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Accueil du site > Tribune Libre > Guerre en Ukraine : le poids de l’histoire, le choc du présent. Et (...)

Guerre en Ukraine : le poids de l’histoire, le choc du présent. Et l’avenir ?

Dans la nuit du samedi 2 au dimanche 3 septembre, l'armée russe a lancé une attaque de drones sur des dépôts de carburant utilisés pour ravitailler les équipements militaires de l'armée ukrainienne dans le port de Reni qui se situe sur le delta du Danube au fond de l'enclave touchant à la fois la frontière avec la Moldavie (qu'elle sépare de la Mer Noire) et celle de la Roumanie, pays membre de l'Otan dont les représentants n'ont pas manqué de protester en réaffirmant "avec la plus grande fermeté que ces attaques contre des cibles et des infrastructures civiles en Ukraine [étaient] injustifiées et en profonde contradiction avec les règles du droit humanitaire international" (sic), même si, selon le ministère roumain de la Défense lui-même, "à aucun moment, les attaques russes n’ont généré de menace militaire directe pour le territoire national ou les eaux territoriales de la Roumanie". Selon une déclaration de l'armée russe, l'objectif de la frappe a été atteint et toutes les cibles touchées.

De son côté, le procureur général de l'Ukraine a déclaré au journal Telegram que des drones russes avaient "attaqué les infrastructures industrielles civiles de la région du Danube", en ajoutant que "l'attaque avait fait deux blessés, qui ont été hospitalisés" et que 22 drones avaient été détruits sur un total de 25 lancés. Mais les infrastructures en question étaient-elles la véritable cible des Russes ? L'enjeu se limite-t-il à une tactique logistique visant à bloquer le ravitaillement de l'adversaire ? Ne s'agirait-il pas plutôt d'un élément stratégique dans le cadre d'un positionnement géopolitique préparant l'avenir ?

Un simple coup d’œil à cette carte permet de mettre dans une perspective historique et en dit plus long que des supputations hasardeuses :

PNG

Or, si la guerre en Ukraine est généralement présentée comme un conflit est-ouest, les régions russophones se trouvant à l'est de l'Ukraine et à l'ouest de la Russie, les forces de l'OTAN à l’ouest et les deux pays belligérants à l'est, il ne faut pas oublier que, stratégiquement, l'axe nord-sud est aussi important, si ce n'est plus, les infrastructures navales de Crimée constituant un atout géostratégique clé pour la Russie. Il ne faut donc pas s'étonner que l'on ait assisté cet été à des actions militaires dans et autour de la mer Noire.

Cette autre carte du Minitère français des Armées sur la situation au 4 Septembre 2023 aide à comprendre l'importance de l'enjeu :

JPEG

Auparavant, l’un des principaux objectifs de l’offensive estivale ukrainienne était de couper le pont terrestre le long de la rive nord de la mer d’Azov, qui relie la Russie à la péninsule de Crimée. A cette fin, l'Ukraine a lancé des frappes contre des bases de munitions et des dépôts de carburant en Crimée et en Russie même. Le 4 août, un drone maritime ukrainien a frappé le navire de débarquement russe Olenegorsky Gornyak à Novotcherkassk, le principal port russe d'exportation de pétrole sur la mer Noire. Le lendemain, un autre drone a endommagé un pétrolier russe dans le détroit de Kertch. La Russie envisage désormais d’installer des barrages flottants et des filets pour protéger ses ports et le pont du détroit de Kertch contre de futures attaques de drones maritimes.

On se souvient (ou pas) qu'en juillet 2022, la Russie et l'Ukraine ont accepté un accord négocié par le président turc Erdoğan, autorisant les navires russes et ukrainiens à exporter des céréales via la mer Noire, ce qui a permis à l'Ukraine de retrouver un peu d'oxygène pour son économie et aux Russes d'espérer un apaisement reposant sur l'acceptation de l'adversaire de la contrepartie qu'ils demandaient, à savoir une reprise des échanges commerciaux avec l'Europe et la réouverture d’un pipeline d’exportation de l’ammoniac russe (un ingrédient important pour la production d'engrais) vers Odessa. Mais les dirigeants de l'Union Européenne ont répondu par une fin de non-recevoir, illustrée par les propos de Bruno Le Maire le 4 Juillet 2023 dernier : "Nous allons mettre à genoux l'économie russe" et, dans la foulée, la Russie a annoncé son retrait de l’accord, puis renforcé son blocus et lancé une vague de frappes de missiles sur les installations d’exportation de céréales ukrainiennes. L'attaque du 17 Juillet par l’Ukraine du pont du détroit de Kertch qu'elle avait déjà attaqué en octobre 2022 n'est pas non plus étrangère au retrait de cet accord par les Russes et ses suites.

