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Accueil du site > Tribune Libre > Je suis orphelin de Dieu

Je suis orphelin de Dieu

"Nous écrirons jusqu'à détruire ces histoires à dormir debout dans vos têtes, qui rendent nos vies invivables et détruisent nos pays. [...] Nous écrirons jusqu'à ce que nous puissions tous vivre en paix, dans l'amour et en liberté." disait Omar Batawil, jeune yéménite de 18 ans assassiné à Aden, deux balles dans la tête, pour avoir critiqué le fondamentalisme religieux sur Facebook, il était athée. Ce texte est dédié à sa mémoire.

Du point de vue de la loi, de la constitution - l'article 222 du code pénal marocain-, et de la société marocaine, je suis un musulman ! Que je crois ou que je ne crois pas, je reste musulman et ce, jusqu'à la mort...

Issue d'une famille "mi-croyante", ma mère est musulmane mais non pratiquante, mon père est humaniste laïc, mes parents ne m'ont rien imposé, c'est rare...

Et moi ?

Je suis athée de naissance tout comme chaque être humain, mais après l'accouchement, et comme la tradition musulmane l'exige, la mère ou le père prononce quelques mots à l'oreille droite du nouveau-né, au petit être sorti tout droit du giron maternel après les cris déchirants de la mère qui aident à ouvrir le passage à la vie, est-ce l'équivalent de la formule tant connue : "Sésame ouvres-toi !" ? Et à sa sortie l'enfant crie suivant le rythme de sa génitrice, est-ce afin que la porte se referme ? De toutes les façons, c'est par cet acte qu'on m'a plongé dans le chaudron de la religion musulmane, cela a un nom : l'endoctrinement imposé.

Ma mère me l'avait chuchoté et m'avait prononcé sans mon autorisation ni mon consentement l'appel à la prière que lance le muezzin du haut de son minaret et qui se répand dans les alentours, les muezzins des mosquées se lancent en même temps à la même activité, des voix différentes, des intonations différentes, néanmoins décalés, mais ça donne un effet de cacophonie, car si vous ne le savez pas, au Maroc et dans le même quartier on peut trouver plus de trois mosquées alors qu'avec cet argent on pourrait construire plein de choses dont notre pays a besoin, Al Adhan, qui est très bref : "Allah est le plus grand. J'atteste qu'il n'y a de Dieu hormis Allah. J'atteste que Mohamed est son messager. Venez à la prière. Venez à la félicité, Allah est le plus grand. Il n'y a de vraie divinité hormis Allah." Par ce fait, je suis devenu musulman mais pas pour longtemps...

Lorsqu'un musulman quitte le royaume terrestre et rejoint le royaume des morts son corps est emporté à la mosquée dans les quelques heures qui suivent son décès, après l'avoir lavé et purifié de toutes ces bactéries et peut-être bien de ses péchés, qui sait ? Il se voit ensuite enroulé dans le linceul, un tissu blanc, une couleur qui représente la pureté dans les trois religions monothéistes... et avec les louanges à Dieu et au prophète, le défunt est porté par la famille et les amis jusqu'à la mosquée la plus proche ou la plus grande où on procède à une prière funèbre. On essaie de faire coïncider cette prière avec le moment où le nombre de fidèle bat son plein afin que le maximum de personnes possible prie pour le défunt.

Par la suite, on enterre le corps et il disparaît à jamais sous terre pour réapparaitre dans sa demeure éternelle qu'est le paradis. Cette prière aura-t-elle servi à quelques choses ? Si ce n'est qu'à rassembler des personnes...

La vie d'un croyant commence par l'appel à la prière et se termine par une prière, notre vie se résume-t-elle à une prière ? Que représente-elle ? Et à qui est-elle destinée ? A Dieu sûrement. C'est très poétique !

Puis sept jours après ma venue au monde, prend place "l'arbitraire du nom", un mouton fut sacrifié pour sanctifier mon nom et Abdssamad fut le prénom qu'on m'a "offert". Pourquoi sacrifier un mouton pour m'octroyer un prénom ? Nous pénétrons dans la vie et il la quitte... et pour quelle cause ? Un prénom... Pourquoi prendre "l'âme" d'un animal pour s'acquitter d'un devoir religieux ? La Sunna (les dits et faire du prophète) dit que pour un garçon il faut égorger deux moutons et pour la fille un seul. L'inégalité entre les deux sexes commence à la naissance !

Ensuite, j'ai subi une autre épreuve, une intervention chirurgicale à l'âge de trois ans qui consiste en l'ablation du prépuce, opération plus connue sous le nom de circoncision, sans évidemment avoir donné un consentement libre et éclairé. De plus, l'article 41 du Code de déontologie médicale indique que : "Aucune intervention mutilante ne peut être pratiquée sans motif médical très sérieux et, sauf urgence ou impossibilité, sans information de l'intéressé et sans son consentement" cela porte un nom : la mutilation. Dieu aurait-il fait l'énorme erreur de nous avoir mis un prépuce et nous a, par conséquent, ordonné de l'enlever ?

Jour après jour, mois après mois, année après année, les mythologies anciennes issues du désert d'Arabie m'étaient contées par les instituteurs, par ma mère, par la famille de ma mère dont mon oncle, sa femme et son fils, fondamentalistes, et bien sûr par les imams des mosquées que je fréquentais souvent le vendredi, et quotidiennement durant le mois de ramadan, le mois où les musulmans se trouvent dans l'obligation de jeûner afin de se rapprocher de Dieu, ne boire ni manger de l'aube jusqu'au coucher du soleil. Quel beau rapprochement ! Les portes du paradis s'ouvrent, les portes de l'enfer se referment et les démons avec à leur chef Satan sont mis au cachot, un mois où les anges entourent les demeures où le coran est récité, un mois où la récompense des bonnes actions est multipliée, et les péchés sont pardonnés.

Ce que je trouve cocasse pendant ce mois, est que les mosquées deviennent archicombles et qu'à la fin du mois "les maisons de Dieu", se retrouvent de nouveau avec une assistance clairsemée, et le plus insolite dans tout cela est que les amateurs d'alcool arrêtent de boire pendant ce mois et les fumeurs en font autant, pour reprendre de plus belle à la fin du ramadan. Quelle hypocrisie !

Les maisons de Dieu ? Donc on pourrait le voir là-bas ? Je ne l'ai pourtant jamais vu. Il en a tellement qu'on ne peut plus les compter. Elles ont été construites par ses fidèles au même titre que les temples construits par les Grecs pour leurs divinités, mais il ne se manifeste dans aucune d'elle. Malheureusement ! Ce ne sont que les croyants qui se chargent du maintien de l'endroit en bonne et due forme. J'arrive à la conclusion que ces maisons sont purement symboliques.

Et dans les pays musulmans comme le mien, ne pas jeûner conduit à six mois de prison et pourrait faire conduire au lynchage par les fidèles de ceux qui n'acceptent pas ceux qui rompent le jeune en terre d'Islam, ou lynchés comme ce jeune couple marocain qui avait eu "l'audace" de déjeuner à Macdonald en plein ramadan et la vidéo a rapidement circulé sur les réseaux sociaux, une avalanche d'insultes s'ensuivit et s'est retrouvé vingt minutes après dans tous les journaux électronique, et qui en est la cause ? Une personne qui serait, comme on dit au pays des rois, mramden (état nerveux d'une personne qui jeûne n'ayant pas arrivé à supporter cette activité et ne cherche qu'à créer ou à provoquer des problèmes à lui ou aux autres) et qui les avait pris au feu de l'action...

L'islam parle d'un Dieu invisible à l'oeil nu, qu'on nomme Allah et ayant quatre-vingt-dix-neuf noms, il vit au-dessus de nous, sa demeure est le ciel, la Kaaba et les "quelques" mosquées que nous avons construits, il a fondé deux maisons, la première est le paradis que tout le monde désire et la seconde est l'enfer que tout le monde craint, il a choisi parmi les humains, des élus, ses portes paroles, des prophètes afin de nous guider vers le "droit chemin", ils pointent les erreurs et les fautes, ils constituent un lien entre les créatures terrestres et le royaume céleste, un Dieu qui aurait écrit trois livres : Torah, ancien et nouveau testament ainsi que le coran, chacun dans une langue différente.

Le coran, le livre des livres, ce livre sacré écrit par "Dieu", son écriture a duré vingt ans, de l'année 612 à l'année 632, et la langue d'écriture choisie est l'arabe, pourquoi l'arabe et pas une autre langue ? Dieu envoyait son archange qui porte le nom de Gabriel dans le royaume terrestre avec en sa possession quelques lignes plus communément appelés versets et les faisait connaître au prophète Mahomet afin de faire apprendre à ces fidèles composés d'hommes, de femmes et d'enfants cela. C'est un recueil de cent quatorze sourates éditées à la mort du messager de Dieu par plusieurs califes de Abu Bakr à Othman passant par Omar, plusieurs versions existaient avant leur "sainte" initiative mais ils furent brulés et réduit à néant comme étaient leurs volontés. Certaines sourates furent "révélées" au prophète à la ville bénie par la lumière de Dieu, à la ville illuminée, à Médine et furent nommé par la suite : sourate médinoise alors que d'autres furent révélées à la ville sainte où se trouve la Kaaba, la mosquée sainte réservée qu'aux musulmans, à la Mecque et furent appelés sourates Mecquoise.

Mais le doute subsiste toujours ? Qui a écrit ce livre ? Est-ce Dieu ? On n'en a pas la certitude, son existence tout comme son inexistence reste un mystère ! Et y a-t-il de preuve de l'existence de l'ange Gabriel aussi ? Est-ce le prophète ou les califes ? Ou bien des auteurs inconnus ?

Et les propos recueillis par le prophète Mahomet de l'ange Gabriel sont-ils les mêmes depuis la révélation sachant que l'assemblage des sourates ne se déroula qu'après quatre ans de la mort de prophète ? Des versets n'ont-ils pas été omis ? D'autres n'ont-ils pas été ajoutés ? Des erreurs n'ont-ils pas été commises lors de la retranscription des versets venant tout droit de la bouche des personnes ayant appris ces versets de chez le prophète lui-même ? Les mêmes questions devraient se poser pour les hadiths du prophète dont leur véracité est encore plus douteuse...

 

Je n'arrivais pas ensuite à comprendre certaines choses dans les "saintes" écritures, je vais essayer de les énumérer ici-bas :

Dans certains versets du coran, Dieu ordonne aux musulmans de prier, de jeûner, faire de l'aumône et faire le pèlerinage si possible et puis dans d'autres versets Dieu nous dit qu'il est riche de nos actions.

La confrontation entre les versets de paix et ceux qui appellent à la guerre, l'islam est-il pour la paix ou bien en faveur de la guerre ? Les versets médinois abrogent-ils les versets mecquois ? Les versets mecquois abrogent-ils les versets médinois ? Qui abroge quoi ? Pour rappel, les révélations mecquoises parlent de spiritualité et d'imposition de dogme et ceux révélés à Médine datent du moment où le prophète devint chef de guerre, autre rappel les versets mecquois précèdent les versets médinois.

