.
                                                      La religion était une sorte de béquille, une philosophie de la vie pour gérer la compléter la pensée humaine et gérer la vie humaine avec toutes ses contradictions.Maintenant plus besoin de ces béquilles, l’homme a grandi depuis, à part pour sa foi et si il hésite toujours ou pour trouver un sens à sa vie, libre à lui de s’y (re)plonger. En plus je n’attaque pas la foi de quelqu’un qui la tire de sa religion et qui doit la garder pour lui, mais plutôt la manifestation politique de cette dernière qui prétend pouvoir régir les affaires des gens de maintenant avec l’esprit d’une époque d’il y a 15 ou 20 siècles ! C’est ça qui me provoque de l’urticaire !
                                                      Vous me parlez du libre arbitre et tout ? Mais dois-je rappeler que notre esprit est traversé par ces schémas cognitifs, inspirés et orientés par ces idéologies et philosophies voire religions, grâce auxquels on interprète le monde qui nous entoure. On n’est jamais libre..vous pouvez m’attaquer sous cet angle là en parlant de rationnalité qui fait subir le même sort aux rationnalistes, je suis d’acc. Le problème, faut-il le rappeler, c’est que la rationalité n’est pas un dogme, fausse soit-elle ou vraie, elle se soumet toujours à l’odre humain qui la crée et qui l’élimine quand il veut, pour le cas de la religion rien ne change, tout est éternel, on ne peut rien éliminer car le tout est attribué à un dieu qui n’a rien demandé ou dit.La pensée y est figée, froide et dangereuse...

                                                      Quant au discours alarmistes et apocalyptiques, ce n’est pas parce que l’humanité est décadente qu’il faut revenir à la religion. Autrement dit, ce n’est par ce qu’elle s’est éloignée de la religion que l’humainité est en déliquescence !
                                                      Tous les faits que nous voyons se produire tous les jours par les humains doivent se résoudre grâce à l’humain et par l’humain et non pas en faisant appel à cette entité divine qui nous est indifférente, que certains abrutis fantasment et parlent au nom même de cette entité quitte à éliminer des gens qui s’opposent à leurs lubies !
                                                      En plus ces discours apocalyptiques ne sont pas étrangers à l’humain, et tous ces cris rapellant les décadences à chaque coin de la rue ne sont que des réactions à la façon dont l’Histoire avance en grande foulées aveugles écrasant sur sa route et laissant derrière ce qui ne supporterait pas et qui ne permettrait pas une place pour LE DEMAIN.
                                                      Je ne dis pas que ma façon de voir les choses est supérieure à la votre, loin s’en faut. Que celle-ci se réfère à la raison ou à une entité divine, toutes les deux sont la création de l’Homme, pour moi. Pour vous je sais que pour la deuxième, il n’est pas question smiley et ce n’est pas grave pour moi, tant que ça ne m’impose rien..pour que la discussion continue.

                                                      Que l’auteur nous excuse pour cet hors sujet !


                                                    • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 02:09

                                                      Un plaisir de vous lire Aafrit et je me ferai une joie d’échanger avec vous demain inch’Allah , là je suis naze il est deux heures et j’ai perdu beaucoup d’energie avec l’autre énerguméne donc un gros dodo s’impose .

                                                      Je vous souhaite une bonne nuit.

                                                      Ps : pourquoi ce pseudo ?

                                                    • Aafrit Aafrit 8 octobre 2010 02:27

                                                      Ah,ben c’est le plus méchant et imprévisible des Djinns qui avait l’amabilité et la gentillesse de me l’inspirer smiley

                                                       comme dit, inchallah smiley


                                                    • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 16:25


                                                       @ Aafrit ,

                                                      Trés bon choix concernant votre pseudo je trouve qu’il vous va bien mais attention même le grand des aafrits fût soumis par Salomon ( que la paix soit sur lui ) mais ceci est une autre histoire :)

                                                      Pour commencer vous posez les bonnes bases à savoir que vous ne voulez rien imposer à personne et ceci est une marque de tolérance et de respect vis à vis de vos interlocuteurs , pardonnez ma démarche qui vous semble prosélyte mais je ne fais que me défendre suite aux nombreuses attaques dont vous êtes le témoin direct d’ailleurs au quotidien sur mes croyances et mes origines et en réalité ceci depuis le 11/09/2001 chaque musulman est devenu potentielement dangeureux à travers toujours les mêmes clichés érronés et raccourcis foireux et nos trolls ici sont maitres en la matiére sans parler des médias mainstream ...

                                                      Comment vivre serainement sa foi dans ce climat , comment ne pas répondre à toutes ces attaques et insultes ? Surtout qu’il est prouvé aujourd’hui que les musulmans n’ont rien a avoir avec les attentats qu"on leur impute ?

                                                      Ceci étant et pour en revenir à la croyance pour répondre à votre message précédent je pense que vous faites fausse route car vous êtes sur que la civilisation et l’homme évolue , ce qui est une terrible erreur car l’histoire ne peut expliquer en réalité les choses avant JC , de nombreux vestiges archéologiques aujourd’hui témoignent de leurs complexités pour en déduire que ces civilisations ancienne n’étaient pas si primitives ...

                                                      Bien au contraire René Guénon explique l’inverse à savoir que l’homme n’arréte pas de régresser , de l’âge d’or il est passé à l’argent puis au cuivre pour finir dans l’âge sombre du Kali Yuga âge de fer .... 4 cycles et nous sommes dans le dernier et le plus obscurantiste ...

                                                      Que ce soit en Islam , dans les écritures hindous , mayas ou encore dans l’apocalypse de Jean toutes les croyances convergent vers ce constat , l’humanité va prendre un virage à 180° en matiére de croyance et je prédis même la fin du matérialisme et comprenons nous bien par matérialisme j’entend athéisme qui pour moi est un terme érroné car il y’a croire en Dieu et croire en n’importe quoi :) et ici il est question de matiére , je touche , je vois , j’entend donc je crois ....

                                                      Et qu’en est il dans la pratique ? 

                                                      Voici le résultat sous forme de patit contrat tacite que je vous demande de bien vouloir signer en bas à droite , à moins que vous n’avez des solutions car ma religion en est la seule solution à ma connaissance :

                                                      Mes chers amis,

                                                      Le 11 septembre marque le triste anniversaire d’une catastrophe hautement symbolique pour l’humanité.

                                                      Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l’approbation tacite d’une sorte de contrat passé avec chacun d’entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu :
                                                       

                                                      1) J’accepte la compétition comme base de notre système, même si j’ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l’immense majorité des perdants.

                                                      2) J’accepte d’être humilié ou exploité à condition qu’on me permette à mon tour d’humilier ou d’exploiter quelqu’un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale.

                                                      3) J’accepte l’exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que la prise en charge de la société a ses limites.

                                                      4) J’accepte de rémunérer les banques pour qu’elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu’elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j’accepte implicitement). J’accepte aussi qu’elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l’argent qui n’est autre que celui des autres clients.

                                                      5) J’accepte que l’on congèle et que l’on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s’écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année.

                                                      6) J’accepte qu’il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu’on le fasse lentement en ingérant ou en inhalant des substances toxiques autorisées par les états.

                                                      7) J’accepte que l’on fasse la guerre pour faire régner la paix.
                                                      J’accepte qu’au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J’accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d’armes et faire tourner l’économie mondiale.

                                                      8) J’accepte l’hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu’il s’agisse d’une énergie coûteuse et polluante, et je suis d’accord pour empêcher toute tentative de substitution s’il s’avérait que l’on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l’énergie, ce qui serait notre perte.

                                                      9) J’accepte que l’on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu’il s’agit d’un ennemi et nous encouragent à le tuer.
                                                       

                                                      10) J’accepte que l’on divise l’opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l’impression de faire avancer le système. j’accepte d’ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu’elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux.

