France : le port de la burka entre liberté, soumission et obscurantisme
Cet article n’est pas un pamphlet contre la religion qu’est l’islam, mais une sonnette d’alarme contre le courant qui se veut austère, rigoriste, obscurantiste, qui fait fi des libertés de la femme, et qui petit à petit cherche à s’implanter en Europe ! Protéger les plus faibles est ma philosophie de vie. P@py
En France, le port de la burka par les femmes musulmanes se développe de plus en plus, et il est très facile de constater que le port de ce vêtement religieux trouve chaque jour de nouvelles adeptes, et auprès d’elles, la tâche n’est pas facile de distinguer celles qui le portent de plein gré et celles qui le font uniquement sous la contrainte !
La burka est ce grand voile (souvent noir) que l’on voit de plus en plus en France ; il emprisonne les femmes de la tête aux pieds, en laissant à celles qui le portent, juste au niveau des yeux, une petite fente pour la vue.
Alors qu’il était otalement inconnu dans notre pays il y a moins de dix ans, nous assistons actuellement à une montée en puissance du port de cette tenue, et parmi celles qui l’arborent, nous devons pas ignorer celles qui le font uniquement sous contrainte.
Ainsi, pour échapper à ce carcan, beaucoup d’entre elles souhaitent, désirent et attendent avec impatience qu’une politique commune des pays européens soit mise en place pour interdire ce vêtement de soumission.
Nous, Européens, nous ne devons pas, sous la pression d’un courant d’un islam rigoriste, abandonner ces femmes qui retournent ainsi à des pratiques et des coutumes d’un autre temps, car parmi des responsables musulmans, un certain nombre (des progressistes) affirment que le port de la burka (le voile intégral) n’est pas une règle imposée par l’islam, mais seulement par des interprétations de prescriptions coraniques. Cela nous conduit à penser que ces derniers attendent de la part de
En outre, dans nos pays occidentaux, le port d’une burka est un frein à une intégration au mode de vie, certains y voyant même l’expression d’un rejet !
Enfin pour terminer, et sortir de ces ténèbres, un peu de couleur en évoquant un autre vêtement religieux rattaché à l’islam, et qui a pour nom le hijab. Ils sont gais, ces foulards, que peuvent d’ailleurs porter certaines vieilles femmes catholiques des contrées méditerranéennes comme la Corse ou l’Italie, ou de quelques autres régions rurales, l’Auvergne.
Sur la burka, quelques liens intéressants :
Sur Wikipedia , en Europe, on s’interroge sur le port du voile (journal La Croix), à lire à gauche, l’éditorial du président de l’Assemblée nationale, le voile dans la presse algérienne.
Pour info, et pour sortir de la grisaille préhivernale, un autre vêtement oriental, le caftan, et quelques exemples de caftans qui sont des vêtements traditionnels qui se portent au Maroc, en Tunisie, etc., à Paris dernièrement il y a eu un défilé (la vidéo TF1) de caftans du Maroc, et plus d’infos en tapant dans Google : défilé de caftans à Paris.
261 réactions à cet article
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Oui, je pense que la burka est une régression qu’on nous fait subir et qui est une insulte au corps de la femme. Nous nous sommes battues pour avoir des droits et la liberté de notre corps. Nous devons refuser cette chose si laide et contre nature.
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Désolé jamais vu de burka en France ! Mais il y a peu d’immigrés d’origine pakistanaise et d’afghane en France, ceci explique celà.
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Salut Panama,
Pour répondre à votre question , une photo prise par mes soins vers la mi-octobre au super marché Carrefour de Fréjus ( 83 )
http://www.mezimages.com/image/p@py/DSC00545.JPG
@+P@py
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désolé jamais vue de burka !!! heureux homme, il suffit de se promener a la périphérie des grandes agglomérations pour constater ce phénomène. En ce qui me concerne habitant la région parisienne, je croise de plus en plus de femmes ??? vêtues ainsi
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@ P@py
J’espère qu’elle n’a pas payé par chèque avec papier d’identité !! Ah, non, son mari devait être à 2 pas !
Je rage
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Prouvez le que c’est à Frejus. Tout ce qu’on voit, c’est une photo floue d’une femme en burka dans un supermarché. Ca pourrait autant être en Arabie saoudite où au pakistan.
Tout ça pour inventer un péril islamique en France, et faire un bel article aux accents Villieristes ou Lepenistes c’est un peu gros
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Salut Pierre,
Alors d’après toi P@py ne serait qu’un infâme manipulateur !
Alors je place cette deuxième photo, un peu plus nette, ( j’suis pas un spécialiste et je n’ai ( hélas ) qu’un petit numérique !
http://www.mezimages.com/image/p@py/DSC00544.JPG
Débrouilles toi a trouver une loupe, , et tu verras que les prix,... ben sont indiqués en euros, comme en Arabie saoudite où au pakistan !!!!!!!!!!!!!!!
@+P@py
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Salut Pierre,
Alors d’après toi P@py ne serait qu’un infâme manipulateur !
Alors je place cette deuxième photo, un peu plus nette, ( j’suis pas un spécialiste et je n’ai ( hélas ) qu’un petit numérique !
http://www.mezimages.com/image/p@py/DSC00544.JPG
Débrouilles toi a trouver une loupe, , et tu verra que les prix,... ben sont indiqués en euros, comme en Arabie saoudite où au pakistan !!!!!!!!!!!!!!!
@+P@py
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salut mon gars :
va voir ce lien : http://statbel.fgov.be/figures/d22a_fr.asp?r=8
bien à toi,
Guillaume
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il suffit d’habiter paris, d’aller chez confo à bondy ou de travailler à montfermeil pour voir des femmes en burka tous les jours !!!
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@ P@py,
La photo est claire et nette.
On dirait même qu’elles sont deux sous la « Burka »
Mais bon, l’avntage c’est qu’on ne risque pas d’être attaqué pour atteinte à la vie privée en prenant des photos pareilles... Car, dans ce cas, il va lui falloir prouver que c’est bien elle qui a été prise en photo, Haha !
Aren
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Quelles leçons vous prodiguez - mais souvenez-vous : droit de vote des femmes en 1945 - contraception en 1973 - égalité hommes/femmes nulle - et j’en oublie - ne pas despérer des femmes mulsumanes, elles se libereront en leur temps. salut.
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On parle de ce qui se passe ACTUELLEMENT, pas du passé. Et ce qui se passe MAINTENANT est insupportable. Combien de temps faudrait-il attendre pour que ces femmes soient libéré du joug machiste de cette religion moyennâgeuse ?
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marsu« Combien de temps faudrait-il attendre pour que ces femmes soient libéré du joug machiste de cette religion moyennâgeuse ? »
Navrée marsu mais cette version ne tient pas debout ! et ne forcez pas votre nature. on a du mal à vous imaginer en ardent défenseur des femmes musulmanes
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Pas des femmes musulmanes. De TOUTES les femmes.
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j’ai bien lu : « cette religion moyennâgeuse » ?"
encore une fois ne forcez pas votre nature... c’est trop gros et ça ne passe pas
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@ L’anonyme
Oui, erreur de ma part. Cette religion est pire que moyennâgeuse, puisqu’elle est née avant le moyen-âge et qu’elle n’a pratiquement pas évolué depuis...
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par Marsupilami (IP:xxx.x04.223.69) le 15 novembre 2006 à 18H12 @ L’anonyme « Oui, erreur de ma part. Cette religion est pire que moyennâgeuse, puisqu’elle est née avant le moyen-âge et qu’elle n’a pratiquement pas évolué depuis... »
il est étrange alors de voir comme vous ressemblez tant à ce que vous rejettez de toutes tes forces.
sauf que la religion est une croyance que les hommes peuvent changer. donc tout espoir n’est pas perdu.
mais que les hommes tels que vous et de votre âge ne changeront jamais et vous avez du mourron à vous faire.
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Marsu, elles ont bien le temps... Et puis elles sont arabes... ou pire, des femmes ? Je ne sais pas ce qui l’emporte entre le racisme et la machisme dans des réactions comme celles de Jeanne.
Et n’oublions pas que ces esclaves emprisonnées dans leur voile noir sont aussi des pions de Go pour rogner sur les libertés acquises des femmes en Occident - même si, on n’est d’accord, ce n’est pas (encore) le Pérou.
Pour ma part, je trouve intolérable, que sous le couvert de tolérance culturelle, on dise que ce n’est « pas important » que des femmes soient asservies à ce point.
Kiri
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SOMBRE CRETIN !!!!!!!
Ou bien islamiste ?
