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Accueil du site > Tribune Libre > Identité nationale : mon point de vue

Identité nationale : mon point de vue

J’y vais de ma plume quant à ma vision de l’identité nationale car justement concernée. Une façon de répondre à celle de M. Hortefeux. J’ai lu attentivement son point de vue, et je n’y ai trouvé aucune âme ou substance si ce n’est un poncif de généralités...

Qui suis-je aujourd’hui, née au cœur de la France profonde, Saint-Chamond, en mars 1954, pupille d’Etat, donc élevée par la France, d’ailleurs je me souviens encore des bonnes sœurs à cornettes blanches. A ma majorité, l’assistante sociale en charge de mon dossier s’est écriée, alors que je lui faisais part de mon désir de devenir journaliste : « mais vous ne pensez pas qu’on va vous payer des études jusqu’à la Saint-Glinglin ! ». J’étais très douée en classe, surtout en français, au grand désespoir de mes profs car j’avais toujours de bonnes notes alors que je ne travaillais pas et passais la plupart de mon temps à amuser la galerie.

Donc à 18 ans, l’Assistance publique me laisse partir à la conquête d’un monde dont je ne connaissais aucune règle et sans le sou, genre débrouille-toi ma fille... Avec toute l’insouciance de ma jeunesse, j’avoue je n’étais pas du tout préoccupée par ces problèmes d’identité, je crois bien que je n’ai jamais douté d’être Française, non mais quelle arrogance ! Je savais que mes parents étaient Algériens, mais comme ils ne m’avaient pas élevée, je ne me sentais ni redevable ni concernée...

Je n’avais pas de papiers, mais franchement c’était le dernier de mes soucis. Des années plus tard quand j’ai eu besoin d’un passeport, je me suis donc adressée à l’Administration française qui m’a gentiment répondu que je n’étais pas Française... L’assistante sociale en charge de mon dossier à la DASS avait omis de demander ma réintégration dans la nationalité française, car j’étais née avant la guerre d’Algérie et on m’a gentiment conseillé de m’adresser au consulat d’Algérie. Ce dernier, après maintes péripéties, s’est décidé à me donner le passeport d’un pays où encore aujourd’hui, je n’ai jamais mis les pieds.

Alors que M. Chirac était Premier ministre, je me suis décidée à faire des démarches pour redevenir Française, apparemment ça ne posait plus de problèmes puisqu’on m’a même donné un récépissé de carte d’identité française. Le commissaire de police m’ayant convoquée, j’étais ravie, je croyais qu’il allait enfin me donner mes papiers français. Pourtant je me souviens particulièrement de sa gêne lorsqu’il m’a demandé de lui rendre le récépissé... car les quotas d’immigration étaient dépassés, même lui ne comprenait pas, née en France avant la guerre d’Algérie, d’éducation française : l’Etat français m’ayant élevée !

On a même eu le culot de me dire que je n’aurais jamais dû accepter le passeport algérien alors que j’étais restée des années sans papiers.
Vexée comme un pou, j’ai décidé qu’il était hors de question qu’un bout de papier détermine qui j’étais. Comme Zidane dans son domaine j’allais devenir excellente en... français ! Si vous entendez une personne corriger les fautes de grammaire d’une personne qui utilise mal le français, il y a de très fortes chances que ce soit moi ! J’ai d’ailleurs transmis le même virus à ma fille. Encore aujourd’hui, je suis celle qui aide les élèves à corriger les fautes d’orthographe dans les dossiers présentés à l’oral du bac, le pire est qu’ils ont le bac en sachant à peine écrire une phrase correcte en français !
Car Française, assurément je le suis, jusqu’au fond des tripes sinon pourquoi ai-je le frisson chaque fois que la France gagne une compétition et que retentit la Marseillaise ? Pourquoi dès que je vois un vieux film des années 50/60, cela me ramène-t-il direct à Saint-Chamond, ma terre natale... Je revois encore M. Pinay, son maire, tout en noir avec son chapeau et sa canne visitant notre école Lamartine ? Je ferme les yeux et l’image du vieux paysan passant déposer le lait en carriole se matérialise. L’odeur du crottin que nous ramassions pour le jardin me bouleverse encore aujourd’hui ? Je m’interroge aussi, à savoir pourquoi j’aime tant entendre les cloches de l’église égrener les heures ! Sans parler des griottes que nous cueillions à même l’arbre, un délice !

Je me demande d’ailleurs si elles existent les griottes en Algérie...
Mais même si apparemment je ne suis pas typée, dès que j’ai affaire à l’administration française, je suis dans son regard toujours, toujours renvoyée à mes origines à cause de mon nom « exotique ». Par exemple, je vais certainement être expulsée de mon appartement car hélas ce dernier a été racheté par un spéculateur immobilier voulant devenir le plus riche du cimetière. J’y habite maintenant depuis plus de dix ans, j’ai toujours payé mon loyer souvent au détriment de mon budget alimentaire. Je me suis donc adressée aux services compétents pour avoir un logement social, car avec mon job précaire et le salaire en découlant je ne peux me présenter en agence, idem pour les propriétaires particuliers, là, mon nom est encore plus un obstacle car dans la région où j’habite très très peu d’électeurs de gauche...

Or la personne en charge des logements sociaux, comme par hasard me propose systématiquement un logement dans des « quartiers exotiques » où à chaque étage vous humez les effluves d’urine dans les escaliers, où évidemment sur vingt boîtes aux lettres vous avez dix-huit noms étrangers... ou alors à 30 /40 km de mon lieu de travail alors que je ne peux me permettre des frais de transport sur mon misérable salaire, sans parler des frais d’un café chaque jour lors de ma coupure de deux heures dans mon job commençant à 8 heures du matin !

Je n’ai jamais vécu dans ce genre d’endroit et j’ai essayé d’expliquer à cette personne qu’à Cannes même, j’avais des amies : Michèle, Annie... qui habitaient de très beaux logements sociaux ; en plus retraitées.

De plus je lui ai dit que je désirais être un symbole d’intégration réussie et que je militais pour la mixité sociale... J’ai refusé ses propositions ridicules de ghettoïsation et au lieu de chercher à comprendre, elle me signale qu’elle va faire un rapport qui ne me laisse aucune chance si ce n’est celle de me retrouver SDF ! Cette missive est comme une bouteille jetée à la mer...
Alors je m étonne, je ne voudrais pas avoir mauvais esprit mais j’ai bien l’impression qu’il y a deux poids, deux mesures. C’est assez violent d’être toujours renvoyée aux limites de son nom, je n’ai pas choisi ce dernier. En quoi suis-je responsable de mes origines ?

C’est humiliant et je me souviens avoir entendu mon père dire : « un Arabe, c’est un Arabe, tu le trempes dans le lait, il ressort Arabe ». Mais dans le regard des « bons Français » vous ne me laissez aucune chance à cause de mon nom.

D’ailleurs quand j’ai accouché de ma fille, je suis arrivée dans la chambre d’hôpital, je me suis retrouvée dans une chambre de six... Arabes ! Rien dans mon aspect ne signalait particulièrement mes origines si ce n’est mon nom, et de plus le père de ma fille était Autrichien. J’ai dû faire un scandale pour qu’on me mettre dans une autre chambre avec des Françaises, j’en faisais une question de principes.

Comme excuse on a essayé de me dire « oui mais vous les Arabes, vous aimez bien rester entre vous ». Désolée, je n’ai pas besoin qu’on décide pour moi de ce que j’aime ou n’aime pas ! Par contre je peux dire tout de suite que je déteste les ghettos... Je me souviens que j’ai dû me battre pour qu’on ne mette pas ma fille dans un lycée professionnel. Lorsque j’ai fait appel pour elle, j’ai expliqué à la Commission d’appel de ne pas mettre ma fille à la poubelle, mais de lui tendre la main car on ne se rendait pas compte qu’on allumait des bombes à retardement... C’était cinq-six ans avant les émeutes de banlieues... Deux ans après, elle avait son bac général avec mention et elle vient de recevoir son diplôme de journaliste, si je n’avais pas été éduquée, elle aurait fini caissière ou femme de ménage ou même aide-soignante...