La position divine systématique de vouloir favoriser et de trouver le confort de l'homme au dépend de la femme.

La promesse de la consommation du vin et d'avoir des relations sexuelles dans l'au-delà si le musulman se maintient de faire cela ici-bas.

Si Adam et Eve avaient existé depuis le début, alors ils auraient coexisté avec les dinosaures ? Est-ce possible ? Nous avons la preuve de l'existence des dinosaures et pour Adam et Eve ?

Tantôt on nous incite à la tolérance des non-musulmans tantôt Dieu utilise dans le coran le sobriquet de mécréant (kouffar) à l'encontre des non-musulmans.

Pourquoi les fidèles des deux prophètes Moïse et Jésus se retrouveront ils en enfer s'ils prient le même Dieu ?

Nous descendons tous d'Adam et Ève, et de leurs enfants. Mais cela signifie-t-il que les enfants du premier couple ont commis l'inceste ?

Nous avons été fait à l'image de Dieu dit le coran et les saintes écritures donc nous sommes tout-puissants, parfait, non-pécheurs ?

Il est dit dans le coran que tous les humains sont pêcheurs alors comment peut-il nous blâmer pour nos erreurs ?

On me parlait de ces prophètes dont l'un aurait divisé la mer en deux avec un coup de bâton et qu'un autre aurait été avalé par un poisson géant mais il fut relâché après de longues incantations à la grâce de son seigneur, qu'un autre aurait sauvé l'humanité d'un déluge en prenant un mâle et une femelle de chaque espèce et les avait mis à l'abri dans une barque, dans une arche construite selon les recommandations de son Dieu, qu'un autre aurait parlé aux animaux... Des contes dignes des milles et une nuit ! Je préfère de loin les milles et une nuit.

Et la vérité dans tout cela ?

Comment peuvent-ils enseigner cela aux élèves comme étant des vérités absolues à l'école alors que l'enfant n'a pas encore les capacités nécessaires pour décortiquer ce qu'il reçoit avec un esprit critique ? On exploite l'innocence des enfants en les terrorisant avec les idées trompeuses et sans preuves du paradis et de l'enfer...

A quand le réveil ? A quand la prise de conscience ?

L'alarme a sonné au début l'année 2015 ! Alors que j'avais quinze ans, je me posais certaines questions et j'essayais de trouver des réponses par moi-même en cherchant sur internet d'abord, en demandant à mon père ensuite qui se disait "musulman" et faisait son possible pour me convaincre mais en vain, je me dirigeais alors chez mes professeurs qui me disaient qu'il ne faut pas poser ces questions, c'est haram (interdit) et les imams avaient la même réponse.

Yahvé, Dieu ou Allah ? Est-ce la même divinité ? Pourquoi envoyer des prophètes ? Pourquoi Dieu ne s'est-il jamais manifesté ? Pourquoi avons-nous été créés ? Pourquoi nous a-t-il créés s'il connaît notre passé, présent et futur ? Pourquoi un paradis et un enfer ? Qui entre la science et la religion a raison ? Adam et Eve ou la théorie de l'évolution ? Le monde a-t-il été créé en six jours ou bien est-ce l'oeuvre du Big Bang ? Le déluge s'est-il réellement passé ?

 

Par la suite je n'étais pas d'accord avec plusieurs préceptes religieux :

L'obligation du port du voile qui opprime la femme.

La part d'héritage du garçon qui est équivalente à celle de deux filles.

Le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme.

Un homme peut épouser quatre femmes (je ne suis d'accord que si la femme(s) en question donne son autorisation).

Couper la main du voleur.

L'homme peut battre sa femme.

Un homme peut épouser une fille qui n'a pas encore atteint la puberté.

Le mariage de plaisir.

 

Pourquoi l'entrée au paradis n'est réservée qu'aux musulmans ? Un scientifique, un philosophe, un médecin qui a été bénéfique à la société n'entrera jamais au paradis pour l'unique et débile raison qu'il est pas musulman ?

Trois évènements successifs ont catégoriquement changé ma vision, ou plutôt l'ont clarifiée et éclairci dans ces temps de terreur où la religion sévit comme rempart à tout progrès, où la religion s'est emparé de la politique en mettant fin à laïcité dans plusieurs pays tiers-mondistes, où le fanatisme se répand comme une trainée de poudre et tue sur son passage des milliers de personnes innocentes qui suivent peut-être la même religion qu'eux, qui sait ? La mort de ma grand-mère, la mort de mon grand-père et mon changement d'école. Pourquoi ma grand-mère ? Pourquoi mon grand-père ? Pourquoi ne suis-je pas parti aussi avec eux ? Pourquoi suis-je encore en vie ? Ou sont-ils maintenant ?

Je me sentais coupable d'être encore en vie...

Les gens me disaient alors qu'ils étaient au paradis et que je les retrouverais là-bas si je faisais de bonnes actions ici-bas, mais cette réponse ne me suffisait pas, je leurs posais alors d'autres questions.

C'est quoi le paradis ? Comment savez-vous où ils sont maintenant ? Avez-vous parlé à Dieu pour le savoir ? Puis-je le faire aussi ? Pourrais-je les voir maintenant ? Quelles sont ces bonnes actions ? Pourquoi ce Dieu m'a-t-il privé des personnes qui me sont chères ? Est-t-il sadique ? Est-il cruel lui qui se décrit dans "ses" livres comme le juste et le bon ?

Et lorsqu'ils se trouvaient dans l'incapacité de me donner une explication et une réponse logique à mes interrogations, les réponses étaient repoussées aux calendes grecques, ils me disaient que j'étais encore petit pour savoir... Eux qui sont "grands" ont-ils la réponse ? Je n'en avais guère l'impression ! Je suis revenue chez eux l'année suivante et je leur ai dit de me donner une réponse maintenant que j'ai grandi alors ils m'ont sorti l'excuse bidon : "C'est une volonté divine, c'est lui qui en a voulu ainsi, nous sommes illettrés face à la connaissance de Dieu, lui sait tout".

Où est ce Dieu ? Comment sait-il tout ? Si Dieu est la cause première alors qu'elle est la cause première de la cause première ?

Des questions à jamais sans réponses...

Je me demandais toujours, moi qui suis un musulman pratiquant, suis-je aussi un de ces fous de Dieu ? Suis-je une de ces personnes qui se trouvent en Afghanistan, en Syrie, en Irak qui essaient d'appliquer la charia dans le pays de leurs ancêtres ? Suis-je un terroriste ? Fais-je parti de ces personnes qui rêvent de faire du monde un vaste Califat où règnent le système patriarcal le plus dur, la polygamie, le voile intégral, le Niqab, où l'école est interdite aux petites filles, où la musique, la peinture, la sculpture, et les arts en général sont bannis, où les couleurs se confondent et se réduisent en une seule, le noir, et où la bibliothèque idéale contiendrait qu'un seul livre, le coran ? Suis-je un tueur d'hommes, de femmes et d'enfants sans le savoir ? Ces questions m'ont torturé l'esprit jusqu'à ce que j'arrête de prier, avec un sentiment de culpabilité qui me côtoyait, pour ne pas être assimilé à un djihadiste, à un terroriste. Et je m'étais rasé ma courte barbe aussi pour la même raison. Et puis je lisais de plus en plus le coran afin de découvrir ses versets de haine que Daesh et Al Qaeda et les autres organisations islamistes appliquent à la lettre, et j'étais stupéfait de mes recherches au point de vouloir changer de religion en plein ramadan, un après-midi alors que je regardais des vidéos sur le christianisme et je devins chrétien mais pas pour longtemps aussi... trois mois !

 

Ces versets en question sont :

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne suivent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent l'impôt de la capitation et qu'ils se soumettent et s'humilient." (Coran sourate 9 verset 29).

"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent de semer le désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre : voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas ; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment." (Coran sourate 5 verset 33).

"Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu'ils se sont acquis, en punition de la part d'Allah. Et Allah est Puissant, Sage." (Coran sourate 5 verset 38)... etc

 

Puis la recherche de la raison reprit sa route, un voyage avec de nombreuses stations, de l'athéisme de naissance, à l'islam jusqu'au judaïsme en passant par le christianisme, une longue quête de doute, de lecture des saintes écritures, de visite aux lieux sacrés, mosquées que je fréquentais avant, mais aussi d'églises en assistant aux messes du dimanche, de débattre avec des personnes de toutes confessions et puis n'ayant pas trouvé de réponses à mes interrogations, je commençais alors à déprimer et à penser de m'être fin à ma vie, ce que j'avais essayé de faire en plus de plusieurs problèmes dont je parlerais plus tard...

Par la suite et à mon changement d'école, un camarade me passa "L'opium du peuple", livre de Marx publié en 1843, je l'avais lu avec mon père qui m'expliqua l'ouvrage de bout en bout lui qui l'avait lu une vingtaine d'années de cela, et la phrase qui m'avait interpelé était la suivante : "C'est l'homme qui fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme." J'eus alors un déclic pour l'athéisme et un penchant pour Marx aussi. Mes recherches reprirent de plus belle et j'avais alors continué mes lectures attrayantes, "Le traité d'athéologie" de Michel Onfray, l'esprit de l'athéisme (une spiritualité sans Dieu) d'André Comte-Sponville, dialogue entre un prêtre et un moribond de Sade et des dizaines d'articles et de documentaires. Les idées développées étaient celles qui me correspondaient le plus !

"Dans un royaume où l'incroyance est associée à l'immoralité et où les sceptiques sont mis au ban de la société, comment surgit le doute et comment vit-on avec ? Nous sommes allés à la rencontre des athées du Maroc, jeunes gens qui avaient espéré dans la foulée des printemps arabes que la liberté de conscience aurait enfin droit de cité. Récit d'un combat pour l'émancipation." tel était l'en-tête du reportage spécial sur la revue mensuelle "Philosophie magazine" du troisième mois de l'année 2016, je me l'étais procuré le 3 mars, deux jours après mon anniversaire en le trouvant tout près de la revue hebdomadaire que j'étais venu cherché "Telquel", je l'avais pris et la nuit alors que mon père lisait son journal, je lisais ma nouvelle acquisition et je m'étais rendu compte que les questions qui ne me laissait pas dormir, d'autres personnes les avait posées avant moi et c'était rassurant, et des marocains en plus ! Et à la fin de la lecture j'avais pris ma décision.

Je serais athée ! Je le suis devenu !

Ce petit a privatif devant l'immense théos (dieu), être athée c'est être sans Dieu soit parce qu'on se contente de ne croire en aucun, soit parce qu'on affirme l'inexistence de tous, tel est la définition de l'athéisme d'André Compte dans son livre : "Présentations de la philosophie".

Je suis sans Dieu !

Un sentiment de vertige m'accompagnait après mon apostat, une difficulté à déconstruire tout ce que j'avais construit de ma naissance à maintenant, une volonté de ne plus vouloir vivre, ni travailler, et encore moins d'écrire, je me rendais au lycée juste pour revivre en présence de mes amis qui me redonnent cette envie d'aller de l'avant mais dès que je les quittais elle me revenait, elle se cachait en présence de mes amis ! Je devais obligatoirement répondre à cette question pour mon bien-être : "Maintenant que je ne suis plus croyant et musulman pratiquant, et que rien ne se trouve après la mort jusqu'à preuve du contraire, ni paradis ni enfer, alors pourquoi rester en vie si j'allais mourir dans tous les cas ?".

