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Accueil du site > Tribune Libre > Huntington a hélas toujours ses adeptes... surtout chez les curetons (...)

Huntington a hélas toujours ses adeptes... surtout chez les curetons !

Depuis un premier texte (*) évoquant la thèse comme quoi les soubresauts du Maghreb ruinent complètement la théorie d'Huntington, d'autres sont apparus, et pas des moindres, à croire que j'avais mis là le pied sur une mine explosive. Et parmi ces textes, ceux reprenant la même idée, mais aussi une prose contraire assez délirante émanant paraît-il d'un "universitaire", et favorable lui à la théorie du choc des civilisations. Or, à ma grande surprise se cachait derrière l'auteur un ancien prêtre, qui, défroqué, a sorti un nombre incalculable d'ouvrages sur la catholicité et même un sur la théologie du pape actuel. Les curetons seraient-ils les prosélytes des thèses d'Huntington ? Est-ce qu'en ce cas leurs positions ne sont qu'une façade pratique pour défendre leur propre communautaurisme ? A l'heure où un président prétendu laïque brosse à grands coups le dos de l'Eglise, ses propos ne manquent pas de sel : nous avons bien un président neo-con, qui n'a de cesse de marcher dans les traces de pas de G.W.Bush, et le fait qu'il se rapproche de ceux qui prônent une islamophobie maladive, comme c'est le cas pour notre auteur, est très significatif de l'abîme dans lequel on souhaite nous entraîner.

Le premier à parler de la révolte tunisienne devenue révolution est Didier Desponds, dans un texte intitulé "Le peuple tunisien dément S. Huntington" découvert chez Mediapart : "La révolution tunisienne en cours s'inscrit-elle dans la logique des schémas de S. Huntington ? Pour ce qu'il est possible d'en comprendre à l'heure actuelle, la réponse devrait être clairement négative et ce pour plusieurs raisons" nous affirme d'emblée l'auteur." - 1) Le rejet de la population tunisienne ne porte pas contre une influence extérieure, mais bien contre son propre gouvernement perçu comme incompétent et prédateur. La corruption mafieuse orchestrée par le clan présidentiel avec une confondante tolérance de la part de la France, auto-labellisée « pays des droits de l'Homme » étant sur ce point particulièrement inadmissible. - 2) Les Tunisiens ne revendiquent pas la mise en place d'un régime basé sur des valeurs traditionalistes, mais en appellent à des valeurs universelles (Etat de droit, démocratie, liberté d'expression, liberté d'information, respect des droits de l'Homme). Ils revendiquent pour eux aussi la démocratie issue des héritages grecs et des Lumières. - 3) Cette révolution n'a pas été instrumentalisée par un clan qui souhaitait abattre le gouvernement en place pour le remplacer par un autre clan, mais résulte d'un mouvement populaire porté par une jeunesse éduquée qui ne se percevait plus d'avenir et rejetait le népotisme de l'ex président Ben Ali et sa famille. - 4) Cette révolution ne s'est pas diffusée par les moyens traditionnels (prêche des imams par exemple), mais par les moyens électroniques modernes, seuls à même de contourner l'emprise totale du gouvernement sur les médias". Je crois qu'il ne peut y avoir plus clair comme démonstration : les soubresauts du Maghreb mettent bien fin à ce qui n'était qu'une théorie foireuse dans laquelle s'est fourvoyée pendant plus de 15 ans la politique extérieure américaine, car c'est bien sous Clinton que cela avait déjà commencé et non sous la seule influence du clan Bush.. "Cette révolution tunisienne devrait nous conduire à modifier radicalement notre regard sur le monde musulman, pollué par les simplismes et les dérives des analyses de S. Huntington" ajoute Desponds. 

 Mais très vite on lui répond, où on lui avait déjà répondu, plutôt, en l'occurrence via un texte édité par le "Dialogue Religieux Intermonastique", fondé par le Le Père Cornelius Tholens, décédé le 5 février 2011 : "dans un entretien accordé à ZENIT, Andrea Riccardi estime que le livre deSamuel P. Huntington sur le choc des civilisations « doit être pris très au sérieux » pouvait-on déjà lire. pour un individu ayant prêché "d'aller à la rencontre des peuples, des races et des religions" voilà qui était plutôt surprenant ! Se réclamer toute sa vie du "Dialogue Interreligieux" et accréditer les thèses d'Huntington, avouez qu'il y a comme un malaise ! Chez les catholiques tendance traditionalistes, il y a bien eu un mouvement de fond accréditant la thèse d'Huntington d'un islam nécessairement vindicatif. Dans une église catholique en perdition, il est vrai que cela tombait plutôt bien comme théorie. L'affaiblissement de l'Eglise catholique n'étant pas dû à son absence totale d'analyse du monde contemporain, mais au temps passé à contrecarrer un islam conquérant ! La belle excuse que voilà ! Insidieusement, on en trouve un autre de texte du même acabit. Caché sous la toge d'universitaire. Bien caché : c'est un islamophobe patenté, venant nous ressortir encore une fois la thèse Huntingtonienne à laquelle il n'a eu de cesse de s'accrocher.