On s’étonne que les graines de terrorisme s’épanouissent dans un terreau que le regard du « bon Français » n’a jamais cessé de fertiliser, ou de voir de plus en plus de jeunes filles voilées quand le seul avenir que vous proposez à cette catégorie de gens est une désespérance !

Quant à moi, j’ai longtemps pensé que j’étais née trop tôt par rapport à la guerre d’Algérie, mais rien n’a changé, on a beau nous mettre des Rachida, des Fadèla, des Rama, ce ne sont que des alibis, des effets d’annonce, une très bonne communication car dans la dure réalité du peuple lambda, votre nom reste une tare.

Une « Française » en colère en possession d’une carte de résidence d’un pays où elle n’a jamais mis les pieds. On pourrait en rire, j’ai envie de hurler... fatia de Cannes, future SDF...

PS : Ce matin, dans Nice matin/Cannes un article expliquait que la municipalité émue par le cas d’un homme (bon Français) mettait à sa disposition un logement social en plein centre de Cannes, avec un très bon voisinage !


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58 réactions à cet article    


  • cniko 8 août 2007 16:46

    La police aussi a un point de vue bien particulier de l’identité nationale. De type caucasien je ne me fait jamais mais alors jamais contrôler par la police. De retour de vacances, bien bronzé, mes cheveux bouclets un peu plus long qu’à l’habitude et avec une barbe naissante, je suis d’un seul coup assimilé à un magrebin, eux même me confondant. Et bien ô surprise, avec cette apparence les contrôles policiers se multiplient... Et avec mon nom russe j’ai bien eu de la chance de pas être pris pour un tchétchène.

    Et oui, la France a peur de ses émigrés, les politiques d’intégrations... ah ben non, on peut pas en parler il n’y en a jamais eu si ce n’est le parquage en citées. Oui mais les italiens, les russes, les espagnols aussi se sont retrouvés dans les cités, alors pourquoi les noirs et les arabes ne peuvent’ils en sortir me rétorquerait Pallas le facho. Pour la même raison qu’avec mon apparence bronzée je ne suis pas admis dans une boîte où je suis admis en hiver...

    Pourtant les choses semblent évoluer dans le bon sens. travaillant dans la banque, je peux constater que s’il ya très peu de personnes de couleur ayant 40 ans ou plus dans ce secteur, parmi les 35 ans et moins la société est mieux représentée dans son ensemble. Espérons que la société suivra ce mouvement, mais je crois que la génération des trentenaires est moins archaïque que ses ainés.

    En tou cas, bonne chance à vous Fatia, pardon pour les photes et merci pour votre article


    • wieeinstlilimarleen 9 août 2007 00:44

      Les policiers adaptent leurs pratiques aux réalités de la délinquance. Les contrôles d’identités qu’ils pratiquent sont régulièrement liés au signalement d’individus soupçonnés d’avoir commis des infractions. Or je ne crois me tromper en disant que ces signalement font très majoritairement référence à des personnes de type nord-africain. Il est donc logique que des individus de ce type ethnique subissent plus de contrôle que les autres.

      De fait, les nécessités professionnelles des policiers imposent la discrimination. Discriminer est la base de toute investigation.

      Rappelons que discriminer n’est devenu un gros mot que très récemment. En Français, cela signifie : "DISCRIMINER v. tr. XXe siècle. Adaptation, d’après discriminant, du latin discriminare, « mettre à part, séparer, distinguer ». Distinguer, établir une différence entre deux ou plusieurs personnes, deux ou plusieurs choses, d’après des caractères distinctifs."


    • cniko 9 août 2007 10:54

      OK pour la discrimination, mais pourquoi leur attitude est elle différente ?


    • Internaute Internaute 9 août 2007 11:10

      C’est quoi le type caucasien ?


    • Guigui 8 août 2007 18:24

      Très bel article je vous souhaite vraiment bon courage. Et je connais vraiment toutes les difficultés qu’on peut avoir pour trouver un logement, plusieurs de mes amies ont eu beaucoup de mal pour trouver leur logement pour leurs études alors qu’elles n’avaient pas de problème du point de vue de l’argent et des garanties mais bon quand à la visite le proprio voit que vous coloré ou que sur les papiers il lit un nom exotique une fois sur deux c’est un refus.


      • wieeinstlilimarleen 9 août 2007 00:49

        Il faudrait se rendre compte que se loger est un calvaire pour bien du monde.

        Une fois sur deux c’est un refus dites-vous ? Ca me semble plutôt favorable, comme taux de refus.

        On est dans une situation où les propriétaires sont omnipotent au moment de la signature du bail et impuissants une fois le bail signé face aux mauvais payeurs. Du coup, les propriétaires font des demandes délirantes aux éventuels locataires, pour éviter de se retrouver avec des locataires malfrats inexpulsables.


      • Ridenow 8 août 2007 20:11

        Bel article, je trouve simplement malheureux que vous vous sentiez obligé de compenser le refus de vous considérer comme francaise par une sorte de nationalisme exacerbé. N’est ce pas finalement une soumission totale et une facon de reconnaitre que toutes les épreuves qu’on vous impose sont légitimes. Devenir un bon francais, ca se mérite...


        • fouadraiden fouadraiden 8 août 2007 20:24

          en plus de vous avoir appris à écrire, les français , enfin leur société , vous aura enseigner l’art des hiérarchies.

          certes vous vous sentez psychologiquement française, mais cela suffira-t-il à faire de vous une vraie française ?

          certes vous vous etes , sans doute pour mieux convaincre inconsciemment le groupe majoritaire, mariée avec un occidental,mais cela suffira-t-il à débarrasser vos enfants des traits arabes ?

          certes le pays de vos parents n’existe plus que pour les historiens ,mais cela suffira-t-il à convaincre l’administration française de votre patriotisme ?

          sinon, pour ne pas vous décourager, prenez exemple sur les noirs américians, ils sont autant américians que vous française, cela a-t-il changé quelque chose à leur sort ?

          ce n’est pas vous toute seule qui décidez si oui ou non vous etes francaise ,mais la société française.inutile de vous dire le sort qu’elle entend encore reserver aux arabes et autres parias.

          pour l’heure ,les français vous assimileront à leurs millions d’arabes et de noirs qui pourrissent dans leur quartier pourris.

          c’est probablement la faute à pas de chance et beaucoup aux pays d’origine ,qui sont en déroute depuis très très très longtemps.

          l’identité d’une personne se détermine avec les autres.ingurgiter la culture des authocthones ou écrire correctement n’a jamais fait d’un individu un occidental.

          un français pequenot de souche,meme illitré, est mille fois plus français qu’un arabe qui passe son temps à essayer d’imiter la danse occidentale sur les plateaux télé en chantant :« regardez-moi combien je suis français........lalaoalaloiloalo »

          faut pas croire ce que racontent les autorités du moment,c’est juste du baratin.

          la vérité est plus simple,et il faut commencer à l’admettre.

          un arabe est un arabe.

          un noir est un noir.

          un chinois est un chinois.

          un occidental est un occidental.

          etc.

          a-t-on jamais vu une française pleurer son identité algérienne auprès des arabes ?


          • Blé 9 août 2007 14:31

            A vous lire fouadraiden, vous me rappelez les commentaires de ma fille encore adolescente quand elle sortait avec sa meilleure amie qui était d’origine magrébine. Quand elles se faisaient draguer par les garçons, plus d’un garçon a a été surpris de constater qu’en se basant sur le physique il y avait plus de chance de considérer ma fille comme magrébine et son amie comme une petite bien de chez nous.