Aujourdhui, l'Ukraine demande à la Turquie, à la Roumanie ou à la Bulgarie de fournir des navires d'escorte pour permettre la reprise des exportations de céréales, mais il est peu probable que cette demande aboutisse compte tenu du risque d'affrontements maritimes militaires qui s'en suivraient. Vendredi dernier, Kiev a également annoncé un projet de « couloir humanitaire » pour sortir de ses ports de la mer Noire les navires bloqués par la Russie depuis février 2022.

Pourquoi les deux parties font-elles une telle fixation sur les ports de la Mer Noire alors que l'objet des hostilités était à l'origine la situation du Donbass russophone ?

C'est que cette zone précise devient de plus en plus importante, économiquement, politiquement et militairement, pour chacun des deux adversaires. La rive orientale de la mer Noire est devenue une voie d'acheminement importante pour la Russie. La Turquie, la Géorgie et l’Arménie sont des pays de transit pour les importateurs russes bloqués à l'ouest par les "sanctions" occidentales (formulation politiquement correct pour ne pas dire "blocus"). Il existe des vols directs entre la Russie et la Turquie, la Géorgie et l'Arménie, tandis qu'en Europe, la Serbie est le seul pays à proposer des vols vers Moscou.

En mai 2023, la Russie a supprimé l'exigence de visas pour les Géorgiens et levé l'interdiction des vols vers ce pays. On estime que 100 000 Russes sont présents en Géorgie. Il s'agit notamment de professionnels de l'informatique qui ont stimulé l'économie géorgienne. Les exportations géorgiennes vers la Russie ont augmenté de 75 % au premier semestre 2023 et représentent 1,3 milliard de dollars, et les fonds envoyés par les Géorgiens travaillant en Russie représentent 4,37 milliards de dollars.

Il existe un commerce important de marchandises bloquées par l'ouest à travers la frontière entre la Géorgie et la République d'Abkhazie, riveraine de la Mer Noire, d'où elles sont acheminées vers la Russie. Comme par hasard, au premier trimestre 2023, les exportations allemandes vers la Géorgie ont augmenté de 48 %, celles vers l'Arménie de 132 % et le Kirghizistan de 770 %.

L’Arménie a connu une croissance de 13 % de son PIB en 2022 grâce à l’afflux de Russes qui font des affaires en achetant par exemple des voitures d’occasion en Europe et en les exportant vers la Russie, à hauteur de 180 millions de dollars par mois. (Il existe également une réexportation de voitures d'occasion vers la Russie via Dubaï dont la duplicité n'est pas moindre que celle de l'Allemagne).

L'Arménie entretient des relations politiques plus étroites avec la Russie que la Géorgie et abrite plusieurs bases militaires russes dont les soldats protègent la population du Karabakh en empêchant une nouvelle intervention de l'Azerbaïdjan comme en 2020.

Par ailleurs, l’Iran est un partenaire de plus en plus important pour la Russie, et pas seulement pour leur position semblable par rapport à la Syrie. L'Iran a fourni des drones à la Russie, l'aide à construire une usine de production de ces engins et les liens qui s'instaurent entre les deux pays "sanctionnés" par les alliés de l'OTAN commencent à inquiéter la CIA. De plus, l’Iran est récemment devenu le neuvième membre de l’Organisation de coopération de Shanghai, à travers laquelle la Russie et la Chine coordonnent leurs politiques en Asie centrale.

