Et si on exigeait un referendum sur l’Europe en France ? #democracie #brexit #franxit

@Bataillons

puisque vous continuez avec vos contre vérités, je vais vous répondre :

• l’UPR rassemble tous les français au-dessus du clivage droite-gauche. Le ministère l’a classé Divers.
  Drole d’argument que le classement par le ministère de l’intérieur. Méfiez vous qu’il ne vous classe d’extrème droite un jour si l’idée lui en prend, ou d’extrême gauche.
  L’UPR est clivant. parceque l’UPR a fait un choix, celui de préserver le système en place qui est néfaste et qui ne convient pas à la grande majorité des français. l’UPR c’est aussi un chef - dont ses opposants internes critiques les méthodes et l’autoritarisme ainsi que l’égo - au parcours ancré dans la droite dure et qui ne peut rassembler à gauche. C’est une réalité. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est les réactions par milliers de rejet de l’UPR qui est identifié par l’immense majorité (peut importe ce qu’en pense les militants UPR) comme une dépendance de l’UMP et de la droite. Qui plus est, tous le monde sait que ceux qui se proclame ni de gauche ni de droite et qui prétendent interdire toute contestation du système en place sont en fait .... de droite. Donc oui l’UPR est clivante. C’est un fait. Donc l’UPR seul ce n’est pas un rassemblement.
• contrairement à ce que vous dites et à l’UPR, vous n’acceptez pas les citoyens de sensibilité de droite au côté de ceux de gauche. Dans ces conditions comment pouvez-vous prétendre à un rassemblement de tous les français ?
  Il vous faudrait déjà commencer par écouter ce que dit le PRCF :
  - le PRCF vise à rassembler les communistes, il agit aussi pour mettre en oeuvre les solutions communistes car ce sont celles qui sont dans l’intéret du pays, dans l’intéret des travailleurs. La solution n’est pas dans le système capitaliste, son UE, son Euro, son tafta, ses guerres, la dictature de son oligarchie, NON, cela c’est le problème. Et le PRCF le dit avec honneteté, franchise et sans se cacher derrière un soit disant ni droite ni gauche. Il est pret à en débattre avec quiconque pour les français puissent choisir. Avez vous peur du débat de fond avec le PRCF ?
  - en même temps, le PRCF est pleinement conscient que l’urgence commande de rassembler et de faire agir au sein d’un même front ceux qui veulent rétablir la souveraineté nationale pour que ce soit le peuple qui décide. En avertissant toutefois sur une ligne rouge, les fascistes, l’extrème droite sont des forces qui sont les ennemies de la souveraineté du peuple, qui divise le peuple par leurs propositions xénophobes et communautaristes.. En cela il me semble d’ailleurs que l’UPR, mouvement républicain a tracé également la même ligne rouge. Rassembler et faire front, cela ne veut pas dire être d’accord sur tout et taire les divergences sur des points particuliers, cela veut dire agir ensemble pour cet objectif partagé qui est la sortie de l’UE et de l’euro. Par exemple, la campagne pétition proposé par le PRCF est mise en oeuvre par les militants du PRCF, mais est également mise en oeuvre par d’autres. Des syndicalistes, des militants progressistes, des républicains, des gaulistes sincères. A l’image par exemple de Debray dont je doute qu’il se définisse comme de gauche et encore moins communiste. Mais lui, comme les militants du PRCF prend ses responsabilités pour faire front.Pour le moment force est de constater que ce n’est pas le cas de l’UPR. Pourquoi l’UPR n’appelle t’ elle pas à signer cette pétition ?
• Je suppose que nombre d’UPR de sensibilité PC ou plus généralement gauche déçue y adhèreront.
  Votre raisonnement ne tiens pas. Cette pétition offre justement la possibilité à chacun, qu’il se réclame de la droite ou de la gauche important peu, de prendre ses responsabilité pour poser de manière forte dans le débat public la question de la sortie de l’euro et de l’UE. Force est de constater que les signataires de cette pétition vont bien au delà des seuls communistes et des seuls militants de gauche. Ce serait une démarche assez sectaire de l’UPR de ne pas encourager ses militants à soutenir cette initiative.