            Oui un noir est un noir, un jaune est un jaune, un blanc est un blanc, un rose est un rose, un petit est un petit, un frisé est un frisé, un vieux est un vieux mais avant d’être une couleur, une taille, une chevelure,un âge, ils appartiennent tous à la communauté des humains, faut-il le rappeler ?

            Pour moi la question à se poser est la suivante : à quel moment pour un individu la taille, la couleur, le sexe,le métier, la maladie de l’« Autre » devient un problème pour lui ? Et pourquoi ?

            Même chose dans la société :à quel moment la société a t-elle besoin de bouc émissaire ? Qui en a besoin ? Pourquoi faire ?

            L’individu n’arrive pas au monde « raciste », il le devient par acculturation.

            Avez-vous remarqué que parmi les élites économiques, politiques et culturelles(pas seulement en France) on ne parle jamais de racisme. Les blancs, les jaunes, les verts et les violettes vont tous à la même table, sur les mêmes plages, dans les mêmes avions, dans les mêmes magasins, sur les mêmes bâteaux, les mêmes spectacles, etc...

            Etonnant, non !


          • fouadraiden fouadraiden 9 août 2007 15:04

            certes, car c’est à l’adolescence qu’on découvre sa solitude.

            mais si c’est pour nous rechanter les louanges de la classe des humains , je doute que l’ auteur s’en trouve plus avancée dans sa quête identitaire.

            quant aux questions que vous posez ,elles sont très pertinentes.

            il faut faire attention aux propositions universelles ,qui, derrière leurs abstractions,ont souvent nié les particularités .

            un homme universel ça n’existe pas.

            des noirs ,des arabes ,des chinois, des mongols,des turcs,des eskimos,des occidentaux, des juifs et des centaines d’autres voilà la seule réalité avec laquelle il faut composer.

            l’homme universel est le masque sous lequel avance l’impérialisme occidental depuis 4 siècles. les dégats identitaires occasionnés par cette philosophie universelle aussi vide qu’hypocrite sont immenses.

            restons donc vigilants.


          • Arctarus 9 août 2007 16:35

            Pas d’accord pour les Juifs : il ne faut pas confondre ethnie (si ce mot veut dire quelque chose, après tout nous sommes tous des homo sapiens sapiens, même tous les pègreleux qui passent leur temps à étaler leur inculture et vomir leur bile sur Avox et ailleurs) et religion... Ou alors, c’est que j’ai vraiment rien compris ! smiley


          • fouadraiden fouadraiden 9 août 2007 16:50

            actarus,

            et pourquoi donc ?

            il ne sagit pas d’une tribu telle qu’elle pourrait fonctionner chez les bedouis aux pures lignages mais de groupe identifie comme étranger à un groupe plus large.les juifs ont joué ce rôle en Occident.

            quand je dis arabe, le mot n’a presque aucune connotation ethnique mais il suffit à rattacher une personne ,qui probablement est d’origine berbère ,à un groupe.

            voilà tout.

            saviez-vous que les Noirs arrivent à se distinguer entre eux. moi quand je vois un noir c’est comme quand je vois une vache la nuit ,car la nuit elle sont toutes grises, meme les chats.


          • Ar Brezonneg 8 août 2007 21:11

            Ne vous en faites pas ! Les francais ont peur aussi des Bretons ! (ils ont bien raison !)


            • claude claude 8 août 2007 21:30

              bonsoir,

              beau témoignage du racisme ordinaire en france. j’espère de tout coeur que vous parviendrez à trouver un logement décent pour vous et votre fille.

              pourquoi n’enverriez-vous pas votre histoire aux journaux ? on ne sait jamais...

              bon courage, je vous tiens les pouces !


              • Servais-Jean 9 août 2007 04:05

                De tout coeur, avec Claude, je pense que quelqu’un de Nice lira votre lettre qui m’a beaucoup touché. Si l’on peut faire quelque chose pour vous je suis sùr que ce sera fait dans votre belle ville. Courage et bonne chance.


              • dan 8 août 2007 21:41

                Chère Fatia,vous méritez amplement d’avoir la nationalité française à défaut d’être totalement française comme une gauloise.Je ne comprends pas l’attitude de l’administration française qui donne la nationalité française à des islamistes,à des gens qui n’adoptent pas les us et coutumes français et n’aiment pas cette culture mais qui sait seulement parler français pour déverser leur haine de la culture française.


                • Servais-Jean 9 août 2007 04:19

                  Cher DAN En France c’est le droit du sol qui est la Loi Fatia est Française. C’est uniquement un problème de bètise de quelques fonctionnaires hélas il en existe). Il conviendrait peut-être d’envoyer cette lettre magnifique à quelques journaux nationnaux, Marianne, Libération, Le Monde...


                • liliprune liliprune 8 août 2007 22:49

                  Très bel article qui illustre les paradoxes actuels dans l’administration française, en particuliers au regard de la nationalité et des preuves à fournir pour l’obtention d’une pièce d’dentité. Aujourd’hui si il apparait que sur votre acte de naissance vos parents sont nés à l’étranger vous devez fournir un certificat de nationalité française (personnes nées en France de parents née à l’étranger non naturalisés, personnes nées à l’étranger de parents eux même étrangers etc...). Dans la région Alsace-Moselle des personnes nées entre 39 et 45 (période allemande), doivent présenter leur décret de réintègration dans la nationalité française pour faire refaire une cni, un passeport...ces personnes sont aujourd’hui âgées, ont toujours vécus en France. Elles revivent donc certains mauvais souvenirs à l’occasion d’une simple démarche administrative ! Mais votre cas, Fatia, est d’autant plus incompréhensible que vous êtes née en Algérie AVANT l’indépendance et ce doit être le cas également de vos parents. Cela veut donc dire que vous êtes née « sur le territoire français » puisque avant l’indépendance l’Algérie était française (où alors on nous aurait menti ??). Pour construire son « identité nationale » il faudrait déjà commencer par connaître sa propre histoire ! J’ai connu le cas d’une amie née en Cochinchine française (à l’époque donc) d’une mère autochtone et d’un père né en France...en préfecture on lui a soutenu qu’elle n’était pas française...la France renirait-elle son histoire coloniale ? Il s’agit là pourtant d’une partie importante de l’identité nationale !


                  • patroc 8 août 2007 23:10

                    Un beau témoignage. Dans cette société superficielle, enfin un peu de profondeur, ou plus simplement, du naturel !... Ne changez pas, et faites une pétition pour avoir votre nationalité véritable, je serai dessus sans problème !... Non mais, c’est quoi ce pays qui refuse de donner ses papiers à ses autochtones ?... N’abandonnez JAMAIS !!!!!!


                    • Gilles Louïse Gilles Louïse 8 août 2007 23:18

                      L’immigration, tant souhaitée par les pays, a pour but essentiel de dévaloriser définitivement l’individu qui n’a pas de vraie identité. C’est un piège d’une rare cruauté.

                      Ma théorie est simple : nul n’est censé être immigré.

                      Si vous l’êtes de votre propre mouvement en ayant immigré, alors vous en portez la responsabilité.

                      Si ces sont vos géniteurs, plus ou moins lointains, ce sont alors eux qui portent cette responsabilité, celle de créer des individus qui seront éternellement considérés comme des zombies ainsi que leur progéniture. D’ailleurs, dans ce type de conversation, on ne trouve jamais de dénonciation de ses géniteurs ni d’étude sur leur responsabilité, comme s’il allait de soi d’être immigré.

                      L’immigré n’aura jamais de légitimité totale, en tout cas dans l’état actuel des mentalités et ce, même si le monde devenait véritablement cosmopolite.