C'est paru dans Le Monde, le 1er mars dernier, sous le titre "Et si les néoconservateurs avaient raison" sans que jamais l'auteur ne dévoile qui il est vraiment : les gens qui viennent nous parler de celles qui se cachent sous la burka se déguisent eux-mêmes en costume en abandonnant pour l'occasion leur robe de bure. Un petit extrait nous éclaire très vite sur le contenu de son message : ... "Même si les néoconservateurs américains, comme le dit justement Justin Vaïsse, ont fait preuve d'arrogance et de paresse intellectuelle lors de la deuxième guerre d'Irak (voir son ouvrage : Histoire du néoconservatisme aux Etats-Unis, Odile Jacob, 2008), il n'en reste pas moins qu'ils ont déployé une authentique philosophie politique selon laquelle la démocratie est un bien qu'il faut propager sans arrière-pensées et sans réserves nées de la realpolitik". Ah, l'imposition de la démocratie par la force, il n'y que ceux qui croient à d'autres impositions (des mains) pour oser encore aujourd'hui soutenir pareille thèse. Les évangélistes bushiens, par exemple... 

 L'auteur de ce pamphlet neocon s'appelle en fait Jacques Rollet, qui avance masqué en se présentant comme "politologue", de "l'Université de Rouen" alors que ce n'est autre qu'un ancien prêtre, et un théologien, ce qu'il se prive bien de nous dire d'emblée. L'auteur de "Religion et politique", ou de "De l'actualité du christianisme", et d'une foultitude d'ouvrages religieux vantant les mérites de la seule catholicité ! Un de ces doctes ouvrages est ainsi résumé : "Mais l'islam ne peut accepter que la domination des croyants soit niée par la réussite trop éclatante de ceux qui ne partagent pas ses valeurs. Tout en s'appropriant l'héritage des crétiens, il les a enfermés dans le statut de minorité " protégée ", c'est-à-dire dépourvue de droits et livrée à la religion dominante. Quant au nationalisme arabe laïc, loin d'ouvrir aux chrétiens la voie de l'intégration, il a ajouté de nouvelles discriminations _ d'ordre ethnique et culturel _ à l'ancienne ségrégation religieuse qui n'a d'ailleurs jamais cessé d'être. Y aura-t-il encore des chrétiens en Orient au troisième millénaire ? Sans doute, mais ils auront cessé de compter." Sa visio, c'est "Apocalypse Now", apporté par des cohortes de terroristes islamistes ! Avant, on avait un racisme ordinaire qui évoquait "les arabes" comme venant nécessairement violer les femmes et tuer les enfants, pour sûr, aujourd'hui, on parle de venir voler la religion, ça fait plus racisme de salon et ça porte un nom, celui de l'islamophobie tout aussi ordinaire, dont les hérauts actuels sont les abonnés de Riposte Laïque par exemple.

 

Il va sans dire que Rollet est donc bien clairement et indubitablement lui aussi islamophobe. C'est ce qu'avait remarqué déjà Le Monde Diplomatique sous la plume du sarcastique et vigilant Alain Gresh. Selon lui, Rollet est en effet un grand spécialiste... des trous de mémoire historiques : "Oublier l’histoire et ses méandres, c’est le travers de Jacques Rollet, maître de conférences à l’université de Rouen et théologien catholique :« Depuis Mahomet, l’islam est conquête. Mahomet lui-même a été un combattant militaire, un conquérant ; Jésus n’a jamais combattu les armes à la main. La différence est donc fondamentale. Dès sa genèse, au VIIe siècle, et sur très peu de temps, deux ou trois siècles, l’islam connaît une expansion foudroyante. Ces succès militaires vont confirmer aux musulmans médiévaux que leur religion est dans la vérité. Le djihad va transporter pour longtemps - phénomène amplifié par les croisades - l’idée que l’islam ne peut pas être l’islam s’il ne réussit pas militairement. Rien ne doit donc s’opposer à l’expansion de l’islam. C’est le cœur même du Coran. Dans ce cadre, on comprend assez bien comment l’islamisme est possible »Jacques Rollet tance d’ailleurs ces islamologues qui « minimisent la distance radicale entre l’islam et la démocratie ». Pour lui, Samuel P. Huntington, avec son « choc des civilisations », « met le doigt sur une vision du monde différente entre le christianisme et l’islam. Il y a donc bien un choc frontal entre deux cultures, celle, sécularisée et démocratique, de l’Occident et celle, non démocratique et non sécularisée, du monde musulman. » Enrôlons-nous donc dans une nouvelle croisade..." conclut alors Gresh, ayant clairement analysé chez Rollet une vision biaisée de l'islam, celle justement véhiculée par tous les partisans d'Huntington. 

 Car Rollet va plus loin encorde, en s'en prenant aussi, justement, à la... démocratie dans un autre ouvrage intitulé "La tentation relativiste ou la démocratie en danger". Selon lui, comme le résume l'ouvrage " Le triomphe de la démocratie est aujourd'hui incontestable dans les sociétés occidentales contemporaines, à travers l'aspiration générale à l'égalité. Mais ce triomphe de l'égalité et de la liberté fait dangereusement dériver nos sociétés vers un relativisme généralisé. À force de dire que toutes les valeurs sont équivalentes, que toutes les revendications des communautés, groupes ou individus sont légitimes, notre démocratie ne court-elle pas à l'éclatement ? C'est contre cette dérive que s'élève Jacques Rollet. Il s'en prend au positivisme qui marque encore fortement les réflexions contemporaines et tend à évacuer les valeurs au profit des faits. Car la démocratie suppose une réflexion éthique et peut mieux se comprendre en faisant appel aux ressources théoriques du judéo-christianisme. Il n'est que temps de réhabiliter des valeurs fondées sur le sens de l'homme et l'universel." On voit où il veut en venir : et ce n'est pas à une démocratie véritable, qui n'a pas à s'embarrasser de critère religieux. Faire "appel aux ressources théoriques du judéo-christianisme", on sait où ça mène, habituellement.