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Pourquoi ce lien ? Pour montrer qu’il y a eu 206 Mohamed nés en 2002 ? Je ne comprends pas très bien. Le problème du port de la Burka ne doit pas devenir un faire valoir à un militantisme nationaliste, qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Le problème de ce genre de pratique religieuse opprime les femmes. Ce qui n’est pas le cas du foulard sur le cheveux....
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Ne t’excuse pas comme ça Marsu.
Que l’on prenne l’édit de Theodose interdisant le paganisme , la défaite d’Andrinople ou la nuit de Noël du passage en force de plusieurs « peuples barbares » sur le Rhin ...Le moyen Age débute bien avant L’arrivée du prophète.
Les seuls qui pourraient objecter seraient les Byzantins ou historiens spécialistes de l’empire oriental, pour qui le Moyen âge n’a jamais existé puisque de la fondation de Rome à la chute de Constantinople il n’acceptent qu’une seule période.
A ce propos le roman de Fred Vargas : « les cercles bleus » offre un moyen de découvrir tout de suite le coupable avant que l’intrigue ne le révèle.
Amicalement
Le furtif
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heureux celui qui ne voit pas cet objet ignoble qu’est la burca .j’envie cette capacité à occulter un spectacle affigeant.
le drame des musulmans c’est qu’ils ne veulent pas faire des travaux de recherche honnètes et ètayès sur l’islam. ce qui fait qu’on fait dire n’importe quoi à n’importe quel problème .
le coran a été écrit bien aprés la mort de mohammed par des gens qui l’ont appris donc transmis oralement !!! donc il faut analyser tout cela calmement et voir ce qui a été ajouté oublié ; que sais je ? et décider une fois pour toutes que cette parole qu’est le coran peut ètre interprèté et critiquée pour la comprendre sans ètre traité d’apostat et sans ètre brûlé ?
fini le temps des büchers ! apaisons nous ! que les hommes soient des hommes et que les femmes soient des femmes ni victimes ni dictateurs. enfin que les hommes pardonnent une fois pour toutes aux femmes de les avoir balancés le jour de leur naissance entre leurs cuisses avec les urines et les excréments . malheureusement c’est leur naissance qui se passe ainsi et que ceci ne changera jamais -
vous n’étonnez , il n’y a pas que les immégrés d’origine pakistanaise et afghane qui le porte .Moi même qui habite une petite ville bien loin de paris , j’en ai croisé ces femmes dans la rue , où certains ne ce sont pas gèner de les siffler et nommée ’’les corbeaux« » .
je suis déçu par ces femmes qui portent ces voiles, burka quand on sait que dans leur pays d’origine elles n’ont pas le choix que de le porté.Un pays qui a bien du mal à évoluer sur les conditions de la femme.Je ne comprend pas ,pourquoi en France elles portent cela .Certaines y sont obliger , mais les autres veulent nous montrée quoi ?. -
ce qui m’embete le plus avec un tel déguisement est l’impossibilité de voir le visage et donc de reconnaitre la personne : idéal pour se cacher ! c’est peut être ainsi que ben laden se proméne au pakistan. aussi il est important que dans les lieux publics le visage soit dégagé afin de rendre la personne identifiable, mais il est impossible d’interdire le port de la bourka dans la rue, on ne peut pas combattre le manque de liberté en réduisant celle ci.
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en tunisie le port du voile est interdit et encore moins la burka les policiers l"arrache en hollande une lois est a l’étude et en flandre les députés on votés l’interdiction ,je suis allé en tunisie en mai j’ai des jolies femmes sans voile :: ::
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Florian : mais si, on peut interdire.
On a bien interdit l’esclavage, limitant ainsi sévèrement la liberté des esclavagistes...
Pourriez vous me dire sous quel prétexte l’esclavage serait interdit pour els hommes - et pas pour les femmes ?
Et expliquez moi la différence - je vous vois venir - entre esclavage et privation de droits civiques, d’déducation, de liberté de mouvement, de droit de travailler pour un salaire, de droit de choisir son conjoint quand on veut si on veut, etc.
Kiri
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autrement dit le probléme de ces femmes n’est pas qu’elle porte la burka, mais qu’elles ne sont pas libres. on se trompe de problémes en voulant interdire le port de la burka en pensant que la liberté viendra avec. en france, les hommes et les femmes sont égaux en droits(en théorie, la réalité n’est pas si simple), une femme française devrait donc être libre de vivre sa vie, de choisir son mari et de le quitter, sa tenue, son travail, ses études... si nous n’éduquons pas l’esprit et nous ne protégeons pas les citoyens, ce n’est pas en imposant une certaine tenue que nous rendrons une liberté aux personnes qui en ont peu. la liberté ne consiste pas à imposer un style de vie qu’un tiers a choisit pour vous. si une personne choisit librement d’être dominer par une autre, c’est un choix. le devoir de la société est de donner la possibilité à cette personne d’un autre choix.
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Et alors ? En Tunisie le port du voile est interdit, quel rapport ? Tout le monde sait bien que le régime tunisien opprime les libertés individuelles, plus ou moins selon les périodes, mais cela ne veut rien dire quand à la situation de celles qui le portent ou veulent le porter. L’alcool est autorisé en Tunisie, va t’on pour cela obliger les musulmans en France à en boire ? Un tel raisonnement est absurde. Et de plus il est faux de dire que le voile en Tunisie n’est pas du tout autorisé, dans de nombreuses villes et plus encore à la campagne il est très présent, voire majoritaire dans le Sud, où il est très rare de voir des femmes dévoilées. Beaucoup portent de très long voiles, souvent de couleur claire.
La plupart des pays arabes autorisent le port du voile, et même du voile intégral, et de plus en plus de femmes revendiquent cette tenue, et partout... Même en Tunisie le voile revient en force, malgré une politique anti voile...
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Salut Marc,
Je l’ai expliqué dans mon article, il y a une énorme différence entre le voile,... et la burka !
A quoi ça sert que P@py se décarcasse ! @+ P@py
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article interessant , mais Gilbert il faut positiver ! Le port de la burka a malgré tout 3 avantages
- de faire baisser le taux d’absention , car à vivre en permanence dans un isoloir , on a moins d’appréhension
- de mettre toutes les femmes sur un pied d’égalité ,les bombes comme les thons
- d’être un moyen de lutte efficace contre le moustique du chikunguya ( moins de cas dans la république islamique des comores qu’à la réunion)
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Salut le Chat,
Pour la protection du chikunguya, ton raisonnement est pertinent, ...mais faut pas oublier que le chik pique surtout la nuit dans les maisons,... endroits ou les femmes ôtent leurs burkas !
Enfin « moins de cas dans la république islamique des comores qu’à la réunion »
A mon avis, sans négliger la protection journalière qu’offre le port de la burka, ( faut quand même préciser uniquement pour les femmes ) , je pense qu’aux Comores que la prévention et l’élimination de gîtes larvaires a été meilleure qu’a la Réunion !
@+P@py
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même les hommes ont des vêtements plus couvrants dans les pays musulmans que dans nos contrées . je ne sais pas si tous les cas ont été déclarés aux comores mais il est étonnant que si peu de cas ont été répertoriés à Madagascar si proche !
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Salut Panama,
Pour répondre à votre question , une photo prise par mes soins vers la mi-octobre au super marché Carrefour de Fréjus ( 83 )
http://www.mezimages.com/image/p@py/DSC00545.JPG
@+ P@py
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Il semble que la Hollande ait interdit ou envisage d’interdire ce genre de costume. Il serait bon en effet de faire intervenir une telle loi en France (en évitant cette fois-ci le psychodrame de la laïcité, et en s’en tenant à l’établissement d’un code vestimentaire minimal sur la place publque : refus de la dissimulation complète du visage, comme il y a refus du nudisme...)
D’autres mesures, plus simples encore, pourraient être prises :
* fin des menus spéciaux dans le cantines scolaires : cela évitera aux élèves non-musulmans de se faire traiter de porcs (par opposition aux sans porcs) par le personnel de la cantine, comme cela a été le cas dans une école de l’agglomération de Lyon.
* réintroduire la mixité dans les piscines (Lille)
* refuser le « hallal » pour tous : cantines, mais aussi prisons, avions, magasins d’alimentation générale
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comment refuser le hallal dans les magasins ? les commerçants sont quand même libres de vendre ce qu’ils veulent. c’est comme si on interdisait le bio ou l’équitable, c’est stupide et liberticide.
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Lisez-moi bien : j’ai écrit le « HALLAL POUT TOUS » ; je m’oppose notament à ce que, sous prétexte de faciliter la gestion, on impose du hallal à tous (scolaires, prisonniers, passagers d’avion...) ; sans parler des magasins généraux qui vendent maintenant de l’halal, alors qu’ils n’avaient jamais vendu de casher, par exemple.
