L’enfer est toujours possible

La seule chose qui intéresse Susan George, ATTAC, le Forum Social Mondial ou tant d’autres officines de la mouvance est de prendre le contrôle d’un gouvernement mondial. L’objectif final est de s’institutionnaliser et de dominer la société libre au travers de bureaucraties et de fiscalités mondiales.

Quatre ans après Le rapport Lugano, Susan George a écrit Un autre monde est possible si..., un autre décevant ouvrage d’analyse de la situation mondiale, qui prétend enseigner à la gauche comment gagner la bataille du pouvoir.

Avant toute chose, l’auteur se déclare être une féroce ennemie du « néo-libéralisme » et particulièrement de sa concrétisation politique, le consensus de Washington. Selon George, la doctrine « néo-libérale », renforcée par le gouvernement des États-Unis, s’imposerait de manière implacable dans le monde entier. Ses instruments seraient multiples, et dans le livre méritent le qualificatif d’adversaires : les terribles jumeaux (le FMI et la Banque mondiale), l’OMC, le G-8 et les agents privés (multinationales et marchés de capitaux).

Il n’y a aucun intérêt à défendre les bureaucraties mondiales que George confond grossièrement avec le libéralisme. La philosophie sous-jacente du FMI ou de l’OMC est l’interventionnisme étatique : la monnaie, le crédit et le commerce doivent être dirigés depuis le sommet par les politiciens. Et l’auteur fait bien de rappeler qu’il s’agit d’organismes conçus par l’économiste britannique John Maynard Keynes et son collègue américain Harry Dexter White. On se souviendra que Keynes était convaincu que ses politiques interventionnistes étaient plus facilement applicables par un régime totalitaire que par un État réduit et que Harry Dexter White était un agent communiste infiltré dans l’administration américaine. Par conséquent, les socialistes devraient comprendre assez aisément le peu de crédit que les libéraux accordent à ces créatures bureaucratiques.

Plus intéressante est la critique que George adresse aux multinationales et aux marchés de capitaux. D’un côté, il faut signaler qu’elle vise juste quand, par exemple, elle critique les entreprises qui, pratiquement, participent à la rédaction des directives de la Commission européenne. De fait, nombreuses sont les compagnies tentées d’utiliser l’État pour s’enrichir aux dépens des consommateurs. La critique de ceux qui se servent de l’État pour forcer les gens doit donc être aussi radicale que celle adressée à l’encontre du socialisme. Mais, d’un autre côté, George déraille. Selon elle, « la globalisation et le bien-être humain sont, au fond, ennemis ». Ce doit être bien au fond alors, car toutes les améliorations et augmentations du niveau de vie ont été causées par le capitalisme et l’esprit d’entreprise. Une simple lecture des statistiques officielles suffit à se rendre compte que les pays les plus libres économiquement et les plus ouverts à la globalisation sont justement ceux qui possèdent les meilleurs indices de développement humain.

Ensuite, George se plaint de ce que les multinationales réduiraient constamment leur main d’œuvre alors même qu’augmenteraient leurs ventes et leurs bénéfices. Inutile de rappeler ici que les ajustements de personnel ne sont pas reliés aux bénéfices sur le court terme mais bien sur les coûts généraux de l’entreprise à moyen et long terme. En l’occurrence, l’auteur semble bien renier la doctrine marxiste de l’exploitation. Il apparaîtrait, en effet, que maintenant le business de l’entrepreneur ne consisterait plus à « exploiter » le plus grand nombre de personnes, mais bien à en licencier le maximum. Que les entrepreneurs en herbe prennent bien note : si vous voulez augmenter substantiellement vos bénéfices, renvoyez donc tous vos employés.

De plus, George accuse ces multinationales de payer des salaires de misère au Tiers-monde, ce qui serait, en plus d’être injuste, irrationnel, puisque « des salaires plus bas signifient aussi qu’il y aura moins de personnes qui pourront acheter une voiture ». Cette affirmation n’a pas plus de sens que la précédente. En effet, les multinationales paient des salaires plus haut que ceux qui sont payés dans les pays où elles s’installent. Pour justement attirer la main-d’œuvre. Et si George semble dégoûtée par les « bas » salaires des multinationales, elle applaudit, en revanche, une initiative du gouvernement socialiste de Lula Silva consistant à payer cinq malheureux dollars aux parents dont les enfants fréquentent régulièrement l’école : « Il se peut que l’équivalent de cinq dollars par mois ne paraisse pas être une grande quantité d’argent, mais pour des familles sans emploi ou avec un salaire minimum d’environ 75 dollars mensuels cela peut représenter une grande différence. » Pourquoi donc George n’arrive-t-elle pas à comprendre que les « bas » salaires des multinationales selon les standards occidentaux peuvent aussi représenter « une grande différence » pour les pauvres du Tiers-monde ?