Car voilà comment on aboutit, via Rollet, aux thèses sarkoziennes d'un Etat français démocratique qui devrait tout à la religion chrétienne ! Rollet, décidément en verve, va même plus loin encore, en faisant de la catholicité le ciment des relations sociales ! C'est dans "Des idées chrétiennes pour la société" , ou l'auteur préconise la libération socialle... par le salut chrétien ! "L’avenir du Christ réside dans la réalisation d’un monde nouveau où la justice habitera. L’engagement des chrétiens dans la lutte contre l’injustice et l’idolâtrie est un moment interne du salut en Jésus Christ qui advient en notre histoire. La transcendance et l’immanence de la libération chrétienne sont pensées ici de façon dialectique." On est au bord de l'illumination là : notre prête défroqué se présentant comme "universitaire" est un propagandiste religieux et rien d'autre !

 Une propagande savamment entretenue, toujours sous la casquette de "l'universitaire" et non du catholique. Ainsi dans Le Point, où pour répondre à question L'islam est-il porteur de violences ? Jacques Rollet ressortait l'antienne habituelle des extrémistes de droite : "Je répondrai tout d'abord non. L'islam, au nom de la conception de Dieu qui est présentée, invite au respect de l'autre, du pauvre. Donc, de ce point de vue, je dirai que l'islam n'est pas porteur de violences. Mais, de manière balancée et dialectique, je répondrai aussi oui. Le Coran stipule bien, si je ne m'abuse, que le musulman veillera à respecter le chrétien et le juif pour autant qu'ils ne s'opposent pas aux lois de l'islam. Cette sourate IX dit aussi que l'athée pourra même être supprimé physiquement. Dans l'islam, l'impie, le païen doit être combattu physiquement. Lisez par exemple le verset 29 de cette même sourate IX : « Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en Dieu ni au Jour dernier... » Et comme ça ne semble pas lui suffire encore, voilà qu'il nous rejoue un de ces trous de mémoire favoris ."Depuis Mahomet, l'islam est conquête. Mahomet lui-même a été un combattant militaire, un conquérant ; Jésus n'a jamais combattu les armes à la main. La différence est donc fondamentale. Dès sa genèse, au VIIe siècle, et sur très peu de temps, deux ou trois siècles, l'islam connaît une expansion foudroyante. Ces succès militaires vont confirmer aux musulmans médiévaux que leur religion est dans la vérité. Le djihad va transporter pour longtemps - phénomène amplifié par les croisades - l'idée que l'islam ne peut pas être l'islam s'il ne réussit pas militairement. Rien ne doit donc s'opposer à l'expansion de l'islam. C'est le coeur même du Coran. Dans ce cadre, on comprend assez bien comment l'islamisme est possible." On croirait lire du Bloc Identitaire... ou du Christine Tasin (sur la photo en compagnie de Fabrice Robert, du BI). La grande peur à entretenir...

Ah, ce Christ qui tend la joue (tout simplement pour mieux s'opposer au monde romain qui en aurait collé une deuxième, de claque !), et qui n'a "jamais porté d'armes"... quelle belle vision angélique ! A Jérusalem, le 15 juillet 1099, on en aura une idée de l'usage d'une telle imagerie entretenue, avec la description de massacres de femmes et d'enfants au point de baigner jusqu'aux chevilles dans le sang des suppliciés. Rollet est atteint d''Alzheimer historique, comme l'avait si justement noté Gresh. Son "Jésus des petits oiseaux" est à l'origine d'un des pires épisodes de l'histoire de France, celle des Guerres de Religion : "mais Jésus n'a jamais porté d'arme" nous assène Rollet, satisfait de sa saillie digne du comptoir de bistrot. Entre l'idéologue et le porteur de l'épée, Rollet ne fait aucun rapport. Il ne faudrait pas le pousser de beaucoup pour qu'il sépare les thèses d'Hitler des actes des SS.

Non, la théorie d'Huntington vient de voler en éclats, et c'est ce que confirme le philosophe musulman Abdennour Bidar, de la revue Esprit et l'auteur de "Self Islam". Ce qui selon lui signifie : "je n’agis pas de façon aveugle, je ne suis soumis à personne, je fais mes propres choix, je n’ai pas abandonné ma tradition, mais je ne suis ni son esclave, ni celui des coutumes familiales, ni de l’imam du quartier, ni des prédicateurs du Moyen-Orient qui voudraient me dicter ma conduite par parabole." Exactement ce qu'on a pu voir récemment dans les pays qui ont décidé de se séparer de leur dictateur... en 2009, ce même Bidar évoquait déjà les mouvements à venir en parlant de mouvements et même de "révolution culturelle" en cours au sein de l'islam lui-même. Il pressentait les soubresauts, c'est une évidence. C'est tout l'inverse de ce qu'on peut entendre des thuriféraires des thèses d'Huntington (pour y revenir, ceux de Riposte Laïque, silencieux sur le sujet depuis le début des événements, à part d'éditer des textes ahurissants tel celui du dénommé "Cyrano" parlant" d'islamo-collabo" (**) à propos de Juppé pour remplacer MAM), et Bidar est bien tout l'inverse d'un Rollet. Lui, au moins, il annonce la couleur d'emblée !