                                                      11) J’accepte que le pouvoir de façonner l’opinion publique, jadis détenu par les religions, soit aujourd’hui aux mains d’affairistes non élus démocratiquement et totalement libres de contrôler les états, car je suis convaincu du bon usage qu’ils en feront.

                                                      12) J’accepte l’idée que le bonheur se résume au confort, à l’amour, au sexe, et la liberté d’assouvissement de tous les désirs, car c’est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie.

                                                      13) J’accepte que la valeur d’une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu’on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu’on l’exclue du système si elle n’est plus assez productive.

                                                      14) J’accepte que l’on paie grassement les joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l’éducation et de la santé des générations futures.

                                                      15) J’accepte que l’on mette au banc de la société les personnes agées dont l’expérience pourrait nous être utile, car étant la civilisation la plus évoluée de la planète (et sans doute de l’univers) nous savons que l’expérience ne se partage ni ne se transmet.
                                                       

                                                      16) J’accepte que l’on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j’ai de la chance de vivre en occident. Je sais qu’entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous.

                                                      17) J’accepte que les industriels, militaires et politiciens se réunissent régulièrement pour prendre sans nous concerter des décisions qui engagent l’avenir de la vie et de la planète.

                                                      18) J’accepte de consommer de la viande bovine traitée aux hormones sans qu’on me le signale explicitement. J’accepte que la culture des OGM se répande dans le monde entier, permettant ainsi aux trusts de l’agroalimentaire de breveter le vivant, d’engranger des dividendes conséquents et de tenir sous leur joug l’agriculture mondiale.

                                                      19) J’accepte que les banques internationales prêtent de l’argent aux pays souhaitant s’armer et se battre, et de choisir ainsi ceux qui feront la guerre et ceux qui ne la feront pas. Je suis conscient qu’il vaut mieux financer les deux bords afin d’être sûr de gagner de l’argent, et faire durer les conflits le plus longtemps possible afin de pouvoir totalement piller leurs ressources s’ils ne peuvent pas rembourser les emprunts.

                                                      20) J’accepte que les multinationales s’abstiennent d’appliquer les progrès sociaux de l’occident dans les pays défavorisés. Considérant que c’est déjà une embellie de les faire travailler, je préfère qu’on utilise les lois en vigueur dans ces pays permettant de faire travailler des enfants dans des conditions inhumaines et précaires. Au nom des droits de l’homme et du citoyen, nous n’avons pas le droit de faire de l’ingérence.

                                                      21) J’accepte que les hommes politiques puissent être d’une honneteté douteuse et parfois même corrompus. Je pense d’ailleurs que c’est normal au vu des fortes pressions qu’ils subissent. Pour la majorité par contre, la tolérance zéro doit être de mise.
                                                       

                                                      22) J’accepte que les laboratoires pharmaceutiques et les industriels de l’agroalimentaire vendent dans les pays défavorisés des produits périmés ou utilisent des substances cancérigènes interdites en occident.

                                                      23) J’accepte que le reste de la planète, c’est-à-dire quatre milliards d’individus, puisse penser différemment à condition qu’il ne vienne pas exprimer ses croyances chez nous, et encore moins de tenter d’expliquer notre Histoire avec ses notions philosophiques primitives.

                                                      24) J’accepte l’idée qu’il n’existe que deux possibilités dans la nature, à savoir chasser ou être chassé. Et si nous sommes doués d’une conscience et d’un langage, ce n’est certainement pas pour échapper à cette dualité, mais pour justifier pourquoi nous agissons de la sorte.

                                                      25) J’accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu’aujourd’hui tout ceci n’existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l’entendons sans cesse dans nos discours politiques.

                                                      26) J’accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l’explication du mystère de nos origines. Et j’accepte que la nature ait pu mettre des millions d’années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants.
                                                       

                                                      27) J’accepte la recherche du profit comme but suprême de l’Humanité, et l’accumulation des richesses comme l’accomplissement de la vie humaine.

                                                      28) J’accepte la destruction des forêts, la quasi-disparition des poissons de rivières et de nos océans. J’accepte l’augmentation de la pollution industrielle et la dispersion de poisons chimiques et d’éléments radioactifs dans la nature. J’accepte l’utilisation de toutes sortes d’additifs chimiques dans mon alimentation, car je suis convaincu que si on les y met, c’est qu’ils sont utiles et sans danger.

                                                      29) J’accepte la guerre économique sévissant sur la planète, même si je sens qu’elle nous mène vers une catastrophe sans précédent.

                                                      30) j’accepte cette situation, et j’admets que je ne peux rien faire pour la changer ou l’améliorer.

                                                      31) J’accepte d’être traité comme du bétail, car tout compte fait, je pense que je ne vaux pas mieux.

                                                      32) J’accepte de ne poser aucune question, de fermer les yeux sur tout ceci, et de ne formuler aucune véritable opposition car je suis bien trop occupé par ma vie et mes soucis. J’accepte même de défendre à la mort ce contrat si vous me le demandez.

                                                      33) J’accepte donc, en mon âme et conscience et définitivement, cette triste matrice que vous placez devant mes yeux pour m’empêcher de voir la réalité des choses. Je sais que vous agissez pour mon bien et pour celui de tous, et je vous en remercie.
                                                       

                                                      Si vous êtes contre, vous pouvez toujours mettre en oeuvre les ressources de l’amitié et de l’amour, de la fraternité et de la responsabilité partagée, réfléchir, concevoir, oser et tisser, comme le permet l’Internet... tout retard rapproche du néant.
                                                       

                                                      Fait par amitié sur la Terre, le 11 septembre 2003

                                                       







                                                    • Aafrit Aafrit 9 octobre 2010 15:05

                                                      Merci de la réponse. P n grata
                                                       Accrochez-vous Jonas vous allez être bouffé par mon long texte grand comme une baleine smiley