Dans un autre domaine, George se montre également et terriblement préoccupée de la dégradation de l’environnement. Dans le deuxième chapitre de son livre, elle nous explique que l’on continue de déverser à la mer des tonnes d’eaux résiduelles, assure qu’un environnement compétitif exigerait que chaque pêcheur ou bûcheron capture tous les poissons ou coupe tous les arbres qu’il peut et qu’il n’existerait pas d’incitants à conserver la nature puisque « celui qui s’offre volontairement à commencer en solitaire est, en termes économiques, un idiot, car il payera les coûts, mais permettra que tous les autres recueillent les bénéfices ».

Ici, l’auteur montre une nouvelle fois sa totale incompréhension des mécanismes en jeu en ne percevant pas que tous ces problèmes surgissent de l’inexistence de la propriété privée comme l’expliquait parfaitement Garrett Hardin en 1968 dans sa théorie de « la tragédie des communs ». Les eaux résiduelles peuvent impunément polluer les océans car ils n’appartiennent à personne ; le bûcheron coupera tous les arbres d’un terrain qui ne lui appartient pas et n’en replantera aucun ; personne n’est incité à garder propres les rues ou les bois qui ne nous appartiennent pas. Par contre, imagine-t-on un entrepreneur privé utiliser ses ressources propres (machine, bâtiments, etc.) sans jamais penser à leur conservation et à leur futur remplacement ?

C’est ainsi que, compte tenu de la pauvreté humaine et la misère écologique que produiraient les multinationales, Susan George en arrive à proposer une séries de mesures embryonnaires d’un gouvernement mondial, comme l’établissement d’un impôt sur les mouvements de capitaux (objectif principal d’ATTAC, dont elle fut la vice-présidente) qui serait géré par divers organismes internationaux, comme la très performante ONU, afin d’investir ici et là, en vue de créer de la richesse et de protéger le milieu naturel. En d’autres mots, le socialisme planétaire. La taxe Tobin est un impôt régressif qui sert seulement à réduire les mouvements internationaux et à étendre le pouvoir des gouvernements. Or ce dont a le moins besoin le Tiers-monde, c’est précisément d’une diminution des flux de capitaux, c’est-à-dire un ralentissement de la globalisation. Quelque chose que, de manière inexplicable, George elle-même reconnaît : « c’est pourquoi les défenseurs de la Trinité des Libertés peuvent dire des choses comme ’le problème de l’Afrique n’est pas l’excès de globalisation, mais bien qu’il y en ait trop peu’, ce qui est vrai, mais n’aide pas beaucoup ».

Ce qui est sûr, c’est que l’expertise économique de George ne laisse pas d’impressionner. De fait, dans Le rapport Lugano, elle admettait être une complète ignorante en la matière. Dans ce livre, on peut ainsi trouver des mesures aussi pittoresques que la soumission de la politique monétaire au peuple pour, au travers de inflation, contribuer à l’activité économique et à la création de postes de travail. Il est superflu de signaler qu’une telle politique n’a jamais provoqué que l’appauvrissement des consommateurs et la mauvaise assignation des ressources de la part de l’entrepreneur, ce qui donne immanquablement lieu au redouté cycle économique. George n’arrive pas à sortir du paroxysme keynésien pour la surproduction et, par conséquent, interprète mal tous les phénomènes économiques.

Une autre des politiques qu’elle semble promouvoir est le protectionnisme commercial qui pourrait aller jusqu’à l’autarcie. Pour elle, le commerce peut et doit servir d’instrument politique ; la politique européenne peut et doit se servir d’instrument politique et la politique européenne doit donner la préférence à l’Europe élargie d’abord, à la Méditerranée ensuite et aux anciennes possessions coloniales. Bien entendu, les entrepreneurs chinois, japonais ou américains peuvent crever dans la misère. Sans parler des consommateurs européens qui se verraient empêcher d’acquérir des produits étrangers moins cher et/ou de meilleure qualité. Et en matière fiscale, elle se déclare partisane de dépouiller encore plus les citoyens en proposant d’implanter un nouveau programme de taxation et de redistribution de type keynésien à caractère mondial ainsi que des « impôts verts » dont la beauté résiderait non seulement dans le fait qu’ils favoriseraient la production propre mais aussi la recherche « de solutions plus élégantes ». Comme on le voit, la solution de George consiste à tondre chaque fois plus le contribuable pour pouvoir manipuler leur vie et leurs biens. Peu importe le fait que, comme toujours, cela se transformera en un gigantesque gaspillage des ressources et en une diminution de la richesse que les entrepreneurs auraient pu créer.