 Elle vient de voler en éclats, cette fameuse théorie, devant un président français qui n'a eu de cesse depuis trois ans d'y faire référence, pourtant. Dès le 27août 2007, à peine élu, lors de son discours aux amabassadeurs, il avait clairement fait référence à Huntington :"que le "premier défi, sans doute l'un des plus importants" auquel doit faire face la France est : "comment prévenir une confrontation entre l'Islam et l'Occident ? Ce n'est pas la peine d'employer la langue de bois : cette confrontation est voulue par les groupes extrémistes tels qu'Al Qaeda qui rêvent d'instaurer, de l'Indonésie au Nigéria, un khalifat rejetant toute ouverture, toute modernité, toute idée même de diversité. Si ces forces devaient atteindre leur sinistre objectif, nul doute que le XXIe siècle serait pire encore que le précédent, pourtant marqué par un affrontement sans merci entre les idéologies". Le 3 octobre 2007, à Bruxelles encore, où il s'était violemment emporté contre les musulmans de France. Il "s’est lancé dans un monologue confus d’une vingtaine de minutes, « dans un langage très dur, très familier, choquant pour tout dire », contre le « trop grand nombre de musulmans présents en Europe » et leurs difficultés d’intégration. Il a aussi décrit de façon apocalyptique le « choc de civilisation » qui oppose les musulmans à l’occident. Le tout, manifestement, pour justifier son opposition à l’adhésion de la Turquie à l’Union" nous avait raconté Libération. 

Il récidivera ce président laïque qui se signe ostensiblement : "quelques semaines plus tard, le 14 janvier 2008, devant des dignitaires saoudiens, à Riyad, le président de la République enfonce le clou. Dans un discours devant le Conseil consultatif d’Arabie saoudite au cours duquel Nicolas Sarkozy prononcera treize fois le mot "Dieu", il célèbre "le Dieu unique des religions du Livre. Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le cœur de chaque homme. Dieu qui n'asservit pas l'homme mais qui le libère. Dieu qui est le rempart contre l'orgueil démesuré et la folie des hommes. Dieu qui par-delà toutes les différences ne cesse de délivrer à tous les hommes un message d'humilité et d'amour, un message de paix et de fraternité, un message de tolérance et de respect". Treize fois le mot Dieu dans son discours !

Le 30 avril 2008, encore, à Tunis, devant les étudiants sidérés de l’Institut National des Sciences appliquées et de Technologie, rebelote. Après un ronflant "nous allons construire peuple de la Tunisie, peuple de la France un avenir commun", le voilà déjà à présenter Ben Ali comme ayant tout "réussi", et surtout de le présenter comme rempart à l'islamisme fondamental : "parce qu’à force de réussite, la Tunisie devient un exemple pour tous les peuples menacés par le fondamentalisme et l’obscurantisme." Et pour finir par prôner l'usage du nucléaire civil pour lutter contre le "choc des civilisations"  ! En fait, dès le début de l'année 2008 il avait déjà évoqué la même chose dans ses vœux, marqués par une sorte d'élan inattendu de spiritualité, qui avait marqué les esprits, notamment avec l'évocation de l'étrange concept de "politique de civilisation", digne des propos d'un G.W.Bush encore une fois. Le Parisien avait analysé à sa juste valeur le propos présidentiel : selon le journal en effet, "le président a tenté, dans un « élan de spiritualité", de "corriger le côté un peu clinquant de ces dernières semaines : Disneyland, avion du milliardaire Bolloré, vacances luxueuses, etc." Passer du Yacht de Bolloré au choc des civilisations : décidément il aura tout osé... La presse avait déjà rendu son verdict au bout de six mois d'exercice du pouvoir : "et si Nicolas Sarkozy était pris d'essouflement ? Tel est le diagnostic du « Monde », qui moque ces notions au « caractère nébuleux », et conseille au président de « trouver un deuxième souffle ».

Visiblement, à part la théorie d'Huntington, aujourd'hui ruinée par des élans démocratiques (des Libyens sont en train d'en crever tous les jours !) Nicolas Sarkozy n'avait rien d'autre dans ses tiroirs. Le 11 janvier dernier, il y était toujours. Huntington défendu par les catholiques les plus extrémistes, le voilà qu'il passe la brosse à reluire à ses derniers, ou aux autres, en croyant les rallier après les avoir fait fuir avec ses positions sur les Roms. Or la thèse d'Huntington n'existe plus, et Nicolas Sarkozy a complètement raté l'évolution récente des pays arabes où elle était censée se cacher. Un peu comme lui-même, dans les derniers sondages : comme Huntington, à vrai dire, il aura, lui aussi, eu tout faux. Sur toute la ligne.

(*) lisible ici.

(**) venu fort maladroitement défendre René Marchand, ancien du groupe (catholique) Bayard et autre islamophobe patenté auteur de " La France en danger d'islam", qui compare l'islamisme "au plan d'Hitler" pour envahir l'Europe "décrit dans Mein Kampf" ! L'homme est lui aussi depuis convoqué par la police pour incitation à la haine raciale, comme l'avait été Zemmour...

 


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22 réactions à cet article    


  • frugeky 7 mars 2011 10:29

    Ouais, il passe la brosse à reluire aux catholiques, aux juifs (http://www.voltairenet.org/article168676.html) qui sont pour lui le ferment de ce qu’il appelle l’identité française mais alors que dire de l’islam qui dès sa création se retrouvait également en France (qui ne l’était pas encore) au moins jusqu’à Poitiers, comme on l’enseigne aux petits enfants.