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franchement, que la viande soit hallal ou pas, cela ne change pas grand chose au final pour ceux qui ne sont pas juifs ou musulmans. les commerces restent des entreprises privées qui vendent des articles en fonction de leur clientéle. on ne va pas leur imposer de vendre tel ou tel produit. pourquoi toujours tout vouloir imposer ? on a déjà assez de lois et de régles, si on se met aussi à légiférer sur les rayons des magasins, on tombe dans le totalitaire. on ne défend pas la liberté en la réduisant !
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Si les commerçants ne vendent pas casher, c’est tout simplement parce que les Juifs ne l’ont jamais demandé. Et pour cause : très peu de Juifs mangent strictement casher (je ne parle pas de ne pas manger de porc, mais de manger casher) ; la nourriture casher coûte cher (navré pour le jeu de mot, c’est involontaire). La consommation de nourriture casher est de plus tombée en désuétude, même chez les Juifs relativement pratiquants (alors que même des Juifs laïcs continuent à s’abstenir de manger du porc).
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Attendez, je lis que les piscines de Lille sont pas mixe. On peut me confirmer, parceque là, j’ai peur...
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sur le site « le monde ». l’adresse est ci dessous
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@Miaou
Une question ???
Est-ce que Le Chat ==> MIAOU with login ????
Merci
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bon nombre de femmes porte la bourka par convictions religieuses , interdir la bourka cé bafouer leur liberté de culte.
et cé grave de leur refuser de pratiquer librement leur religion , ce qui est grave aussi cé d aller jusqu à penser à refuser le halal,
les musulmans cé pas uniquement des étrangers cé aussi des français , ne les opprimer pas dans leur propres pays -
Bonjour, j’apprecie votre article. Il est interessant de savoir que Ben Ali le president tunisien a applique un decret de 81. Voir : http://www.afrik.com/article10549.html
La Tunisie déclare la guerre au voile Le pays veut l’application d’un décret de 1981 interdisant le port du hidjab dans les lieux publics
lundi 16 octobre 2006, par Habibou Bangré Les autorités tunisiennes se sont prononcées pour l’application d’un décret de 1981 condamnant le port du voile dans les lieux publics, dans le but de faire reculer l’islamisme. Depuis, des policiers auraient arraché le couvre-chef de plusieurs femmes en pleine rue ...
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Votre article est très mesuré ! Par ailleurs, la photo du hijab sur Wikipedia ressemble fort peu à ceux que nous voyons de plus en plus (ils enserrent bien le visage).
Vous dites :« dans certains pays musulmans, les femmes n’ont pas l’obligation de porter le voile ! ». Mieux, elles n’en ont pas le droit.
On voit effectivement quelques femmes en burka : en famille, qui regardent les leurs déguster des glaces !!!
Face à cette relégation de la femme, bien ancrée chez certains, je me demande comment font les mères pour se faire respecter. Les mères .... et les femmes en général. Un prof femme n’a souvent aucun droit sur ses élèves parce qu’elle est femme.
En Algérie, les commandos du FIS tailladaient les visages des jeunes filles qui refusaient le voile. Qu’on ne nous dise pas que le voile s’est propagé librement ! Pour ces femmes qui sont agressées parce qu’elles revendiquent leur liberté, les musulmanes européennes ne devraient pas en revendiquer le port. En hommage à leurs soeurs.
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Marie Pierre,
Très sincèrement revenez sur Terre, je trouve hallucinant que l’on puisse tenir de tels propos au nom des autres. Vous parlez sans cesse de liberté mais ne vous est-il pas venu à l’esprit que certaines ont fait ce choix de manière libre et volontaire. Franchement je n’ai pas la certitude que toutes ces femmes aient envie d’exposer leurs physiques à d’autres hommes qu’à leurs maris, c’est plus culturel que cultuel. Elles n’enfreignent pas les lois de la république en s’habillant ainsi, un peu de tolérance (pour le coup)
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Scaton,
J’étais plus tolérante (dans ma jeunesse). Mais ce que je dis sur le FIS en Algérie existe. De nombreuses femmes musulmanes mènent un combat dans leur pays, certaines en meurent.
Sur un autre fil, un fou parle du port du voile en signe de solidarité avec les garçons maghrébins en France.
Qu’elles ne le portent pas, en signe de solidarité avec leurs soeurs de l’autre côté de la Méditerrannée.
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oui en algérie, les femmes se battent pour ne pas le porter et certaines en sont mortes. en opposition au FIS et à la société patriarcale. d’autres le portent librement. mais toutes sont dans leur pays et ne ressentent pas ce rejet, cette islamophobie réelle qui tente de les faire passer pour des extrémistes islamistes ?
tout le problème est là en fait et le fou n’est pas du tout fou quand il dit que face à une société majoritaire qui les rejette tous, les filles se serrent les coudes avec leurs frères, leurs pères exclus. c’est pas idiot du tout.
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autre problématique , si on tolère le port de la burka , quelle interdiction serait justifiée pour les saddus se promenant à poil pour mieux vivre leur foi ?
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il existe une loi sur une tenue minimale (attentat à la pudeur), pas sur le fait de trop se couvrir.
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c’est une des raisons pour laquelle je soutiens marsupilami ,pour aussi rétablir un certain équilibre ; interdisons le port de la burka en france !
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Il existe une loi sur l’interdiction de se masquer hors des périodes de carnaval !
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Il existe même encore une vieille loi non abrogée sur l’interdiction aux femmes de porter des pantalons. Un policier rebelle avait défrayé la chronique il y a quelques années en décidant de verbaliser TOUTES les femmes qui portaient des pantalons.
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« quelle interdiction serait justifiée pour les saddus se promenant à poil pour mieux vivre leur foi ? »
Euh... avec nos températures hivernales, je pense que le saddu intégriste serait destiné à disparaître inéluctablement.
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Bonjour Gilbert...
Mon souhait pour la suite de ce fil....
Avoir un commentaire de femmes engagées ds le féminisme...
Perso, quand a Bruxelles je vois des femmes parées de la sorte, j’ai envie de faire donner l’artillerie lourde.
Par chance, je sais me maîtriser
Il nous faudrait aussi une petite analyse sociologique de ce phénomène qui me semble complexe : femmes contraintes, convictions réelles chez certaines d’entre elles, attitude politique, difficulté de l’intégration et besoin de se protéger d’une société qu’elle ne peuvent investir autrement etc.....
Autre question aussi, nous voyons aussi des femmes autochtones se mettre à porter ces vetements , alors mimétisme, contamination, mode .... ????
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J’ajouterai aussi en commentaire que je sortirais bien l’artillerie lourde lorsque je les vois. Mon regard est assassin.
Et pour les récalcitrantes : interdiction de conduire avec un hijab ! Entrave au champ visuel. (me suis fait pincée parce que je conduisais avec une minerve)
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@ Antoine et Marie-Pierre
Antoine vous disiez que nous pouvons trouver d’autres raisons que la soumission aux hommes dans le port du voile. Cela prouve que vous êtes un garçon intelligent qui cherche à comprendre le monde qui l’entoure. Je crois cependant que nous ne devrions purement et simplement pas nous poser de questions ! Je ne tolèrerai jamais que ma fille soit contrainte de mettre un voile pour telle ou telle raison, et je tiens à ce que dans mon pays cela continue à être la rêgle ! Moi aussi j’ai parfois envie d’arracher des voiles, mais je me dis que ce que je trouverai en dessous me portera à croire que le voile en question était finalement nécessaire !
Marie-Pierre, je voulais juste vous dire que je comprends la révolte dans vos post et que je suis de tout coeur avec vous sur ce sujet !
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Il faut faire comme en Hollande : une proposition de loin interdisant le port de la burka et voter très vite cette loi. Non à la charia en Europe. Oui à la liberté des femmes.
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ou obliger leur maris fanatiques à se promener en tutu rose, ça leur ferait les pieds !
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Bulgroz 15 novembre 2006 11:07P@py,
Pour rigoler un bon coup et mesurer le ridicule de ces comportements outranciers, voir cette vidéo : comment bouffer des pastas en public avec le Nikab ?
http://www.dailymotion.com/visited/search/burka/video/x7ruj_how-muslim-wives-eat-pasta
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elle circule actuellement sur le net.
Pauvre femme...
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Bonjour Monsieur Spagnolo,
Merci pour cet intéressant article. Je pense qu’il est nécessaire de préciser que la Burka est un habit traditionnel d’Afghanistan et du Pakistan qui recouvre tout le corps. Il y a d’autres pièce d’habillement comme le hijab que nous connaissons bien, le nikab qui recouvre le visage sauf les yeux et les sitar qui recouvre tout le visage. Le terme burka est souvent employé pour faire un lien direct avec les talibans et je pense que vous voulez plutôt parler du nikab. La position de la majorité des « responsables musulmans » à travers le monde est que ni la burka, ni le niqab, ni le sitar ne sont obligatoires et quelques franges minoritaires considère l’une ou l’autre de ces variantes obligatoires. Voilà pour le contexte « islamique ».