                      • Gilles Louïse Gilles Louïse 9 août 2007 08:21

                        Eh ! Oui ! Le très fameux argument, on est tous ceci, on est tous cela. On est tous des intellectuels, on est tous des juifs allemands, on est tous les immigrés etc. Vous me la baillez belle.

                        Mais alors, comment ceux qui sont cela se reconnaissent-ils d’emblée en tant que cela, reconnaissent ceux qui sont ceci comme étant ceci et créent des néologismes pour se distinguer comme tels ? Quel talent, quelle intuition ! D’ailleurs, eux-mêmes sont les premiers à parler diversité : comment ce mot leur vient à l’esprit s’ils ne se rangent spontanément dans leur catégorie ? Étonnant, non ?

                        C’est en vain qu’on cherche un argument dans votre réponse : je comprends que, d’après vous, je suis un immigré parce que je vais mourir. Risible.

                        Derechef, cher Monsieur, vous me la baillez belle.


                      • cniko 9 août 2007 11:06

                        Votre théorie n’est pas simple, elle est simpliste. Je suis bien content que mon grand père est émigré en 1917. Comme pour nombres d’individus l’émigration n’est pas forcément un choix mais une nécessité dont les états et la France en particulier se sont bien servis au moment où ils cherchaient de la main d’oeuvre.


                      • Nobody knows me Nobody knows me 17 août 2007 10:01

                        « Si vous l’êtes de votre propre mouvement en ayant immigré, alors vous en portez la responsabilité. »

                        Il est marrant celui là tiens ! Et les esclaves africains, ils se sont jetés de leur plein grès dans les galères ? Sans déconner...


                      • wieeinstlilimarleen 9 août 2007 00:39

                        Les lycées professionnels ne sont pas des poubelles. J’entend bien qu’il est déplorable que parfois des gamins y soient envoyés alors qu’il n’y a pas de raison de les vouer à une filière professionnelle tout de même assez définitivement. Néanmoins, vous n’avez pas à insulter ces filières. Tout le monde n’a pas vocation à devenir journaliste, les métiers appris avec peu d’études ne sont pas forcément sots.


                        • claude claude 9 août 2007 12:30

                          @ wieeinstlilimarleen

                          je ne pense pas que l’auteur dénigre les filières professionnelles, mais l’obstination que mettent certains « orienteurs » pédagogiques à classer les enfants selon ce qu’ils « devraient-être »...

                          les enfants qui veulent devenir plombiers, ébénistes, menuisiers, techhniciens doivent être accueillis dans des établissemnts qui dispensent un solide enseignement, tant théorique que pratique. mais ceux qui veulent s’orienter vers la filière générale doivent aussi pourvoir le faire, quelque soit leur origine ethnique ou géographique.

                          c’est à l’élève et à sa famille de choisir, pas à l’administration ! smiley


                        • La Taverne des Poètes 9 août 2007 09:10

                          Merci Fatia pour votre témoignage jamais voyeuriste et très bien présenté qui montre que des formes d’apartheid existent encore. Il existe désormais la HALDE qui peut quelquefois aider à rétablir un peu de justice. Au lieu des grands discours pompeux, inutiles et nauséabonds sur l’identité nationale, la HALDE, créée par le gouvernement précédent, a au moins le mérite d’agir sur le concret.


                          • Iceman75 Iceman75 9 août 2007 11:26

                            Je peux témoigner de la bétise de l’administration francaise, puisque mon amie, né en france d’une mère francaise et d’un pere vietnamien, la mere étant elle même né au vietnam d’un pere francais et d’une mere vietnamienne a du remonter jusqu’en 1860 dans l’état civil pour prouver qu’elle était française afin de renouveler ses papiers. Jusqu’ici elle n’avait jamais eu de problème.

                            Quant à moi, bien blanc, on ne s’est même pas posé la question.


                            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 9 août 2007 12:06

                              Merci pour votre témoignage qui dénonce justement la xénophobie rampante de nos institutions renforcée par cette idée confuse d’identité nationale scandaleusement ministérialisée...

                              Mais inutile d’en rajouter sur votre « francité » franchement franchouillarde, sauf à tomber dans le panneau xénophobe fantasmatique que vous dénoncez (« Le dernier arrivé, à savoir moi, ferme la porte ! »).

                              Vous fonctionnez, malheureusement, dans l’idéologie dominante « nationaliste » dont vous êtes victime et, du même coup, vous la renforcez.


                              • Ornithorynque Ornithorynque 9 août 2007 13:13

                                Fatia, Merci !

                                Voilà une belles déclarations d’amour à un pays qui ne vous écoute pas.

                                Votre article sonne douloureusement comme le cri d’une amoureuse éconduite par un goujat. Votre attachement à votre pays, à St Chamond, c’est l’âme de la France !

                                A la sincérité de votre colère, les réponses de certains donneurs de leçons qui vous alertent sur votre "nationalisme exacerbé ressemble à une leçon de petit marquis gavé, que vous n’avez pas à recevoir !

                                Quel que soit votre faciès, vos papiers, vous êtes française, pas par le droit du sol, ni par le droit du sang... mais par votre amour de ce pays. Malgré tout.

                                tenez bon, l’administration, ce n’est pas la France !

                                je suis de tout coeur avec vous, chère « compatriote » !


                                • Forest Ent Forest Ent 9 août 2007 13:21

                                  Témoignage bien écrit et émouvant.


                                  • Neos 9 août 2007 14:08

                                    Bonjour, Beaucoup d’émotion en effet que dans cet article. J’ai ainsi souhaité m’imiscer dans cette discussion pour y glisser quelques lignes, qui ne sont pas de moi, mais d’un auteur illustre que d’aucuns reconnaitront peut-être, qui mériterait selon moi d’être relu, être mieux enseigné, être beaucoup mieux diffusé aujourd’hui en France.

                                    J’ai pensé à cet auteur en lisant cet article et ai voulu vous faire (re)partager ces quelques instants d’histoire, des mots qui ont fait beaucoup pour notre pays.

                                    Quelques morceaux choisis :

                                    "Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis (..)

                                    Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu’on a faits et de ceux qu’on est disposé à faire encore. Elle suppose un passé ; elle se résume pourtant dans le présent par un fait tangible : le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune.

                                    L’homme n’est esclave ni de sa race, ni de sa langue, ni de sa religion, ni du cours des fleuves, ni de la direction des chaînes de montagnes. Une grande agrégation d’hommes, saine d’esprit et chaude de coeur, crée une conscience morale qui s’appelle une nation."

                                    Ernest Renan, Qu’est ce qu’une Nation, 1882


                                    • Pelmato 9 août 2007 14:20

                                      Oui merci... pour ce texte (excusez, par contre je fait beaucoup de faute). Marié moi-même a un Algérien, j’ai pris quelques précaution en gardant mes 2 noms (je suis française) et parfois en ajoutant le miens a celui de mon mari pour le travail. C’est tout a fait légal. D’autre part j’ai effectivement assisté a des traitements insuportable envers lui (non respect du code du travail) qui nous ont obligé à faire appel a une personne de ma famille qui est juge... N’ayant jamais rencontré cela dans mon travail avec mes propre employeurs et a aucun moment de ma vie professionelle, j’ai été de nombreuse fois scandalisé de ce qu’on inflige aux « immigrés ». Ensuite je me mefis aussi des Agences de location.

                                      C’est comme çe en france pour le moment... mais en même temps je suis fière des origines de mon mari et de ce qu’il est. Je l’ai poussé aussi a se rengager poltiquement auprès de son pays pour un jour faire gagner la démocratie la bas... Les difficultés qu’a rencontré mon mari en France ne sont que des restes du passé mal assumés, mal compris... Je met cela sur le compte de l’ignorance, de la méconnaissance, de la peur de l’autre, des préjugés et non du racisme.