Reconnaissons toutefois que ses propositions ne sont pas toutes aussi farfelues. Ainsi, par exemple, elle cite l’économiste Hernando de Soto pour défendre la reconnaissance de la propriété aux individus qui l’auraient acquise de manière adéquate (par exemple, les favelas brésiliennes). Dommage que Susan George ne soit pas capable d’étendre ce principe de respect de la propriété privée au reste de ses propositions ; auquel cas, elle se rendrait compte que sans propriété privée, il n’y a pas de prospérité ni de bien-être possibles.

Bien entendu, pour parvenir à imposer cet ensemble de politiques écervelées, il convient d’élaborer une stratégie afin de convaincre les gens et de s’emparer du pouvoir. C’est ce à quoi s’attelle Susan George dans la seconde partie de son livre. Pour elle, ce devrait être une stratégie basée sur la non violence contre les personnes et les propriétés. Cependant, comme bonne socialiste, elle condamne la violence contre la propriété pour des motifs seulement politiques, pratiques et tactiques. On doit supposer qu’une fois le pouvoir conquis, on pourra laisser tomber le masque et s’attaquer franchement à la propriété. Mieux, Susan George justifie la violence quand une activité porte préjudice à l’environnement ou à la « société », dès lors que, selon sa vision, l’inaction face à ces cas pourrait rentrer dans le cadre du code pénal au travers de figures juridiques comme la « non assistance à personne en danger » qu’elle élargit à celle de « non assistance à société en danger ».

On ne s’étonnera pas ainsi de sa farouche défense de José Bové. George nous explique que l’Union européenne fut condamnée par l’OMC pour ses pratiques protectionnistes concernant l’importation de viande de bœuf américain, de sorte que les États-Unis purent imposer une série de taxes douanières punitives sur différents produits européens, dont le fromage de Roquefort français. Comme on le voit, l’OMC agit bien comme une bureaucratie socialiste qui, en réalité, ne sert qu’à alimenter les conflits entre pays en conférant une légitimité aux tarifs douaniers « punitifs ». Ces tarifs douaniers portèrent donc préjudice à Bové et aux autres éleveurs de moutons français. Et c’est ainsi que George légitime la destruction d’un Macdonald’s par Bové. Mais retournons la question à George. Qu’est-ce Macdonald’s avait à voir avec les petits jeux protectionnistes de l’Union européenne ou des États-Unis ? Pourquoi Bové s’est-il donc senti légitimé à détruire un bien privé ? De manière démagogique, Bové en avait fait un bouc émissaire, et il fut condamné pour cela car son acte était aussi peu légitimement fondé que s’il avait torturé un citoyen américain en représailles des taxes douanières sur le Roquefort.

Ce qui n’empêche pas George, ce paladin de la non violence, d’assurer que « criminaliser » Bové et ses suiveurs risquerait de conduire à la violence. Ainsi donc, George n’est même pas sûre de pouvoir s’emparer du pouvoir sans violence, voire même sans faire couler le sang. De fait, la seule chose qui intéresse Susan George, ATTAC, le Forum Social Mondial ou tant d’autres officines de la mouvance est de prendre le contrôle de ce début de gouvernement mondial. George elle-même le reconnaît : « Peut-être le Forum Social Mondial, en conjonction avec le Forum Parlementaire Mondial, pourrait être l’embryon d’un organe représentatif dans le cadre international ». L’objectif final est donc bien de s’institutionnaliser et de dominer la société libre au travers de bureaucraties et de fiscalités mondiales. Comme on le voit, le socialisme ne s’est pas effondré avec le Mur, il a juste changé de forme.

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216 réactions à cet article

Jean-Pierre Llabrés 19 mai 2010 10:53

Les alter-mondialistes prisent énormément l’idée de générer et d’appliquer de nouveaux réglements coercitifs, de nouvelles obligations et contraintes socio-économiques ainsi que de la fiscalité additionnelle sur les entreprises.
Ils en oublient qu’un authentique libéralisme socio-économique pourrait obtenir, en douceur, des résultats positifs allant bien au-delà de leurs propres voeux.

Pour un Capitalisme anthropocentrique, philanthropique et équitable !

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- JL 19 mai 2010 11:02
  
  « Les alter-mondialistes prisent énormément l’idée de générer et d’appliquer de nouveaux réglements coercitifs, de nouvelles obligations et contraintes socio-économiques ainsi que de la fiscalité additionnelle sur les entreprises » (JPL ci-dessus)
  
  Laurence parisot a dit : « il faut mettre en place la retraite par capitalisation par des dispositifs attractifs, voire la rerendre obligatoire ».
  