 

Ce n'est qu'après la découverte d'un site consacré à l'athéisme que j'ai trouvé réponse à cette question, là voici :

" Prendre conscience de sa non-croyance est comme une nouvelle naissance. C'est comme une immense bouffée de liberté. Cependant rien n'est réglé, tout reste à construire.

Si le "pourquoi la vie ?" n'est pas le plus important, néanmoins les questions fondamentales sont :

Pour quoi vivre ? Et dans quel but ? Comment vivre ? Comment affronter les épreuves de l'existence, les malheurs et la mort ?

"L'athéisme n'est pas une conclusion, c'est un point de départ !" disait Mathieu Delarue."

J'en avais parlé à mes parents, mon père m'avait soutenu en me disant qu'il est humaniste et qu'il ne croît en aucune divinité transcendante mais qu'il croît par contre en l'humain et ce depuis très longtemps. Qu'il ne m'en avait jamais parlé avant pour ne pas m'influencer et afin d'y arriver par moi-même et qu'il jeûnait pour revivre cette ambiance de ramadan comme nous vivons dans une société musulmane, mais il m'avait assuré une chose que la religion est un refuge dans les mauvais moments alors que la non-croyance se nourrit du vide de son objet et qu'un sentiment de malaise vit toujours en lui. Tout cela pour bien réfléchir à mon choix.

 

Ma mère l'avait mal pris en arrêtant de me parler et ce n'est qu'un mois après qu'on a reparlé sans ressortir ce sujet, elle m'avait interpelé un samedi de bon matin en me disant : "Tu as encore dis Bismilah (au nom de Dieu) à la vie et tu nies l'existence de Dieu ?" et je lui ai répondu oui ! Et elle a rétorqué : "continue d'être athée, tu deviendras homosexuelle un jour", très sympa de la part d'une mère, mais cette réponse m'a tellement fait rire que je n'ai pas voulu répondre à cette provocation maternelle comme on en subit dans la vie de tous les jours.

Nous écrirons jusqu'à détruire ces histoires à dormir debout dans vos têtes !

 

Abdssamad Lkhal


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90 réactions à cet article    


  • maidoc25 maidoc25 6 juin 2016 12:57

     Abdssamad Lkhal   semble être du masculin et je lis que sa mère lui dt a :   « tu deviendras homosexuelle »  ???



    • La mouche du coche La mouche du coche 6 juin 2016 19:07

      Comme tous les athées, l’auteur est un athée honteux parce qu’il sent bien le vide de sa vie et de son âme. Il est dans l’erreur et il le sait, il le sent tous les matins, tous les soirs, tous les jours. C’est pour cela qu’il écrit un long article sur la religion alors qu’il devrait l’ignorer s’il était bien dans ses baskets. Mais il n’a pas le courage de se remettre en question. L’auteur est déjà vieux en fait mais ce n’est pas grave. Le XXI ème siècle est religieux et l’auteur en est à l’écart. smiley


    • robert 8 juin 2016 11:56

      @La mouche du coche
      de plus au début, il y a « mon père est humaniste laïc » , et vers la fin mon père musulman, et les dates aussi vous avez 16 ans ?????


    • Massada Massada 6 juin 2016 13:03

      @auteur

      En tant que juif athée, je vous salue et avez toute ma sympathie


      • Pomme de Reinette 6 juin 2016 17:05

        @OMAR

        Vous êtes mal placé pour parler de « spoliation » et de maison dont vous avez chassé ou exterminé le propriétaire.
        Il n’y a pas plus « fourbe » que celui qui accuse l’autre de son propre forfait.


      • Pomme de Reinette 6 juin 2016 17:50

        @OMAR

        Pour faire valoir une réclamation fantaisiste, il faudrait déjà que les colons islamistes apprennent la politesse et les bonnes manières civilisées... et accessoirement qu’ils rendent ce qu’ils ont spoliés aux peuples et pays qu’ils ont envahi


      • Massada Massada 6 juin 2016 17:58

        @OMAR

        On ne peut voler ce qui nous appartient, les voleurs de terres sont les arabes depuis les conquêtes musulmanes jusqu’a aujourd’hui.


      • non667 6 juin 2016 19:21

        @Massada

        En tant que juif athée, = enfumage
        un juif athée ? ça n’existe pas le judaïsme étant par définition à la fois (genèse Chapitre XVII ) une religion,une race « sémite » comme ils disent ,une maffia/camora /tactique politique ne se divise pas !


      • Pomme de Reinette 6 juin 2016 22:00

        @non667

        Les races n’existent pas. Le peuple juif est un peuple ancien, qui a sa culture, sa langue, ses traditions et son histoire. La question de la croyance en dieu est une affaire personnelle et nullement une obligation. On peut donc être juif et athée, ce n’est pas du tout incompatible.


      • non667 6 juin 2016 23:48

        @pomme
        Les races n’existent pas. ??????????????????
        enfumage enfumage enfumage !!


      • Pomme de Reinette 7 juin 2016 00:04

        @non667

        C’est pourtant scientifiquement prouvé, il n’y a pas de « races » humaines.
        Il existe des populations qui ont un patrimoine génétique commun, mais il n’existe aucun gène qui soit exclusivement présent dans une population et absent dans une autre.

        http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlEx port/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm

        Comme le dit André Langaney (dans un ouvrage paru en 1992) :
        « Au début des recherches en génétique, les scientifiques, qui avaient en tête des classifications raciales héritées du siècle dernier, pensaient qu’ils allaient retrouver des gènes des Jaunes, des Noirs, des Blancs… Et bien, pas du tout, on ne les a pas trouvés. Dans tous les systèmes génétiques humains connus, les répertoires de gènes sont les mêmes. »

        Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de culture. En effet, c’est uniquement par la culture que les groupes humains ou sociétés se départagent et se différencient.


      • Zolko Zolko 7 juin 2016 12:22

        @Pomme de Reinette
         
        « Le peuple juif est un peuple ancien, qui a sa culture, sa langue... »
         
        et HOP ! vous venez de démontrer que le peuple Juif n’existe pas. En effet, je connais plusieurs Juifs, et ils parlent Français. Le Hébreux existe depuis 100 ans, il a été ressuscité par les Sionistes, ce n’est pas la langue des Juifs, qui parlaient une sorte d’Allemand étrange pendant des siècles, d’où les noms en Goldmann, Rosenblum, Augenstein... combinaison de 2 mots Allemands.
         
        « Juif » est une religion, pas un peuple.


      • Pomme de Reinette 7 juin 2016 12:37

        @Zolko

        Je connais aussi des chinois qui parlent très bien le français.

        Je suis toujours amusée par ces gens sortis de nulle part qui ont des idées bien arrêtées sur ce que doivent être les autres en dépit de toutes les évidences.
        D’ailleurs, on se demande pourquoi ils sont tellement préoccupés par le sujet ... cela ressemble à s’y méprendre à la méthode Coué de déni de la réalité.
         smiley


      • Zolko Zolko 7 juin 2016 12:53

        @Pomme de Reinette
         
        « cela ressemble à s’y méprendre à la méthode Coué de déni de la réalité. »
         
        La méthode Coué est le fait de croire à ses propres mensonges à force de les répéter. C’est assez amusant de votre part : qui répète ici inlassablement les mantras sur les Juifs ?


      • Pomme de Reinette 7 juin 2016 13:15

        @Zolko

        Aucune mantra mais un simple constat : le peuple Juif existe bel et bien puisque nombre de commentateurs dont vous, avez des idées bien arrêtées sur le sujet.
        Car quel besoin y’aurait-il de parler de ce qui n’existe pas ?
        Vous en donner la preuve vous-même.

        Maintenant, à mon tour de vous poser une question : comment se fait-il que vous ne puissiez pas concevoir qu’on puisse être juif sans être croyant ?
        Cette conception bizarre ne peut germer que dans la tête d’un fondamentaliste.


      • non667 7 juin 2016 14:42

        @Pomme de Reinette
        arrêtez de nous prendre pour des billes et allez vous faire mettre ! smiley smiley smiley


      • popov 7 juin 2016 15:25

        @OMAR 

         
        Sauf que lui, il n’a pas spolié la terre d’autrui et chassé ou exterminé le propriétaire de la maison que tu habites...
         
        Que pensez-vous de tous ces quartiers en France que les habitants doivent fuir à cause de l’incivilité des moustoufs nouveaux-venus ?

        Ne comprenez-vous pas qu’on devra un jour leur appliquer ce merveilleux verset du coran : « Chassez-les d’où ils vous ont chassés... » et autre joyeusetés ?

      • Pomme de Reinette 7 juin 2016 16:25

        @non667

        Quelle politesse exquise. C’est si rare sur ce forum ................. smiley
        Permettez-moi de vous souhaitez la pareille, avec grand plaisir.


      • Radix Radix 6 juin 2016 13:09

        Bonjour

        Bon article, qui pose les questions que tous ceux à qui on a imposé une croyance dans l’enfance se posent !

        Je suis plus âgé que vous et j’ai eu le même parcours : mère croyante, père athée !

        Même questions (moi c’était un curé) même non-réponse et même exclusion de la retraite de communion solennelle !

        Négociation avec ma mère à qui j’ai mis le marché en main : je fait la communion et après elle ne parle plus de religion, ni ne m’oblige à aller à la messe, j’ai gagné le combat !

        Depuis mes recherches sur l’origine humaine des religions n’ont fait que conforter ma décision.

        Radix


        • robert 8 juin 2016 12:01

          @Radix
          vous avez lu trop vite....


        • Blé 6 juin 2016 13:10

          Qui a écrit ce livre ?

          Quelqu’un (ou plusieurs personnes) qui est né en ayant dans sa culture d’origine connaissance de l’écriture.
           La religion n’est pas née avec l’écriture, c’est l’écriture qui a fait naître les religions du livre. Ces religions qui sont toutes à l’origine des textes qui se transmettaient oralement. Chaque génération les adaptait selon l’évolution de la société dans laquelle ces textes étaient transmis. L’écriture a fixé ces textes et c’est bien dommage.

          La religion, c’est un carcan dont il faut se débarrasser au plus vite mais ce n’est pas chose facile lorsque l’on baigne dedans depuis le berceau.


          • robin 6 juin 2016 13:47

            L’auteur croit toujours en Dieu sans le savoir, mais pas le Dieu des religions, le vrai, ce lui qui au contraire a été sali par ceux qui se prétendaient ses représentants ont trahi sa parole et son enseignement depuis des millénaires. Anthony Flew fervent athéiste toute sa vie a du se résoudre a reconnaître que le hasard est bien impuissant à expliquer l’extraordinaire complexité de fonctionnement d’une simple......molécule d’ADN.