La montée de ces habits pose deux problèmes : celui de la défense des droits des femmes et celui de l’intégration. Dans les deux cas, il faut une réponse intelligente. La population qui porte ces habits peut être divisée entre celles qui les portent par choix et celles qui les portent de force, celles qui sont susceptibles de ne plus les porter et celles pour qui ce n’est pas envisageable. Si on interdit bêtement le port de ces habits que va-t-il se passer. Celles qui les portaient par choix se verront privées du droit de le porter (négatif) et un partie d’entre elles se cloîtreront chez elles (négatif). Celles qui les portaient de force seront cloitrées chez elle (négatif) et une partie d’entre elles seront libérées (positif). La question est de savoir si on se soucie vraiement des droits des femmes et de leur intégration ou si on veut juste se donner une bonne conscience en débarrassant nos rues de ce qui ne colle pas avec nos paysages. Je ne sais pas quelle réponse apporter mais j’ai la certitude qu’une « interdiction rapide », qui plus est si elle s’accompagne d’arguments islamophobes plutôt que d’arguments pragmatiques, ne fera qu’empirer le problème tout en le rendant moins visible.
Cordialement
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Ce commentaire pose de bonnes questions. Il est évident que l’interdiction du bâchage intégral doit s’accompagner d’une politique éducative et pénale visant à améliorer la condition de la femme musulmane. Le voile sur les cheveux, oui, à condition qu’il soit désiré par celles qui le portent. Les autres types de voile, NON... même si les bâchées intégrales sont consentantes, vu que c’est la résultante d’un bourrage de crâne, d’un conditionnement sectaire et sexiste.
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Argument pragmatique :
« ce qui m’embete le plus avec un tel déguisement est l’impossibilité de voir le visage et donc de reconnaitre la personne : idéal pour se cacher ! »
Argument islamophobe :
« Les autres types de voile, NON... même si les bâchées intégrales sont consentantes, vu que c’est la résultante d’un bourrage de crâne, d’un conditionnement sectaire et sexiste. »
Cordialement
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Commentaires très pertinents sur l’interdiction.
La solution est en partie dans l’éducation : on ne peut peut être rien faire pour la génération adulte d’aujourd’hui mais il faut en parler à l’école.
Se pose alors le problème des écoles privées et religieux qui se développent.
C’est un sujet délicat, j’ai l’impression que toutes les solutions rogneront sur la liberté de culte, ça m’embête beaucoup même si je ne suis pas croyant.
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« C’est un sujet délicat, j’ai l’impression que toutes les solutions rogneront sur la liberté de culte, ça m’embête beaucoup même si je ne suis pas croyant. »
Pas d’accord, quand on s’installe dans un pays laïque on en respecte les lois et les coutumes. En France la liberté de culte est totale (ce qui n’est pas vrai dans les pays musulmans intégristes d’ailleurs) mais doit rester contonée à la spère privée. Si les règles du pays ne sont pas compatibles avec la foi d’une minorité (quelques pourcents de la population), alors elle doit changer de pays et non les lois du pays qui les accueillent.
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Argument pragmatique : elles font peur aux enfants.
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« La solution est en partie dans l’éducation : on ne peut peut être rien faire pour la génération adulte d’aujourd’hui mais il faut en parler à l’école. »
Pas d’accord, ; l’école essaie parfois et est battue en brèche par le lavage de cerveau « maison ».
Attendre qu’elles se libèrent seules ? Si elles n’ont même pas le droit de lire et sont élevées par des mères soumises par force depuis l’enfance, je ne vois pas.
Pargois il ne peut y avoir qu’une solution autoritaire : je vote donc pour le débâchage intégral de Marsu
Kiri
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Je tiens ici a remercier Agoravox d’avoir publié mon article.
A part ça,... sur ce délicat sujet, connaissez vous les positions de nos candidats à l’élection de 2007 , .. sur ce thème, me semble bien tous silencieux !
@+ P@py
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pour les candidats en 2007, j’attends surtout des propositions sur le renouvellement de la république, la dette de l’état, le réforme de l’éducation nationale, la sécurité et la justice, l’écologie. on a suffisament de sujets important sur lesquelles débattre avant que les candidats ne s’interressent à la tenue vestimentaire d’un pourcentage minime de la population.
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C’est ça, les candidats doivent décider de ce que nous devons porter ?
Quel est le costume que tu suggères de nous faire porter ?
Un collier, avec une muselière et une plume dans le derrière ?
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Qui veut en parler ?
Je leur recommanderai la burka, mais bon !
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merci Papy,
La burka (ou foulard, ou hijab) n’est PAS un signe religieux. C’est un prétexte politique, sociologique et communautariste d’oppression et de non-intégration, récupéré à leur profit, et sans véritable raison coranique, par les intégristes.
Je pense que l’erreur a été de traiter ce problème sous l’angle de la laïcité, c’est-à-dire de la religion, nous sommes tombés dans ce piège.
On peut très bien interdire le port de ces signes distinctifs au motif qu’on ne peut pas accepter la soumission d’une catégorie de la population à une autre, et au nom du respect de l’être humain, tout simplement.
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3P a bien parlé. Je l’appelerais bien 1000P. Il les vaux bien.
il ne faut pas parler de religion mais de coutûme tribale d’EXPLOITATION DE LA FEMME. et de rien d’autre.
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pardon :« il les vauT »
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Même avis. Le voile intégral a un SENS.
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bonjour à tous
tout signe extérieur de religion est un manque de vrai foi, si on extériorise ce qui doit être chéri au plus profond de son être « sa Foi » c’est uniquement pour se glorifier du regard des autres même si ces regards sont de nature circonspect sur un voile une burka une croix une kippa une barbe ou tout autre signe, les vrais religieux dans toute religion sont ceux qui à l’extérieur ne font rien voir seul ceux là ont une connexion avec Lui tout imam curé rabbin krisna ect.. qui demande à ses fidèles d’extérioriser un signe de sa pratique doit être considéré comme un mauvais guide fuyez ce chemin et intériorisez votre dévotion envers Lui alors Il se révèle et le but est atteint merci -
Tout à fait d’accord, le port de la burka n’a rien avoir avec la religion. En France nous avons toujours vécu entourés de diverses croyances. Quelquefois il y a eu des heurts, d’autrefois ça se passait très bien avec même la curiosité de « l’autre ».
Maintenant ça relève de la provocation car certaines de ces femmes ne sont pas obligées de porter ce costume. Alors pourquoi ne pas retourner dans un pays où elles seront acceptées. Est-ce que je vais me promener en petite tenue dans des pays musulmans ? Non, par respect et également par sécurité, comme je le fais en Europe.
Pour vivre heureux ensemble, il ne doit y avoir aucun signe extérieur distinctif de religion. Chaque personne garde sa foi dans son coeur et si elle peut le faire partager, au contraire.
Je suis chrétienne, catholique et un peu pratiquante et je m’intéresse aux autres doctrines.
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N’existe il pas déjà des lois en France interdisant aux personnes d’être masquées ?
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« En France, le port de la burka par les femmes musulmanes se développe de plus en plus ». Personnellement, je n’ai jamais vu de femmes porter la burka en France (je précise : je n’habite et ne vais jamais à Paris). Sur quoi basez-vous cette affirmation ? Je ne dis pas qu’elle est fausse, mais est-ce que c’est juste une observation personnelle ou dispose-t-on de statistiques ?
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Je confirme l’affirmation de l’auteur (à Gennevilliers)
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le port de la burka se développe forcément vu qu’il est parti de rien. on retrouve cette mode vestimentaire en certains lieux précis où des communautés la défendent, comme à montreuil. cela doit dépendre beaucoup des religieux qui opérent dans le coin. dans d’autres endroits, même le simple voile est trés rare. à paris même, je n’en ai jamais vu, tout comme à marseille. dans l’ensemble de la france, le nombre de burkas ne doit pas dépasser le millier.
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Pas besoin d’aller sur Paris, même en seine et marne extreme sud, il y en a, et aussi du coté de Sens dans l’Yonne.
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j’habite roubaix dans le nord 60%de musulmans et quands je fais mes courses au marché je croise une cinquantaine de burka et des centaines de voilées en habits traditionnels et les hommes portent la barbe et la robe islamique !!!!
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Confirmer à Paris...dans le métro, une vraie, bleue avec le grillage...
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Dans les grands magasins bd Haussmann, tous les jours..
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Du devrais déménager pour habiter « Le Marais », « le Sentier » ou le 16ème à Paris, tu t’y sentirais « chez toi » !