                                      Néanmoins quand Sarkozy demande aux jeunes Africuains de ne pas se crisper sur les question colonial et d’avancer il devrait commencer par demander la même chose à la France... En refusant d’embaucher les maghrébins, les noirs et d’autre et en les parquant dans des endroits sordide la France prouve bien qu’elle n’assume rien... et en contradiction total avec son histoire.

                                      D’autre part vous êtes né avant l’indépendance de l’Algérie donc vous êtes Française... Les sœurs qui se sont occupés de vous ont manqués a leur devoir en ne faisant pas vos papier a temps. Evidemment maintenant c’est beaucoup plus compliqué. Ne lachez-rien surtout ...


                                      • Pelmato 9 août 2007 15:42

                                        Je voulais ajouter... Parceque je pense à tout ces Français qui sont né en Algérie qui pense toujours a ce pays comme le leur malgré qu’ils soient d’origine européene ou d’ailleurs. Ces Français né la bas qui ont pleuré ce pays longtemps. Jean-Claude Brialy a écris « Mon Algérie ». C’était son pays comme a des milliers de pieds-noir même si l’histoire boulversera tout ça. Le lieux ou l’on a vécus, progréssé, évolué et appris et non le lieux de naissance ou je ne sais quelle origine semble être bien plus déterminant pour dire et ressentir de la ou l’on est.


                                      • seb18320 9 août 2007 14:26

                                        et dire que l’on garde des Michel Lerma en France smiley


                                        • hetset hetset 9 août 2007 14:28

                                          Il y a trop d’aberration de ce genre en France !

                                          En France le racisme a deux grandes caractéristiques : d’abord il est indiscutable qu’il est généralisé sur tout le territoire, qu’il est présent aussi bien en ville que dans la campagne et dans toutes les strates de la population...sorte de conscience collective....(bon ok je généralise masi y a de ça !) Deuxièmement le racisme en France, pour beaucoup de français, n’est pas extême, juste un léger sentiment de supériorité du français sur « l’immigré »...me comprenez vous ? J’entend par là que le fait qu’il ne soit pas « vrément violent »( si on peut concidérer qu’il peut ne pas l’être....)ne donne pas mauvaise conscience au raciste lui même, et produit une certaine tolérence de la part de ceux qui ne le sont pas....pour éradiquer ce fléau, du moins le détruire partiellement, il faut qu’il soit concidéré, notamment par le pouvoir politique, comme totalement inhumain, le rendre détéstable...ce n’est pas totalemnt le cas...

                                          Dans les rouages de l’administration française il y a beaucoup trop de grains de sable,tel que Fatia....le problème c’est que c’est grains de sable n’enrayent pas la machine mais ce font écraser....


                                          • hetset hetset 9 août 2007 14:32

                                            Il y a trop d’aberration de ce genre en France !

                                            En France le racisme a deux grandes caractéristiques : d’abord il est indiscutable qu’il est généralisé sur tout le territoire, qu’il est présent aussi bien en ville que dans la campagne et dans toutes les strates de la population...sorte de conscience collective....(bon ok je généralise masi y a de ça !) Deuxièmement le racisme en France, pour beaucoup de français, n’est pas extême, juste un léger sentiment de supériorité du français sur « l’immigré »...me comprenez vous ? J’entend par là que le fait qu’il ne soit pas « vrément violent »( si on peut concidérer qu’il peut ne pas l’être....)ne donne pas mauvaise conscience au raciste lui même, et produit une certaine tolérence de la part de ceux qui ne le sont pas....pour éradiquer ce fléau, du moins le détruire partiellement, il faut qu’il soit concidéré, notamment par le pouvoir politique, comme totalement inhumain, le rendre détéstable...ce n’est pas totalemnt le cas...

                                            Dans les rouages de l’administration française il y a beaucoup trop de grains de sable,tel que fatia....le problème c’est que c’est grains de sable n’enrayent pas la machine mais ce font écraser....


                                            • hetset hetset 9 août 2007 14:33

                                              DSL ERREUR DE MANIP.....


                                            • BAIME 9 août 2007 15:34

                                              @ Fatia,

                                              Tout d’abord sachez que le fait d etre nee de parents algeriens avant l independance de l Algerie vous rend francaise de droit. Il y a donc eu une erreur de l’administration des le depart, vous devriez vous pourvoir en tribunal administratif pour reparer ce litige.

                                              Ensuite certaines phrases de votre temoignage m’ont stupefait : « où évidemment sur vingt boîtes aux lettres vous avez dix-huit noms étrangers... » Que dire du votre ??

                                              « je me suis retrouvée dans une chambre de six... Arabes ! » ???? « J’ai dû faire un scandale pour qu’on me mettre dans une autre chambre avec des Françaises, j’en faisais une question de principes. »

                                              Je comprends que vous vous sentiez 100% francaise, mais vous rendez vous compte que vous avez assimile les relents xenophobes d’une bonne partie de la population francaise ?

                                              Auriez vous eu la meme reaction si vous vous etiez retrouve avec 6 chinois ou 6 kurdes ou 6 n’importe quoi d autre ???

                                              D’ailleurs le fait d avoir ce genre de reaction ne vous rend pas plus francaise pour autant aux yeux des « gaulois », vous vous en etes bien rendu compte par vous meme.

                                              En cela je rejoins fouadraiden quand il dit qu’un francais « de souche » meme illetre est mille fois plus francais (aux yeux de la majorite) que vous qui pourtant etes si bonne en grammaire...

                                              Enfin il ne faut pas desesperer, avec le brassage des populations peut etre que ce genre de prejuges diminuront dans le temps.


                                              • fouadraiden fouadraiden 9 août 2007 16:32

                                                Baime,

                                                Oui bien sûr, mais il fallait réécrire la phrase correctement :

                                                « un français de souche,même illettré, passera aux yeux de la société majoritaire avant n’importe quel arabe même si celui-ci se trouve être versé dans la grammaire française ou qu’il lui arrive de chanter à qui veut l’entendre qu’il est français du terroir »

                                                En fait l’auteur ,comme beaucoup d’immigrés éternels, confond l’occidentalité avec la citoyenneté française.

                                                un(e) arabe peut être français(e), mais jamais occidental(e).

                                                Pour s’en convaincre, il nous suffirait de jeter un coup d’oeil au dehors pour saisir les règles qui régissent les attroupement des individus ou observer des touristes occidentaux en vacances chez les « indigènes ».

                                                Ou alors pour répondre plus directement à l’auteur, on aurait dû lui rappeler le célèbre épisode Harki. Voilà des arabes qui ont pris le risque de trahir les leurs ,et qui ,pour certains d’entre eux,ont francisé leurs prénoms arabes ,et qui malgré tout on été déboutés !


                                              • Pelmato 9 août 2007 16:53

                                                « Ou alors pour répondre plus directement à l’auteur, on aurait dû lui rappeler le célèbre épisode Harki. Voilà des arabes qui ont pris le risque de trahir les leurs ,et qui ,pour certains d’entre eux,ont francisé leurs prénoms arabes ,et qui malgré tout on été déboutés ! »

                                                Ce n’est pas une raison... La France n’a aucun mérite a avoir traité les Harkis de cette façon... ni même l’Algérie dailleurs qui refuse toujours des visas a ses compatriotes harkis pour qui l’engagement fus le plus souvent circonstancier ... D’autre part j’ai constaté aussi que les enfants de harkis avaient tous des prénoms Français (seulement ceux né en France). J’en fus suprise et par réserve pour la famille de mon marie je n’ai rien demandé... et au cours d’une discussion j’ai appris que c’était la France qui avait demandé aux Algériens arrivant en France de donner des prénoms Français a leur enfants. Les papiers de cette époque cachent des contrepartis que l’on ne connais pas.