            • Massada Massada 6 juin 2016 14:18

              @robin
               
              le hasard est bien impuissant à expliquer l’extraordinaire complexité de fonctionnement d’une simple......molécule d’ADN.
               

              L’évolution se fait par sélection non aléatoire
              https://www.youtube.com/watch?v=8AzeI657a5w


            • robin 6 juin 2016 15:31

              Massada :

              La plupart des fonctions organiques à commencer par la digestion ont besoin du fonctionnement SIMULTANE (c’est là que l’évolution coince à expliquer ça) de sous fonctions élémentaires parfaitement synchrones, personnellement je ne crois pas au hasard là dedans.


              • Neymare Neymare 6 juin 2016 15:44

                Le Dieu des livres n’existe pas. Et vous avez tout à fait raison de combattre cet obscurantisme. Celui qui existe ne peut etre dénommé « Dieu » car « Dieu » est un concept humain. Le vrai n’a pas 99 noms, il n’en a aucun : on donne un nom aux choses pour les différencier, Lui n’est pas une chose et ne peut se différencier de rien car Il est tout . Le véritable Esprit, vous le voyez, vous le percevez tout le temps mais vous ne le reconnaissez pas pour ce qu’il est car vous vous faites (ou on vous a fait) une fausse image de Lui.

                Alors vous prenez cette image et vous dites « je ne la vois nul part », et vous avez bien raison.

                Si vous voulez une image de l’Esprit la plus proche possible (mais ça reste une image donc ce n’est pas la réalité), considérez que c’est la Vie (quand on perçoit l’Esprit ici bas on le perçoit comme étant la vie à l’état pur) . Comparez en votre fors intérieur l’image que vous vous faites du Dieu des livres et celle que vous vous faites de la Vie, vous comprendrez déjà le gouffre qui existe entre les 2 visions

                On a tendance à imaginer un Dieu avec une barbe dans le ciel en train de juger et de punir etc. L’Esprit n’est pas plus dans le ciel qu’ailleurs il est partout, en fait ce monde émerge de son esprit, c’est une fantasmagorie, ce monde n’existe pas réellement. L’Esprit ne juge pas l’homme car tout procède de Lui, et Il décide de tout (l’homme est une partie de Lui)

                Le véritable Esprit n’impose aucune loi ni aucune contrainte à l’homme, hormis notre propre destinée. Toutes les lois, toutes les contraintes religieuses ou autres viennent de l’homme, c’est pour cette raison qu’elles sont en majorité stupides.


                • pemile pemile 6 juin 2016 15:59

                  @Neymare « Considérez que l’Esprit c’est la Vie. L’Esprit est partout, en fait ce monde émerge de son esprit »

                  L’Esprit c’est la vie et la vie émerge de l’esprit de l’Esprit smiley


                • Neymare Neymare 6 juin 2016 16:10

                  @pemile
                  Raisonnez en termes d’unité : il n’y a pas d’un coté la vie et de l’autre l’Esprit, c’est la meme chose

                  Vous pouvez raisonner pour tout comme cela et l’univers se dévoilera dans sa véritable dimension


                • pemile pemile 6 juin 2016 16:19

                  @Neymare «  il n’y a pas d’un coté la vie et de l’autre l’Esprit, c’est la meme chose »

                  Supprimons donc le mot Esprit (qui dans votre prose utilise une Majuscule et entraîne des confusions du genre « l’esprit de l’Esprit », comme ci-dessus), d’acc ?

                  Restera ensuite à définir « l’esprit de la vie » !


                • pemile pemile 6 juin 2016 16:27

                  @Neymare «  la vie et de l’autre l’Esprit, c’est la meme chose »

                  PS : Donc, votre post plus haut se résume à « la vie émerge de la vie » smiley


                • Neymare Neymare 6 juin 2016 16:28

                  @pemile

                  J’uitlise le mot Esprit qui est un mot générique, on est peut etre plus proche de conscience car il ne s’agit pas du contenu mais du contenant.

                  C’est la conscience (ou la vie) à l’état pur càd vide du contenu (le contenu dans votre cas est votre personnage et sa destinée). Si je nous considère tous les 2, nous n’avons pas le meme contenu (2 destinées différentes) mais nous avons le meme contenant (il n’y a aucune discontinuité entre votre conscience et la mienne)
                  Il n’y a pas d’esprit de la vie, l’Esprit est la vie (c’est du moins comme ça qu’Il est perçu)


                • Neymare Neymare 6 juin 2016 16:35

                  @pemile

                  J’ai dit ce monde émerge de l’Esprit. Et oui effectivement, la vie de ce monde émerge de la vie qui est l’Esprit (mais tout cela est une seule et meme chose). Mais comme je vous l’ai dit, l’Esprit est perçu ici, dans ce monde, comme la vie (le Christ l’a d’ailleurs dit « Je suis la vie »). Quand vous etes là haut (on va dire mort) vous etes l’esprit donc vous ne le percevez pas comme un tiers mais comme vous memes


                • pemile pemile 6 juin 2016 16:36

                  @Neymare « Il n’y a pas d’esprit de la vie, l’Esprit est la vie »

                  Relisez vous, vous avez bien parlé de l’esprit de l’Esprit !


                • pemile pemile 6 juin 2016 16:43

                  @Neymare « la vie de ce monde émerge de la vie qui est l’Esprit »

                  Avec, dit plus haut, le monde émerge de l’esprit de l’Esprit, il y a discontinuité entre votre conscience et la mienne, la mienne ne jongle qu’avec des balles pas avec des mots smiley


                • Neymare Neymare 6 juin 2016 17:18

                  @pemile
                  Oui effectivement j’ai parlé de l’esprit de l’Esprit, c’est stupide. Mais là encore vous n’avez pas compris : ce n’est pas ma conscience qui jongle avec des mots c’est ma pensée, ma conscience est consciente c’est tout.


                • pemile pemile 6 juin 2016 17:50

                  @Neymare « ce n’est pas ma conscience qui jongle avec des mots c’est ma pensée »

                  Promis, j’essaye de suivre mais pour une bonne communication il faut un langage en commun.

                  Si j’essaye de décoder vos phrases en bon bourrin athée que je suis, je fais du patin à glace sur des échasses !


                • philouie 6 juin 2016 16:51

                  Bon, en attendant vous êtes musulman et vous mourrez musulman.
                  C’est la loi marocaine et la loi musulmane.
                  Remarquez moi je suis né de religion républicaine et je ne pense pas ne pas pouvoir être républicain.


                  • Zolko Zolko 7 juin 2016 12:41

                    @philouie
                     
                    « Bon, en attendant vous êtes musulman et vous mourrez musulman. »
                     
                    Pas sûr, il peut aussi mourir libre. Il peut aussi dire : « Allah je t’emmerde » et il sera répudié. En tout cas, il pourra considérer qu’il l’est et faire comme-ci il l’était et vivre en homme libre (ce qu’il semble faire d’ailleurs).
                     


                  • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 6 juin 2016 17:15

                    A ceux qui ont besoin de spiritualité je conseille l’usage d’une bibliothèque bien fournie, ils trouveront là de quoi enrichir leurs réflexions sans s’encombrer des pompes d’une religion particulière. Les auteurs que vous apprécierez seront constamment dans votre esprit pour vous aider moralement.


                    • Pascal L 6 juin 2016 18:18

                      « L’athéisme n’est pas une conclusion, c’est un point de départ ! »


                      Que peut être une société sans Dieu ? Si l’homme ne place rien au-dessus de lui, il peut tout se permettre pour répondre à ses envies. Il s’agit donc d’une société ultra-violente où la loi du plus fort règne en maître. Quelle différence par rapport à notre société ? Pas grand chose, sans doute. Mais ce « pas grand chose » mérite tout de même d’être examiné de plus prêt. Qu’est-ce qui a pu faire que quelques humains s’intéressent à des plus faibles qu’eux et les respectent comme s’il s’agissait d’eux-même ? 
                      Qu’est-ce qui a pu faire que des hommes se comportent à ce sujet de manière différente que toutes les autres espèces animales ?

                      L’idée qu’il y a quelque chose de transcendant au dessus de nous est une idée très ancienne, probablement aussi ancienne que l’humanité. L’idée que cette « chose » puisse nous pousser à un comportement bienveillant vis-à-vis du reste de l’humanité est sans doute beaucoup plus récente et n’est pas née d’un coup.
                      Même pour quelqu’un qui n’est ni Juif, ni Chrétien, ni Musulman, la Bible reste un texte intéressant à lire pour comprendre comment cette idée de transcendance a fait son chemin dans l’humanité. Dans la Bible, la connaissance scientifique est celle de son époque et les faits historiques sont souvent falsifiés par les auteurs et rien que cela doit nous permettre de comprendre que la Bible n’est pas une transcription directe de la parole de Dieu. Mais on peut y comprendre comment l’homme a interprété au cours des siècle et sur le territoire de Canaan cette idée de transcendance, comment a évolué l’idée d’un Dieu amoureux de l’humanité qui cherche a attirer toute l’humanité dans cet amour.
                      Les textes religieux sont pleins de pièges. Chaque fois que l’on fait mention dans un texte de Dieu, du Christ ou de Mohammad, rien ne prouve qu’il ne s’agit pas d’une falsification. Dire que tout est falsification est certainement aussi prétentieux que d’affirmer que tout est vrai.
                      Nous devons donc faire notre chemin nous même, en respectant les autres chemins, car nous ne connaîtrons complètement la vérité qu’après notre mort.
                      La science d’aujourd’hui peut aussi être une aide, même si elle n’est d’aucun secours pour examiner la nature de la transcendance. Elle nous permet d’examiner les textes, de comprendre l’évolution des idées en mettant tous les textes connus, y compris non religieux, face à face. Nous ne devons jamais avoir peur de ce que la science peut nous révéler, tout en restant conscient de ses limites.
                      Pour la transcendance, nous restons seuls face à cette idée. La Bible et les Evangiles nous disent que Dieu ou le Christ sont accessibles personnellement et nous encouragent à en faire l’expérience. Le Coran, bien que postérieur est plus ambigu sur ce sujet. La nature de Dieu est révélé à Mohammad, mais celui-ci n’en dit rien d’autre que « Il n’y a de Dieu que Dieu ». Cela n’a pas empêché des Musulmans de faire cette expérience de la transcendance et de nous laisser des témoignages (Al Halladj, par exemple).


                      • pemile pemile 6 juin 2016 18:32

                        @Pascal L « Que peut être une société sans Dieu ? »

                        Un paradis, l’empathie est gérée dans nos neurones miroirs, chez l’humain ET l’animal.


                      • Pascal L 6 juin 2016 20:42

                        @pemile
                        Je pense que nous ne parlons pas de la même chose. Bien évidemment, l’empathie des parents pour leurs enfants est naturelle mais ne résulte pas d’une démarche consciente et volontaire. Elle est nécessaire pour le développement de l’enfant et peut s’étendre au groupe mais jamais aux personnes qui sont dans des situations de concurrence ou de conflit. 


                        Le changement ici est de développer volontairement cette empathie sans aucune condition vers la totalité de la race humaine, y compris pour ceux avec qui nous n’avons aucune relation, voire avec ceux qui nous font du mal (lire, par exemple, l’évangile de Matthieu, chapitre 5 à 7).