  Trois propositions : rayez les mentions inutiles :
  
  - les salariés actuels devront payer les retraites actuelles plus la leur : la double peine, donc !
  
  - le gouvernement abonde les souscriptions, et bonjour l’aggravation de la dette !
  
  - On ne paie plus les retraites actuelles : les vieux peuvent crever !
  
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- wesson 19 mai 2010 11:12
  
  Bonjour Monsieur Llabres,
  
  "Ils en oublient qu’un authentique libéralisme socio-économique pourrait obtenir, en douceur, des résultats positifs allant bien au-delà de leurs propres voeux."
  
  Traduction : Si le libéralisme n’a pas fonctionné, c’est parce que on l’as pas assez appliqué.
  
  Ben voyons !
  
  Toutefois on progresse : Au moins les libéraux reconnaissent que ça n’a pas bien marché.
  
  A l’auteur, Bonjour, je m’en voudrais de ne point vous avoir salué avant que vous ne fassiez abattre sur ma réaction vos ardeurs vengeresses !
  
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- Jean-Pierre Llabrés 19 mai 2010 11:14
  
  Être en désaccord avec les alter-mondialistes ne signifie pas être automatiquement d’accord avec Laurence Parisot. Il convient de lire et de comprendre ce qui est écrit afin de ne pas commettre de contresens.
  
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- wesson 19 mai 2010 11:20
  
  « Être en désaccord avec les alter-mondialistes »
  
  Cher M. Llabrès, etre en désaccord avec les libertariens doit il s’accompagner d’une restriction à sa liberté d’expression ?
  
  En d’autres termes, soutenez-vous l’auteur Lucilio concernant le repliement systématique de certains contributeurs sous son fil ? Pensez-vous qu’une privatisation de son fil de discussion est souhaitable / morale ?
  
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- Triodus 19 mai 2010 11:23
  
  Son fil est déjà privatisé, et c’est pour celà qu’il replie : le fil est tarifé au cm2 !
  
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- finael 19 mai 2010 15:24
  
  C’est la deuxième fois que je vois ça sur AV : les commentaires les mieux notés sont « repliés » par l’auteur.
  
  El gros : « ceux qui sont d’accord avec l’auteur lèvent un bras, les autres lèvent les deux et s’alignent face au mur »
  
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- jean 21 mai 2010 17:33
  
  Incroyable, jamais vu cela. Quasiment tous les posts sont repliés, j’ai mis des heures pour pouvoir les lire, bon pour l’auteur, bonjour, vous avez de bonnes lectures (Naomi, Susan) , commandez aussi les DVD de Bernard Maris.
  Cependant je ne sais si ce sont vos lunettes ou l’alcool (votre cv ....) mais vous ne saisissez pas la substantifique moelle de ces ouvrages.
  Donc tentez un nouvel essai avec le nouveau livre de Susan « leur crise , nos solutions »
  cela devrait vous plaire.
  
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- JL 19 mai 2010 11:08
  
  Lucilio c’est une sorte de Pravda à lui tout seul : il suffit de comprendre le contraire de ce qu’il écrit ! En ce sens, cet article est une excellente publicité pour un excellent ouvrage. Ne me remerciez pas lucilio, tout le plaisir est pour moi !
  
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  - sisyphe 19 mai 2010 11:13
    
    Encore un torchon du clown replieur lucilio, pour nous vanter les bienfaits incomparables de la propriété privée.
    
    Les libertariens n’ont de cesse que le monde entier soit privatisé ; et plus précisément tout le vivant.
    
    Plus d’état ; plus que des propriétés privées, protégées par des murs, des grillages, des milices : le meilleur des mondes enfin à la disposition des propriétaires...
    Pour ceux qui n’auront pas les moyens de l’être, ben.... faudra zigzaguer au milieu des enclos pour essayer de trouver à se nourrir, à s’éduquer, à se soigner ; tout seuls, bien sûr, puisque plus de - pouah- service public ; cette scorie du temps des états...
    
    La nature, les océans, les montagnes, les vallées, les animaux, les rivières, les arbres, les plantes ; PRI-VA-TI-SES ; on vous dit ; voilà le futur bonheur de l’humanité...
    
    Et le clown lucilio ose venir évoquer la menace d’un « nouveau gouvernement mondial » qui serait celui désiré par les altermondialistes, passant à la trappe le réel nouveau gouvernement mondial des mafias de la finance, des marchés, et des banques..
    
    Bref, une nouvelle apologie du vol et de la loi du plus fort ; tout ceci en pleine crise déclenchée par les vampires de la privatisation...
    