 

Mais la Turquie est l’acteur régional le plus important pour la Russie et l’un des rares pays à jouir d’un certain degré de confiance à la fois à Kiev et à Moscou. Après 2014, la Turquie a bloqué les propositions de la Roumanie visant à renforcer la présence de l'OTAN en mer Noire. Le 27 février 2022, la Turquie a invoqué la Convention de Montreux de 1936 et interdit à tout navire de guerre d'entrer dans la mer Noire alors que l'OTAN avait déjà déployé une « présence avancée sur mesure » sous la forme de deux brigades multinationales en Bulgarie et en Roumanie. En contrepartie, Erdoğan a cédé à la pression occidentale et a retiré ses objections à l’adhésion de la Suède et de la Finlande à l’OTAN.

L'accord céréalier constitue la réalisation la plus importante d'Erdoğan, mais il devra faire des prouesses pour convaincre la Russie de revenir à la table des négociations. Sa carte maîtresse, c'est que la Russie a besoin de la Turquie comme partenaire commercial et ne peut donc pas se permettre de s’aliéner le "Sultan".

En attendant, la Russie poursuivra ses efforts pour construire un réseau commercial nord-sud à travers le Caucase et l’Iran, mais son objectif reste la maîtrise de son accès à la Mer Noire, point névralgique et crucial de la guerre en Ukraine.


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42 réactions à cet article    


  • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 08:32

    PS : 

    Il existe en Crimée un endroit idéal pour refaire le monde : Yalta.


    • mmbbb 5 septembre 2023 10:22

      @Grincheux et la France n etait pas invitée et sera absente 

      Quant à l histoire de l ukraine , il est evident que ses frontières ont ete mouvantes

      Il a ete absurde d avoir voulu arracher la Crimée à la Russie et d un imbécilité incommensurable d avoir ose pretendre que la Russie avait annexé la Crimée .

      Pour Rappel ODESSA a ete cree par oukase et dont du Plessi de Richelieu fut administrateur .

      Quand , j entends des journalistes tres con à la Poujadas affirmer que Poutine veut reecrire l histoire en etant incapable de citer les cartes mouvantes de l Ukraine , nous approchons du neant de l information .


    • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 10:37

      @mmbbb

      Si la France était absente à Yalta, c’est parce que son gouvernement officiel était collabo.
      Depuis, évidemment, ça a bien changé...


    • mmbbb 5 septembre 2023 10:57

      @Grincheux  je ne suis pas sure que notre pays ait encore un poids ! 


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 5 septembre 2023 10:58

      @mmbbb

      quand on voit des gars très cons comme toi nier l’évidence, on a envie de rire :

      l’histoire de l’Ukraine d’il y a mille ans, on s’en fout.

      Quand Poutine dit que ce sont les Occidentaux ont fait exploser l’URSS, alors que ce sont les présidents ukrainiens, russe et biélorusse qui ont négocié ça sur un coin de table, bien sûr que Poutine réécrit l’histoire récente.

      Autre chose ?


    • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 11:19

      @Olivier Perriet

      Oui, autre chose.

      La guerre qui se déroule actuellement en Ukraine est l’illustration de l’imposture que sont les notions de « communauté internationale » et de "droit international" que la Russie n’arrêtrait pas de violer selon les dires de nos dirigeants.

      Le rattachement de la Crimée à la Russie en 2014 est présenté dans la plupart de nos médias comme l’événement qui a réactivé la guerre froide entre l’Occident et la Russie. Or les relations s’étaient dégradées bien avant :

      • condamnations par les Occidentaux des guerres de Tchétchénie au milieu et à la fin des années 1990,

      • bombardements de l’OTAN contre la Serbie en 1999,

      • intervention des États-Unis et de la « coalition des volontaires » en Irak en 2003,

      • soutien américain et européen à la Révolution des Roses géorgienne en 2003 et à la Révolution orange ukrainienne en 2004,

      • guerre russo-géorgienne en 2008,

      • conflits libyen et syrien dans les années 2010…

      Ces épisodes avaient déjà intensifié les tensions entre Moscou et ses « partenaires occidentaux » bien avant 2014, et pour la Russie (et d’autres), ils mettent en évidence le fait que les Occidentaux se sont affranchis du droit international, ou en ont fait l’interprétation qui les arrange : face je gagne, pile tu perds.

      En plus, « l’ordre international » assuré par l’ONU des années 1945 aux années 1990 n’existe plus. La « crise de Crimée » n’a fait que renforcer et accélérer un processus de dégradation qui était déjà entamé.