                      • pemile pemile 7 juin 2016 00:05

                        @Pascal L « Le changement ici est de développer volontairement cette empathie sans aucune condition vers la totalité de la race humaine »

                        C’est déjà le cas, sauf chez les sociopathes.


                      • Pascal L 7 juin 2016 10:56

                        @pemile
                        Si c’était réellement le cas, les conflits n’existeraient pas, à moins que vous considériez que la moitié de la population est sociopathe. Les conflits sont partout. Il n’y a pas que les guerres, il y a les conflits au travail, en famille, un couple sur deux divorce...


                        Supposez que vous croisiez sur votre chemin une personne malade, allongée sur le trottoir et qui baigne dans ses déjections. La plupart du temps, on se bouche le nez et on regarde ailleurs. Au mieux, on appelle la police ou les pompiers, pour qu’ils traitent eux-même le problème de sécurité ou de salubrité. 
                        Ce comportement, bien que naturel, n’est pas le comportement attendu par le Dieu de la Bible. Mère Theresa nous a montré ce que ce Dieu attend de nous. Et pourtant Mère Theresa n’a rien d’exceptionnel, mais à partir du moment où elle a pensé que son projet était d’aider cette personne, elle a trouvé la force et les moyens de le faire. Elle a aussi donné cette force à d’autres personnes qui ont suivi cet exemple.

                      • pemile pemile 7 juin 2016 11:55

                        @Pascal L « Si c’était réellement le cas, les conflits n’existeraient pas »

                        Les conflits sont la plupart du temps à un autre niveau d’organisation, du groupe, de la société.

                        « à moins que vous considériez que la moitié de la population est sociopathe »

                        C’est une hypothèse à étudier, non ? Les neurones miroirs peuvent être inhibés lorsqu’il sont trop sollicités !

                        L’inhibition de l’action (Henri Laborit) est aussi une source de dysfonctionnement.


                      • Pascal L 7 juin 2016 12:37

                        @pemile
                        « Les conflits sont la plupart du temps à un autre niveau d’organisation, du groupe, de la société »

                        On ne peut pas rejeter sa propre responsabilité sur les autres. Chaque situation de conflit est souvent la résultante d’un enchaînement déplorable de décisions, mais chaque décision est prise par un individu avec sa propre responsabilité.

                        « C’est une hypothèse à étudier, non »
                        A étudier, très certainement. Mais il me semble que vous avez une approche où la responsabilité individuelle n’existe plus. Nous serions ainsi le jouet de notre chimie interne et donc sans autonomie. 
                        Henri Laborit travaille sur des dysfonctionnement, il ne me semble pas que ses travaux puissent être étendus à l’ensemble de la population. Il y a effectivement des différences dans le fonctionnement du cerveau de chacun, ce qui nous rend tous différents, mais de là à nous rendre irresponsables, il y a un pas à franchir. 
                        Cette idée d’irresponsabilité était largement répandue chez les philosophes dans les années 80, mais aujourd’hui, j’ai l’impression que cette pensée a bien évolué sous l’influence des sciences expérimentales.

                      • pemile pemile 7 juin 2016 13:00

                        @Pascal L « On ne peut pas rejeter sa propre responsabilité sur les autres. Mais il me semble que vous avez une approche où la responsabilité individuelle n’existe plus »

                        Peut être, j’ai une approche systémique. Mais de toute façon la responsabilité est toujours à postériori, non ? Ce n’est pas une approche qui permet de comprendre les actes.


                      • Pascal L 7 juin 2016 15:26

                        @pemile
                        « Mais de toute façon la responsabilité est toujours à postériori, non ? »


                        Il me semble que l’être humain est capable de faire une anticipation et peut comprendre à l’avance les conséquences de ses actes. Les décisions avant l’action sont basées en principe sur cette anticipation et il ne peut y avoir une exonération a posteriori sauf lorsque l’on détecte une altération de la conscience, mais ces situations sont exceptionnelles. Les tribunaux ne décident que rarement de l’internement psychiatrique. Les condamnations par les tribunaux attestent le reste du temps que les condamnés auraient pu faire des choix différents.

                      • non667 6 juin 2016 18:24

                        non667 = sachant 1°
                        1°-comme je sait que 1+1=2 je sais que des dieux existent d’où sachant1° =pseudo qui me défini essentiellement ! (loin avant pro-fn !)
                        2° mes parents étaient catholiques B.C.M.E. c’est à dire qu’ils allaient à l’église pour les baptêmes,communions,mariages,enterrements , moi itou  ! en famille aucune discussion sur la religion !
                        3° ma 1° rencontre avec dieux fût dans un zoo : dans un enclos un magnifique paon faisant la roue devant les ternes paonnes , l’enclos d’à coté contenait des sangliers avec leurs « sangliettes » et leurs petits « mocassins » .
                        la preuve qu’il ne faut pas être beau pour plaire et se reproduire .
                         dieux qui nous à crée n’a donc pas seulement le sens de l’utile et nécessaire mais aussi le sens de l’esthétique bien qu’inutile
                        .ceci à même posé un problème à Darwin (je l’ai appris sur a.v. par la suite !) qui met en cause sa sélection naturelle !
                         un grain de blé contient un programme (en mémoire morte ) qui moyennant certaines conditions qui lui sont extérieures se met en marche
                        et la langue d’écriture choisie est l’arabe,
                        en alliant religion et connaissances scientifiques on peu dire qu’ en créant la vie ,un organisme vivant , dieux a commencé par introduire dans des éléments inertes des programmes génétiques « génomes » c’est a dire qu’ils sont capables de manipules ,organiser des variables binaires
                        dieux ne perçoivent pas ni ne communiquent ni l’hébreux ,ni le latin,ni l’arabe mais le binaire que le cerveau « traduit » « décode » « a sa façon suivant sa culture » comme le cerveau décode les impulsions circulant dans le nerf optique en images.



                        • « ... je commençais alors à déprimer et à penser de m’être fin à ma vie, ce que j’avais essayé de faire en plus de plusieurs problèmes dont je parlerais plus tard... »

                          J’ai aucune remarque sur votre cheminement philosophique qui était violent et aller vous pousser au pire. 
                           Maintenant pour les Sourates du Coran édictées en temps de guerre et que vous avez cité et qui sont employées grossièrement par les terroriste intégristes pour essayer de justifier leurs actes barbares, il faut leur opposer ceux la que vous ne connaissez pas ou que vous avez omis.

                          « Celui qui a tué un homme qui lui-même n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s’il avait tué tous les hommes ; et celui qui sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé tous les hommes« (5:32). « Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution alors sera l’Enfer, où il demeure éternellement. Allah est en colère contre lui, et le condamne, et lui a préparé un châtiment terrible. »(Verset de An Nissa : 93) « Combattez dans les sentiers de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas, car Dieu n’aime pas les transgresseurs” Verset 2:190." « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Sourate al - Mumtahanah, 8) ».

                          • Pascal L 7 juin 2016 12:15

                            @Mohamed Takadoum (alias Bouliq).
                            « Quiconque tue intentionnellement un croyant« 

                            « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus et ne vous ont pas chassés de vos demeures »

                            Vous touchez du doigt une différence essentielle entre l’enseignement du Christ et celui de Muḥammad. Le Christ n’a pas limité les personnes à qui nous devons faire du bien à une catégorie particulière alors que le Coran limite cette possibilité aux croyants ou à ceux qui ne vous ont pas fait de tort (quelle est la bonne catégorie ?). Avec le développement d’un sentiment de victimisation, les limites d’un tel système peuvent se montrer complètement fausses. Et si Allah n’intervient pas dans nos vies, comment savoir ? La soumission du Musulman peut faciliter le développement de ce sentiment de victimisation. La notion de soumission n’existe pas dans le Christianisme ; selon l’enseignement du Christ, les hommes sont libres mais entièrement responsables de leurs choix et de leurs actes devant Dieu. On peut donc ne pas croire en Dieu et être sauvé alors qu’un Chrétien ne le sera pas à cause de ses choix personnels.

                            « Maintenant pour les Sourates du Coran édictées en temps de guerre »
                            Votre approche est intéressante, car elle ne suppose pas un Coran apporté à Muḥammad par l’archange Gabriel alors que cette idée est supportée par quelques traditions de l’Islam. Elle ne supporte pas non plus la doctrine de l’abrogation qui suppose qu’en cas d’incohérence entre deux verset, le plus récent l’emporte. Or les versets supposés les plus récents sont aussi les plus violents. La contextualisation permet une meilleure approche du texte qui ne reste pas simple à comprendre.

                          • popov 7 juin 2016 17:21

                            @Mohamed Takadoum (alias Bouliq).

                            La ruse grossière des moustoufs qui essaient de défendre l’indéfendable.

                             
                            Comme les mahométans aiment à rappeler, il faut lire ce verset dans son contexte, alors le sens n’est pas du tout celui que vous donnez. 
                             
                            Les verset qui précèdent racontent le meurtre d’Abel par Caïn et il enchaîne : 
                             
                            32. « C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. » 
                             
                            Ça, c’est ce qu’Allah a prescrit « pour les enfants d’Israël ». C’est très explicite, mais vous prenez bien soin de couper ces quelques mots. 
                             
                            Vient ensuite ce qu’Allah prescrit aux moustoufs. C’est du lourd. 
                             
                            33. « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,... » 
                             
                            Les moustoufs mentent tout le temps. Il sont bien forcés, sinon ils devraient admettre que le coran est une saloperie.

                          • @polpov ; la saloperie, c’est le personnage ou l’organisation qui se se cache derrière ce pseudo de malheur appelé popov et qui est la pour dégainer contre l’Islam et les musulmans dés le terme Islam apparaît sur ce site.

                            Toute l’argumentation de ce pseudo contre les musulmans et qui est un simple troll avec plus de 2800 commentaire et sans le moindre article. 


                          • popov 8 juin 2016 13:11

                            @Mohamed Takadoum (alias Bouliq).
                             

                            Les tactiques mensongères utilisées par les souratés pour prendre la défense de l’islam face aux critiques des insoumis ont été répertoriées.
                             
                             
                            Les lecteurs pourront se rendre compte par eux-mêmes à quel point vous rentrez dans ce schéma.
                             
                            Vous commencez par citer ce verset 32 convenablement tronqué (Méthode Boubakeur, Ramadan, Oubrou & consorts dans la référence que je donne).
                             
                            Voyant que je démolis votre ruse, vous étouffez de rage et passez à l’insulte personnelle, en regrettant de ne pas savoir qui je suis. 
                             
                            Que feriez-vous si vous le saviez ?

                          • @popov L’Islam et les musulmans n’ont pas à justifier de quoi que ce sois. Les criminels intégristes qui se proclament de cette religion et qui tuent et massacrent en priorité des musulmans plus de 90% des victimes du terrorisme dans le monde ne peuvent se réclamer de cette communauté qu’ils rejettent en fait.