                                                      Dans cette époque où l’on a affaire à une modernité doublée d’une mondialisation imposante, on n’y voit plus clair, on ne sait qui est qui, qui fait quoi, qui veut quoi, qui en veut à qui, qui tue qui, etc., Les pistes y sont brouillés, les repères n’y sont plus constants, et c’est un rythme inédit qui s’est imposé et qui nous dépasse tous. il faut essayer de sauver ce qu’on peut pour diminuer les malheurs causés par ce rythme, éviter les guerres qui peuvent être engendrés et surtout ne pas essayer de faire entrer un éléphant dans une bouteille.Je veux dire, le fait d’essayer de trouver une solution ou un bonheur dans une religion datant de 15 ou 20 siècles, ça ne marchera pas, à moins que l’on élimine une partie de l’Humanité et de ne laisser que les fidèles, les oppresseurs-manipulateurs charchant un pouvoir et les manipulés-abrutis se vouant corps et âme à une entité transcendendale et cherchant auprès d’elle une récompense. Eliminer, ça ne veut pas dire nécessairement tuer dans le sens d’ethnocide, éliminer veut dire aussi egocide tuer un idéal, une pensée, une philosophie de la vie, une conception de la vie et des choses, etc.
                                                      Pour les attaques, méditez sur ma dernière phrase pour comprendre ceux qui ont peur, qu’ils soient ceux qui ont fait un effort intellectuel pour le réaliser ou par manipulation interposée.Il a tout le droit d’avoir peur quand on voit un barbu islamiste écervelé qui creuse profondément dans sa lubie pour nous sortir des conneries pareilles en parlant au nom de l’islam, une chose qui conforte, ou bien une occasion d’or pour épargner le travail acharné de la minorité des xénophobes et des racistes nés pour vendre leur propagande et contaminer d’autres indécis, or en réalité ce barbu ne représente que lui et des abrutis comme lui avec qui il partage ce genre de conneries. Oui à chaque époque a son bouc émissaire à qui on attribue une partie des malheurs et sur lequel les mononeurones déversent leurs haines, leurs frustrations. Une chose qu’il ne faut pas admettre, comme il est inadmissible que le bouc émissaire se positionne dans la case victimaire éternellement pour éviter justement le syndrome de l’Oncle Tom qui le conduit à sa perte. Un homme responsable doit s’identifier à tout l’humain, croyant soit-il ou pas, il faut comprendre l’autre, le protéger si besoin, cet homme doit aussi attendre de l’autre qu’il soit responsable à son tour. Ainsi devra aller la vie. Car, faire la brebi et le loup ou le bourreau d’un coté et la victime de l’autre, c’est inadmissible. Je veux dire qu’il ne faut pas que cet homme prétende que certains l’attaquent sur sa propre croyance et sur sa façon de voir les choses et de l’autre coté il veut imposer sa vision et sa façon espérant que tout le monde s’y met et doit être comme lui. L’esprit de ce gars soi-disant intélligent et veut sauver l’Homme de la colère de son dieu n’a pas jamais été effleuré par l’idée que son dieu aurait pu créer des clones qui l’adorent jours et nuits..
                                                      Je ne vous demande pas de vous y reconnaître dans ce schéma, c’est juste un exemple.Un exemple que l’on trouve hélas facilement autour de nous. Des bandes d’abrutis qui ne connaissent rien de leur religion, qui mélangent tout, des lobotomisés à l’extrème, des gars qui ont bu d’une source fabriquée des maderssa dans lesquelles on n’apprend que le fait d’être inhumain, sans cervelle et violent. Nous avons l’exemple de l’islam, prenez un wahabiste qui ne sait même pas que des anglais et des saudiens perfides qui ont conçu ce courant afinde maintenir les populations abruties afin de s’emparer des richesses.Allez voir aussi un afghan arabe qui a bu le calice de la connerie et de l’inhumanité jusqu’à lie, des courants et des idéologies inspirés et conçues pour faire des gens des vrais durs, des inhumains ou presque. Ce même courant devient une chose allant de soi, un représentant de l’Islam par excellence, une source sûre, un dogme indiscutable, alors qu’en réalité c’est une connerie monumentale, c’est l’incarnation de la plus stupide image de l’islam qui soit Il faut prendre le recul, lire l’Histoire et se demander pourquoi on est arrivé là, pourquoi un tel courant a réussi mais pas d’autres.l’exemple de l’islam est édifiant. Il faut se demander pourquoi, des mutazzilite ont pu s’imposer à un moment et puis ils ont été traités d’héritiques par la suite.Il faut se demander pourquoi les courants philosophiques et pacifistes de l’islam ont cédé la place au courants guérriers, violents, militaires et bélliqueux.Il faut se demander aussi pourquoi des athées étaient tolérés (comme de nombreux lettrés dont Elmaari qu’on le traite de tous les noms aujourd’hui, impie et hérétique et j’en passe, par la horde des intégristes qui n’ont pas assisté à cette époque mais qui la jugent grâce à leurs lubies). Il faut se demander pourquoi la pensée constructive a été assassinée ces derniers temps en islam, et ce n’est pas l’essence de l’islam normalement, car on ne pourrait avoir un Ibn hadid, Aljilli, Ibn Arabi, un ibn Rochd si c’était le cas, mais c’est bien les idéologies qui le couvrent (imaginez un corps d’une gazelle morte couvert de mouches, on y voit pas le vrai corps mais bien les mouchent qui le couvrent, c’est de ces mouches là que beaucoup d’abrutis s’inspirent). Vous voyez le malheur ? Cela ne s’applique pas à tous les musulmans bien sûr qui , une grande partie d’entre eux, cherchent à vivre dignement avec leur foi, sans faire mal à personne et sans causer le malheur à qui que ce soit. Que tout le monde vive à sa manière, si les musulmans avaient permis une cohabitation de différentes religions, il faut qu’il y ait des musulmans qui accepetent de vivre avec les athées, les boudhistes, les agnostiques, les animistes, les je m’en foutistes, les noirs, les marsiens..etc .Sous l’autorité des lois humaines, même parfaites, où tout le monde peut s’y reconnaitre en tant qu’humain, mais surtout, s’il vous plait qu’on me parle pas de lois divines. Il n’y avait jamais eu de loi divine, c’étaient des lois humaines confectionnées pour gérer l’époque, mais attribuée à tort (pour notre époque) ou raison (our leur époque) à Dieu. A quelque différences près, les lois d’aujourd’hui sont confectionnées par l’homme et attribuées à l’homme. Et qu’on cesse d’user de ces typologies selon ces dualités dépassées : impur, pur, impie, croyant, haut et bas, divine et satanique, le bien éternel et le mal éternel.
                                                      Vous me dites qu’il n’y a pas d’athée, libre à vous de voir les choses d’après votre façon de découper le monde qui se scinde en deux catégories : croyant et croyant smiley non je veux dire croyant en une divinité et croyant en un matérialisme ou que sais-je.Quelqu’un qui n’est pas croyant en un dieu peut ne pas croire non plus en une vie purement méterielle.Ce dernier n’a pas besoin d’un dieu, comme les religions l’entendent, pour mener sa vie et il ne veut pas de ça ni maintenant ni dans le futur.Un non croyant n’est pas un égaré qui pourra changer d’avis, il ne faut pas espèrer. Aujourd’hui, le monde se pense autrement. Et comme je l’ai dit hier ou avant hier, ces appels de décadences ne nous sont pas étrangers, et c’est imputable à la nature humaine : la vision chaotique incombe à l’émergeance de l’inconscient déclenchée par l’incompatibilité entre ce que nous aspirons et ce que nous voyons ; qu’ils soient les légendes des chatiments, les mythes de la fin du monde proche, on peut consulter les ethnographies de toutes les cultures:la même essence, la forme change.. les histoires de la vie humaine relatent les parcours de ces tyrans réactionnaires, offensés par le progrés spontanés et chaotiques, qui s’imposent brusquement afin de remettre les choses à leur place, on se demande quelle place : peut-on replacer l’Aujourd’hui dans l’Hier ? Imaginez une pyramide inversée, brique sur brique, la surface de la deuxième doit être plus grande que celle de la première, ainsi va la vie.Cela n’implique pas une linéarité ni même une circularité, pour détourner clin ce que vous avez évoqué sur les vestiges archéologiques, et l’impossibilité d’imaginer une histoire linéaire..on peut regresser, certes ; imaginez un tel scénario : grande catastrophe où tous les humains peuvent casser leurs pipes ou tous les bulding et les technologies sont bouffés par les crues, où il n’y a plus de mémoire d’une vie antérieure, et par miracle deux foetus jumeaux, mâle et femelle, qui survivent à cette catastrophe..je vous laisse imaginer la suite, ex : encore des prophètes et des dieux(encore !!!!!!!!!!!!!!!!! smiley ) ou peut être d’autres conceptions quelques siècles plus tard.Néanmoins, si des catastrophes se sont produits dans le passé, cela ne veut pas dire que c’est une règle.Il se peut qu’il ne puisse y avoir de telles choses.Rappelez-moi, c’est qui qui a avait dit que l’Histoire ne cesse de nous apprendre que nous avons rien compris de l’Histoire ?Je dis ça aussi pour revenir à notre sujet, si un bouc émissaire il y avait eu dans chaque époque, il peut ne pas y avoir dans le futur. Aujourd’hui, nous avons plus de catégories humaines, toutes les idéologies, les pensées et les religions réunies ne peuvent les typologiser.On ne peut résumer les humains dans cette dulaité de lutte de classes ouvriers vs bourgeois ; on ne peut non plus la résumer à une altérité et egocentrsime, ni au croyant et impie, ni aux conscients et inconscients, méchants, gentils...c’est pas du pipeau, cela aussi n’est pas une pipe non plus, je vous dis smiley
                                                      Si il y a quelque chose à abattre, c’est justement cette vision réductrice surtout celle des religions car la plus dangereuse : croyants et impies, paradis et enfer, qui se refère à un ordre qui nous dépasse, qui mène toujour à un cul de sac : Dieu versus humain, on se comprend pas..dès lors..