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Tu parles de la contractuelle qui file des prunes sur les pare-brise ?
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salut Gilbert,
je suis un peu déçu de la tournure de ton article (je me permets le tutoiement ... , ... j’aurais peut-être investi personnellement, un peu plus loin.
tu nous dis en substance que les femmes qui portent la Burka sembleraient pour la plupart le faire sous la contrainte ...
je ne sais pas d’où tu tires cette conclusion (un peu hâtive selon moi) ... en effet, j’ai pu lire à plusieurs reprises dans d’autres articles sur le web, et grâce à certaines rencontres (souvent improbables) ... que les femmes musulmanes qui portent la Burka, le font volontairement ... (éh oui ... )
j’aurais axé la discussion plutôt sur le fait qu’on ne puisse pas voir ces femmes derrière leur Burka. Et qu’il est donc impossible de communiquer avec elle (le débât classique sur la reconnaissance des visages dans les administrations publiques ....etc ... )
enfin, bref,
toujours est-il que le débat de la Burka est encore une fois (une fois hein dit) ... le débat sur les communautarismes ...
mais sois certain, Gilbert, que la plupart de ces femmes ne sont pas contraintes de mettre la Burka, ... il y a aussi des intégristes religieuses, ...
l’intégration est difficile, ... et surtout la volonté de se démarquer de la part des minorités l’est encore plus... j’en ai pour preuve ce lien
http://statbel.fgov.be/figures/d22a_fr.asp?r=8
là, ... vous pourrez toutes et tous, voir combien l’intégration mais surtout la volonté clairement exprimée des communautés musulmanes de marquer radicalement leur présence en Europe.
allez, bonne lecture de ce lien (ce sont des chiffres, mais vous allez voir, ... c’est impressionnant, je vous laisse découvrir vous-même les statistiques des prénoms masculin pour Bruxelles)
cordialement,
Le Guillaume
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« sois certain, Gilbert, que la plupart de ces femmes ne sont pas contraintes de mettre la Burka, »
et qu’en sais-tu ?
Nous ne sommes pas là pour sonder l’ame des femmes derrière leur burka. La burka est un symbole de DOMINATION SUR LA FEMME. Il est donc INACCEPTABLE ! Point
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Certes, peut être qu’elles ne sont pas contraintes effectivement, de même que les gens qui sont dans des sectes y sont de plein grè...
Je pense qu’on ne peut pas décider pour eux, décider s’ils sont manipulés ou libres, quand bien même ils auraient été endoctriné depuis l’enfance.
Que faire quand une personne décide elle même d’abandonner sa liberté ?
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pour d’autres c’est le string qui est un signe de domination masculine ! on ne peut pas savoir ce que pensent vraiment ces femmes, notre point de vue est forcément subjectif. avec une certaine éducation, on fait des choix librement qui peuvent aller à l’inverse de notre liberté.
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Au dela de la laicite et du droit de culte, l’argument le plus pertinent contre le port de la burka, comme il a deja ete remarque plus haut, est vestimentaire. Il y a un code vestimentaire a respecter, on ne tolere pas de se balader en ville torse nu (meme en pleine canicule), alors pourquoi tolerer la burka. Pourquoi ne pas tous se masquer le visage des demain, pour souligner l’inanite de la chose (en France en tout cas)
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Bien que votre article soit interessant, merci, mais je n’ai jamais vu de Burka sur un quai de métro et encore moins en province.
Que vous l’ayez vu sur un parking de Frejus, je comprend votre indignation, je la partage.
Ce que j’ai pu voir , ce sont des femmes musulmanes se baignant habillés sous l’oeil attentif de leurs maris.
C’est une minorité, ma voisine d’origine musulmane (comme je peux etre d’origine catholique, jamais pratiquant et fermement laïc) est ravissante.
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soyez certain que votre virginité visuelle est condamnée a court terme.
P.S quel département habitez-vous ?
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Dans le 35 mais sachez que Paris, Lille, Marseille, Lyon sont mes destinations habituelles.
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@Gasty :
Heureusement que c’est, pour l’instant, une minorité mais ce qui est inquiétant, c’est l’évolution des choses. Comme l’auteur, je constate autour de moi qu’il n’y avait pas de problème de voile dans les années 80. Je croise à présent de plus en plus de femmes complètement voilées et des convertis.
Depuis quelques années, les intégristes comme les wahhabistes ont de plus en plus d’influence.
La question est : peut on tolérer l’intolérance ?
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« ma voisine d’origine musulmane.../... est ravissante. »
Vue à travers le trou de la serrure
Aren
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Les grands libertaires de ce fil sont pour toutes les interdictions, étonnant paradoxe ! Nous avons accepté des millions de musulmans en Gaule, respectons leurs traditions.
Quoi interdire ? au nom de quoi, de qui ?
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au nom du droit des femmes ! c’est du domaine de la violence conjugale si le port de la burka est non voulu
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Adama, tu es le premier a ne pas vouloir de gay-pride à Jerusalem.
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« respectons leurs traditions. »
Respectons la lapidation, l’excision, les mariages forcés...
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salut Mjolnir,
J’suis d’accord avec toi,, puis nous pouvons remonter dans les traditions anciennes, comme par exemple,... la ceinture de chasteté, ou celle autre qui consistait à la mort du mari, ... d’occire son épouse pour qu’elle l’accompagne dans l’au delà !
Mesdames rassurez vous ,... P@py plaisante !
@ P@py
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@ Adama (IP:xxx.x1.203.252) le 15 novembre 2006 à 12H13,
Votre nouveau pseudo est mieux que l’ancien
« respectons leurs traditions. »
Oui, jusqu’aux certaines limites bien précises.
« Quoi interdire ? au nom de quoi, de qui ? »
Au nom des fondements de la république, de la laïcité,des droits de l’homme et de la femme, bien sûr, que faut-il de plus ?
Aren
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Mjolmir re,
J’vois que comme P@py que dans ta liste, ... ben t’as oublié la polygamie !
@+ P@py
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@ P@py
C’est peut être parce que je suis un ignorant mais je voulais trouver des exemples sans rapport avec l’Islam pour ne pas donner l’impression de stigmatiser cette religion et je n’arrive pas à trouver d’autres « traditions » discutables qui existent encore de nos jour et qui ne seraient pas liées à elle.
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Je tiens à ajouter qu’à ma connaissance (que les historiens et théologiens me corrigent si je me trompe), l’Islam a dû s’adapter aux différentes cultures et a intégré des coutumes qui existaient auparavant. Il me semble que l’excision n’est pas pratiquée dans tous les pays musulmans.
Même s’il y a corrélation, il n’y a pas forcément un lien de cause à effet, il serait donc inexacte et injuste d’accuser l’Islam d’être directement responsable de certaines traditions condamnables.
Le conservatisme, bien plus que l’Islam, est la cause de la perpétuité de certaines pratiques et comme les intégristes sont des conservateurs...
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Qui parles d’excision ou de mariage forcé en Islam ? Ou sont vos preuves si vous êtes véridique ?
L’excision et le mariage forcé n’a jamais été permis en Islam. De près ou de loin l’Islam n’a jamais imposer, permis ou reconnu l’excision, ce ne sont que de vieilles traditions Africaines. Au contraire l’Islam le condamne fermement. Et concernant le mariage forcé, l’Islam l’a abrogé il ya déjà + de 1400 ans.
Vous ne parlez donc qu’avec ignorance et dedains. Renseignez-vous ou apportez moi vos preuves claires.
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@ML
Au sujet du mariage forcé : http://www.amnestyinternational.be/doc/article5509.html
A propos de l’excision, j’ai déjà emis des réserves sur le lien avec l’Islam.
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Et si on parlait de la lapidation ??
« La séance de lapidation est publique. Le code pénal de la République Islamique, articles 102 et 104, définit les conditions de la lapidation : « Les pierres utilisées pour infliger la mort par lapidation ne devront pas être grosses au point que le condamné meure après en avoir reçu une ou deux. Elles ne devront pas non plus être si petites qu’on ne puisse leur donner le nom de pierre. La taille moyenne est choisie généralement afin de faire expier la faute par la souffrance ». »
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« le mariage forcé n’a jamais été permis en Islam ... Et concernant le mariage forcé, l’Islam l’a abrogé il ya déjà + de 1400 ans. »
Ben il faudrait peut être que quelqu’un se décide enfin à en informer les musulmans du monde.
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Mon hypothèse est que la France aime le fantastique, on aime faire monter la mayonnaise, on aime le scandale, on aime aussi la cause perdue. Mais cela ne dure que le temps d’une mode.
Quand on aura bien ri, tout cela cessera assez rapidement par des mesures drastiques comme le font ou songent à le faire d’autres pays européens.