                            Je ne profère aucune insulte mais je fais une constatation. Échanger avec un pseudo est toujours difficile. Cela vous fait plaisir mais pas moi. Au contraire je suis très apaisé car c’est le Ramadan et le Ramadan ce n’est pas ce qui est écrit dans vos journaux haineux.                         http://maroc-diplomatique.net/mois-beni-rassemble/&nbsp ;
                             

                          • Bidipilou 6 juin 2016 20:11

                            Article sur le pourquoi pourquoi, amusant, pertinent, iconoclaste, merci.

                            Si tout est réel alors comment se rencontrer soi-même ?

                            La vie ne craint rien vu qu’il n’y a qu’elle, mais inventer son inverse lui permet de se rencontrer... en ce seul et unique instant. Un cosmos avec des points de vues relativistes, ou au niveau mental de l’espèce comment se leurrer soi-même pour jouer à ne plus se leurrer et reconnaître le semblable...

                            Les Anciens ont tout résumé en une seule phrase que je trouve très juste :
                            « Connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers et les dieux. »

                            Le silence de l’amour est éternel, les mots sont des formes aussi bruyantes qu’éphémères mais tout est sert l’amour, ce qui est. Ne croyez personne ni rien, entendez et voyez tout(e) seul(e), ou pas smiley


                            • Pomme de Reinette 6 juin 2016 22:04

                              « Si dieu existe, j’espère qu’il a une bonne excuse »
                              Woody Allen


                              • Christian Labrune Christian Labrune 7 juin 2016 00:17

                                Enfin, un musulman vraiment intelligent et sympathique ; ça devient rare, du moins sur ce site où plusieurs de la même crèmerie viennent régulièrement pondre leurs insanités entre deux séances de cul-en-l’air sur le tapis.
                                Quand je dis « un musulman », c’est évidemment une façon de parler. Musulman comme je suis chrétien, puisque baptisé ; mais, Dieu merci, je suis athée moi aussi, et autant qu’on peut l’être.
                                Cela ne signifie pas -il faut toujours préciser pour les très naîfs- qu’un athée pense que Dieu n’existe pas. En fait, c’est surtout qu’il ne s’en soucie pas plus que de sa première dent. Si Dieu m’apparaissait, ou même seulement l’ange Gabriel - ce qui arrive de plus en plus rarement, on en conviendra !-, je l’enverrais tout simplement au diable. Tout ce que mériterait une si pitoyable entité, s’il faut en croire les textes qui l’évoquent, c’est quelques bons coups de pieds au cul.
                                 


                                • Zolko Zolko 7 juin 2016 12:48

                                  @Christian Labrune
                                   
                                  « un athée pense que Dieu n’existe pas. En fait, c’est surtout qu’il ne s’en soucie pas plus que de sa première dent. »
                                   
                                  vous êtes plutôt « agnostique » alors, non ? C’est à dire qu’un Dieu ou autre « truc » a créé le monde, mais exactement qui c’est on s’en fout car de toutes façons on ne peut pas savoir. Mais c’est très aucun des « Dieu » prétendu par les religions.


                                • franc 7 juin 2016 13:02

                                  @Christian Labrune

                                  -

                                  Oui ,il y a le Dieu des livres et le Dieu tout court ,et le Dieu tout court est infiniment plus vaste et plus grand que le Dieu des livres .


                                • Pascal L 7 juin 2016 15:56

                                  @franc
                                  Oui, vous avez sans doute raison, mais si vous ne pouvez appréhender directement le Dieu tout court, les livres peuvent aider à comprendre. Bien sûr, l’humain n’ayant jamais réussi à comprendre complètement ce Dieu tout court, les récits des livres sont incomplets, partiellement faux... mais l’idée que nous nous faisons de Dieu progresse grâce à l’accumulation des témoignages et nous n’en parlons plus de la même manière entre l’antiquité et notre époque. S’il n’y avait pas les livres pour nous donner un état de la pensée à un moment donné, nous en serions toujours à la pensée des hommes préhistoriques. Les livres font progresser l’humanité, quel que soit le domaine abordé mais nous devons les lire avec notre esprit critique et ajouter notre pierre à l’édifice. Le domaine de l’existence de Dieu, par définition non démontrable, ne peut être traité qu’au niveau individuel.


                                • Yanleroc Yanleroc 7 juin 2016 18:32

                                  @Pascal L
                                  Cette question devrait pouvoir se régler après la mort, avant, c’est difficile de se prononcer.


                                  Tout ce qu’on peut dire sur Dieu, c’est que c’est une Energie qui nous animent tous et qui nous relie, une Conscience, une Intention, un verbe et des pulsions d’Amour ou de haine, c’est au choix.
                                  Les Particules sont l’Energie vitale(les cordes, les « Tachyons »qui ne sont -encore-pas des réalités physiques« ),

                                  Les cristaux magnétiques dans le corps, s’orientent en fonction du Champ, et sont en connexion avec »les énergies" environnantes, à notre insu.



                                • Christian Labrune Christian Labrune 7 juin 2016 19:34

                                  @Zolko
                                  Non, je ne suis pas du tout agnostique, et l’athéisme n’est pas ce que vous croyez. Quelqu’un qui « croit » que Dieu n’existe pas n’est pas un athée, c’est un naïf muni d’une croyance. L’agnostique , bien que l’étymologie du terme paraisse signifier qu’il ne croit pas, n’arrive pas à trancher entre deux croyances, l’une à l’existence et l’autre à l’inexistence d’un DIeu. Tout reste possible pour lui ; il se tient dans cette réserve prudente que Pascal voudrait lui interdire sous prétexte que, dans ce monde où la mort nous attend, nous sommes tous « embarqués ».
                                  Ce qu’il faut prendre en compte, c’est que l’idée même d’un dieu dans les religions monothéistes est une pure absurdité : on utilise un mot dont on ne pourrait pas définir le sens avec précision et on s’enlise dans des faux problèmes. C’est Saint-Anselme (un auteur passionnant par ailleurs !) qui croit pouvoir poser que DIeu existe du seul fait qu’on en parle : si Dieu est parfait (ce que dit la révélation), rien ne peut lui manquer. Par conséquent, l’existence ne peut lui manquer. Donc, il existe !
                                  Spinoza, plus tard appellera Dieu l’ensemble de tous les ensembles existant dans la nature (« deus sive natura ») c’est déjà moins stupide, mais ça n’a pas plus de conséquences que de connaître l’existence des idéalités mathématiques : on sait que le nombre PI existe, on en a calculé des millions de décimales, mais comme elles sont en nombre infini, on ne connaîtra jamais entièrement le nombre Pi. C’est passionnant, mais je suppose que ça ne vous empêche pas plus de dormir que l’impossibilité où l’on se trouve de connaître une loi précise de distribution des nombres premiers.
                                  La définition implicite la plus pertinente et la plus empirique de l’athéisme, vous l’avez dans le « Dom Juan » de Molière. Dom Juan est athée. Il se trouve par hasard au détour d’un sentier avec Sganarelle dans le tombeau du Commandeur qu’il a tué en duel. Pour effrayer son domestique, qui est bête et crédule, il s’adresse par jeu à la statue du bonhomme. Aussitôt, la tête de la statue de marbre s’incline. Miracle, dit Sganarelle ! Mais ça n’impressionne pas du tout Dom Juan, et quand la statue du Commandeur s’invite à dîner chez lui, le fait lui paraît bien étrange (dans la nature, les statues de marbre qui marchent, c’est plutôt rare !) mais ce n’est pas cela qui risque de l’amener à se convertir. La statue du Commandeur lui tend la main, il la prend ; le sol aussitôt s’ouvre sous ses pieds et il tombe dans les enfers.
                                  C’est une scène très banale et que vous aurez vue aussi souvent que moi probablement ; ça arrive tous les jours : on marche dans la rue de Rivoli par exemple et soudain, le sol se creuse sous les pieds d’un athée qui disparaît aussitôt à la vue des promeneurs, par la volonté d’un Dieu vengeur qu’offense l’incrédulité de ses créatures. Allah akbar !
                                   


                                • Pascal L 7 juin 2016 23:25

                                  @Yanleroc

                                  « Tout ce qu’on peut dire sur Dieu »
                                  Citez vos sources car ce que vous dites sur Dieu n’est pas compatible avec le contenu de la Bible ou du Coran. On retrouve cette approche plutôt dans les religions indiennes et les religions dérivées : Occultisme, New Age... 
                                  L’aspect scientifique de votre discours apparait complètement surréaliste pour le scientifique que je suis. Où sont les résultats des expérimentations qui permettent de valider ce discours ? Dans l’occultisme, on trouve couramment des explications scientifiques sans fondements qui cherchent à cacher la nature exacte des mécanismes en jeu (selon la Bible, présence d’Esprits affiliés à Satan, le Christ a toujours chassé ces Esprits).

                                • franc 8 juin 2016 03:18

                                  @Pascal L

                                  Oui les livres des hommes justes et vrais nous aident à progresser dans la compréhension d’une certaine idée de la nature divine ou du moins d’écarter certaines idées fausses du divin.


                                • Yanleroc Yanleroc 8 juin 2016 07:32

                                  @Pascal L

                                  Il est étonnant qu’un scientifique, mette la bible et le coran en avant. La réponse est + bas.

                                  Tatcher, avait dis, avant la création du GIEC, « je mets de l’argent sur la table, prouvez moi tout ça »( elle parlait du réchauffement climatique). Je serais tenté de vous dire la même chose( les écus en moins).
                                  Quelqu’un qui cherche : Phillipe Guilleman.

                                • popov 8 juin 2016 15:19

                                  @Christian Labrune

                                  Bonjour

                                   
                                  Il y a aussi la logique de Chateaubriand :

                                  « Le crocodile pond un œuf comme une poule. Donc Dieu existe. »

                                • Yanleroc Yanleroc 10 juin 2016 10:38

                                  @Pascal L

                                   L’un des scientifiques les plus respectés d’aujourd’hui dit qu’il a trouvé des preuves de l’action d’une force « qui gouverne tout. »  MICHIO KAKU :

                                • Yanleroc Yanleroc 7 juin 2016 11:43
                                  Difficile de se situer, de prime abord :

                                  affirme l’existence d’au moins une divinité sans forcément que ces divinités aient une influence dans l’univers. Dieu régit l’univers directement. et la relation de l’Homme à Dieu passe par la religion. 
                                  Parmi les formes de théisme, il y a le Déisme, le Panthéisme, le Panenthéisme, le Monothéisme et le Polythéisme.

                                  Le Déisme qui est donc un théisme, a toutefois une approche plus rationaliste, scientifique, de l’existence de Dieu. Les déistes rejettent tous les événements surnaturels, car Dieu peut être appréhendé par la pensée scientifique et rationnelle des Hommes.
                                  Pour certains déistes, la relation de l’Homme à Dieu est sans intermédiaires,
                                  mais pour d’autres, sur un autre plan, Dieu n’ intervient même pas dans la destinée des Hommes.
                                  Voltaire et Rousseau se sont affirmés comme déistes. La plupart des philosophes du siècle des Lumières étaient déistes, Einstein était déiste et pensait que la Science était un moyen de comprendre Dieu.