    Allez, clown replieur lucilio, au boulot ; faudrait voir à pas laisser empiéter les quidams sur ta propriété : replie !!
    
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    - wesson 19 mai 2010 11:14
      
      A la modération : Serait-il possible de faire figurer sur la fiche de chaque auteur le nombre de commentaires qu’il aura replié, pour se faire une idée du sens démocratique et de la volonté de débat de chaque contributeur.
      
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      - wesson 19 mai 2010 11:17
        
        et je réitère également ma demande de changement du texte accompagnant les réactions repliées.
        
        « Ce commentaire est replié car l’auteur pense qu’il ne respecte pas la charte »
        
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        Triodus 19 mai 2010 11:19
        
        Salut Wesson,
        
        "Si le libéralisme n’a pas fonctionné, c’est parce que on l’as pas assez appliqué."
        
        Les Shadocks en savent quelque chose..
        
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        wesson 19 mai 2010 11:21
        
        Salut Triodus,
        
        excellent.
        
        Je suggère également que les lecteurs utilisent la fonction « signaler un abus » sur tout post replié, afin de faire prendre conscience à la modération de l’inanité du comportement de l’auteur Lucilio
        
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        dhbasse 19 mai 2010 11:27
        
        joli parallèle entre le libéralisme et les Shadocks...
        
        d’ailleurs on peut en faire un autre :
        
        « Pour qu’il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes »
        
        et c’est exactement ce qu’on fait...
        
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        sisyphe 19 mai 2010 11:28
        
        @ wesson : c’est une bonne idée que j’applique de ce pas ...
        
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        sisyphe 19 mai 2010 11:31
        
        ... ou plutôt non : il me semble plus judicieux de signaler comme abus les posts non repliés ; comme ça on arrivera peut-être à un article avec l’intégralité des commentaires repliés ; le must, pour un média citoyen !
        
        Allez, je m’y mets...
        
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        jaja 19 mai 2010 11:40
        
        Ok j’applique aussi...
        
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        jako 19 mai 2010 11:22
        
        Merci de cet article repliant... , quel temps à Washington ?
        
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        kakakoleokuku 19 mai 2010 11:25
        
        le néo- libéralisme c’est bien , le socialisme c’est caca
        mais le néo-libéralisme totalitaire marchand ,c’est encore mieux..
        
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        foufouille 19 mai 2010 11:31
        
        luciferlio nous apporte la lumiere celeste !
        priez lucifrlio !
        autel du CAC40 offert !
        
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        dhbasse 19 mai 2010 11:34
        
        euh c’est une plaisanterie tous les posts repliés ?
        ça frise le grotesque le plus absolu là...
        
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        voxagora 19 mai 2010 13:59
        
        Utilisez la mention « Déplier tous les commentaires »
        en haut à droite du 1er commentaire.
        
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        dhbasse 19 mai 2010 14:21
        
        merci je sais déplier un post, c’est sur le principe que je trouve ça lamentable, elle est ou la discussion quand toute opinion tant soit peut différente entraîne une censure d’un auteur mal embouché...
        
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        foufouille 19 mai 2010 11:34
        
        remercions plutot lucilio
        il nous montre que la liberte se limite au dogme liberal
        toute critique liberale est strictement censure
        comme dans tout bon etat communo-fachiste
        vive la police de la pensee !
        vive le libertaryanisme !
        
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        ZEN 19 mai 2010 11:39
        
        Dépliez ! dépliez...il en restera toujours quelque chose...
        
        Merci Lucilio d’attirer ainsi l’attention sur les meilleurs commentaires
        Bon, lisez S. George au lieu de recopier le catéchisme habituel..
        Après N.Klein, à qui le tour ?
        On rigole...
        
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        ZEN 19 mai 2010 11:42
        
        Montre en main, il a fallu moins d’une minute pour voir mon post partir aux oubliettes !
        Trop fort, Lucilio !!
        
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        foufouille 19 mai 2010 11:40
        
        «  »Si le libéralisme n’a pas fonctionné, c’est parce que on l’as pas assez appliqué.«  »
        et pour le communisme sans gueurre froide ca marche aussi !
        meme pour le nazisme !
        
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        Bernard Dugué 19 mai 2010 11:45
        
        Bonjour,
        
        Je ne pense pas que les altermondialistes puissent revendiquer une prise de pouvoir. Tout au plus leur accordera-t-on quelques postes de conseillers subalternes ce qui satisfera leur ego
        
        Pour le reste, Attac, Bové et tous ces gens sont des idiots utiles du système. Pendant qu’ils occupent les médias, les gens s’imaginent qu’on leur inventent un autre monde ou pour les plus lucides, pensent que le monde nouveau, c’est rapé et que le mieux, c’est de gérer ses affaires pendant et après le déluge
        
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        kakakoleokuku 19 mai 2010 11:51
        
        Tiens ! un lèche-boule..
        