• Mais il faut pouvoir à tout instant suivre l’actualité, la commenter et orienter ses actions. Seule l’UPR propose des analyses en temps réel extrêmement précise et lucide. Je le répète, adhérer à l’UPR c’est déjà un référendum de sortie, de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN par l’article 50 du TUE.
  Je suis désolé de vous le dire, mais les militant du PRCF suivent à tout instant l’actualité, et loin de se contenter de la commenter agissent. Je vous invite à lire le site web du PRCF qui est classé comme l’un des sites politiques les plus influents et ce malgré une censure totale des grands médias (ce qui n’est pas le cas de l’UPR qui a été invité à diverses émissions à grandes écoutes de la télévision). Adhérer au PRCF c’est aussi déjà un referendum de sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN. Et si j’étais taquin je vous ferai remarquer que le PRCF a toujours porté ce combat, alors même que l’UPR n’éxistait pas et que ses cadres étaient encore au coté de sarkozy à faire la construction européenne. Quand à votre fixette sur l’art 50 qui ne me semble être qu’un prétexte pour refuser l’action commune, j’ai démonté votre erreur plus haut et il n’est pas utile d’y revenir.
• nous proposons une puissance aujourd’hui qui rivalise avec les ténors :10589 adhérents ce lundi 22 février à minuit. C’est plus que le PG 8500, DLF 3500, EELV 5000, le NPA 2000...
  Ce n’est pas parceque Asselineau raconte des salades qu’on est obligé d’y croire. D’une part, le PRCF peut dire qu’il a bien plus d’élus que l’UPR. Ou qu’il a au moins autant de militant de terrains et pas seulement des adhérents internet à 30€. Et puis, une fois que l’on a dit cela ?. Doit on faire un concours de celui qui pisse le plus loin avant de faire front ? cela est ridicule. D’autre part, les résultats électoraux, le rapport de force de terrains parlent également, bien plus que les chiffres discutables que vous citer. Il suffit de regarder les scores aux dernières régionales pour voir que l’UPR - et ce n’est pas un jugement de valeur mais un simple constat - n’est ni un mouvement de masse, ni un mouvement en quelconque capacité de peser seul dans le paysage politique. C’est une réalité. Au dela du rapport de force électoral, pour vivre dans une des plus grande agglomération de france, je peux dire que l’UPR n’a pas la capacité d’action et de mobilisation qui est celle du PG, d’EELV ou même du NPA. Et le PRCF y développe une activité bien plus importante et visible que celle de l’UPR.
• La progression reste exponentielle et si nous sommes là à la présidentielle alors nous avons une bonne chance d’en sortir ! Enfin !
  Donc on y vient, le seul mode d’action de l’UPR : la présidentielle. Et c’est pour cela que depuis des années, l’UPR refuse de faire front. Pour servir l’ambition présidentielle de Asselineau. voila. Plutot que la sortie de l’UE et de l’euro, ce qui compte pour l’UPR c’est que Asselineau puisse réaliser son rève : être candidat à la présidentielle !
   de deux choses l’une. Soit il y est, après avoir dépensé toute l’énergie de son mouvement comme ces dernière années pour empécher la formation d’un front pour la sortie de l’UE et de l’euro par la voie progressiste, celle d’un nouveau CNR, et il fera 1 ou 2% et la libération de la France de cette prison des peuples n’aura pas progressée. Soit il n’y réussi pas et on ne sera guère plus avancé. la solution ne se trouvent donc à l’évidence pas là, ou si vous voulez ne peut pas se trouver uniquement là.
  Bref, l’esprit de responsabilité commande d’agir maintenant et concrétement, sans faire de pari inconsidéré sur la seule présidentielle. Et la campagne pétition pour un referendum pour la sortie de l’UE c’est un moyen d’action, sans esprit partisan, disponible pour tous, qui n’oblige personne à choisir un parti, à choisir une personnalité, mais qui permet que chaque français s’engage dans le débat tout de suite et maintenant.
  Permettez que je vous face observer d’ailleurs que cette campagne n’est en rien nuisible pour qui ambitionnerai de présenter un candidat à la présidentielle voulant y proposer la sortie de l’UE et de l’euro. Bien au contraire. C’est bien pourquoi je ne comprend pas la réaction sectaire de l’UPR.