                                              • fouadraiden fouadraiden 9 août 2007 19:04

                                                Pelmato,

                                                tout comme c’est sous Napoléon que les juifs durent franciser leurs prénoms.

                                                ceci dit ,l’épisode harki est révélateur d’une raison enfouie,celle qui aujourd’hui commande encore le sort de nombreux arabes vivant parmi les français,leurs concitoyens en droit. quel pied de nez pour des gens qui encore hier combattaient la France et lui imposaient un douleureux divorce !

                                                si les arabes européens occidentalisaient leurs prénoms ,ils cesseraient automatiquement d’appartenir à la culture arabe,réelle ou fantasmée peu importe, et donc islamique.ce qui pour un arabo-musulman ,où qu’il se trouve,est inconcevable.

                                                ce n’est ni la langue,ni la religion ou l’appartenance ethnique qui fait que vous etes un arabe ,mais le Prénom arabophone.

                                                s’appeler Mohammed tout en se revendiquant français c’est rigolo mais ne résiste pas à une analyse sérieuse.

                                                la preuve :

                                                existe-t-il des français de souche dont les enfants portent un prénom arabe comme Mohammed ? évidemment non !


                                              • Pelmato 10 août 2007 15:27

                                                Fouad, bonjour...

                                                « ce n’est ni la langue,ni la religion ou l’appartenance ethnique qui fait que vous etes un arabe ,mais le Prénom arabophone. »

                                                Point du tout...il y a plein de kabyle qui porte des prénoms arabophone et qui ne se disent point arabe pire même il les déteste parfois ! Mais les arabes font aussi parfois preuve d’un véritable racisme a leur égard. Et en plus sous un des précédent gouvernement Algérien il était interdit au kabyle de donner des prénoms berbère a leur enfant. Donc la génération de mon mari porte nécessairement un prénom arabophone et la suivante des nom de roi ou reine berbère qui ont très fortement lutté contre les arabes. Moi pour réconcilier tout le monde je dis : vive le maghreb pluriel !

                                                « s’appeler Mohammed tout en se revendiquant français c’est rigolo mais ne résiste pas à une analyse sérieuse. »

                                                Dans le monde tel qu’il est évidemment, du moins en France. Mais je ne vois pas pourquoi ça n’évoluerai pas... Il faudra bien un jour qu’un Français qui répond au prénom de Mohammed fasse sérieux ou du moins passe innaperçus... !

                                                Je ne vois même pas dailleurs comment il pourrait en être autrement pour la bonne marche de la société a l’avenir...

                                                Déjà de plus en plus on entend on voix des commentateurs d’origine maghrébine et autre au journal sans que cela choque le moins du moins du monde. Il y a 100 ans c’était impossible. On a quand même évolué...

                                                Evidemment Mohammed c’est un peu caricatural comme prénom ! J’ai un livre de prénoms berbère qui donne des prénoms très intéressant aussi. Mais il y a d’autres prénoms arabe je pense qu’un « français de souche » (je n’aime pas ces termes) peu ou pourra apprécier... Sofiane n’est-il pas un prénom d’origine arabe (ou peu être iranien donc dans ce cas perse) ? Ou Nabil ? C’est joli Nabil ! Peut-être trouvera t-on un jour le prénom Rachida ou Azouz, Zinédine, dans les prénoms des maternelles ’Français de souche" ??? a cause de Rachida Dati...Azouz Begag, ou Zinédine Zidane ! Il faut du temps, beaucoup de temps.

                                                Je constate que vous tenez absolument a séparer les uns, les autres tout le temps. Je ne comprends pas forcément ou vous souhaitez en venir. Dans ma famille il y a toute sorte de prénoms et beaucoup de nationalité... Anglais, Espagnol, Syrie, Bangladesh, Japon...Cambodje aussi... et beaucoup ont voyagé aussi jusqu’en Arabie Saoudite et cela sans aucune idées négative ni amalgame. Certain on adoptés des enfants, d’autres ce sont marié... Il faut aussi accepter l’autre dans toute sa difference avant de chercher les points qui nous sépare continuellement. Plus de choses que vous ne le pensez nous rassemble malgré les prénoms.

                                                C’est sure que ça ne s’est pas toujours passé comme ça dans l’histoire...... Et l’impérialisme occidental est malheureux je vous l’accorde.


                                              • fouadraiden fouadraiden 10 août 2007 16:36

                                                nulle part ,juste décrire la réalité qui nous gouverne.

                                                quant à votre objection berbère elle relève de la fiction coloniale.les berbères du Maroc ou d’ailleurs sont des arabisés ,depuis belle lurette.

                                                essayer de reconnaître un kabyle d’un seul coup d’oeil dans la rue arabe ou française est un défi insurmontable et c’est sans doute cet obstacle majeur qui pousse la propagande française à rappeler sans cesse l’origine kabyle d’untel à sa population majoritaire .

                                                d’ailleurs on constate le même clivage entre l’origine judéo-arabe et arabo-musulamne (pourtant tous maghrébins)de la part de la scociété française actuelle. clivage vous en conviendrez colonial !

                                                les peuples du Magreb sont pour l’essentiel des peuples berbères , il en demeure pas moins qu’ils se sont arabisés depuis très très très longtemps.

                                                les arabes d’Europe seront entièrement acceptés le jour où ils cesseront de donner des prénoms arabo-berbèro-musulmans. la France a bien imposé cette contrainte à ses juifs, pourquoi devrait- elle donc faire une exception à « ses » arabes ?

                                                cette affaire de prénom est capitale.


                                              • Pelmato 10 août 2007 18:44

                                                Bonsoir Fouad !

                                                « quant à votre objection berbère elle relève de la fiction coloniale.les berbères du Maroc ou d’ailleurs sont des arabisés ,depuis belle lurette. »

                                                Oui ce sont les Français qui ont divisé pour mieux rêgner a une époque... Mais vous conviendrez que les kabyles revendiquent toujours leur differences kabyle.com ! ...

                                                Je l’ai même vécus, vu et ressentis quand je suis allé en Algérie en 2005. La mère de mon marie ne parle que le tamazight et beaucoup d’autre sont comme elle. Le gouvernement Algérien commence a reconnaïtre cette belle langue mais ça n’a aps été sans lutte et sans douleur ! Les petits apprennent désormais 3 langues : l’arabe bien sur, le tamazight et le Français. Les petits kabyles ont dailleurs dut apprendre l’arabe comme une langue étrangère puisque n’étant pas leur langue d’origine... ! Ça a été difficil pour eux et parfois ils rejètent même volontairement cette langue et se refusent a la parler puisqu’on les a nié dans ce qu’ils étaient ! Les arabes ont aussi utiliser la religion musulman pour les arabiser de force et cela s’en ressent très fort chez les kabyles même aujourd’hui. Ils résistent ! En général ils sont moins croyant que les autres. Ils parlent toujours de leur reine Dia, fervante résistante aux arabes. Enfin c’est une des premières choses que j’ai appris avec eux ! Vous savez j’ai passé du temps a écouter chacun a suivre les élections algérienne, aussi un peu... l’histoire aussi un peu. Je peu vous parler de Saîd Sadi le seule démocrate Algérien originaire de Kabylie qui se présente contre Bouteflika et qui revendique entre autre l’identité kabyle. J’ai rencontré ce Monsieur ! Emprisonné dailleurs a plusieurs reprise pour ça et d’autre chose ! En 2000 une centaine de jeunes kabyles ont était assassiné par le pouvoir Algérien parcequ’ils revendiquaient juste leur différence...

                                                Pour moi l’Arabe est juste comme l’Anglais ... un trait d’union entre les peuples du maghreb et les pays Arabes !