      Rappel : la Russie considère que la réunification de l’Allemagne a été en fait une annexion de la RDA par la RFA et, pour argumenter sa dénonciation d’un "deux poids deux mesures", elle s’appuie sur cette déclaration de Wolfgang Schäuble, le ministre de l’Intérieur de la République fédérale chargé de la négociation du traité d’unification :

      « Il s’agit d’une entrée de la République démocratique dans la République fédérale, et non pas du contraire. […] Ce qui se déroule ici n’est pas l’unification de deux États égaux. »


    • mmbbb 5 septembre 2023 11:57

      @Olivier Perriet  je te remercie du compliment l etron auquel je ne demandais rien

      Et la « la guerre des etoiles » voulu par Reagan , la guerre d Afghanistan qui a ete le chant du cygne de l URSS etc 

      je ne desire pas plus developper l enflure , mais con pour con, tu devrais mieux etayer ton argumentation avant de donner des lecons 

      Ne me reponds , tu m indisposes  vraiment .

      Casse toi pauvre merde .


    • mmbbb 5 septembre 2023 12:39

      @Olivier Perriet une derniere l annexion de la Crimée , sentence des occidentaux qui négligent l histoire de la Russie 

      Il n y a que les cretins qui se foutent de l histoire et pourtant c est cette histoire qui modele les peuples .

      Mais tu es un imbécile 

      redite casse toi pauvre merde 


    • mmbbb 5 septembre 2023 12:52

      @Grincheux n oublions qu apres la chute , les dirigeants russes voulaient un rapprochement avec l Europe .

      Vedrine « de Gorbatchev à Poutine ; des occasions manquées » .

      Et comme vous faites allusion , a la reunification de l Allemagne , Gorbatchev avait donnne son accord a la seule condition que l Otan ne s elargisse pas .

      Un accord « couché » dans les rapports des diféfrentes délegations 

      Dumas , ministre des affaires etrangeres d alors l a affirmé 

      Der Spiegel a publie ces rapports en 2022.

      Et que vint faire Bush junior en 2006 en europe , promouvoir l elargissment de l Otan 

      Et l adhesion a l Europe des pays de l est s est suivi d une adhésion à l Otan

      Ect ect

      2014 fut le point de rupture . debut de la guerre larvee et une Europe absente politiquement come le dit le general Desportes 

      Accord de Minks II non respecté .

      Kissinger qui fut belliciste notait qu il fallai garder l Urkraine neutre 

      et les USA se sont ingeres dans les affaires de l Ukrane affaire de corruption du fils de Biden ect ect 

      Ce type est vraiment con, 


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 5 septembre 2023 13:48

      @mmbbb

      Gorbatchev a peut-être eu des exigences, mais il s’est retrouvé dirigeant de rien après que la Russie de Eltsine (le parrain de Poutine) se soit retiré de l’URSS.

      Mais ça, il faut avoir été vivant dans les années 90 pour le savoir.

      Maintenant tu nous redis, comme tous les poutiniens, que la Russie n’était pas partie prenante au conflit en 2014 alors qu’elle était derrière le soulèvement du Donbass.

      Mais dis moi pauvre ami, tu fais quelle différence entre la guerre d’Irak, basée sur rien en 2003, et la guerre d’Ukraine, basée sur rien en 2022 ? Que si c’est Poutine qui attaque c’est forcéement mieux ?


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 5 septembre 2023 13:51

      @Grincheux
      ils mettent en évidence le fait que les Occidentaux se sont affranchis du droit international, ou en ont fait l’interprétation qui les arrange : face je gagne, pile tu perds.

      Certes, certes... Et donc ?

      Votre raisonnement c’est un raisonnement inverse :

      les USA truandent, c’est mal.
      Poutine truande... c’est bien ?

      Je me demande toujours pourquoi ceux qui se sont indignés de la guerre d’Irak basée sur des mensonges en 2003 ne s’indignent pas sur la guerre d’Ukraine en 2022, basée sur des mensonges identiques ?


    • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 14:25

      @Olivier Perriet

      peut-être parce que l’Irak n’a jamais été intégré au territoire américain, ni historiquement ni actuellement
      peut-être qu’il ne s’agit pas de s’indigner ou pas, mais d’essayer de comprendre ce qui est réellement en jou pour préparer notre propre avenir plutôt que de croire les versions officielles, que ce soit pour ce qui concerne la guerre en Ukraine ou autre chose
      vous avez le droit d’être croyant et de réciter la bible, mais je ne suis pas obligé de faire pareil, et j’ai même pris l’habitude d’agir quand ça devient dangereux


    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 5 septembre 2023 14:30

      @Olivier Perriet
      Plaisir de voir la crème des voxiens revenir sur ce site (je parle de Olivier Pierret le grand mougeon Altitude 778 m)
      ben wi olive il y a des poutiniens et des macroniens comme toi
      Car oui tu as avoué avoir veauté pour lui (flemme de retrouver ton aveu sur AV il date)
      ouh ouh ouh ouh ouh image


    • Gorg Gorg 5 septembre 2023 18:16

      @Olivier Perriet

      « Je me demande toujours pourquoi ceux qui se sont indignés de la guerre d’Irak basée sur des mensonges en 2003 ne s’indignent pas sur la guerre d’Ukraine en 2022 »

      La propagande des médias nous rabâche sempiternellement que les USA sont la plus grande démocratie du monde et au vu de ce qu’ils ont fait en Irak (sans aucun motif valable)

      Avec un peu d’humour, on pourrait considérer que les Russes sont désormais sur la bonne voie… smiley

      Ceci dit, la guerre en Ukraine a commencé pendant l’hiver 2013-2014 (et non pas en 2022), lorsque les Amerloques ont encouragé une bande de nationalistes maboules, prêts à tout, pour faire un coup d’état sanglant au détriment du reste de la population qui ne voulait pas les suivre dans leurs délires…

      Capito petit scarabée… ???

      PS : Je ne suis ni pro Russe, ni pro Ukrainien, ni pro Amerloque... On n’a rien à faire dans cette galère...


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 8 septembre 2023 11:24

      @Gorg

      Ceci dit, la guerre en Ukraine a commencé pendant l’hiver 2013-2014 (et non pas en 2022), lorsque les Amerloques ont encouragé une bande de nationalistes maboules, prêts à tout, pour faire un coup d’état sanglant au détriment du reste de la population qui ne voulait pas les suivre dans leurs délires…

      Capito petit scarabée… ???

       
      L’invasion du 24/02/2022 reste injustifiée, le conflit depuis 2014 était gelé. Cet événement change tout : lorsque des libérateurs viennent bombarder votre maison pour votre bien, ça compte autant que les événéments d’avant.
      Vous analysez le passé (il y a 7 ans, 100 ou 500 ans) pour faire oublier le présent.
      Comme Poutine.
      Dont vous n’êtes pas fan’.
      On a bien compris.


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 8 septembre 2023 11:26

      @Bendidon ... Wind Pilgrimer

      Quand on voit le niveau des opposants ou pseudo opposants, on vote Macron au 2e tour sans trop d’états d’âmes smiley

      Tu peux faire une capture d’écran smiley


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 8 septembre 2023 11:29

      @Grincheux

      Sacré Séraphin :

      dire (mécaniquement) l’inverse de ce qu’on considère (tout aussi mécaniquement) comme une bêtise n’a jamais rendu personne intelligent !


    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 5 septembre 2023 09:34

      EXCITANT tout ça, qui de la Roumanie, la Moldavie, la Turquie, laTransnitrie, la Bordurie et la Syldavie tirera le mieux son épingle du jeu ????

      TINTIN au secours

       smiley

      PS : Entre nous Tintin c’était un reporter d’une autre trempe que les lavettes de LCI


      • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 10:42

        @Bendidon ... Wind Pilgrimer

        Et Ottokar un souverain plus cohérent que l’ectoplase qui arbore un anagramme usurpé (Rakoto à l’envers).


      • Jelena Jelena 5 septembre 2023 09:54

        En parlant de l’Ukraine... Il y a peu, il y avait une rumeur complétement folle qui prétendait que la Pologne allait se lancer dans la guerre contre la Russie, alors que la presse polonaise vient de révéler que selon les sondages, il n’y a plus que « 42% des polonais » qui souhaitent que Varsovie continue de soutenir Kiev.


        • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 10:40

          @Jelena

          les rumeurs vont bon train
          qui en est à l’origine, à votre avis ?


        • Joséphine Joséphine 5 septembre 2023 13:11

          @Jelena

          Information intéressante, et aux Etats Unis plus de 55% des américains sont hostiles à l’idée d’aider Kiev : 

          https://www.france24.com/fr/vid%C3%A9o/20230829-ukraine-55-des-am%C3%A9ricains-seraient-hostiles-%C3%A0-une-nouvelle-aide-financi%C3%A8re-%C3%A0-kiev-selon-cnn

          Un sondage de CNN en plus, la chaine démocrate qui collabore avec les Biden. Ces 55% d’Américains, c’est l’Amérique de Trump. Ce dernier a fait un magnifique discours sur les tyrans du Covid et les ukrainistes qu’il accuse de nourrir ce conflit qui ne nous regarde pas. 

          « Not my war, not my flag »


        • Panoramix Panoramix 10 septembre 2023 11:38

          @Jelena
          Il y a des va-t-en guerre dans les gouvernants polonais et baltes, qui ont effectivement parlé de monter une armée d’intervention en Ukraine. A Vilnius, les américains ont un peu calmé le jeu.

          Le soutien à l’aide militaire illimitée diminue dans la population de plusieurs pays, les voisins de la Russie ne seraient pas enchantés par une extension du champ de bataille, et les Américains considèrent qu’il y aurait meilleur emploi à faire des milliards qui y sont consacrés.


        • Rodolphe de Gérolstein Rodolphe de Gérolstein 5 septembre 2023 12:30

          Je propose un échange entre les gens qui fuient la Russie et les Français qui se croient en dictature en France.


          • mmbbb 5 septembre 2023 13:04

            @Rodolphe de Gérolstein nous sommes en « dictature molle »  la liberte d expression a ete rognée !


          • Samy Levrai samy Levrai 5 septembre 2023 13:22

            @mmbbb
            Tellement molle qu’elle s’assoie sur les referenda, qu’elle arrache les yeux et les mains, qu’elle enferme la population, qu’elle transforme son pays en pays d’apartheid, qu’elle exerce une censure assez stupéfiante,...


          • Olivier Perriet Olivier Perriet 5 septembre 2023 13:53

            @samy Levrai

            on te l’as déjà dit :

            si tu étais attaché au référendum de 2005, fallait pas voter Sarkozy, il y avait 10 autres candidats qui avaient affirmé qu’ils ne passeraient pas outre sans raison.


          • Samy Levrai samy Levrai 5 septembre 2023 16:36

            @Olivier Perriet
            Ben non, seul un referendum peut en annuler un autre puisque c’est l’expression ultime du peuple.


          • amiaplacidus amiaplacidus 5 septembre 2023 17:28

            @Rodolphe de Gérolstein

            Pouvez-vous me dire, comme la rumeur le dit, si vous êtes bien le fils de la Grande-Duchesse de Gérolstein et du général Boum.

            Si c’est le cas, je comprends mieux le non-sens de vos interventions.


          • Gorg Gorg 5 septembre 2023 17:47

            @amiaplacidus

             smiley smiley smiley

            Peut-être un mix de Boum, Paul et Puck... Ça expliquerait tout... smiley


          • Tzecoatl Tzecoatl 5 septembre 2023 13:03

            Ce que j’aime bien chez les russes, c’est que leur pays est difficile et ils ne s’autorisent pas de caprice malfaisant, contrairement à nos zélites.


            • xana 5 septembre 2023 14:18

              Normal. Ils n’ont pas d’Olivier Perriet pour leur raconter des conneries.


              • Rémy Rémy 5 septembre 2023 14:30
                Et l’avenir ?

                Probablement le dépeçage, pour faire succinct :

                L’est jusqu’à Odessa pour la Russie
                L’ouest pour la Pologne, quelques miettes pour les autres frontaliers 
                Et un petit état croupion pour Kiev pris en sandwich...... 


                • Sirius Grincheux 5 septembre 2023 14:51

                  @Rémy

                  ... et sans accès à la Mer Noire, comme la Moldavie ? Une grande exploitation agricole, quoi !


                • Aristide Aristide 6 septembre 2023 13:54

                  @Grincheux

                  Tout ce long discours historique pour en arriver là ?