                                  • Yanleroc Yanleroc 7 juin 2016 11:59


                                    Athéisme est opposé au Théisme qui est l’absence de croyance en quelque divinité que ce soit, et ne reconnait pas les causes surnaturelles par ex. 

                                    Parallèlement, (ou au dessus) un Agnostique ne se pose plus la question car elle est sans réponse, tout en n’excluant pas, pour certains, le fait que ce soit malgré tout possible. Ce qui ferait d’eux des Déistes, à cause de cette interrogation constante propre à l’agnostique.

                                    Il faut encore distinguer les athées agnostiques (ceux qui « ne savent pas et ne croient pas ») des théistes agnostiques (« ceux qui croient » sans pour autant élever cette croyance au rang de connaissance).



                                  • franc 7 juin 2016 13:32

                                    @Yanleroc

                                    -

                                    Il faut y ajouter dans la liste de théisme le multinothéisme.

                                    le terme multine veut dire « à la fois multiple et un » qui relève de la philosophie helléniste plotinienne de l’union hypostatique dans l’Un (avec une majuscule ,à ne pas confondre avec le un de l’unité arithmétique) .

                                    -

                                    l’ Un de Plotin est aussi l’Un d’Héraclite (« Tout est Un ») ,c’est à dire le Tout uni parfaitement dans l’Un par une liaison transcendante ,la Raison transcendante ou le Logos appelé aussi Verbe ou Esprit de Vérité par St-jean et que l’on retrouve dans la Trinité chrétienne .le Christianisme est un multinothéisme plus précisément un trinothéisme (trine veut dire trois en un )

                                    -

                                    C’est ainsi que Héraclite a pu parler de l’union des opposés ,non pas dans le même plan des termes opposés ,ce qui est contradictoire ,erreur faite par les nihilistes et le manichéisme , mais union des contraires sur un plan transcendant à celui des termes opposés , unis sur le plan de l’absolu transcendantal qui transcende le plan immanent relatif où se situent les opposés contradictoires ;sur le plan transcendant absolu du divin cette contradiction des opposés est levée dans l’Un par le Logos ou la Raison parfaite ,la logique divine de l’Absolu ou du Parfait.

                                    -

                                    L’union pythagoricienne des contraires est aussi dans ce registre là dans le registre de l’union héraclitéenne du Tout dans l’Un ,tout comme l’union du Tout taoïste ,l’union de Yin et du Yang .


                                  • Yanleroc Yanleroc 7 juin 2016 14:32

                                    @franc
                                    Mag..nifique.  « l’Un par le Logos ou la Raison parfaite » 

                                    Cela rejoint la Théorie de Potentialités de Lothar Schafer, et l’approche QUANTIQUE du « phénomène », avec laquelle les déistes, peuvent s’accorder.
                                     C’est dire, que nous sommes tous reliés, et que les Potentialités sont là pour exprimer nos Réalités, du fait que les particules réagissent instantanément entre elles.
                                    particules dont nous sommes constitués.
                                    .
                                    Mais au delà du Verbe, peut-être y a t-il , après ce point de transcendance, 
                                    l’Amour, cette énergie que nous produisons, qui crée notre monde, et la Néguentropie. 

                                    A l’inverse l’Entropie crée le Chaos, c’est la Haine. 

                                    Les potentialités sont celles que nous en créons, globalement et individuellement. Quant à répondre sur le fond à votre com, j’attendrai de le relire.
                                    « l’union héraclitéenne du Tout dans l’Un ». c’est aussi dire que chaque être est potentiellement capable d’accéder au « Divin », d’en être la dernière expression !



                                  • Jean-Yves TROTARD Jean-Yves TROTARD 7 juin 2016 12:46

                                               Dans l’ église et au monastère

                                                Dans la mosquée et dans la synagogue
                                               S’ abritent ceux qui redoutent l’ Enfer et 
                                                     recherchent le Ciel.
                                               Qui connait les secrets de Dieu
                                               Ne sème jamais de telles semences dans le 
                                                  coeur de son coeur.

                                    • raymond 7 juin 2016 13:02

                                      bon sang combien de fois faudra t’il le répéter ? athée= n’appartient à aucune religion, incroyant= agnostique.


                                      • popov 7 juin 2016 15:29

                                        @Abdssamad Lkhal

                                         
                                        Merci pour ce témoignage rafraîchissant.
                                         
                                        Connaissez-vous ce site ? 

                                        • ouioui ouioui 8 juin 2016 00:02

                                          ABDSSAMAD LKHAL

                                           écoute cette chanson pèse chaque mots je ne peut plus garder un secret comme celui là

                                          je vais devoir raconter l’histoire de ma vie trop de gens non pas de réponses j’ai aujourd’hui 64 ans

                                          je ne peut plus me taire -la chanson que tu doit écouter c’est GERARD MANSET

                                          il voyage en solitaire !

                                          Je vais devoir parler de moi ce que je n’aime pas !

                                          j’ai pas fait d’études car moi aussi orphelin de père j’ai travaillé à l’usine à 17 ans je n’ai pas le style de certain mais je peut apporter des réponses

                                          A BIENTÖT






                                           

                                          • popov 8 juin 2016 15:25

                                            @ouioui

                                             
                                            Merci pour le partage. C’est très beau !


                                          • Jean Keim Jean Keim 8 juin 2016 08:44
                                            Beaucoup de questions dans cet article intéressant...

                                            << C’est l’homme qui fait la religion, ce n’est pas la religion qui fait l’homme. >>

                                            On peut également dire des livres des religions que, quelles que soient leurs sources, finalement ce sont des hommes qui ont tenu le crayon qui a servi à leurs écritures.

                                            Voilà tout est dit ! 

                                            Et... là se trouve la réponse, vous avez laissé votre religion pour adopter une autre croyance : vous avez choisi d’être athée, celui-ci est convaincu que la religion est une absurdité et le religieux lui trouve un sens, qui a raison ?

                                            Il y a une autre voie qui est celle de ne pas faire un choix, la liberté ce n’est pas de choisir, il y a le même mouvement dans le questionnement et dans le choix d’une réponse, dans l’acceptation ou le rejet d’idées, quel est ce mouvement ?
                                            Si vous viviez dans une société où l’idée de Dieu est totalement absente, vous n’auriez pas d’idée sur ce sujet.

                                            • Jean Keim Jean Keim 8 juin 2016 15:57

                                              Nous ne sommes pas athées de naissance, nous sommes aux premiers jours sans croyance, ce n’est pas le même état d’esprit.

                                              Nous ne naissons pas croyants, adhérents à une religion ou à une idée, nous le devenons par le conditionnement et/ou la pression de notre environnement ; pas plus que nous ne venons au monde athées, nous le devenons par réaction aux croyances religieuses sans percevoir que l’athéisme est également une croyance.
                                              Adhésion ou rejet c’est le même mouvement, le revoilà ce mouvement que nous ne percevons pas pour la plupart, le mouvement c’est la pensée, que pourrait-il être d’autre !?


                                            • Yanleroc Yanleroc 8 juin 2016 16:10

                                              @Jean Keim


                                              La pensée crée le Verbe, et le Verbe crée l’Action .

                                            • Jean Keim Jean Keim 8 juin 2016 17:32

                                              @Yanleroc
                                              Ou la pensée crée du bruit smiley


                                            • pemile pemile 10 juin 2016 10:57

                                              @Jean Keim « l’athéisme est également une croyance »

                                              Non, c’est juste déclarer que les affirmations des croyants sont indémontrables (métaphysique)


                                            • ouioui1 (---.---.151.126) 12 juin 2016 23:24
                                              @Jean Keim
                                              justement vaut mieux absence de dieu !


                                            • ouioui1 (---.---.151.126) 12 juin 2016 23:02
                                              bonjour.
                                              je fait des fautes d’orthographe est je n’est pas de style d’écriture j’ai travaillé à l’usine à 17 ans
                                               j’ai une histoire bizarre qui prouve l’existence de dieu j’ai 64 ans je ne suis pas là pour vendre du rêve j’ai passé l’âge car j’ai des preuves qui sont vérifiables que je vais expliquer .
                                              ce que l’homme apprends aujourd’hui sur l’univers le stupéfie qui a t-il derrière cette organisation ?
                                              car l’univers obéit à des lois bien précises mais un seul intrus l’homme comme tu le dit je suis né athée c’est dans se sens là qu’il faut aborder dieu faire en sorte que dieu n’existe pas partir de rien.
                                              et ensuite faire le chemin à l’envers et se poser les bonnes questions
                                              pourquoi dieu ne s’est t’il jamais manifesté ?
                                              qui a bien pu nous créer ?
                                              dieu avant de créer la vie que faisait tu ?
                                              comment tu vivais seul ?
                                              tu as osé créer la vie et l’homme en plus quelle prise de risque !
                                              tu peut nous donner l’éternité mais tu peut nous la reprendre c’est quoi ta garantie ?
                                              avec toi dans un monde normal que va faire l’homme quand il aura épuisé tous les plaisirs ?
                                              j’en ai posé des centaines voir des milliers de questions même si on n’aime pas dieu on peut lui parler !
                                              toutes ces questions utile pour réveiller les consciences et les cœurs !
                                              moi gamin je disais à ma maman l’avion qui s’est écrasé et bien moi je pense que dieu là caché
                                              il n’y a personne de mort il la remplacé par un autre !
                                              moi gamin je disais a ma maman trop dur de voir les animaux torturés en toutes circonstances peut être dieu fait en sorte qu’ils ne souffrent pas !je me disais il y a un secret nous sommes tous manipulés.
                                              imaginons dieu crée l’homme pour ensuite le détruire cela n’a pas de sens plutôt l’éduquer d’abord.
                                              ma raison pour vivre mieux oui je sais je suis insensé
                                              moi j’ai dit à dieu je ne t’aime pas et chaque fois qu’un animal est ben souffrance je blasphémé contre lui je sais cela ne sers à rien.
                                              dieu le monde t’honore et tu n’est pas responsable du comportement humain moi je dit oui tu est le grand coupable de tous se gâchis toi le créateur de l’univers je te souhaite que toutes les souffrances
                                              qui existent et qui ont existés sur les animaux comme sur les humains depuis le commencement du monde jusqu’à aujourd’hui retournent chez toi en totalité pour que tu déguste aussi ma maman n’aimai pas ce genre de réflexion de ma part.
                                              je me pose toujours cette question pourquoi aimer ce dieu qu’elle monde hypocrite.
                                              vaut mieux être athée encore que FREDERIC DARD a écrit si tu es athée c’est que tu es de mauvaise foi.
                                              l’homme fait des drones ,des robots dieu a peut être fait un passé identique.
                                              pourquoi toutes les religions est religieux ne s’unissent pas pour essayé de comprendre dieu
                                              j’ai dit à dieu dommage que je ne suis pas JESUS !car je suis meilleur que lui moi je lui ai trouvé des défauts
                                              j’ai pas beaucoup de connaissance de la religion et pourtant j’ai une histoire avec dieu depuis mes 18 ans et depuis 2 ans dieu ne se cache plus avec moi
                                              voila comment tout a débuté un soir dans ma chambre j’avais environ 18 ans allongé sur mon lit j’ai étais soulevé par deux fois pas en lévitation mais avec l’impression qu’une personne me soulevai par dessous bien sur il n’y avait personne je prends peur j’en fait part à ma maman qui me dit tu doit être fatigué mes journées sont devenus de plus en plus difficiles un soir j’écoutai de la musique dans ma chambre GERARD LENORMAND le titre IL ETAIT UN SOIR IL ETAIT UNE FOIS
                                              vous devez l’écouter attentivement elle dit beaucoup de choses analyser chaque phrases et chaque mots ce n’est qu’un début
                                              j’ai pas envie d’être trop brutale avec ces situations
                                              merci de me lire
                                              A BIENTÖT




                                              • ouioui1 (---.---.151.126) 12 juin 2016 23:11

                                                je vais rajouter de GERARD LENORMAN voici les clés !