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        foufouille 19 mai 2010 11:52
        
        d’ailleurs, boveste ne dit plus rien depuis son travail a vie
        
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        ZEN 19 mai 2010 11:53
        
        Bernard
        Tu as du confondre avec S.G., l’artiste (voir Wiki)
        Tu devrais lire Susan, pas « idiote » du tout...
        
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        Pierre de Vienne 19 mai 2010 11:47
        
        Article très intéressant, qui montre à quel point la paranoia est un élément constitutif de la pensée qui prone le libéralisme économique.
        
        A partir du moment où le monde se divise selon eux en deux groupes, ceux qui sont propriètaires et ceux qui ne le sont pas ( ou en passe de le devenir) tous ce qui pourrait appartenir à la collectivité est un gateau à partager rapidement, au nom de ce dogme : la collectivité est mauvaise gestionnaire, la propriété suppose la vertu du proprietaire. ( les eaux de la Louisiane en sont convaincues)
        Du coup lorsrque des personnes telles que S. Georges osent argumenter du contraire, la pensée binaire du libéral se met en marche : si on ne pense pas comme moi c’est qu’on veut ma place, pire, c’est que l’on veut prendre ma propriété ( que j’ai acquise avec de l’argent que je n’ai pas, en cas de banqueroute, le reste du monde paiera, la collectivité c’est fait pour cela)
        Croire que S. Georges et les alter ont des veilléités de domination du monde...
        Hi , hi, vous êtes déjà en enfer....
        
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        Lucilio 19 mai 2010 11:53
        
        « Croire que S. Georges et les alter ont des veilléités de domination du monde...  »
        
        Comment faut-il alors comprendre comprendre les propos de Susan George : « ...le Forum Social Mondial, en conjonction avec le Forum Parlementaire Mondial, pourrait être l’embryon d’un organe représentatif dans le cadre international... »
        
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        Lucilio 19 mai 2010 12:21
        
        Sinon, s’il faut chercher un modèle de pensée paranoïde, c’est bien plutôt chez Susan George, dans son ridicule ouvrage intitulé « Le rapport Lugano » où elle feint de décrire les machinations « d’experts » libéraux qui planifieraient guerres et famines afin de réduire la population mondiale et sauver le système capitaliste qui s’effondrerait, sinon, par surconsommation.
        
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        kakakoleokuku 19 mai 2010 11:50
        
        Un grand débat ! tout le monde apporte sa contribution et l’auteur répond avec gentillesse et tact,
        ça se passe toujours ainsi dans les « club de réflexion » libéraux, démocratie oblige !
        La dictature c’est « ferme ta gueule » et la démocratie c’est « cause toujours » , L’auteur a réussi à marier les deux , un grand moment !
        
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        foufouille 19 mai 2010 11:54
        
        7 commentaires autorises sur 31
        liberte cherie !
        
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        ZEN 19 mai 2010 11:57
        
        Oui, avec Lucilio, on atteind des sommets
        Toujours souriant, et surtout très objectif, même quand il n’a pas lu le livre dont il parle
        
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        Philou017 19 mai 2010 11:59
        
        J’avais envie de répondre de maniere un peu constructive. Mais vu le repliage systématique des commentaires critiques, je m’en abstiendrai.
        Comme je l’avais proposé, il serait bon qu’en cas d’abus on retire à un auteur le droit de replier des commentaires, ce qui est le cas avec cet auteur, et ce n’est pas la premiere fois.
        
        Tout système a besoin d’une régulation juste et adaptée....
        
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        hunter 19 mai 2010 12:10
        
        Proposition d’action à propos des articles de cet auteur :
        
        1/ je lis l’article en diagonale ; de toute façon c’est toujours le même article, on sait de quoi ça parle !
        2/ je déplie les commentaires (il y a tellement de repli que sinon, il n’y a plus rien à lire)
        3/ je plusse les repliés par l’auteur démocrate !
        4/ je moinsse ceux qui n’ont pas été repliés !
        5/ je vote pour l’intérêt de l’article en haut !
        
        aucun autre commentaire, car avec des gens comme l’auteur, on ne discute pas, on affute le katana et on attend le moment où ça se règlera à l’ancienne !
        
        Vas-y mon gars, tu peux replier maintenant !
        
        Enfin ce jour, je vais m’adresser aux instances d’avox, car aucun des commentaires repliés ne viole la charte ! La seule chose qu’ils violent, c’est la pensée perverse de l’auteur !
        