                • JPCiron JPCiron 5 septembre 2023 18:47

                  Note Grand Argentier déclare la guerre à la Russie !

                  « Notre objectif est de faire plier l’économie Russe »

                  https://youtu.be/pHFiUrrZt4E > 

                  Mais, notre gouvernement a-t-il autorité pour prendre en otage le peuple Russe ?

                  (en fait pour le pousser à se révolter contre ses dirigeants)

                  N’est-ce pas une ingérence directe ?

                  N’avons-nous pas une Cour Européenne qui doit nous rappeler à l’ordre ?


                  • Krokodilo Krokodilo 10 septembre 2023 11:48

                    @JPCiron Il n’a même pas autorité pour nous lancer dans une guerre économique contre la Russie : il n’y a eu ni débat ni vote. A mon avis, Macron a commis un abus de pouvoir, voire une trahison des intérêts du peuple français au nom de la défense des intérêts étatsuniens.


                  • titi titi 6 septembre 2023 21:36

                    L’arménie vient d’annoncer qu’elle invitait les USA a participé à des exercices militaires sur son sol.

                    Pour mémoire l’Arménie est membre de « l’Organisation du Traité de Sécurité Collective ».

                    C’est à dire une organisation créée par la Russie pour contre balancer l’OTAN.

                    Après avoit été nommé meilleur vendeur de l’OTAN pour l’année 2022, Poutine obtiendra-t-il le titre pour une seconde année ?

                    Le suspense est à son comble !


                    • DACH 7 septembre 2023 10:19

                      Que veulent VV Poutine et ses soutiens ?

                      Ses propos, écrits et discours, ainsi que ceux de ses soutiens sont clairs. Si l’on identifie les intentions / ambitions de VVP et de ses soutiens, à l’écoute de leurs propos comme aux effets de leurs actions. un constat simple s’impose.

                      VVP manifeste vis-à-vis de l’Ukraine et des Ukrainiens la même volonté idéologique d’extermination que celle de A Hitler vis-à-vis du peuple juif.

                      « L’Ukraine est une erreur de l’histoire. L’Ukraine n’existe pas. » VVP


                      • Olivier Perriet Olivier Perriet 8 septembre 2023 11:20

                        L’Histoire je veux bien.

                        Ce qui s’est passé il y a 500 ans, 100 ans ou 50 on veut bien. Les hommes ont de la mémoire.

                        Mais ce qui s’est passé le 22 février 2022, se faire bombarder sa maison par des « libérateurs »... ça compte aussi beaucoup.


                        • Panoramix Panoramix 10 septembre 2023 11:48

                          L’Ukraine est un pays composite, comme d’autres dont les contours étaient issus des guerres mondiales. La Yougoslavie a été balkanisée, la Tchécoslovaquie s’est scindée à l’amiable.

                          Donc la partition de l’Ukraine suite aux tensions entre communautés, puis conflit interne, puis guerre, parait inscrite dans l’histoire. Le bras de fer actuel consiste à être militairement en position de force pour aborder la négociation, mais à quel prix !


                          • AmonBra AmonBra 10 septembre 2023 20:32

                            Merci @ l’auteur pour le partage.

                            L’avenir cher Grincheux ?

                            Vu la tournure des évènement et dans le meilleur des cas pour l’humanité :

                            • Capitulation sans conditions de ce qui restera de l’ex RSS d’Ukraine ;
                            • Effondrement et fin, dans l’ordre qui vous plaira, de l’OTAN et de l’U€, avers et revers d’une même monnaie de singe ;
                            • Effondrement et fin des U$A, donc de l’Ôxydant dit collectif, avec forte probabilité d’une seconde guerre de sécession, aboutissant à l’inverse de la première. Pour eux qui n’ont jamais cessé de provoquer des guerres civiles chez les autres, ça leur changera la vie avec un mal leur faisant certainement du bien !

                            Dans le pire, c’est a dire pour ceux croyant à une défaite russe, c’est encore plus simple :

                            • Bouquet nucléaire final en apothéose, avec retour au néolithique pour les maigres survivants, sur une planète devenue un anti éden, surtout son hémisphère nord.

                            Est il utile de préciser quel est mon scénario préféré ? . . .

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