                                                • ouioui1 (---.---.151.126) 12 juin 2016 23:20
                                                  GERARD LENORMAN quelque chose et moi petite erreur dans le titre


                                                  • ouioui1 (---.---.151.126) 15 juin 2016 23:52
                                                    je vais continuer mon histoire je travaille dans une usine LE LAMINOIR et ATELIER de JEUMONT usine fermé en 2009 depuis l’âge de 17 ans les noms des personnes dans l’usine ne mon jamais interpellés car il y avait à l’école Mr RENARD et Mr POULET risible sans plus jusqu’à ce que j’ai trouvé cette situation un soir de mes 18 ans soulevé dans mon lit .Le directeur se nommé Mr TURI -le chef de service Mr THEBAULT- le commercial BERNARD MESSAGER un ouvrier Mr PILATE un bureaucrate Mr SAINT HUILE le nom de mon cousin Mr DECROIX JEAN.et j’en passe des situations et
                                                    lors d’une discussion ma maman me dit toi tu es né à COLLERET ville du nord 59680 le nom de la rue s’appelle-RUE LA HAUT vérifiable même si aujourd’hui le nom de la rue à soit disant changé.je vais résumé un max parce que chaque fois que je pensai mon imagination me disais non quand même pas je ne suis pas le fils de dieu pauvre fou que je suis mais chaque jour je me remettais en question ma famille me disais que je suis un dépressif Ce qui m’a permis de ne pas trop sombrer c’est justement l’histoire du vrai JESUS disons que j’avais aussi une couronne d’épine qui représente pour moi un symbole je pouvais me dire chaque jour je comprends plus grand chose heureusement pour y arriver j’ai toujours étais accompagné par des chansons par contre celle là en anglais en 1971 pas trop utile car je parle pas anglais c’est JEREMY FAITH titre JESUS comme dans la chanson de JOE DASSIN (et si tu n’existais pas) le secret de la vie le pourquoi simplement pour te créer CLAUDE FRANCOIS je peut lui dire merci pour TOI ET MOI CONTRE LE MONDE ENTIER 
                                                    le chanteur malheureux !.....merci à HERVE VILARD (rêveries) (-nous) un monde fait pour nous...
                                                    a bientôt


                                                    • ouioui1 (---.---.151.126) 18 juin 2016 01:11
                                                      je continu mon histoire il y avait également 2 ouvriers deux frères avec pour nom de famille UNIQUE comme Jesus fils unique les ingrédients réunis pour croire a ce qui m’arrivai et toujours des chansons je me disais c’est bien de rêver est de croire à mes pensées de jeunesse mais voila se soulèvement dans mon lit est inexplicable je vais le nommer A POUR LA SUITE DE MON HISTOIRE
                                                      j’écoutai JEAN FERRAT la femme est l’avenir de l’homme bien suivre les paroles qui disais le poète à toujours raison- qui voit plus haut que l’horizon -et le futur est son royaume si les uns chantent par ma voix d’autres décrètent par la bible dit également -pour le contrôle des naissances il a fallu ...redécouvrir tous les possibles bizarre aussi JEAN FERRAT dans l’apocalypse le nom est JEAN donc jean fera- bizarre aussi jésus ressuscita son ami Lazare le hasard enfin bref plus rien ne va JEAN FERRAT CHANTE aussi que serais je sans toi surtout bien écouter les paroles et chaque mots -écouter aussi aimer à perdre la raison -la montagne (la ville est tous s’est secrets)
                                                      JOE DASSIN (et s’y tu n’existais pas )
                                                      je voudrai vous faire écouter celle ci et surtout écouter bien les paroles GERARD PALAPRAT pour la fin du monde j’ai cru l’heure arrivé mais !!!!! SI VOUS N ECOUTER PAS LES PAROLES DES CHANSONS VOUS N ALLEZ PAS COMPRENDRE la suite 
                                                       a bientôt
                                                       

                                                      • ouioui1 (---.---.151.126) 19 juin 2016 23:11
                                                        que puis je dire à dieu que je suis inquiet de la vie que j’ espère être un ange déchu qui a fauté et que tous se carnage n’existe pas que je suis sur terre pour être puni et que tous va rentrer dans l’ordre mais rien ne change sur cette terre car pour moi l’image du fils de dieu c’est comme un berger qui a perdu une brebis et qui abandonne le troupeau et ne rentre que lorsque sa brebis il la retrouvé donc l’histoire d’anges déchus n’a pas de sens.
                                                        mais que m’arrive t’il j’ai pas connu mon père je m’appelle Bernard ma mère me dit tu es né rue la haut je subit la situation A des noms de famille tirés de la bible Bernard messager m’intrigue également des chansons qui accompagnent mes pensées surtout JEAN FERRAT la femme est l’avenir de l’homme dit dans sa chanson pour le contrôle des naissances il a fallu des millénaires !!!!moi qui disais a ma maman le monde n’a peut être pas débuté à la date que l’on crois .on arrive pas au même résultat si on invente dieu plutôt que de nous l’imposer à la naissance
                                                        faire le chemin à l’envers et chercher dieu permet un tas de questions mais ensuite si on trouve dieu il y a aussi un tas de questions si on imagine dieu bien présent avec nous encore plus de tristesse dans les réponses je m’enfonce de jour en jour dans quel situation je me suis fichu et personne pour m’assister seul ma maman m’écouter heureusement je ne suis pas schizophrène juste l’impression d’être un peu dépressif.je n’ai jamais parlé de tous cela peut être je ne suis pas le seul qui a vécu une situation semblable peut être utile d’en parler !
                                                        mais rien ni fait tout s’acharne sur moi pour ne pas abandonner cette situation invivable mais je prends le dessus chaque jour je me dit je redémarre a zéro tout est coincidence ou hasard mais les chansons sont toujours là car on ne peut s’empêcher de penser
                                                        MICHEL POLNAREFF sous quel étoile suis je né...et jour après jour- il faut pas donner de l’importance à mes écrits mais plutôt les paroles des chansons.
                                                        cette chanson ma beaucoup aidé .MATHIEU FITZGERALD- MA RAISON DE VIVRE .
                                                        c’est la première étape de ma vie que je vous raconte.
                                                        c’est un peu flou mais le reste est à venir
                                                        a bientôt



                                                        • ouioui1 (---.---.151.126) 22 juin 2016 00:01
                                                          je n’aime pas ce personnage de la bible ce jésus cet image de jésus sur une croix ne me colle pas à la peau si j’avais été lui j’aurai refusé de mourir sur une croix souffrir par témoignage et pour l’exemple oui pourquoi faut-il cela. moi je crois pas que cela ai existé il y a d’autres moyen pour faire comprendre a l’homme le bien ou le mal l’image d’un martyr n’est pas correct.je pense donc que l’histoire de jésus c’est juste une aide et un symbole pour l’humanité bien trouvé quand même !
                                                          j’aimerai qu’un jour dieu se manifeste et demande aux humains pourquoi vous m’aimez je vous fait pleurer souffrir ..la liste est longue !

                                                          voila une chanson qui aurait bien collé à jésus en son temps pour l’aider CHARLES AZNAVOUR MOURIR D AIMER (renverser toutes les données) https://www.youtube.com/watch?v=RHlcXlGN38w&nbsp ;&nbsp ;

                                                          • ouioui1 (---.---.155.100) 31 juillet 2016 00:20
                                                            Il y a deux étapes dans ma vie une étape qui a durée plus de quarante ans qui en définitif me dit que je suis se personnage qui est jésus mais j’ai toujours refusé cette issue ..la naissance !!!
                                                            vraiment pénible de se lever chaque matin a ne plus rien y comprendre bien sur on ne s’arrête pas de penser je dit a dieu tu aurai pu faire plus court pour créer la vie j’essayer de trouver des solutions avec mon histoire qui me torture voila que mon village voisin reçoit Michel Fugain avec cette chanson que je ne connaissais pas et qui date de mes débuts chaque jour de plus qui correspond à mes pensées de la veille  https://www.youtube.com/watch?v=13jO6S4M3EE
                                                            je vais vous parler de ma deuxième périodes cela me fait peur car représente la résurrection
                                                            par exemple questions que je me posais dieu as tu une autre planète pour accueillir tous ces gens la notre est pollué info Kepler 452 B découverte d’une nouvelle planète qui ressemble le plus à la terre je suis né en avril 1952 encore bizarre j’entends au infos un italien a cherché une aiguille dans une botte de foin il a battu le record en 17 heures car je suis né le 17 je viens de contrôler c’est 17h45 enfin soit tout pour me remettre sur les rails de cette situation je dit à dieu j’ai mon cerveau détruit d’avoir penser sans cesse j’ai perdu tout mes neurones je n’en peut plus que vas tu faire !
                                                            le nouveau premier ministre BERNARD KASENEUVE je ne me souvient plus de tout par exemple bo concept depuis 1952  http://www.boconcept.com/fr-fr/ pub plusieurs semaines à la tv la bible parle puisque tu es ni froid ni bouillant mais que tu es tiède je te vomirai de ma bouche beaucoup de chansons en continus .....zut il veut pas me laisser tranquille qu’attend t’il de moi .
                                                            j’ai rêver très fort pour que dieu soit comme mes rêves c’est à dire qu’il a créer l’homme imparfait pour qu’il grandisse avec le temps s’améliore sans cesse ne jamais laisser une personne au bord de la route mais malheureusement tu ne seras jamais pardonner pour avoir fait un massacre avec tous les animaux du monde très peu d’aide dans ce domaine là ma plutôt entasser car le numéro de ma maison étais le n° 214 à mes 18 ans début de ma folie association L214 pour les animaux ce qui m’a permis dans un sens d’avoir un petit espoir pour la deuxième période le deuxième prénom de ma maman REINE assise en reine comme dans la bible période ou je me suis retrouvé seul au monde contre tous bizarre cette vie mais bon on y a vu que du feu j’ai pas laissé paraître j’en parle maintenant car on ne me voit pas et on ne me croira pas il n’y a pas de prise de risque c’est ma vie c’est pas l’enfer c’est pas le paradis une chanson quand même CHARLES AZNAVOUR o’ ma vie 

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Abdssamad Lkhal


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