    • le journal de personne le journal de personne 7 mars 2011 11:15

      Ouest terne
      Des hauts des bas sur l’islam

      Nous nous sommes retrouvés
      Le jour J, à l’heure H
      Sur les lieux du rendez-vous
      Il n’y avait plus que nous
      Nous étions à quelques mètres
      L’un de l’autre
      Prêts à en découdre
      A la loyale
      La vie est pour celui
      Qui tirera le premier
      Nous nous haïssions…
      Parce que j’étais chrétienne
      Parce qu’il était musulman

      http://www.lejournaldepersonne.com/2011/03/ouest-terne/


      • morice morice 7 mars 2011 17:49

        pourriez trouver un autre exutoire à vos poèmes ratés, non ?


      • Pyrathome Pierre-Aline 7 mars 2011 12:09

        Trés belle allégorie....
        Doit-on faire l’inventaire des crimes et génocides perpétrées tout au long de ces 2000 ans par l’église catholique et affiliées ?? Des massacres de la Rome antique chrétienne, des croisades, l’inquisition, des conquistators, des soutiens systématiques aux pires régimes totalitaires ( plus prés de nous, le Chili de Pinochet et autres fascismes de la cia en Amérique Latine...) sans comptabiliser le terrorisme dogmatique de la pensée judéo-chrétienne ....et , cerise sur le gâteau avarié, les nombreuses affaires de pédophilies restées longtemps dans l’ombre... ????? et j’en oublie .....

        Si tant est qu’il est historiquement existé, Jésus doit avoir bien honte de son église ayant usurpé son nom , sa finalité et qui représente le contraire exact de ses pensées, tolérance, partage, générosité, non-violence, vérité, compassion, humilité, bienveillance .....etc..etc..
        Est-ce l’église de Jésus ou de satan ? smiley

        Faut croire que notre minimoy national est tombé bien bas pour venir demander de l’aide avec sa langue aux curetons de l’apocalypse.....
        Un spectacle hallucinant de tartuferie comique et pitoyable...


        • morice morice 7 mars 2011 17:48

          Est-ce l’église de Jésus ou de satan ?


          ben comme l’un ET l’autre sont création humaine, vous êtes mal barré...

        • Pyrathome Pierre-Aline 7 mars 2011 18:24

          ben comme l’un ET l’autre sont création humaine, vous êtes mal barré...

          Le catholicisme est une création humaine, une secte ayant réussie comme dirait le regretté Coluche , certes, mais je n’ai pas la même certitude sur « l’un et l’autre »....en tout cas, vos néo-cons y croient dur comme fer au satanisme et autres Belzébuteries.....


        • morice morice 7 mars 2011 17:47

          « Morice !... vous incarnez pourtant parfaitement ce choc-là, tout civilisationnel soit-il ! »


          prouvez le donc au lieu d’ahaner...

        • Pyrathome Pierre-Aline 7 mars 2011 15:01

          Le Vatican, cette cité merveilleuse dont la lumière éclaire le monde.....
          apparemment fait par des cathos dissidents smiley, sûrement pas de la mouvance anar de droite tendance opus dei.....qui ne saurait tarder à se manifester sur ce fil....ah ah ah ah !


          • spartacus le vrai pas l'autres !!! spartacus 7 mars 2011 15:17

            Le Christianisme à été trés vite corrompu et gangrainé, et ces messages déformés pour devenir ce qu’il est maintenant et à servi de support pour la mises en place lente et patiente de ce système glissant vers le NWO qui n’est pas une idée nouvelle en fait !


            • morice morice 7 mars 2011 17:42

              Le Christianisme à été trés vite corrompu et gangrainé, et ces messages déformés


              ah aouais, c’est l’adaptation qui ne va pas ? allez ?

            • Den 7 mars 2011 15:31

              La France est Chrétienne au moins depuis le 25 décembre 498….

              La dignité de la personne humaine, l’égalité entre l’homme et la femme, la solidarité envers les petits et les pauvres, le souci de la justice, le sens du pardon, toutes ces valeurs sont issues de la tradition chrétienne. Elles ont servies à forger la déclaration universelle des droits de l’homme. Ceci est une réalité.

              Tout comme est une réalité, le fait que ces valeurs sont en péril dans les pays membres de l’Organisation de la Conférence Islamique (OCI) puisque celle-ci possède sa propre déclaration (Le Caire 1990) laquelle est incompatible avec la DUDH par le simple fait qu’elle mentionne la charia comme seule source de référence (articles 24/25). Ladite charia étant loi divine elle ne peut qu’être incompatible avec la démocratie (laquelle suppose la distinction spirituel/temporel : Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu. (Matthieu, XXII,21).).

              L’incompatibilité entre charia et démocratie étant établie, pour quel motif un débat sur la laïcité devrait il être interdit ?

              Par peur de la stigmatisation ? Allez donc parler de « stigmatisation » aux chrétiens vivant dans les pays de l’OCI…..eux, ils ont peur quotidiennement pour l’exercice de leurs droits les plus fondamentaux voire pour leur Vie ! (http://www.aed-france.org/ ). Ne pensez vous pas que des actes de torture et de meurtre sont largement plus « stigmatisants » ((http://www.aed-france.org/actualite/a-la-une/2011/02/10/pakistan-un-jeune-chretien-torture-a-mort/ ) qu’un risque de dérives purement orale lors d’un débat démocratique ?