        H /
        
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        blacky 19 mai 2010 12:11
        
        En quoi est-ce que certains posteurs ne respectent pas la charte ?
        ex :
        wesson (xxx.xxx.xxx.198) 19 mai 11:20
        
        Ce commentaire est replié car il ne respecte pas la charte (Déplier)
        
        « Être en désaccord avec les alter-mondialistes »
        
        Cher M. Llabrès, etre en désaccord avec les libertariens doit il s’accompagner d’une restriction à sa liberté d’expression ?
        
        En d’autres termes, soutenez-vous l’auteur Lucilio concernant le repliement systématique de certains contributeurs sous son fil ? Pensez-vous qu’une privatisation de son fil de discussion est souhaitable / morale ?
        
        C’est donc bien l’auteur qui ne respecte pas la charte en repliant tous ses contradicteurs, vos jours sont comptés sur AV monsieur Lucilio , nous en resterons pas là , soyez-en sûr !
        
        Ce site n’a pas a être le porte-parole des petits dictateurs en herbe..
        
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        eric 19 mai 2010 12:15
        
        Je m’étais tapé le laborieux pensum apocalyptique qu’était « l’horreur économique » Cet excellent article me permettra de faire l’économie de la lecture du second tome.
        
        Si je comprends bien c’est pareil avec une nuance.
        
        A l’époque du premier, le slogan des alter anti truc était « une autre vie et possible », mais dans la foulée ils constataient « qu’en fait non » car, « le capitalisme ultra hypermondialisé superlibéral élitiste meurtrier » s’y opposait avec succés ( voir les actes de je ne sais plus lequel de leurs sommets, Porto Allegre, où le bas clergé de l’intelligentcia faisait avec tristesse ce constat, assorti de celui que pas un représentant de ce qu’ils appellent le « peuple » n’était présent parmi eux. Sans d’ailleurs qu’aucune de leurs deux constatations ne les conduisent à remettre en cause la pertinence ou l’audibilité de leurs thèses.
        
        Désormais, une autre vie est possible « si » !
        
        Conclusion : leur contribution active à la marche du monde, en positif comme en négatif, persiste à consister à aller se faire dorer la pilule entre gens du même monde et de mêmes idées à s’écouter se répéter les uns aux autres les mêmes slogans. Le tout en des lieux dont la liste évoque irrésistiblement le club méditerranée. sans doute pour profiter des hôtels économiques et d’une mais ’œuvre ancillaire pas chère, contribuant ainsi à une délocalisation ultra libérale de l’activité des congrès.
        
        Mais, changement, comme à chaque fois qu’il y une crise dans l’économie, ils se bercent de l’illusion qu’enfin, quelqu’un va les écouter !
        
        Et moi qui croyait qu’après l’épisode « Audrey Tautou de retour de Porto »dans le film les poupées russes la peur du ridicule finirait par l’emporter !
        
        On ne peut s’empêcher d’éprouver une certaine compassion pour ces gens dont on devine qu’à force de se demander si une autre vie est possible, si, où et comment, doivent souvent oublier de vivre autrement, voir tout court, ici et maintenant
        
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        Blé 20 mai 2010 06:23
        
        J’ai lu « L’ horreur économique » et quand je regarde autour de moi ce qui se passe, il me semble que madame ne s’est pas trompée, l’horreur économique des millions de gens le vivent tous les jours. Peut-être avez-vous la chance d’y échapper ?
        
        La planète ravagée par la course aux profits et aux énergies condamnent tous les jours des êtres humains à vivre avec moins d’un euro par jour.
        
        Elle n’apporte pas de solution toute faite, mais elle esquisse un début de projet de prise de conscience au niveau mondiale. Ce ne sont pas ceux qui gouvernent actuellement, je parle des banquiers, qui vont prendre en considération le droit de vivre d’un milliard de gens (et plus) dans un environnement le moins pollué possible.
        
        Pour ma part, je vis mais je vis très mal car je sais (en occident) que c’est au détriment de mes semblables qui sont maintenus dans une misère scandaleuse.J’agis en conséquence sachant que la culpabilité fait plus de tort que de bien.
        
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        eric 19 mai 2010 12:20
        
        Ps,je déplore moi aussi le repliage fréquent, car si bien sur, les commentaires concernés n’ont rien à voir avec l’article, rien a voir avec l’économie, rien à voir avec une quelconque argumentation, rien à voir avec le minimum de savoir vivre qui rend le dialogue avec des contradicteur intéressant, ils représentent néanmoins la quintessence de la pensée de leurs auteurs sur des sujets tels que l’économie, la mondialisation, la démocratie et la tolérance, et en cela, a leur manières, ils établissent bien de qui on parle....
        