                                                      Désolé de faire un peu « de coq à l’âne », j’ai écrit vite et j’ai vu aussi qu’il fallait se concentrer sur quelques points.
                                                      Ciao !


                                                    • Png persona-nongrata 9 octobre 2010 15:57

                                                      Merci mon ami pour ce texte , je suis ressortis du ventre de la baleine sans mal je t’rassure :)

                                                      J’ai pris le temps de te lire te je saisi bien tes propos et je partage ton analyse sur cette vision erronée de l’Islam que véhicule certains courants fondamentalistes rétrogrades tel que le wahabisme que je déteste encore plus que le sionisme !!!

                                                      Oui les Saoud sont une plaie pour la communauté islamique mondiale et pourtant ils sont les garants de la terre sainte ...Une terrible épreuve pour nous musulmans oui je le reconnais et d’ailleurs je les ai toujours condamnés les connaissant bien et pour les avoir vu sur les champs elysees en soirées entourés de putes et de magnum de champagne , pareil au Maroc à Agadir ou encore Casablanca oui ils ne se cachent mêmes plus pour assouvir leurs plus bas instincts et aprés ce sont ces barils ambulants qui vont venir me parler de religion ????? Non soyons sérieux ma définition de l’Islam est aux antipodes de ces raclures que l’ont soit bien d’accord .

                                                      Maintenant l’erreur est de juger l’Islam sur le comportement de certains ....quelle injustice car l’Islam est innocent de leurs agissements et l’histoire nous le prouve Aafrit pendant des siécles toutes les différentes communautés ont pu vivre en parfaite harmonie dans les sociétés musulmanes et ceci depuis l’époque du prophéte , en passant par Jérusalem et jusqu’à l’Espagne Ommeyade et Abasside .

                                                      Et l’Islam contrairement à la propagande ne s’est pas imposé par l’épée , preuve en est l’Idonésie premier pays musulman qui n’a jamais été envahit par qui que ce soit...

                                                      Comment est ce qu’un homme ne sachant ni lire ni écrire en plein désert d’Arabie en l’an 630 a pu révéler une telle doctrine aux quatres coins du monde et aussi vite ,qui aujourd ’hui touche les chinois , les russes , les occidentaux et les américains , parce que entre nous faut être super balaise pour imposer une religion en langue arabe à un chinois ....( 100 millions de chinois musulmans.....) , comment est ce possible là ou ont échoué César , Napoléon ou encore Alexandre Le Grand , Mohammed (sws) à réussi , plus qu’un empire il a fondé une civilisation intemporelle et qui se fond dans toutes les civilisations .

                                                      « Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n’ont remués que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel... 
                                                       Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. À toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? »


                                                      Alphonse De Lamartine

                                                      L’Empereur Napoléon Bonaparte a dit : “l’Islam est la vraie religion”. Et il a ajouté que plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car .....il prédominera le monde.

                                                      Mais la franc-maçonnerie n’en parle pas dans ses manuels scolaires et pour cause...

                                                      Enfin mon ami je peux continuer longtemps comme ça , le tout c’est d être toujours en quête de vérité et le chemin se dessine .

                                                      Merci pour ton attention .

                                                      A+

                                                    • Aafrit Aafrit 9 octobre 2010 23:35

                                                       Aafrit : Oui, t’as raison, on doit être de la même cohorte, et on peut facilement se tutoyer,d’accord ?
                                                      P.n.grata : ben oui, pas de souci. 
                                                      Aafrit : ok merci smiley

                                                      Tu parles de ces machins là que tu croisais dans les champs élysées, ça c’est encore pire. Il se trouve que ces, soi-disant, serviteurs des lieux saints sont des athées, agnostiques. Une chose qui ne peut étonner personne, beaucoup d’entre eux baisent les putes de luxe, boivent les bons crus, lisent les kamasutra alors qu’ils interdisent à leurs citoyens(et même leurs corréligionnaires) tout ça, ils interdsent les livres osés, ils censurent et criminalisent des livres révolutionnaires, ils assassinent la pensée et ils ne laissent aucune issue à part celui de l’endoctrinement, en faisant de leurs concitoyens des zombies, des abrutis, des dépendants de certaines pensées bien cadrées, orientées et superficielles afin de les maintenir sous leur joug. Les assassins de la pensée et de toute réflexion qui vont à l’encontre de crétinisme sont justement leurs théologiens (la fameuse alliance entre les politiques et les religieux s’impose, l’un sert l’autre) wahabistes et salafistes...

                                                      Personnellement je n’ai pas dit que l’Islam s’est imposé partout grâce (ou à cause ?) à l’épée, non. Celui qui s’intéresse à l’Histoire, à la littérature écrite et orale, qui cherche bien en bon scientifique peut le concevoir facilement.Néanmoins dans d’autres, ce sont les musulmans eux même qui ne voulaient rien cacher qui le reconnaissent, il y avait bien eu des guerres, il y avait eu réellement de prosélitisme.Il ne faut jamais avoir peur de l’Histoire quand bien même, elle fait mal. Un homme honnête doit dire ce qui il en est , en tant qu’humain, pour ne pas assassiner la vérité que l’on cherche et pour ne pas, ce qui est blessant aussi pour certains, d’insulter leur mémoire.Il faut juste savoir détourner les propagandes malhonnêtes qui nuisent autant qu’elles construisent.
                                                      En plus, et je t’apprend rien si je te dis, rien n’est définitif ; s’il y a ceux qui disent ça, eux ne sont pas la vérité personnifiée, y’en a d’autres qui disent non.. et le débat continue..c’est humain smiley
                                                      Parlons de vérité tu m’as écrit : « Enfin mon ami je peux continuer longtemps comme ça , le tout c’est d être toujours en quête de vérité et le chemin se dessine »
                                                      Oui, pourquoi pas, c’est humain ça aussi :) , j’espère que tu ne vas pas tomber sur une aporie, un cul de sac comme certains, lui-là smiley ce grand penseur, Erroumi (lui aussi n’a pas été épargné par ceux qui avaient peur de la philosophie, de l’expérience d’Ahl elkalam et qui ont assassiné la raison dans l’Islam)

                                                      "La vérité est un miroir tombé.. du ciel.. qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve »

                                                      Ben bon courage, ça va prendre longtemps, en effet..car on ne part pas d’une Vérité donnée ou acquise d’avance, mais on va vers celle-ci..
                                                       



                                                    • Png persona-nongrata 10 octobre 2010 00:55

                                                      Bonne route à toi aussi et pardonne moi mes familiarités en ce qui concerne le tutoiement :) , un vieux réflexe quand tu parles du coeur ....




                                                    • morice morice 7 octobre 2010 21:07

                                                      Revenir aux frontières d’avant 1967 est une aberration sauf à jouer double jeu.

                                                      ah ah c’est raté. C’est pour moi la seule solution plausible.

                                                      • Pyrathome pyralene 7 octobre 2010 22:13

                                                        Malheureusement, morice, il n’y a pas de solution au problème, la vérité est que avant 1948 , il y avait déjà des gens qui habitaient ces territoires et ont été chassés et massacrés pour laisser place à l’état d’Israël sous la houlette britannique , personne ne pourra panser les plaies encore béantes du gâchis en revenant même aux frontières de 1967....
                                                        Une terre sans peuple pour un peuple sans terre qu’il disait le monsieur.....sauf qu’il avait oublié que cette terre était déjà peuplée !! telle est la réalité du problème !!!
                                                        Faire deux états amènerait forcément à la guerre un jour ou l’autre, peut-être un état mixte Israëlo-Palestinien si les haines venaient à s’estomper....mais pour ça, il faudrait que le principal fautif fasse une sacrée amende honorable, chose totalement impensable à l’heure actuelle !
                                                        Avec ces enragés extrémistes de tous les côtés, je ne vois guère, hélas, qu’un bain de sang in fine....
                                                        Faut dire aussi que ,dans l’ombre des pouvoirs, certains en tirent allégrement les ficelles.....