              Cette gauche, catophobe (l’éditorialiste de la Voix du Nord atteint des sommets ce jour en osant comparer l’occupation de l’espace public le temps d’une messe des JMJ avec une occupation hebdomadaire illégale dudit espace) qui nie ces deux réalités pour mieux flatter ses électeurs n’est pas moins blâmable que notre Président qui joue à l’équilibriste pour faire le plein de voix..


              • njama njama 7 mars 2011 19:56

                « La France est Chrétienne au moins depuis le 25 décembre 498…. »
                mais elle ne l’est plus ...depuis 1789 article X
                Vous n’allez pas nous imposer vos convictions j’espère ...


              • Noor Noor 7 mars 2011 15:35

                Morice , pourriez vous compresser votre article . Cet article est beaucoup trop long  !
                Le titre m’a attiré mais alors quel roman , je n’ai pas eu la patience de le commencer quand j’ ai vu la longueur de votre article lol ...


                • morice morice 7 mars 2011 17:46

                  Morice , pourriez vous compresser votre article . Cet article est beaucoup trop long !


                  très simple : vous le recopiez, vous le couper en morceaux et vous lisez un morceau par jour : votre portable PC à une autonomie réduite, hein, c’est ça, avouez : me voilà encore victime de Microsooft !

                  • Pyrathome Pierre-Aline 7 mars 2011 19:31

                    Attention à ce que vous dites, morice, vous êtes observé.....

                    LE FASCISME DIGITAL EST EN MARCHE...
                    du 2 au 5 mars 2011  : Notre lecteur AA nous dit : "Respirez un grand coup d’abord... Saviez vous que depuis le 25 fevrier dernier, vos comptes Email, Amazon, Facebook, Twitter, Ebay, Google, Agoravox, forums divers et autres sont en « open bar » pour le Ministère de l’Intérieur ?!! Mais ne vous inquiétez pas !!! C’est pour lutter contre le terrorisme !! (ksss ksss !) Non mais, merde, vous vous rendez compte ? Il peut donc sans aucune restriction aller voir :


                      - tout ce que vous avez dit en privé(! !!)

                      - tout ce que vous avez dit en semi-public

                      - ce que vous avez acheté

                      - ce que vous allez acheter (wishlist amazon par exemple)

                      - ce que vous avez lu (via amazon,fnac,...)

                      - ce que vous avez vu (via amazon,fnac,...)

                      - ce que vous avez vendu (via ebay, amazon,...)

                      - vos marques pages (si ils sont stockés online)

                      - la liste des sites internet que vous suivez (si vous flux rss sont stockés online)

                      - vos amis/connaissances via les reseaux sociaux et forums de discussion

                      - pour les utilisateurs de messagerie instantanée il y a aussi le danger de la sauvegarde des historiques de conversation
                      - vos documents privés stockés online

                      - et si votre email est lié à google, je suppose qu’ils auront accès à tout votre historique de recherche et à votre historique de surf
                    Comment l’état français peut il encore se proclamer démocratique après ça ??!!!! Comment est ce que des lois pareilles ont pu passer en france ?! C’est l’instauration des perquisitions sans juge !
                    " Numerama écrit : "Faut-il s’inquiéter ou est-ce de la paranoïa inutile  ? Parmi les données que doivent conserver les hébergeurs en vertu du décret du 25 février 2011 publié ce mardi, s’est glissée ce qui ressemble à une étrange anomalie. Les hébergeurs, auxquels appartiennent la plupart des éditeurs de services de mise en ligne de contenus fournis par les utilisateurs (voir les décisions de la cour de cassation), auront désormais l’obligation de conserver "le mot de passe ainsi que les données permettant de le vérifier ou de le modifier, dans leur dernière version mise à jour« . ». Lire ici cet article intéressant qui permet de surveiller tout le monde d’un simple clic. Et dans un autre genre, l’Union Européenne a autorisé le transfert de nos données personnelles en... Israel, selon le Journal officiel de l’Union européenne, 31 janvier 2011 : cliquez ici. Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2011

                    Oui, celui qui fait guilili avec la Marine mais qui donne néanmoins du factuel intéressant....


                    • njama njama 7 mars 2011 20:13

                      Georges Corm * tord le cou au « choc des civilisations »

                      extrait d’une interview de l’intellectuel libanais Georges Corm réalisée par Thierry Leclère dans l’un des derniers numéros de Télérama, qui met en évidence l’indigence du concept de « choc des civilisations ». Novembre 2005

                      * homme politique, consultant économique et financier international et juriste libanais, ancien ministre des finances de la république libanaise ICI

                      Télérama : En Europe, on entend souvent dire que l’Islam est un frein à l’évolution des sociétés arabes à cause de l’absence de séparation entre le spirituel et le temporel.

                      Georges Corm : C’est incohérent. Dans le monde musulman, le pouvoir a toujours été de nature civile et il n’a jamais existé l’équivalent d’une institution religieuse de la puissance de l’Eglise romaine. Les oulémas (docteurs de la foi) n’ont jamais gouverné nulle part. Même en Arabie saoudite, pays qui est le plus proche d’un état théocratique, la famille des Séoud incarne un pouvoir civil.

                      Télérama : Et l’Iran ?