Il n’est nul besoin de hurler ni de s’exciter, sur de tels comportements qui n’ont aucune chance de réussir en Europe.
La seule possibilité repose sur le long terme notamment dans le cas où une politique nataliste ne verrait pas le jour prochainement en France et en Europe, auquel cas bien entendu, les musulmans risqueraient d’y devenir majoritaires.
D’ici là, wait and see, ils se font plus de mal à eux-mêmes qu’à nous car on ne peut pas être heureux en revendiquant vingt-quatre heures sur vingt-quatre parce que l’esprit n’est jamais au repos dans ces conditions.
Tous les tyrans savent que c’est par la tristesse qu’on assoit sa domination.
Gilles
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@ Gilles Louïse,
« La seule possibilité repose sur le long terme notamment dans le cas où une politique nataliste ne verrait pas le jour prochainement en France et en Europe, auquel cas bien entendu, les musulmans risqueraient d’y devenir majoritaires. »
Vous soulevez, là, un vrai problème de fond. Je dirais que cela repose sur le « moyen terme », plutôt, et non sur le long terme.
Je caricature (Quoi que...) :
D’un coté, il y a des femmes soumises, pondeuses et qui en tirent une certaine fierté ne peuvent réguler leur fécondité de part leurs us et coutumes ou leur religion, de l’autre coté, il y a des femmes totalement affranchies, libertaires et qui veulent tout partager avec l’homme, revendiquent le droit à l’avortement, à la liberté sexuelle, à l’homosexualité et le pire, congèlent, noient ou enterrent des nouveaux nés (Dernières actualités).
Ce problème est très épineux.
Que sera l’Europe en 2050 ?
Voilà un débat à lancer sur Agoravox.
Aren
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Le port de la burka est à mon avis excessif. Il est du reste très marginal en France.
Il ne me dérange absolument pas, même si je lui préfère les jolis hidjabs.
Il ne symbolise aucune soumission à qui que ce soit, bien au contraire...
Mais le port du hidjab suffit amplement !
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Décidément la France est plus un pays d’interdictions qu’un pays de libertés !
Pour le port du voile, j’ai été désolé de voir la démission de nos enseignants devant un tel problème et qu’ils réclament une loi ! Perso, j’aurais accepté le port du voile, au nom des libertés ; mais zéro si l’élève s’abstient de cours de sciences-nat ou de gym sous prétextes religieux ; et au bout de n zéros, avertissements puis exclusion de l’école et pas de diplôme, pas de bac... Avec cette fermeté, je pense que le pb aurait été réglé sans faire la une des journaux.
Qu’aujourd’hui il y ait de plus en plus de ces barbus en djellabah ou de ces fantômes, c’est normal ; la France se musulmanise ; l’islam est la seconde religion en France ; que ce soit en Alsace ou à Aubervilliers, on se croirait à la casbah d’Alger ; faut s’en faire une raison, c’est la France de demain.
Mais pour que la France continue d’exister, c’est son esprit qu’il faut défendre ; foutons la paix à ceux-là qui préfèrent vivre chez nous plutôt qu’au Mahgreb ; mais qu’ils respectent les lois de notre république laïque, qu’ils découvrent la France par l’éducation nationale et qu’ils partagent nos valeurs (telle que l’éducation familiale, l’égalité des sexes, la liberté de penser jusque dans ses extrémités).
mais qu’ils veuillent faire de l’hexagone ce qu’ils ont quitté : une république islamique pour les années 2010 ou 20, alors là, je m’insurge et en cela, je pense comme Sarkozy : si ça ne vous plaît pas que je boive mon pastaga en reluquant de jolies jambes en mini-jupe, eh bien, allez en Arabie Saoudite ou ailleurs ; mais svp, ne déprimez pas de vivre ici que ça ne vous plaît pas d’y être.
Donc, pas contre qu’il y ait des burkas...Je me rappelle que Mohamed V avait dit en tant que chef de sa religion :« Voiler la femme ??? cacher cette création de Dieu si jolie ??? ce serait un crime contre Dieu » certes ; et donc je suppose que les femmes en burkas le sont parce qu’elles sont affreuses.
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« Voiler la femme ? ? ? cacher cette création de Dieu si jolie ? ? ? ce serait un crime contre Dieu » certes ; et donc je suppose que les femmes en burkas le sont parce qu’elles sont affreuses.
D’ailleur les femmes européennes en ont assez des top modeles affichés sur tous les murs des aglomérations. Je ne comprend pas ma femme ? mais peutetre voudraient-elles leur mettre un sac sur la tête ? Et si nous étions dans l’erreur.......sur les véritables raisons de tout ça ?
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Les canons en Burkas et les thons en cravattes.Voilà la France de 2020 !
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un truc marrant : entre hier où mon commentaire était à +6 et aujourd’hui à -6, j’ai cru à un bug de Agora.
En fait, tous les commentaires vus hier avec des chiffres positifs sont aujourd’hui avec des chiffres négatifs !
Fou comme en 24 heures, on peut basculer !!! Du coup, j’ai regardé certains commentaires cachés par Montrer le texte et en fait, ils ne sont ni injurieux ni destructifs. A se demander si une certaine censure n’est pas en train d’imposer la bienséance de la burka et des idées qui en découlent sur notre espace Agora.
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Il me semble qu’il faut juste être intraitable sur la laïcité, aucun passe-droit pour tout ce qui touche aux lieux et services publics( donc pas d’horaires particuliers pour les piscines, pas de choix en rapport aux soignants dans les hopitaux,... !) et liberté pour ce qui touche les choix et l’espace privés !
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D’accord pour être intraitable, mais inutile de ressortir à nouveau la grosse artillerie la laïcité. Le simple respect de la mixité et de la non-discriminination (pour ne pas parler de ségrégation) est suffisant. Pour la burka, un code vestimentaire instituant, pour des raisons de sécurités, la non-dissimulation totale du visage, est plus efficace.
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@ P@py,
Merci pour votre article bien documenté sur « l’invasion burkatiste » qu’il faut combattre absolument.
Je me rejoins à Marsipulami, Antoine Diederick et Marie Pierre, entre autres, pour dire qu’il est temps que le gouvernement légifère sur cette question comme il l’a fait pour le voile et les signes religieux à l’école.
Le « portrait qui illustre l’article a-t-il été pris de dos ? On n’y voit aucun visage.
Votre lien sur les « caftans » n’est pas mal, ça rappelle un peu nos costumes médiévaux en plus suggestif. Personnellement, je trouve le « caftan » beau à coté de la sombre « Burka », c’est très coloré, au moins !...ET puis ça permet de se rincer l’œil... , relativement...
Cordialement
Aren
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@ briseur d’idoles « Il ne symbolise aucune soumission à qui que ce soit, bien au contraire... »
ben voyons.... C’est sur que c’est tres valorisant et tres agreable de se promener caché sous un rideau !
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Merci à P@py pour cet article bien écrit sur un sujet qui me tient particulièrement à coeur !
Je suis allée il y a deux ans au Yémen où les femmes portent toutes la burka ! Et encore, pour sortir faire quelques courses, une jeune femme doit être accompagnée d’une vieille, chaperon oblige ! et pour couronner le tout, elles doivent être aussi suivies d’un jeune garçon de la famille (frère, neveu, etc...) qui veille à ce que personne ne les importune ! Nous étions 3 femmes françaises (d’âge dit respectable) et voulions à plusieurs reprises échanger quelques propos bien anodins avec ces dames emburkanées ! Impossible notre guide nous a dit à chaque fois qu’elles refusaient de nous cotoyer et de nous parler ! Enfin c’est ce que disait le mec intermmédiaire chargé de les chaperonner car même notre guide yéménite ne s’adressait pas directement à ces dames ! De toute façon ce même guide trouvait tout à fait normal cet état des femmes toujours soumises aux mâles de la famille !
@ Marie-Pierre : je partage sans réserve votre sentiment de vouloir « donner l’artillerie lourde » en France devant ce parapluie de tissu noir, je dois me retenir pour ne pas aller le leur arracher... mais ce genre de violence ne mènerait à rien bien sûr ! Les bras m’en tombent (au propre et au figuré) alors que faire présentement ?
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Super article avec des vrais morceaux de liens alléchants dedans.
Bravo et merci.
La plupart des commentaires sont également intéressants.
Personnellement, je laisse mes épouses s’habiller à l’européenne.
Je ne les oblige à porter la burqa (avec une guêpière et des bas résilles) que le samedi soir.
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@ Cochonouh (IP:xxx.x0.63.225) le 15 novembre 2006 à 14H23,
C’est quand que vous nous invitez chez vous histoire de continuer cette agréable discussion entre amis ?