                                                      • morice morice 8 octobre 2010 00:09

                                                        Avec ces enragés extrémistes de tous les côtés, je ne vois guère, hélas, qu’un bain de sang in fine....


                                                        Sternhell aussi hélas..



                                                        et pourtant il faut le lire davantage encore !!! 


                                                        ici en 1998 :
                                                        Un principe d’ailleurs commun aux deux branches du sionisme, la branche travailliste et la branche de droite (« révisionniste ») - cette dernière est arrivée pour la première fois au pouvoir en 1977, et on lui doit la grande vague expansionniste des années 1980, ainsi que la guerre du Liban. Au fond, le sionisme tout entier n’est qu’une variante classique de ce nationalisme fermé apparu en Europe au tournant du siècle, alors que le nationalisme libéral, issu des Lumières et de la Révolution française, battait en retraite.
                                                        Pour les élites des années 1970 — y compris Itzhak Rabin et M. Shimon Pérès, venus au pouvoir pour la première fois en 1974 — comme pour les maîtres de la pensée nationale du travaillisme, arrivés au début du siècle, accepter l’idée d’une double légitimité en Palestine, c’était miner les fondements mêmes du sionisme. Les Palestiniens pouvaient avoir des droits en tant qu’individus, mais pas en tant que collectivité nationale — pas question qu’ils prétendent à l’indépendance.

                                                        Pour la première fois apparaît une tendance véritablement individualiste, laïque, fondant l’identité sur l’aspiration à la liberté et à l’autodétermination, sur la volonté librement exprimée des personnes et non sur l’histoire et les pierres éternelles. L’Israélien nouveau, juif mais laïque, encore minoritaire mais bien présent, tourné vers les valeurs consacrées, voilà deux siècles, par la Révolution française, a commencé, ces dernières années, à se bâtir une identité indépendante, coupée de la religion de ses pères et de la « promesse divine ».

                                                        C’est là une révolution contre laquelle se révolte le sionisme du sang et du sol : les colons de Cisjordanie et leurs alliés du Likoud ont raison de soutenir que la reconnaissance des droits nationaux des Palestiniens marque la fin d’une époque. Israël ne cesse de se rapprocher, bien que souvent d’une manière trop hésitante et trop lente, de la tradition léguée par les Lumières. Un nombre croissant de ses intellectuels se sentent plus proches du nationalisme d’un Michelet que de celui de Johann Gottfried Herder qui, au début du siècle, avait nourri le sionisme en Europe orientale. Un monde sépare les écrivains et artistes d’aujourd’hui des grands noms de la génération précédente, souvent associés à la fondation, après les Six Jours, du Mouvement pour le Grand Israël.


                                                        depuis, c’est reparti HELAS nationaliste et orthodoxe ! quelle pitié ! En 1998 c’était encore possible : des abrutis comme Sharon auront tout gâché ! 


                                                      • pastori 7 octobre 2010 22:02

                                                        tiens revoilà ,les ploucs ! smiley smiley

                                                        incapables évidemment de penser, dialoguer, d’argumenter car leur cerveau a été bridé comme les mobylettes, bien entendu, pas capables aussi d’écrire un article car leur vocabulaire s’apparente à celui de leur idole au pouvoir. exemple :
                                                        - « Si y en a que ça les démange d’augmenter les impôts… »
                                                        - « On se demande c’est à quoi ça leur a servi ? »… 
                                                        «  J’écoute, mais je tiens pas compte ! »
                                                        - « On commence par les infirmières parce qu’ils sont les plus nombreux » 
                                                         - « ch’ais pas », « ch’uis », « m’enfin », « y a »
                                                        « casse toi pauv’con »
                                                        -« les grèves, même que ça s’voit pas ! » (là il va voir)  smiley

                                                        alors ils crachent par jalousie sur les articles écrits par les autres qu’ils n’ont même pas lu
                                                         smiley smiley
                                                         

                                                        • morice morice 8 octobre 2010 00:01

                                                          garço, deux Tranxène pour mossieu....


                                                        • Tall 7 octobre 2010 23:26
                                                          Par morice (xxx.xxx.xxx.55) 7 octobre 21:32
                                                          alors je vous dit TALL : tous les musulmans ne posent pas de bombes. Même que leur religion leur interdit

                                                          tiens donc ? c’est dans le coran, ça ? où ?

                                                          • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 00:50
                                                            « Celui qui tue une âme innocente, c’est comme s’il avait tué
                                                            l’humanité entière et celui qui sauve une âme, c’est comme s’il
                                                            avait sauvé l’humanité entière. » Coran(52/32)



                                                          • Tall 8 octobre 2010 01:15

                                                            mais les mécréants, et ceux qui combattent l’islam ne sont pas des âmes innocentes


                                                          • Tall 8 octobre 2010 01:21

                                                            bon maintenant, sans rire, n’importe qui pourra trouver sur des sites musulmans, toutes les sourates du coran, et en tapant dans le moteur de recherche des mots comme : infidèle, mécréant, etc... il y a toute la merde haineuse qui sort, et c’est à gerber

                                                            en fait, c’est du mein kampf orienté contre les mécréants, pas moins


                                                          • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 01:22

                                                            Si elles le sont car Allah à donné le libre arbitre à chacun , ce qui explique que chrétien et juifs vécurent sous la protéction des sociétés musulmanes pendant des siécles et les preuves abondent piétre propagandiste ...La liberté de culte quoi :)

                                                          • Tall 8 octobre 2010 01:32

                                                            mon pauvre grata

                                                            tu ne rends pas compte à quel point tout ton cinoch est de la photocopie de catho pour moi
                                                            car c’est toujours la même chose : on trouve à peu près tout et son contraire dans ces grimoires médiévaux, et les croyants y prennent ce qui les agrée, tournent ça à leur façon, et résultat : on a des tas de confessions qui s’entretuent parce qu’ils ne sont pas d’accord sur leurs fantasmes
                                                            il y a eu des niagaras de sang versés entre cathos, protestants, etc ... et la même chose entre sunnites, chiites, etc ...
                                                            et ce pour les mêmes raisons.
                                                            bon j’arrête ici, car j’ai déjà écrit ça 100.000 fois et ça n’a jamais rien changé
                                                            c’est juste histoire de dire qu’il ne faut pas me la faire ...

                                                            salut

                                                          • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 01:50

                                                            Arrétes ton enfumage fourbe menteur , tout le monde aujourd’hui à compris que la décontextualisation de ces sourates explique votre propagande , l’Islam ne sait pas imposé par l’épée t’es un gros mytho pour preuve l’Indonésie le plus grand pays musuluman n’a jamai s été envahi et contraint par la Force par quelque arabes que ce soit , non ?

                                                            Remballe ton vomit et si tu veux t’amuser a faire de la théologie comparative j’invite aussi tous nos lecteurs à taper les mots clés suivants : talmud-pedophilie , talmud-goy , talmud-raciste et y’en a plein d’autre .....

                                                            Pourquoi ne trouves ton pas de talmud en Librairie comme le Coran ou la bible ?

                                                            Hé hé ....moi je sais :)



                                                          • Tall 8 octobre 2010 01:58

                                                            tu ne sais rien du tout, tocard ... j’en ai rien à foutre du judaïsme non plus

                                                            je suis athée anti-clérical pour toutes les religions

                                                          • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 02:14

                                                            Le Judaisme s’insipre de la Thora et des lois de Moise normal que tu sois contre , tu es luciférien et sache au passage que le talmud a été écris par un groupe de rabbin :) et qu’il s’est substitué à la thora .....quand on remplace sans vergogne la parole de Dieu contre celle des hommes.....