                                                Même s’ils sont pour la plupart musulmans j’ai sentis chez eux une forte résistance et une belle envie de faire vivre encore leur coutume et leur habitude. Je crois dailleurs après discussion avec un internaute Marocuain vivant au Maroc qu’il n’y a que 15 % d’Arabe la bas. C’est très peu finalement. Mais les berbères d’après ses dire n’y étaient pas particulièrement bien traités non plus et font état de racisme de la part des arabes aussi assez important...

                                                « Essayer de reconnaître un kabyle d’un seul coup d’oeil dans la rue arabe ou française est un défi insurmontable et c’est sans doute cet obstacle majeur qui pousse la propagande française à rappeler sans cesse l’origine kabyle d’untel à sa population majoritaire . »

                                                La propagande Française n’existe plus a ce sujet... je pense même qu’elle s’en fiche a présent du maghreb et de tout ses problèmes ! De plus le nord de l’afrique n’a pas besoin de la France pour se rappeler ses différences culturels ! On peu essayer de distinguer un français, d’un espagnol ou d’un anglais... ce sera tout autant difficil et pourtant ils ne parlent pas la même langue... Enfin de toute façon on est pas pour l’indépendance de la kabylie mais pour la reconnaissance des uns par les autres et inversement.

                                                « les peuples du Magreb sont pour l’essentiel des peuples berbères , il en demeure pas moins qu’ils se sont arabisés depuis très très très longtemps »

                                                arabisé et arabophone mais beaucoup ne se dise pas arabe... J’en ai eu encore la preuve avant hier soir au cours d’un diné. Ne procéder pas non plus a l’impérialisme arabe (comme fus naguère l’impérialisme occidental)......Ça n’apportera que des malheurs a tout le monde.

                                                « Les arabes d’Europe seront entièrement acceptés le jour où ils cesseront de donner des prénoms arabo-berbèro-musulmans. la France a bien imposé cette contrainte à ses juifs, pourquoi devrait- elle donc faire une exception à »ses« arabes ? »

                                                Le temps fera pour le mieux... Ce n’est pas parceque la France a imposé des prénoms Français aux juifs (dailleurs ce n’était peut-être pas une bonne chose) qu’elle doit le faire pour « ses » maghrébins ! smiley... En tout cas ce serai mal venus à présent...

                                                Pelmato !


                                              • fouadraiden fouadraiden 10 août 2007 21:41

                                                salut,

                                                oui je suis pour les minorités,d’où qu’elles viennent.

                                                mais quand je parlais de propagande ,je parlais du contexte français.j’ai remarqué combien ici la presse s’empressait toujours à relever l’origine kabyle de tel algérien de france(encore dernièrement l’avocat franco-algérien blessé par deux balles..) comme si le message était : ouf, celui-là n’est pas un vrai arabe mais un bon kabyle.c’est tout.

                                                pour le reste ,il y a aujourd’hui une identité maghrébine, qui englobe et l’arabité et la berbérité marocaine et algérienne.


                                              • Pelmato 10 août 2007 21:51

                                                Tout a fait on est d’accord...


                                              • Pelmato 10 août 2007 22:05

                                                Non je ne pense pas que les Français fasse une fixation sur les kabyles...c’est drole je ressent l’inverse, je trouve qu’on parle plus des Arabes... Je pense que les Français ne font pas bien la difference quand même... Perso je reprends quand même mon mari quand il va trop loin dans la critique des Arabes. Mais ne vous inquietez pas il faudra bien que ces differences se comprennent et se rencontre un jour pour en faire un maghreb gagnant/gagnant j’en suis persuadée !


                                              • fouadraiden fouadraiden 10 août 2007 23:13

                                                je vois que le probleme semble réel, selon votre perpective.des petits kabyles qui rejettent l’arabe comme langue....dans des pays où la scolarité des pauvres n’est toujours pas maitrisée ,j’ai des doutes sur la réelle signification de ce cas.

                                                ma mère s’était remariée avec un algerien qu’elle a depuis quitté, j’ai été une seule fois en Algerie,j’ai jamais rien remarqué de tel.

                                                quant à la critique contre les Arabes ,je passe mon temps ideologique à cela :=))

                                                en fait pour aller à l’essentiel, le problème ,à l’échelle du monde arabe, dépasse la condition de quelques kabyles, qui souffriraient encore à vous croire de la conquète arabe ou de l’islamisation forcée.qui ne l’aurait pas été d’ailleurs ?

                                                vous fracturez les choses alors que le monde arabe dans sa globalité souffre d’un probleme plus essentiel.


                                              • Pelmato 14 août 2007 18:16

                                                Bonjour Fouad,

                                                « je vois que le probleme semble réel, selon votre perpective.des petits kabyles qui rejettent l’arabe comme langue....dans des pays où la scolarité des pauvres n’est toujours pas maitrisée ,j’ai des doutes sur la réelle signification de ce cas. »

                                                ... La scolarité des pauvres... ? La famille de mon marie n’est pas particulièrement riche. Elle vis dans un petit village reculé de kabylie où les enfants sont scolarisés. De même que mon marie a été scolarisé ... au niveau, primaire et secondaire... Et tout ses frères et sœur ont été a l’école dont un qui a fait des études d’avocat à Alger ! La famille de mon marie n’est pas un cas... La situation et les revandications des kabyles est la même dans toute la kabylie. Le candidat Saïd Sadi est en partie leur réprésentant et l’opposant a Bouteflika. Evidemment à la télé Française on entends parler que de Bouteflika et de l’Algérie que quand il y a des morts et des attentats. Et les élections truqués ne mettent en avant que Monsieur Bouteflika !

                                                http://www.rcd-algerie.org/index.php?id_rubrique=41&id_article=434

                                                Ce n’est pas en allant une fois en Algérie que vous pouvez ressentir ce qui s’y passe... surtout quand on est étranger au pays.

                                                C’est une situation passé sous silence ... Car ce sont bien sur les Arabes qui font la pluie et le beau temps la bas au mépris de leur concitoyen ! Et il faut que cela cesse ! Dans les administrations on demande plus de papier aux kabyle pour qu’ils prouvent leur nationalité (dans leur propre pays pourtant) !

                                                Le pouvoir à essayé a plusieurs reprise de corrompre la kabylie en y plaçant ses pions et essaye comme il peu de reduire la kabylie géographiquement. Le mal est insidieux, sournois et rampant...

                                                Ceux sont aussi les kabyles qui ont payés le plus durant les années noire en Algérie mais qui ont luttés par eux-même (avec leur propre armes) contre les islamistes !

                                                « en fait pour aller à l’essentiel, le problème ,à l’échelle du monde arabe, dépasse la condition de quelques kabyles, qui souffriraient encore à vous croire de la conquète arabe ou de l’islamisation forcée.qui ne l’aurait pas été d’ailleurs ? »

                                                Pas quelques kabyles ! Tout les kabyles et les berbères en général... Je vous rappelle que les berbères sont les habitants originaire du maghreb (Tout comme les Indiens sont les habitants originaire des Etats-Unis !). Les Arabes ne sont que des implantés qui ont usé de la force pour mettre la population a sa bote.

                                                Il faut savoir qu’au fin fond du desert Algérien, les nomades soutiennent la plupart du temps Saïd Sadi.

                                                « vous fracturez les choses alors que le monde arabe dans sa globalité souffre d’un probleme plus essentiel. »

                                                Les pays du maghreb ne sont pas des pays Arabes, ni de culture ni de langue d’origine ! Aussi je ne parle que de maghrébins...afin de ne pas faire d’amalgame !

                                                Matoub Lounes un des grand chanteur kabyle a fait les frais de ses differences et de ses revendications. Il a été assassiné...