En toute honneur, bien sûr ?
Aren
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@l’auteur
Encore un sujet polémique qui va rameuter la horde anti-islamique dans le coin.
Il y a plusieurs problèmes sur ce sujet, dont d’une part l’approche d’un occidentaux sur cette question. Il est manifeste que dans la culture actuelle occidentale, le port de la Burka est incompréhensible et donc une hérésie pour la population française.
Premier probleme : Le port de la burka est elle une volonté de l’islam ? Si oui, quel est la raison ?
Deuxième probleme : Y a t-il des femmes qui mettent la burka pour s’afficher contre les valeurs de la republique ou bien est ce un choix personnel ? Si, c’est pour s’afficher contre la république, pourquoi ?
Troisième problème : Est il envisageable dans une société laïque de donner de l’espace à ce genre de personne ? Si, non pourquoi ?
A propos, la première fois que j’ai vu des personnes avec le voile (avec juste les yeux visible) c’était en turquie pendant mon adolescence et cela m’avait marqué. Et il y a peu de temps à Gennevilliers, j’ai vu une femme dans le même genre et cela m’a encore frappé. On ne voyait que elle, si son but était de passé inaperçu, je pense que c’est raté....
Au lieu de chercher à obliger ces femmes à enlever le voile, il serait plus pédagogique de leur dire que les sociétés ont évolué et que leur protection sont accru dans ce domaine, enfin je l’espère....
erdal
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BONJOUR A TOUS
Sujet porteur et souvent créateur de trollisme . Il semble que grace à la direction ce phénomène soit en régression .Ce fil en est la preuve .
L’article est interessant parcequ’il est modéré mais je préfère l’intervention de Moniroje qui correspond assez bien à ce que je pense .
Il ne me semble pas possible d’interdire à quelqu’un de s’habiller selon ses convictions que ce soient les siennes ou celles de son entourage . Il faudrait alors interdire aux Juifs Loubavitchs de se balader avec chapeaux , Streimels et casquettes style ghetto de varsovie pour les enfants ..
Par contre il faut aller au dela de l’école pour interdire le port du voile islamique . Il doit l’être à l’université et dans l’administration .
Ce phénomène est surtout identitaire et beaucoup de femmes algériennes doivent être consternées de voir leurs soeurs se déguiser de la sorte une fois la méditerrannée franchie .
Vive la république quand même .
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« Il ne me semble pas possible d’interdire à quelqu’un de s’habiller selon ses convictions que ce soient les siennes ou celles de son entourage ... »
D’accord sur le principe mais dans notre cas, le burka peut être symptomatique d’un refus d’accepter nos principes de liberté et d’égalité (homme-femme).
Le problème n’est pas tellement dans l’habit mais dans l’idéologie qu’il y a derrière.
A votre avis, comment une femme portant le burka peut accepter d’être aussi différente des femmes qu’elle croise si ce n’est en se convaincant que ces mécrantes brûleront en enfer par exemple ? Je n’exagère même pas, c’est ce qu’un camarade musulman que j’ai connu à la fac (en 1991/92 à Paris VII en Deug math/physique) m’a dit : tous les non musulmans iront en enfer.
Certes, on peut dire que ce que les extrémistes (de n’importe quelle religion/secte) peuvent penser des autres n’a pas d’importance mais ceux qui considèrent les autres comme totalement immoraux et infidèles à leur dieu, tout en prétendant détenir la seule Vérité ne sombreront ils pas facilement dans la violence, surtout quand ils sont prosélytistes ?
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Mjolnir
D’accord avec vous sur le principe mais comment faire matériellement pour faire appliquer une loi dans ce sens . c’est pourquoi j’engage l’administration a interdire toute forme de signe religieux distinctif que ce soit à l’école ou ailleurs . Cela est faisable car on licencie les récalcitrantes ou on ne les embauche pas .
Cela évitera de se retrouver comme en angletere avec une femme complétement voilée à un poste d’institutrice.
Vive la république quand même .
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Plusieurs points :
- Je réitère ce que dit plus haut : j’ai vu un femme (I presume !) dans le métro habillée avec une burka bleue (avec le « grillage ») ! Ca, pour les sceptiques, le phénomène est réel !
- Une copine de retour d’afghanistan dont elle est originaire à ramener ce genre de vétement. Ma copine l’a essayé et me jure qu’on peut difficilement faire ce choix là de son plein grés. Cet habit n’est pas agréable et encore moins pratique !
- Petit, j’ai habité en Arabie Saoudite (à Najran, frontière du Yemen de 1978 à 1980), ma mère n’avait pas le droit de conduire, de travailler, de faire des courses seule ! Bref, elle s’est adaptée aux règles de ce pays. Je n’ai rien ni contre les pays arabes ni contre l’islam (pas plus, pas moins que contre les cathos en général) mais un phénomène me choque quand même : il est beaucoup plus délicat d’être catholique dans un pays musulman que musulman dans un pays catholique !
Je pense :
1/ Nous ne devons pas perdre cette liberté de culte ni la faire perdre aux personnes faisant le choix de vivre dans notre pays (et donc le leur aussi) ! 2/ Nous ne pouvons pas laisser des coutumes allant à l’encontre de nos lois
Je croisdonc, au-delà de la susceptibilité actuelle d’une partie du monde musulman, qu’il ne serait pas compliquer de trier les lois et les règles « religieuses » en interdisant certaines pratiques : la lapidation n’a pas été exportée, la peine de mort n’a pas été exportée, je pense que le port du voile intégral (j’insiste sur ce détail) n’a pas non plus vocation à traverser nos frontières.
De là, on a quand même un peu de temps pour la réflexion du quoi et du comment : il ne s’agit que d’une tendance et j’ajouterai que nous ne sommes pas non plus au top en ce qui concerne les égalités femme/homme !
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@Hal75
J’aime bien ce que vous dites.
Ce serait un peu la nostalgie des intégrites d’un passé révolu face au 21eme siècle.
Sans pour autant faire d’amalgame mais juste une image :
@Papy...un train à vapeur hein ? quand on en voit un passer , ça rappelle des souvenirs, mais qui oserait croire le retour des trains à vapeur par la faute de passionnés....
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moi je suis pour l’interdiction de la burka dans les lieux publics mais aussi pour l’interdiction du voile ou tout autre signe religieux ostentatoire.
En Belgique, le Parlement régional de la Flandre a prohibé le port du voile islamique sur la voie publique. Au Pays-Bas, le sujet fait la une de la presse. Le ministre de l’Immigration, Rita Verdonk, s’est déclarée favorable à cette mesure. Certaines villes comme Utrecht ont prononcé la même interdiction. En Allemagne, le secrétaire d’État à l’Intégration a qualifié le voile islamique de « signe d’isolement, voire d’oppression, lorsqu’il est imposé aux jeunes filles et aux femmes ». Nous sommes le seul pays européen où ce débat est interdit. Et même la Tunisie vient de prohiber le port du voile islamique dans tous les espaces publics...
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Salut Phil 31,
La devise de nos premiers de la clase, j’veux dire les politiques qui nous gouvernent,... ben c’est courage fuyions !
@+ P@py
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@ phil31, le laïcard impénitent
Vous pourriez ajouter à votre liste déjà longue les signes laïcs ostentatoires.
C’est vrai quoi, la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres, et les croyants en ont marre de voire des bérets ou autres bobs sur la tronche des beaufs mécréants la baguette sous le bras et le pinard à la main en train de reluquer les gourdasses qui se trémoussent dans la rue : qu’ils gardent leurs idées laïques et parfois lubriques pour eux, et ne viennent pas faire étalage de leurs convictions au camping ou à la plage...
Interdisons et tout ira mieux dans le meilleur des Mondes.
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Mon commentaire précédent était volontairement provocateur.
La question qui se pose est ; soit, la Burka est un signe distinctif avilissant pour la femme occidentale, mais pas nécessairement pour la femme orientale qui privilègie la décence et une certaine retenue des sens charnels(la femme n’aurait-elle point d’incidence sur la culture Islamique ?).
Il est bien évident que nos sociétés occidentales sont à l’opposé, aux antipodes de ce comportement ! Est-ce à dire que ceux qui veulent vivre parmi nous, doivent adopter des moeurs à leurs yeux dépravées ou le string et le porno du samedi soir sont brandis comme des oriflammes, de nouveaux évangiles, ou bien peut-être avons- nous crée un nouveau diktat d’homo occidentalis désabusés ?
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CQFD : les femmes occidentales sont des traînées et les occidentaux dans leur ensemble brûleront en enfer.
Et aujourd’hui, 10 ans après la prise de Kabboul par les Talibans, des salopards comme ce commentateur osent le dire, toute honte bue !!!