                                                          • morice morice 8 octobre 2010 08:29

                                                            Ecrite par qui la « merde haineuse » ? Rita Katz, le Memri Intel Center.

                                                            on vous DECRIT un système, vous êtes INCAPABLE d’en tirer les conséquences, aveuglé par votre RACISME évident.

                                                          • Shaytan666 Shaytan666 8 octobre 2010 10:44

                                                            sache au passage que le talmud a été écris par un groupe de rabbin :) et qu’il s’est substitué à la thora .....quand on remplace sans vergogne la parole de Dieu contre celle des hommes.....

                                                            Qu’est ce qu’il écrit comme bétises celui-la ! Le talmud est la tradition orale, un peu comme la sunna pour les muzz, il a en effet été mis par écrit entre 200 et 500 de notre ère, il ne remplace pas la torah mais il la complète.
                                                            Il y a deux talmud, celui de Jérusalem et celui de Babylonne


                                                          • morice morice 7 octobre 2010 23:59
                                                            ah, vous n’avez jamais lu...

                                                            ah ah ah ... il ne l’a jamais lu mais il en parle !! 

                                                            ah ah !!

                                                            tenez, lisez votre double, Pluto :



                                                            ah au fait, vous avez BOUFFE tout à l’heure le texte de Younes, alors je vais le remettre : ça vous apprendra à tricher :

                                                            « Mais pourquoi donc l’Islam ? Qu’est-ce qu’il leur a fait ?

                                                            En effet l’Islam constitue :

                                                             un frein à l’industrie de la drogue

                                                             un frein à l’industrie de la pornographie

                                                             un frein à l’industrie de l’alcool

                                                             un frein à l’industrie du sexe 

                                                             la seule pierre d’achoppement pour l’expansionnisme sioniste

                                                             le seul frein à l’impérialisme occidental

                                                             la seule menace pour la culture occidentale

                                                             la seule menace au “nouvel ordre mondial” 

                                                             le seul frein a la spéculation financiére et aux différents systémes usuriers ...

                                                             le seul capable de rebatir la cellule familliale ( totalemnt désintégrée aujourd’hui en occident )
                                                             Et la liste est encore longue....

                                                            Vous imaginez-vous la puissance financière, militaire, et médiatique de ces lobbies ?
                                                            Aucune force, ne résisterait aux attaques du dixième seulement de cet ensemble de lobbies. Aucune. Nul besoin de rappeler que ces groupes ne lésinent sur aucun moyen pour arriver à leur but.

                                                            L’Islam, au contraire les déroutent : c’est à n’y rien comprendre ! Plus les pays musulmans accumulent les défaites politiques et militaires, plus l’Islam gagne des cœurs. 
                                                            Pire, le phénomène n’est pas localisé ou concerne seulement la France, il s’étend à l’ensemble de la planète !


                                                            Le fait est que c’est vrai qu’aucune forme d’esclavage ne pourra durablement dominer l’Islam, par essence rebelle à toute autre soumission qu’à Dieu ; mais il est cependant non moins vrai que leurs grands “stratèges” n’ont pas prévu que la voie du succès de l’Islam se fera non par une révolution, mais par la voie du cœur, et aucun stratège ne peut régenter le cœur des gens »

                                                            j’ai bien commenté « excellent » et je le REFAIS.


                                                            le gag c’est la conclusion :
                                                             « la voie du succès de l’Islam se fera non par une révolution, mais par la voie du cœur, et aucun stratège ne peut régenter le cœur des gens. »

                                                            ce n’est pas au SABRE que ça se passe, TALL.
                                                            C’est bien ça qui visiblement vous EMMERDE.

                                                            Va falloir que vous changiez de ventricules sinon c’est l’arrêt cardiaque.

                                                            Bon donc, pour lutter CONTRE l’islam,TALL, ce n’est donc pas VOTRE METHODE, que je rappelle :

                                                            « 50 ans minimum de suprématie technologique et militaire US, vous allez prendre 
                                                            dans la poire. »

                                                            contre ça vous ne pouvez rien TALL : c’est la théorie des bombardements au Viet-Nam : finalement, ce sont les Hippies qui ont gagné..

                                                            vous savez, ces « lopettes de gauche »...

                                                            donc je signe : la lopette de gauche qui vous dit que pour LUTTER CONTRE l’islam faudra d’abord... mettre :

                                                            « un frein à l’industrie de la drogue

                                                             un frein à l’industrie de la pornographie

                                                             un frein à l’industrie de l’alcool

                                                             un frein à l’industrie du sexe »

                                                            ah vous ne voulez pas ???


                                                            vous trouvez ça « normal » ? et « humain » ?

                                                            moi, je suis athée, n’apprécie en rien l’Islam et vous dit pour la dernière fois TALL : vos METHODES DE FACHO, ici comme ailleurs, ne sont pas les BONNES. Votre militarisation des esprits et votre désir de supprimer tous les musulmans de la planète portent UN NOM : c’est du RACISME A LA CON, car en prime, vous l’êtes, et sacrément. Remettez votre chapeau qui cache l’œil de vos exploits antérieurs, TALL. Vous n’êtes q’un azimuté dangereux. Et armé. Et vous l’avez déjà prouvé assez, je pense. Au soleil, comme à l’ombre.

                                                            • A. Nonyme A. Nonyme 8 octobre 2010 00:16

                                                              Ah ah ah, Morice lui lit le Coran tous les jours, alors sûr qu’il peut en parler. Y comprend pas tout mais il en parle quand même. Encore Morice, c’est trop bon de vous lire... smiley smiley smiley


                                                            • Tall 8 octobre 2010 00:34

                                                              Et bien morice, je te trouve tout-à-fait convainquant dans ta manière de semer le Peace & Love autour de toi

                                                              J’ignore comment tu fais, mais dès que tu t’exprimes dans ton style si suave, limite doucereux, une ambiance de paix et d’amour emplit l’espace ... et tout le monde a de suite envie de communier
                                                              C’est même pour ça que je viens dans tes forums, c’est pour y boire tes paroles humanistes, c’est tellement merveilleux !
                                                              Mais bon j’arrête là, tu vas finir par croire que je flagorne ...

                                                            • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 00:57

                                                              Merci Morice , à travers cette analyse vous avez compris ce qui tirera enfin l’humanité par le haut et aprés chacun ses croyances dans le respect mutuel , vous êtes un homme de paix et vous voulez la paix , bah oui que voulez vous c’est l’effet « boomrang » plus ils descende l’Islam plus l’Islam compte d’adeptes :) incroyable mais vrai ces brutis sont les meilleurs VRP de l’Islam :) :) encore merci Morice.

                                                              Sincéres salutations.

                                                            • Tall 8 octobre 2010 01:02

                                                              Vous avez vu maître, comment il est monté vite et haut dans l’arbre suite à ma question sur le coran ?

                                                              Ca a été toujours un point très sensible le coran chez morice ...
                                                              C’est là-dessus que j’avais tiqué déjà en mars 2008 .. 
                                                              Comment un athée peut réagir comme ça pour défendre un vieux grimoire médiéval rempli de conte de fées, vu que normalement ça n’est que ça pour lui ?

                                                              Par contre, il ne parle pas ainsi de la bible, là il crache dessus, alors que le nouveau testament avec jesus est très pacifiste. Bien + que le coran


                                                            • Tall 8 octobre 2010 01:12

                                                              Merci grate-moi-la pour cette démonstration


                                                              C’est sûr qu’avec d’un côté des crapules qui tuent des civils dans tous les coins, puis d’autres crapules qui racontent que ce sont leurs ennemis qui ont fait le coup, et enfin, d’autres qui viennent dire que c’est une religion d’amour, mais qu’avec les juifs, ça compte pas, vu que c’est pas des gens, tout comme les mécréants d’ailleurs..... et ben, la planète devrait être conquise par les coeurs très bientôt !