                      Georges Corm : En Iran non plus on ne peut pas parler stricto sensu, de théocratie ; vous avez quand même un équilibre des pouvoirs entre le Guide Suprême et le Conseil des gardiens de la foi d’un côté, et le président de la République et son gouvernement de l’autre. De plus , la théorie de Khomeyni sur la nécessaire « tutelle » des religieux est une innovation totale, très contestée par certains des grands penseurs religieux chiites. Non, le problème, en Islam, ce n’est pas la séparation du spirituel et du temporel. On projette sur les sociétés musulmanes une problématique propre à l’histoire de l’Europe.


                      • Harry Stotte Harry Stotte 3 février 2017 13:17

                        @njama

                        «  la famille des Séoud incarne un pouvoir civil. »¨¨



                        Un pouvoir civil fondé sur le Coran et la Charia, ce qui fait de l’Islam, non une simple religion, mais un système religieux, politique, juridique et social monolithique, au point qu’en sortir est puni de mort. Et ce n’est pas un religieux qui exécute la sentence.

                      • philouie 7 mars 2011 20:21

                        Salam,

                        J’ai une théorie concernant la violence comparée du monde musulman et du monde chrétien.
                        Cette théorie vaut aussi bien pour la question de la violence que la question de la sexualité.
                        Cette théorie s’appuie sur les écrit de CG Jung.

                        Il est vrai que le message du Christ est un message intrinsèquement non violent, pourtant l’histoire de l’Eglise est une histoire forgée dans le sang : croisades, bucher , massacres d’hérétique.

                        La théorie est de dire qu’en faisant de Dieu , le Bien suprême, celui-ci ne peut être sujet de la moindre violence : il est Bon Parfait et Non-violent. La violence est rejetée du coté du mal, du coté obscur, dans les ténèbres, c’est à dire, hors de la conscience.
                        En rejetant la violence hors de la lumière divine et de la conscience, l’église catholique s’interdit d’avoir sur elle un discours positif : pas de théologie de la violence dans l’église catholique : ce n’est pas du tout le cas de l’Islam pour lequel cette théologie existe et permet de définir quand la violence est légitime, quand elle est nécessaire ou quand elle est néfaste : en tout état de cause la violence est sujet du discours alors que dans le monde chrétien elle est rejeté, en bloc, sans discernement donc, comme étant le mal.
                        Cette solution visant à rejeter la violence sans discernement parait élégante sur le papier, en réalité, elle présente le gros défaut que la violence qu’on a pas su mettre en mots, et qu’on avait cru jeter par la porte revient par la fenêtre et de façon inconsciente : c’est ainsi que les hérétique étaient mis à mort par le bras séculier et non par le clergé qui les condamnaient et qu’ils étaient brulés afin que leur sang ne soit pas versé.

                        Ce que je veux dire, c’est qu’à mon sens la violence du monde chrétien découle de sa théologie qui refuse d’admettre qu’il y a en Dieu aussi une part obscure.

                        Philouie


                        • Pyrathome Pierre-Aline 7 mars 2011 22:01

                          Et pendant ce temps-là il se passe des choses au paradis, les commentaires sont très révélateurs de l’état d’esprit du moment, ça sent le soufre.....


                          • njama njama 8 mars 2011 00:15

                            Pour comprendre les relations du catholicisme avec l’Islam, il faut remonter à Vatican II, car rien n’a bougé depuis.
                            Plus précisément à la déclaration Nostra Aetate (1965), « très peu connue », qui définit les relations de l’Église avec les religions non-chrétiennes dont on trouve la déclaration succincte sur le site du Vatican, quelques lignes étant consacrées à la religion musulmane au paragraphe 3.

                            Sur cette déclaration, le Dr.Zeinab AbdelAziz , Professeur émérite de Civilisation Française, Universités Al-Azhar et Menoufeyya, le Caire, Egypte, nous en décrypte le contenu dans cet article que je reproduis partiellement ci-dessous.
                            Au lecteur de se faire une idée de l’œcuménisme catholique !

                            Parmi les quinze documents décrétés de 1964 à 1965, l’avant dernier en date est celui qui nous intéresse ici, le : « Nostra aetate », signé le 28/10/1965. Le texte final et les procès verbaux se trouvent dans le livre édité sous le titre de : Vatican II, les relations de l’église avec les religions non chrétiennes, aux éditions du Cerf, en 1966, et fait parti des textes vaticanais Unam Sanctam, N° 61. Le livre de 335 pages, est divisé en trois parties, plus les annexes. La partie concernant les musulmans occupe les pages de 200 à 236. Elle est rédigée par le père Robert Caspar, professeur de théologie musulmane à l’Institut pontifical d’études arabes, à Rome, consulteur du Secrétariat pour les non chrétiens. Pendant le Concile, il était membre de la sous-commission pour l’Islam.
                            [...]
                             Si le lecteur récapitule le texte de cette Déclaration, qu’il peut relire à la première page de cet article, il notera bien les points suivants :

                            • Le mot « Islam » ne figure point dans ce texte !

                            • L’Eglise regarde aussi les musulmans « avec estime » … : elle ne les reconnaît pas en tant qu’adeptes de la troisième et dernière Révélation monothéiste, elle les regarde, entre tant d’autres objets existants sur terre, il est vrai, avec estime !

                            • Le Dieu que les musulmans adorent « a parlé aux hommes », c’est-à-dire qu’il n’a pas parlé, tout particulièrement, au prophète Mohammad !