                                                http://fr.wikipedia.org/wiki/Matoub_Lounès

                                                "Matoub Lounès l’homme engagé Les textes de Matoub Lounès sont clairement revendicatifs et se résument à la défense de la culture amazighe qui occupe une place centrale. Il dénonce la dictature et l’islamisme en Algérie. Il s’oppose à la politique d’arabisation monoculture qui selon lui était insupportable à vivre. Il parle le tamazight et le français, et comprend l’arabe mais ne le parle que très peu. Matoub Lounès est un ardent partisan de la laïcité et de la démocratie, qui se fait le porte-parole des laissés-pour-compte et des femmes. Opposé à l’islamisme et au terrorisme islamiste, il condamne l’assassinat d’intellectuels, il fut enlevé le 25 septembre 1994 par le GIA (Groupe Islamique Armée), puis libéré au terme d’une forte mobilisation de l’opinion kabyle. La même année, il publie un ouvrage autobiographique Le Rebelle et reçoit le Prix de la mémoire des mains de Danielle Mitterrand."

                                                Renseignez-vous ! Tapez Kabyle.com, berbère... Dia (Reine qui a résisté aux Arabes)

                                                Les berbères sont bien plus en avance que les Arabes sur les mode de vie et les mœurs qui régissent la société. Malheureusement ce ne sont pas ceux la qui ont la parole pour le moment. Mais si l’Algérie, n’a pas totalement basculé dans un régime islamiste (dans les années 90) c’est que les berbères et notemment les kabyles ne sont jamais reconnuent dans l’identité Islamo-Arabe et ont toujours résisté afin de maintetenir une sorte d’équilibre... La kabylie est indénablement la locomotive de l’Algérie !


                                              • fouadraiden fouadraiden 14 août 2007 20:24

                                                salam Pelmato

                                                nous y voilà ! vous etes en train d eme refiler un autre problème là !

                                                j’ai pas de leçon à recevoir car il y a de forte chance que mes parents soient aussi d’origine berbere.ma grad-mere maternelle à coup sur...

                                                ça change rigoureseument rien.

                                                votre probleme ,bien que réel ,est local, pas le mien.

                                                je ne vous suivrais pas si vous persistez à separer les gens selon leurs origines berberes/arabes.

                                                si le Maghreb n’est pas arabe il manque d’identité ,et pour le moment je me satisfait de l’arabe.


                                              • TOUABTI Fatia 19 novembre 2007 16:17

                                                oui absolument si sur les boîtes aux lettres il y avait eu 3 noms philippins, 3 noms anglo-saxons, 3 noms espagnols , 3 noms arabes, et 3 noms français : je n’aurais rien dit car je revendique la mixité sociale, de même pour la chambre d’hôpital : j’en fais une question de principe en mettant bien mes sabots dans le plat car la discrimination s’avance toujours masquée,avec un petit ton paternaliste et une tape sur l’épaule... jamais en le claironnant....pour en revenir à mes origines, comprenez moi bien : je ne les renie pas ; elles font qu’aujourd’hui j’en sors enrichie et intéressante d’après mes ami(e)s.salutations


                                              • boulehurne 9 août 2007 18:23

                                                @l’auteure

                                                « Donc à 18 ans, l’Assistance publique me laisse partir »

                                                Bah non !!!

                                                Puisque vous étiez encore mineure smiley

                                                http://membres.lycos.fr/numa/major.html


                                                • imrou imrou 17 août 2007 19:36

                                                  Vous êtes d’une naïveté confondante et vos étonnements m’étonnent. Il y a longtemps que, binational et ayant passé plus de temps en France qu’en Algérie, diplômé de 3éme cycle et cadre A++ de la fonction publique, je me heurte quotidiennement au « plafond de verre » que rencontrent beaucoup d’autres (sans compter les agacements quotidiens de tous ordres que vous pouvez imaginer). Arrêtez de geindre et ne comptez sur personne, sauf vous-même. Bon courage quand même et rappellez vous que la seule identité que vous puissiez avoir, c’est la vôtre.


                                                  • imrou imrou 19 août 2007 14:03

                                                    Dis donc Fatia/Fabienne (quelle la bonne ?)j’ai pris la peine de répondre à ton msg perso, j’aimerais une réponse, merci.


                                                  • imrou imrou 19 août 2007 14:06

                                                    Euuuuh, non, c’est Pauline, pardon, ixkize loui


                                                  • TOUABTI Fatia 19 novembre 2007 16:22

                                                    libre à vous de subir votre plafond de verre, et si pour vous constater une réalité c’est geindre, il me semble que c’est plutot votre cas en vous positionnant victime de ce plafond ! moi je préfère être une guerrière et justement combattre cette réalité hypocrite en dénonçant très fort et déranger les âmes assoupies


                                                  • libertéégalitéfraternité 17 septembre 2007 00:41

                                                    Fatia,Fatia,Fatia...quel texte larmoyant...en effet,j’ai été touché par la détresse de ce tableau dépeint avec moultes détails ayant pour but de nous prouver ton amour pour la France : Ce combat si admirable que tu mènes contre les fautes d’orthographe,ta nostalgie envers le crottin français que tu ramassais à pleines mains et de si bon coeur,les critères très poussés dans la section de tes amis (un prénom en « i » suffit,je crois ?),ces petites précisions sensées nous rassurer sur le fait que non,tu n’as pas les traits arabes mais français et pour etre sur qu’il n’y ait pas ambiguité sur ce point,tu nous précises meme que le papa de ta fifille est autrichien... Que demander de plus ?comment pouvons nous encore douter de ta passion pour ce pays quand tu vas meme jusqu’à simuler l’amnésie sur TON pays qui est l’Algérie ? Mais Fathia...allez...entre nous :tu sais bien que tu t’es laissée emporter en écrivant ce petit texte,tu sais bien bien que tu as un tantinet romancé tout ça :ta fifille chérie ,aux dernières nouvelles,n’était pas journaliste mais se revendiquait artiste peintre dans une célèbre émission de télé réalité diffusée sur M6...et toi,on est entre nous,quand tu étais sur ce meme plateau pour l’encourager,était ce qu’on appelle l’arabe type,ces personnes qui n’ont pas besoin de donner leur prénom pour savoir d’où ils viennent tant leurs origines sont inscrites sur le visage...« Rien dans mon aspect ne signalait particulièrement mes origines » Fatia,fatia,fatia...accepte toi et peut etre qu’à ce moment là,mon beau pays t’acceptera... Mais de grâce,cesse au plus vite de prendre la plume pour t’improviser sociologue car quand tu nous déballes ce mélodrame sur cette vie qui est la tienne,passe encore.Mais quand tu nous fais partager ton analyse si pointilleuse sur la crise des banlieues,on a qu’une envie:c’est que ça s’arrete !


                                                    • TOUABTI Fatia 19 novembre 2007 15:59

                                                      désolée , aucune amnésie sur mon pays, un pays c’est une culture que tu reçois et la tienne je ne l’ai pas reçue et je t’avoue que j’en suis ravie !!!! au fait ,vérifie l’adjectif larmoyant car apparemment tu es une des seules à ne voir que des larmes dans mon texte, ça doit être un transfert.... Quant à ma fille chérie comme tu dis, j’ai bien l’impression que tes dernières nouvelles sont carrément rances .....quant à ton beau pays j’espère vraiment que tu y vis et que tu ne viens pas squatter ici, voilée de plus !!! et s’il était si beau que ça pourquoi certains risqueraient-ils leur vie pour venir vivre ici, pourquoi encore aujourd’hui les femmes n’ont aucune existence légale, pourquoi la jeunesse se retrouve -t-elle au chômage et que toutes les richesses de l’Algérie se retrouvent toujours dans les mêmes poches corrompues...., pourquoi enfin tant d’algériens en France, loin de leur si beau pays ???? Tu remarqueras que tous les commentaires négatifs sur mon texte viennent curieusement de TA communauté qui jamais n’ a su faire preuve de solidarité, les évènements au Moyen Orient ne me contrediront pas....

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