                                                            • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 01:26

                                                              N’importe nawak , on dirait un alcoolique entrain d’argumenter aprés 9 ballons de rouges....mais je crains que tu sois a jeun malheureusement pour toi .....t’auras pas cette excuse et tu passes une fois de plus pour le gros connard que tu es ...

                                                            • Tall 8 octobre 2010 01:40
                                                              ah ben me voilà déjà traité d’ivrogne et de gros connard
                                                              alors que je ne t’ai pas fait la moindre insulte perso
                                                              le vernis n’aura pas tenu 3 posts .. t’es trop faiblard, toi, allez, va te coucher

                                                            • Png persona-nongrata 8 octobre 2010 01:58

                                                              Tu donnes ouvertement mon identité sur ce forum et en m’insultant au plus profond de moi même à travers mes croyances et en essayant de me coller une étiquette« d’ayatoliste-wahabito-gargamelo-fondamentalisto-terroristo-arabo-93isto-ALquaidiste » et tu te véxes pour un petit « gros connard » lol .....

                                                              Je ne te savais pas suceptible l’agent double zéro walou :)

                                                            • morice morice 8 octobre 2010 08:38

                                                              Ah ah ah, Morice lui lit le Coran tous les jours, alors sûr qu’il peut en parler.


                                                              pour la dix-millème fois : j’ai été enseignant, c’était au programme de 5eme, alors oui, je l’ai lu. C’était il a près de 35 ans, e je ne l’ai jamais rouvert depuis. E ai déjà ECRIT ici ce que j’en pensais : une auberge espagnole, car rédigée par plusieurs personnes et retouché selon le directeur de conscience de l« époque, un fourre-tout où on trouve tout et son contraire à quelques pages de distance.... Vous pouvez ESSAYER de faire de moi un »islamiste" mais c’est RATE : je n’accorde pas plus d’importance à ce texte qu’à la Bible, autre galimatias. Les religions sont CREATIONS HUMAINES, en contiennent en cela toutes les tares humaines. Je peux concevoir que des gens puissent en avoir besoin ; moi personnellement pas, je m’en passe très bien depuis plus de 40 ans, et vit très bien SANS.

                                                              Votre propos est RIDICULE, comme chacune de vos interventions ici qui ne parlent jamais des contenus. Vous venez régler des comptes à chaque fois, car vous aussi, on vous a mouché un jour : en somme, vous êtes un autre gagne-petit, ici. PITOYABLE.

                                                            • Castor 8 octobre 2010 08:40

                                                              Morice,

                                                              avez-vous oublié que nous nous connaissions ?

                                                               smiley

                                                            • Tall 8 octobre 2010 09:07

                                                              grat-moi-la

                                                              je ne savais même pas que c’était toi dj younes
                                                              ce post où morice applaudit l’islam, je l’ai déjà sorti plusieurs fois
                                                              elle est bonne celle-là, hein ?

                                                            • Tall 8 octobre 2010 01:53

                                                              Euh je signale aux adeptes de la religion d’amour que l’islam recule en Hollande

                                                              Il faudrait peut-être penser à liquider le Geert Wilders, non ?
                                                              Et ne vous en faites pas pour la bonne image de l’islam, morice nous racontera en 6 épisodes que c’est la cia qui a fait le coup
                                                              Sauf que que Wilders est capable de se suicider en écrivant sur le mur : allah m’a tuer ... juste pour vous couillonner ... faut s’étonner de rien avec ces fachos

                                                              • morice morice 8 octobre 2010 09:00

                                                                « Il faudrait peut-être penser à liquider le Geert Wilders, non ? »

                                                                personnellement, si ça ne tenait qu’à moi, je sortirais bien le croc de boucher avec un crétin pareil, et le laisserais longtemps exposé la tête blonde en bas.

                                                                Mais comme je ne suis pas violent, c’est seulement une idée qui me traverse la tête quand je l’entends meugler ses conneries et drainer tout un pays vers l’abjection purement raciale. Je serais du gouvernement hollandais, je le tondrais, seulement. Mais bon, comme je réfute cet épisode de fin de guerre aussi, je me contenterais de le mettre en prison pour provocations raciales répétées...

                                                                Maintenant TALL qui ne lit même pas les articles : Wilders s’est servi du DVD Obsession pour sa campagne électorale et a déclaré une foi immodérée pour Israêl : ce n’est pas un hasard.


                                                                « faut s’étonner de rien avec ces fachos » écrivez-vous : j’espère bien qu’il sera CONDAMNE dans son pays pour incitation à la haine raciale. On connait VOTRE admiration pour cette personne infecte : vous m’aviez demandé d’écrire à son propos : j’ai fait deux articles, que je vous propose à nouveau de lire : il ne lui manque d’une moustache à votre peroxydé ridicule : pas étonnant qu’il vous plaise tant : votre admiration pour les thèses hitlériennes ici est MANIFESTE. Son DVD est un couteau entre les dents, et vos posts ici l’imitent à la lettre près.


                                                                Il s’appelle Geert Wilders et fait la une de tous les journaux avec ses cheveux fournis teints en blond : l’homme a l’air d’un imbécile, mais est aussi un imbécile,qui aura réussi en fort peu de temps à mettre tout un pays dans l’embarras avec ses provocations, qui sont bien plus graves que le choix de ses cravates immondes quand il passe à la télévision néerlandaise. L’homme se dit ouvertement populiste, à savoir qu’il n’a pas d’autre programme politique que celui qui consiste à brosser le public dans le sens du poil, un poil passablement hérissé en Hollande comme ailleurs par le communautarisme et certains quartiers devenus des ghettos véritables aux yeux des Hollandais. Ce qui n’a rien de différent à ce stade d’avec la France, et c’est pour ça qu’on vous en parle.

                                                                Heureusement, des gens, en Hollande comme ailleurs, veillent. Parmi ceux-ci... des juifs, qui voient dans l’attitude de Wilders des relents de fascisme, sinon un fascisme évident avec cette façon de provoquer et d’attiser la haine entre les peuples. Harry de Winter, le directeur du De Volkskrant, a bien vu à qui il avait à faire : « si Wilders avait dit sur les juifs (et l’Ancien Testament) ce qu’il débite maintenant sur les musulmans (et le Coran), il y a déjà longtemps qu’on l’aurait envoyé promener et qu’il aurait été condamné pour antisémitisme », a-t-il déclaré sans hésiter. Condamner pour anti-islamisme n’a semble-t-il pas encore la même place aux yeux des populations que la façon de s’enflammer pour le moindre heurt avec la communauté juive ou la moindre atteinte à la souveraineté d’Israël. A moins d’un holocauste, ce n’est pas encore demain la veille que ça se produira. Certains pourtant l’évoquent depuis des années, en demandant par exemple qu’une commission internationale examine ce qui s’est vraiment passé lors de la reprise par les Américains de Falloujah, devenu bastion islamiste dur, où le phosphore, le napalm et les exécutions sommaires ont eu lieu sur place. Amnesty international était alors intervenu en vain. C’est à Fallouhjah que deux mercenaires de Blackwaters tués avaient été exhibés carbonisés et dépecés par la population folle furieuse qui en avait accroché les restes aux montants d’un pont d’acier. Dans l’indifférence générale et dans la chape de plomb de la propagande télévisuelle américaine. Parmi les insurgés de Fallouhjah, on retrouve parfois de tout, y compris des islamistes... belges qui racontent leur parcours et les combats à l’intérieur du quartier de Bagdad. Saura-t-on pour autant un jour ce qui s’est réellement passé àFallouhjah, rien n’est moins sûr.