@Fifi Brind_acier
@Fifi Brind_acier
FA vous êtes un fieffé menteur.

C’est plus simple que cela :
Le PRCF fait exprès de confondre le programme du CNR et le sien.

C’est comique, le PRCF qui a un programme, comprenant la sortie de l’UE et de l’euro et qu’il propose et a fait évoluer depuis bien avant que l’UPR n’existe aurait copié le programme de l’UPR ? c’est grotesque.

Il prétend qu’on peut rassembler une majorité de Français sur ce programme.
A l’image du CNR, personnelement, je suis convaicu qu’effectivement peuvent se rassembler sur le programme proposé par le PRCF.

Le PRCF demande à l’ UPR d’adopter son programme.
C’est faux. Le PRCF n’a que deux exigences : le respect des différences de chacun, l’obligation pour tous de mener le combat antifasciste. Rien de plus d’ailleurs que ce qu’était l’esprit du CNR. mais

 La réponse est non, car ils est impossible aujourd’hui de rassembler largement sur un programme uniquement communiste.
 D’une part, on se demande ce qui fait dire cela à FA à part son anticommunisme. Le parti communiste a longtemps été - quand il était franchement communiste - le premier parti de France, le PCF a d’ailleurs toujours aujourd’hui largement et de loin plus d’adhérents et d’électeurs que l’UPR....
D’autre part, on pourrait rétorquer qu’il est impossible de rassembler largement sur un programme capitaliste comme celui de l’UPR

D’ailleurs les signataires du CNR étaient loin d’être tous communistes. Ce que le PRCF cache soigneusement.

C’est une accusation grave. Grotesque qui signe le niveau de malhonneté de FifiBA.. Démontrant que l’on ne peut pas faire confiance à ces gens.
1°) ou et quand le prcf aurait caché cela ? j’ai dit plus haut que Léon Landini président du PRCF a participé à un film sur le CNR, film ou intervient d’ailleurs Cordier secrétaire du CNR qui n’était pas communiste. Vos méthodes FifibA sont à gerber et je crois que vous devez des excuses au PRCF
2°) le PRCF se borne à constater, ce qui est reconnu par tous les historiens, qu’une large majorité des forces résistante et en particulier des forces combattantes en France était communiste. Il se borne à constater que les principales mesures du programme du CNR ont été mise en oeuvre par des ministres communistes alors que le programme a largement été écris par les communistes et la CGT et que ce sont les gouvernements de droites (PS et UMP, dont ceux auquel à participer Asselineau soit dit en passant) qui détruisent les mesures du programme du CNR : retraites, nationalisations, convention collectives, sécu, droit démocratique

L’article 50 n’est qu’un prétexte.
heureux que vous le reconnaissiez, on se demande donc bien pourquoi l’UPR fait une fixette dessus.

L’UPR n’a jamais demandé au PRCF d’abandonner son programme.
C’est faux. En 2013 c’est bien la réponse qui a été faite non seulement au PRCF mais également au MPEP et au CPF...

Après avoir menti sur le contenu du programme du CNR, sur les signataires du CNR, il ment sur la proposition de l’ UPR. Il fait semblant de confondre « alliance » et « fusion ».
Ce que propose l’ UPR, c’est une alliance sur la base du programme du CNR, pas une fusion.

Ou et quand ? merci de produire vos sources, le texte appelant à cela.

En revanche, force est de constater que l’UPR a refusé de signer l’appel pour un nouveau CNR et la sortie de ’lUE et de l’euro en 2013. Qu’il a combattu le CNR-RUE, et que certains de ses militants désormais combattent ici sur les forums d’agoravox la campagne de pétition pour un referendum pour la sortie de l’UE et de l’euro.
Ca c’est des faits, c’est des actes. Indiscutables qui prouvent qui est de bonne foi et qui ne l’est pas.

A chacune de vos interventions, FifibA mon appréciation de l’UPR diminue pour rejoindre celle de ces mouvements polititions qui ne sont que les écuries politiques au service de l’ambition et de l’égo de petits hommes gris, technocrates dans l’ambition personnelle n’ont d’égal que le peu d’intéret qu’ils ont pour leur pays. Beurk. J’espère que tous les militants de l’UPR ne sont pas aussi rance et malhonéte que vous l’etes devenus.

@Fifi Brind_acier
Je reproche à l’UPR de refuser tous rassemblement avec des mouvements qui propose de sortir du capitalisme.
Et en l’occurence, le CNR en comportait plusieurs des mouvements qui était clairement pour la sortie du capitalisme. Pas seulement le PCF d’ailleurs.
Qui plus est, je me borne à constater que si l’UPR a le droit d’avoir son propre programme c’est également le cas du PRCF et que je ne vois pas en quoi le fait que l’UPR n’adopte le programme du PRCF et réciproquement empécherait l’UPR de répondre favorablement à l’initiative portée par le PRCF pour la sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN.

Bref, de cette longue discussion de sourd, il ressort que si l’UPR veut rester seule et s’isoler c’est parceque :

• son projet, c’est de présenter asselineau à la présidentielle....
• il y a désaccord autour de la question de l’article 50

Avec ça on va aller loin... en la matière ce n’est pas très responsable de la part de l’UPR
parceque ces deux questions n’interdise en rien d’agir de façon commune pour la sortie de l’UE de l’euro et de l’OTAN, avec par exemple une grande campagne pour un referendum sur l’UE et l’euro en s’appuyant sur la pétition initiée par les communistes du prcf, des gaullistes, des syndicalistes, des intellectuels etc...