                            • L’obstination préméditée à éloigner la filiation historique des Arabes à partir d’Ismaël ! On ne peut s’empêcher de demander ici : est-ce que le texte de l’Ancien Testament a disparu de sur terre, c’est pourquoi les pauvres pères, réunis pour la formulation de cette déclaration, ne connaissent pas l’histoire du Christianisme, son rapport et ses liens de parenté avec l’Islam et les musulmans ?! Et pourtant, c’est de l’Histoire vécue, prouvée en toutes lettres dans les documents et les références !

                            • La foi musulmane « se réfère volontiers à Abraham »… se réfère et n’en découle pas directement ! C’est vraiment honteux de voir se maintenir cette obstination sans vergogne !

                            • Le ridicule acharnement pour éloigner le rattachement de l’Islam à la Révélation biblique, malgré toutes les allusions qui se trouvent encore dans la Bible, Ancien et Nouveau Testaments même après les innombrables changements et rectifications, pour ne pas dire contrefaçons, que prouve magistralement Joseph Wheless dans l’ouvrage qui a pour titre : " Forgery in Christianity, et c’est un juriste qui parle !

                            • La grande fraude historique d’insérer l’Islam parmi les grandes religions asiatiques qui sont nées sans contact avec le Christianisme ! La fraude est tellement flagrante aux yeux de quiconque connaît un tout petit peu d’histoire qu’il est inutile de commenter… Si ces pauvres pères ne savent pas la différence géographique qu’il y a entre l’Asie, l’Arabie ou la Palestine, à quoi peut-on s’attendre de leur part ?!

                            Là on ne peut que se demander avec amertume : deux milles ans d’histoire sanglante et de guerres acharnées, pour s’imposer avec une telle tyrannie, n’ont-ils pas suffit à l’Eglise Vaticane pour comprendre qu’elle n’est pas sur le droit chemin ?! Au lieu de s’ingénier à calfater fraudes, contrefaçons et falsifications, pour évangéliser le monde, pour christianiser le monde, surtout après tout ce que les nouveaux travaux de recherches ont mis en plein jours, d’où les quelques bribes de données citées dans cet article, n’est-il pas plus humain et plus logique de laisser les gens en paix, et de se consacrer à éliminer tous les maux de la terre, toutes ces épidémies, toutes ces famines, toutes ces ruines, et tous ces drames naturels ou provoqués, qui menacent la Vie sur Terre, sans forcément la christianiser ?! Les milliards de dollars inutilement ou bêtement dépensés pour l’évangélisation du monde, aideraient énormément à alléger ou à améliorer le triste sort qui nous attend à tous ...

                            En terminant, nous reprenons cette méchante et injuste phrase, mais combien révélatrice, qualifiant l’Islam de " terreur absolue qu’il faut réfuter, un danger pour l’Eglise qu’il faut combattre ", pour demander à cette fameuse institution vaticane, vraiment et honnêtement, laquelle des deux Religions est une terreur absolue pour la terre, un danger qu’il faut combattre : Ce Christianisme vaticanais, obstiné, inventé de toutes pièces à travers les Conciles le long des âges, ou l’Islam, que vous n’avez même pas daigné prononcer ou écrire le nom, et que vous ne cessez de combattre avec une fureur et un manque de probité sans pareils  ?!
                            Dr Zeinab AbdelAziz


                            • njama njama 8 mars 2011 11:30

                              @ Esiabor
                              ça va mieux ce matin ? après un bon café ça te paraîtra peut-être pas trop difficile à comprendre.
                              Au risque de tomber dans la caricature, pour faire simple, disons que l’Église chrétienne (pas que la catholique) ne reconnaît pas l’islam comme une vraie religion (« révélée »). En fait elle réaffirme par Nostra Aetate le discours qu’elle a toujours tenu depuis le moyen-âge. La polémique islamo-chrétienne s’est instaurée des le VIII° s, et ce n’est que vers 1143, soit 5 siècles après l’hégire, que Pierre le Vénérable  fit traduire le Coran en latin par Robert de Rétines, moine de l’Ordre de Cîteaux, pote de Bernard de Clairvaux à qui il transmit une copie. Pour résoudre les quelques divergences entre les évangiles et leurs dogmes, ils n’ont rien fait d’autre que de chercher à démontrer que c’est un faux, et assimiler Mahomet à un « illuminé » hérétique.
                              Il faudra attendre 1647, soit plus de mille ans après l’hégire (622) pour avoir une première traduction en françois par le sieur Du Ryer (L’Alcoran de Mahomet ICI), ambassadeur à Alexandrie (Egypte) ...

                              Tout cela pour dire (j’espère avoir été plus clair) que d’une réaction médiévale de rejet complet, qui a tout mis en œuvre pour tenir à distance le texte du Coran, avec Vatican II l’Église n’en est encore qu’à une « estime » condescendante avec la religion musulmane.
                              A l’inverse, les relations entre musulmans, juifs et chrétiens (appelés Gens du Livre) ont été codifiées dès Omar, le deuxième calife, donc dès 636-637. 
                              Qui rejette qui ?


                            • globulos nilasse 8 mars 2011 03:15

                              tres bon article. une chose quand même,toutes ces histoires de religions commencent a être broutantes. on nous fait chier avec l’islam,les juifs et les cathos a longueur de journée. notre société semble avoir du mal a passer a autre chose,c’est peut être qu’elle n’a rien d’autre a raconter.

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