                                                                Wilders, lui, est xénophobe et ne s’en cache aucunement. Une xénophobie et un racisme évident, devenus islamophobie pour encore davantage marquer les masses. Selon lui, en effet, l’islam relève d’une « culture arriérée » et il est « incompatible avec la démocratie »... or ces mots ne sont pas anodins. Ce sont EXACTEMENT ceux qu’a écrit il y a plus de deux décennies maintenant Bernard Lewis, un Anglais, et repris par Samuel Huntington, un Américain auteur d"une thèse hasardeuse intitulée Le Choc des civilisations et qui sert depuis 2001 de viatique à tous les néo-cons qui dirigent aujourd’hui l’Amérique.Une théorie qui plaît même à certains de nos lecteurs semble-t-il, et qui a servi d’excuse à l’intervention en Irak. L’Amérique est en croisade, a-t-on entendu ici et là depuis 2001. Chez Wilders, c’est tout aussi grave, car l ’implication de ce qu’il prône va aujourd’hui à l’encontre des intérêts américains et hollandais en Afghanistan, et c’est bien là tout le paradoxe actuel


                                                                Tout de suite, on sait à qui on a affaire : à un populiste, qui sans trop avoir d’idées, est bien obligé dans ce cas d’appuyer fortement sur celle qu’il possède en stock... à savoir une seule. Une islamophobie chronique et maladive, qui lui fait surimprimer sur la façade du WTC les appels téléphoniques et les visages des personnes appelant dans les tours du WTC, et qui vont mourir, on le sait. Si cela ne suffit pas, on aura droit juste après à l’attentat de Madrid et à ceux de Londres, avec vision de la morgue provisoire et des corps brûlés, car le meilleur moyen de marquer les esprits, ça reste ça : les images d’horreur. Chez Wilders, ça devient vite un sacré fatras, car on retrouve aussi bien les corps calcinés des Marines de Mogadiscio que les restes humains des mercenaires de Blackwater accrochés au pont de Faludjah. Il y a bien chez Wilders une volonté morbide et un voyeurisme des corps décharnés qui implique, par son mélange et sa profusion, à se poser des questions sur les facultés mentales de l’individu.

                                                                Wilders n’est pas allé bien loin chercher ses images ; elles sont toutes ici ou chez Daniel Pipes le directeur du Forum du Moyen-Orient (Middle East Forum), l’un des membres de l’Institut américain pour la paix (U.S. Institute of Peace) dépendant directement du président des États-Unis et chroniqueur primé du New York Sun et du Jerusalem Post. Pipes fait partie du Groupe de travail spécial sur le terrorisme et la technologie (Special Task Force on Terrorism and Technology) du Département de la Défense américaine. Le pape de l’islamophobie toutes catégories, poseur à ces heures, dont le site commence pareil que le film de Wilders ou presque, burkas ou foulards islamiques à l’appui. Pour rester au rayon sanguinaire, on a le droit évidemment à la vidéo de la décapitation de l’otage américain Nick Berg, dont l’analyse précise avait clairement démontré le fake complet. Entre autres, que le commentateur lisait de gauche à droite et n’était donc pas arabe, que l’un des exécuteurs avait une bague au doigt, interdite par l’islam, que le fusil visible était un Galil israélien, plutôt rare chez les Al-Quaïdistes, que Berg avait revêtu la tenue de Guantanamo, etc. On découvrira même plus tard que Zacharias Moussaoui possédait son adresse mail ! Berg avait été détenu 13 jours par l’armée américaine pour espionnage et travaillait juste à côté de la prison d’Abou Ghraib... Décapité, on ne retrouvera jamais sa tête et l’armée américaine fera payer aux parents le rapatriement du corps aux Etats-Unis !


                                                                on retombe sur vos lectures favorites, TALL : Daniel Pipes, décrit ici dans cet article que vous n’avez même pas lu....
                                                                dernier détail TALL : qui FINANCE la carrière de Wilders ?


                                                                Someone else aside from the Dutch state has to provide the money. Much of it comes from the US, where Wilders travels regularly. According to the Volkskrant, in 2008 Wilders even changed the statutes of the Foundation to ensure that it could be used to accept donations for legal cases – the grounds of which remain unspecified in the document – that he might be faced with.

                                                                The Dutch press has tracked down several of the principal financial sources for the PVV in the US. Two figures stand out : David Horowitz and Daniel Pipes. Horowitz runs the online FrontPage Magazine and the David Horowitz Freedom Center, which with an annual budget of around 5 million dollars is an important financier of outlets such as Jihad Watch and Islam critic Robert Spencer.

                                                                According to the NRC, it was Horowitz who introduced the Dutchman to leading conservative activists Senator Jim DeMint and Dick Cheney´s daughter Liz last year, and brought Wilders into contact with one of his own financiers who is not named.

                                                                Pipes is founder of the pro-Israeli Middle East Forum and has long been in favour of a pre-emptive strike against Iran. Pipes also formed the Legal Project in 2007 to raise and distribute funds for researchers, journalists, and authors who face legal battles based on their critical statements about Islam – ‘jihad by court’, as they say.

                                                                Wilders is of course an ideal recipient. In 2009 Pipes managed to round up “an amount in six figures” for Wilders in the USA. Interesting detail is that both Horowitz and Pipes belong to the Right of the Republicans but see Wilders mainly as a useful extension of their pro-Israeli agitating.

                                                                So what of Israel ? Vrij Nederland covered that angle in an article last year. Interesting part of the narrative was the trail behind Wilders’ film Fitna, which appeared in many scenes to be a very close (if not identical) copy to the earlier 80-minute documentary Obsession : Radical Islam’s War against the West, which Horowitz promoted in the US.

                                                                Financial supporters for the film (which is meant to have cost $400,000) came from the obscure Clarion Fund and the orthodox Jewish religious/cultural organisation Aish HaTorah, based in Jerusalem opposite the Wailing Wall and closely linked to the West Bank settler movement.

                                                                In December 2008 Wilders spoke at the Facing Jihad conference in Jerusalem, where he also showed Fitna in Israel for the first time. There were few Europeans present, but several US neocons like Pipes and his blog-groupie Pamela Geller.

                                                                The conference was organised by Arieh Eldad, former Israeli army officer and leader of the extreme right Hatikva party tht places itself on the no-compromise right of Benjamin Netanyahu. For these groups the West Bank should be emptied of Palestinians, who can leave to neighbouring Arab states, to ensure a secure Jewish nation – a crucial part of the global struggle against the Islamic threat.

                                                                The picture that emerges from these US-Israeli connections is quite revealing because they are not so much on the Right-wing but on the Right-wing of the Right-wing. The Vrij Nederland ended its article (from October 2009) : “With Wilders’ PVV in the government the Netherlands will place itself far outside the mainstream internationally. And that for a country that at the moment still so wants to work with the Big Boys.”

                                                                le monde est petit , hein, TALL, chez les FACHOS.


                                                                • Tall 8 octobre 2010 09:36

                                                                  c’est ton monde qui est petit ... genre infantile


                                                                • Tall 8 octobre 2010 09:53

                                                                  ta force morice, c’est de pondre 56 conneries à la minute

                                                                  ce qui fait que si on veut absolument répondre à toutes ces conneries, on ne fait plus que ça, du matin au soir et 365 jours / an
                                                                  car ce faisant, on n’arrête pas le moulin, que du contraire, on l’alimente

                                                                  exemple :
                                                                  Wilders défend les gays et les féministes
                                                                  et moi je n’ai jamais été raciste, ni néocon, et je ne connais pas Daniel Pipes ..etc ...
                                                                  tout ça c’est tes conneries à toi, tu t’inventes ton monde

                                                                • Pyrathome pyralene 8 octobre 2010 10:32

                                                                  Tall est une pipe et ne connait pas Daniel ?.....

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