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J’ai vu plus souvent des strings que des Burkas (1 seule burka 1 seule fois il y a 5 ans au moins)... Pourtant je suis souvent dans un quartier classé très sensible.
Certains veulent interdire le string, d’autres la Burka, d’autres le voile voire le foulard, et certains tout à la fois.
Visiblement l’auteur, lui, il en a après la Burka...
C’est vrai que c’est moins sexy quand même que le string
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Pourquoi on n’adopte pas une tenue unique pour toutes et pour tous, style la Chine à l’époque de Mao ?
On peut adopter le bleu cheminot ou le gris de nos regrettées blouses de l’école d’antan. Chouette !
Aren
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Tout-à-fait.
A lire certains intervenants, on arriverait vite en uniforme bleu Mao pour tous...
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Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi certains commentaires même assez pertinents sont cachés tandis que d’autres à la limite des trolls restent apparents ?
J’y perds mon latin.
Aren
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Ce système de vote est complètement débile.
Chacun est assez grand pour juger sans emm... les autres.
De parcourir ce fil en voyant 2 posts sur 3 masqués, c’est vraiment peu citoyen.
C’est un combat de colleur d’affiches, pas un forum digne de ce nom.
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Pour info : Parce qu’on ne peut pas être partout à la fois !
- Saviez vous que de jeunes musulmanes réclament d’être exemptées des cours de sport et de biologie, tout en étant non pénalisées pour leur examen ? (Source : Nouvel Obs)
- Saviez vous que des musulmanes exigent et obtiennent des horaires qui leur sont exclusivement réservés à des piscines municipales ? (Source :Revue politique)
- Saviez vous que des étudiantes musulmanes, à leur examen, exigent et obtiennent d’être accompagnées de leur mari ( ou leur père ou leur frère ) et d’être jugées par une femme ? (Source : Nouvel Obs)
- Saviez vous qu’une association musulmane (« Unir » à l’Université Paris XIII) remet en cause le droit d’un professeur « de culture occidentale » de juger le travail d’un étudiant musulman ? (Source l’Express)
- Saviez-vous que des étudiants musulmans, prenant comme excuse la loi de la laïcité, réclament et obtiennent le retrait des sapins de Noël, dans différents établissements scolaires, jusque dans les maternelles ? (Source Le Parisien )
- Saviez vous que des musulmans réclament et obtiennent carrément la suppression de la fête de Noël dans certaines écoles primaires ?
- Saviez vous que des musulmans réclament et obtiennent l’interdiction du porc ou de la viande non hallal dans les écoles françaises où ils sont majoritaires ?
- Saviez vous que dans l’administration, des musulmans réclament des jours de congés supplémentaires pour leurs fêtes islamiques ?
- Saviez vous que des musulmans réclament des salles de prières dans nos collèges, nos lycées et nos universités, ce que n’ont jamais exigé les autres religions ?
- Saviez vous que des musulmans demandent aux écoles, universités et lieux de travail des horaires aménagés pour leurs cinq prières quotidiennes ?
- Saviez vous que des musulmans réclament une révision de nos livres d’histoire pour y intégrer l’histoire de leur pays et de leur religion ? (Source : Nouvel Obs)
- Saviez-vous que dans nos manuels scolaires, vont être supprimées toutes références à Charles Martel ou autre Jeanne d’Arc, afin de ne pas froisser les français musulmans ?
- Saviez vous que des musulmanes exigent de pouvoir pratiquer des métiers publics (administration, hôpitaux, écoles, justice) avec un tchador ?
- Saviez vous que des musulmanes voilées et étudiantes en médecine exigent de ne soigner que des femmes ? (Source : Le Monde, Le Figaro)
- Saviez vous que l’un des livres les plus antisémites qui soient, « le Protocole des Sages de Sion » ( dont HITLER s’est servi pour justifier ses crimes ), interdit en France, circule librement dans les banlieues et librairies musulmanes ?
- Saviez vous que des médecins se sont fait tabasser pour avoir soigné des femmes sans le consentement de leurs maris musulmans ? (Source : Le Monde, Le Figaro)
- Saviez vous que dans bon nombre de collèges français à majorité afro-maghrébine, on trouve les inscriptions « Morts aux Juifs », « Mort aux chrétiens » ou « Vive Ben Laden » ?
- Saviez vous que nombre d’associations françaises d’extrême gauche et de musulmans se disant modérés (www.oumma.com) militent pour la disparition de l’Etat d’Israël et des Juifs ?
- Saviez vous que lors des manifestations contre la guerre en Irak, certains « pacifistes » musulmans exhibaient des portraits de Ben Laden ou de Saddam, (Source Les 4 vérités)
- Saviez vous que le sauvageon nommé Djamel ayant brûlé vif une jeune fille, Sohane, s’est vu acclamé dans sa cité du Val de Marne lors de sa venue à la reconstitution des faits ? (Source : JT de France 3)
- Saviez vous que les jeunes Noirs et musulmans ayant brûlé vif un vigile de race blanche d’un supermarché à Nantes (en 2002) n’éprouvent aucun remords et sont fiers d’eux ? (Source : Témoignage de l’avocat)
- Saviez vous qu’un manuel de bonne conduite « Le licite et l’illicite en Islam », vendu en France depuis 10 ans, explique comment un bon musulman doit frapper sa femme : « Avec la main », « sans fouet » ni « morceau de bois », et « en épargnant le visage » ? ( Source :l’Express)
- Saviez vous que des milices islamiques patrouillent dans les rues d’Anvers et d’ailleurs pour « surveiller les mauvais flics blancs racistes » et appliquer leur propre loi ? (Source : Libération)
- Saviez-vous que des nouvelles lois vont obliger la police, l’armée, et la fonction publique en générale à embaucher en priorité des « jeunes » issus de l’immigration et que 35 entreprises dont France télévision, Peugeot ou encore le groupe alimentaire Casino ont signé un contrat de préférence étrangère pour l’embauche de leur personnel ? (Source : gouvernementale et syndicale).
- Saviez-vous que dans des lycées, des musulmanes « enfilent leur manteau avant d’aller au tableau afin de n’éveiller aucune convoitise », « que dans des écoles primaires des pères musulmans refusent que leurs fillettes soient laissées dans la classe d’un instituteur remplaçant l’institutrice », qu’une école a dû organiser un sas, sans fenêtres, pour reconnaître les mères, voilées de la tête au pied, avant de leur rendre leurs enfants ? (Source : Le Monde 09/07/04)
- Saviez-vous que dans des écoles primaires, des élèves sont allés jusqu’à instituer l’usage séparé de deux robinets des toilettes, l’un réservé aux musulmans« , l’autre aux »Français« ou qu’un responsable local du culte musulman a demandé de prévoir des vestiaires séparés dans les salles de sport, car, selon lui, »un circoncis ne peut se déshabiller à côté d’un impur" ? (Source :LeMonde 09/07/04)
- Saviez-vous que d’après une étude livrée à la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, à la question : « En cas de conflit, seriez-vous prêt à vous engager pour défendre la nation ? Sur dix jeunes de l’immigration, sept répondent non, deux préfèrent rire et se taire et un seulement est prêt à verser son sang pour la France. (Source : Le Point 13/01/2005)
Saviez vous qu’aucune des autres communautés religieuses, n’exige de revendications équivalentes ?
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Bienveillance (pseudonyme sournois)la France se réveille un peu tard !!!!
Ou bien vous acceptez les différences, un Breton n’est pas un Auvergnat, un Kabyle n’est pas un Arabe etc , ou bien militez dans des groupes d’extrêmes droites qui veulent bouter les étrangers hors de France !
Dans l’un ou l’autre cas, réveillez-vous la France d’hier n’existe plus, batissons une France ou toutes les formes de cultures sont représentées, qu’elles nous plaisent ou pas !
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Ça nous fait plus d’une vingtaine d’idées pour de futurs articles.
Interdisez l’Islam et qu’on n’en parle plus !
Pendant que j’y suis, le seul verset du Saint Coran qui parle (de loin) de voile est le XXXIII-53 : « ...Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c’est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs ; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d’Allah... »
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et XXXIII-59 : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées... »
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@cochonnouh
« ...et éviteront d’être offensées... »
Heu...je crois qu’avec le port de la burka, elles doivent être offensées et offensantes....il y a comme une contradiction....
erdal
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@« bienveillance »
Y a des cons partout, on pourrait dresser une liste aussi longue avec des intégristes chrétiens.
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On ne dit pas INTEGRISTE mais traditionnaliste. Attention à la différence il y en a un qui s’adresse directement à un dieu ou une déesse et l’autre non
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Je serai curieux de voir une liste de revendications chretiennes. Au mon avis, à coté de celle cité plus haut, elle est ridicule.
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