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        wesson 19 mai 2010 15:13
        
        Bonjour Eric,
        
        "[les commentaires repliés] représentent néanmoins la quintessence de la pensée de leurs auteurs sur des sujets tels que l’économie, la mondialisation, la démocratie et la tolérance, et en cela, a leur manières, ils établissent bien de qui on parle"
        
        Ben voyons ! C’est donc ceux à qui on coupe la parole qui sont les intolérants.
        
        Mais quel raisonnement lumineux, tellement libertarien !
        
        Se faire donner une leçon de savoir vivre par la claque des apprentis fachos, c’est toujours un grand plaisir.
        
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        hunter 19 mai 2010 12:25
        
        J’ai essayé la fonction « signaler un abus »’ : elle ne fonctionne pas.
        
        voici la copie du message que je viens de faire parvenir à la modération :
        
        « Bonjour à vous !
        
        Je viens d’essayer d’utiliser la fonction »signaler un abus« , directement sur l’article de l’auteur (Lucilio en l’occurrence), et je pense qu’il serait grand temps pour vous de mener une action que vous jugerez pertinente, envers cet auteur !
        
        En effet,il replie systématiquement les commentaires d’internautes, sous prétexte que ceux-ci violent la charte du site !
        
        Je vous demanderai de faire un minimum de travail d’analyse : En quoi les commentaires repliés (exceptés le mien) ; violent la charte d’avox ?
        En fait ils violent surtout les idées de cet auteur, qui n’apprécie pas le débat de type démocratique, à savoir que dès que quelqu’un s’oppose à ses idées, il dégage son commentaire !
        
        Ce point précis est une véritable violation de la charte de ce site !
        
        Je ne demande pas son exclusion, car j’estime qu’il a le droit de s’exprimer comme tout le monde (et je l’ai déjà écrit il y a quelques temps sur un de ses papiers), mais ne serait-il pas possible que vous lui appliquiez une restriction de »repliage« , car il en abuse !
        
        De plus, il a manifesté à mon égard, dans certaines de ses réponses à mes interventions, un style familier voire grossier et insultant. C’est pourquoi dorénavant, je ne me gène pas pour lui écrire ce que je pense, sauf que je ne suis pas naturellement grossier et vulgaire, contrairement à lui ! question d’éducation, sans aucun doute.
        
        On peut toucher avec des mots, sans obligatoirement passer par un niveau de langue, qui constitue une honte pour le site, et nuit forcément à se réputation.
        
        En attendant que vous preniez les décisions qui s’imposent, à la lecture de ce message qui je l’espère, sera suivi de beaucoup d’autres, je vous remercie de votre attention, et vous souhaite une bonne journée.
        
        bien cordialement
        
        Hunter /  »
        
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        sisyphe 19 mai 2010 12:37
        
        Soutien.
        
        Je fais également suivre ce message à la rédaction.
        
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        Pierre de Vienne 19 mai 2010 12:38
        
        @ Eric, Lucilio
        
        Bon, je crois que la meilleure solution c’est de vous laisser entre vous, faites un club, regroupez vous, je ne sais pas moi, un syndicat par exemple...
        
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        eric 19 mai 2010 15:53
        
        - ) Vous n’y parviendrez pas.....La tentation sera trop forte ! Hululer au fachisme et à l’intolérance dès que s’exprime une idée différente des vôtres étant votre principal forme de militantisme
        
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        sisyphe 19 mai 2010 16:59
        
        « hululer au fachisme et à l’intolérance » ; alors qu’il défend la pire intolérance qui soit ; la censure de tout avis contradictoire !
        
        Sacré éric, va !
        
        Décidément, le Libéral Circus nous envoie toute sa bande de clowns !
        
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        hunter 19 mai 2010 12:42
        
        @ Pierre de Vienne,
        
        un syndicat ? Ne mentionnez pas un mot qui va les rendre malades ! Tant que le système qu’ils passent leur temps à décrier est encore en place, c’est nous qui allons devoir payer pour leurs frais médicaux !
        
        Non, proposez-leur une ligue par exemple, ça sera plus je pense, en accord avec leur doxa !
        
        Cordialement
        
        H /
        
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        foufouille 19 mai 2010 12:47
        
        le libertaryanisme ou le cote obscur de la force !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 12:50
        
        sa majeste libertaryenne rappel aux citoyens (riches) que la distribution de nouriture gratuite est interdite car contraire a la libre concurence du marche !
        il est egalement de jeter la nouriture avariee qui doit etre vendu aux cours du dieu marche !
        toute pensee non libertasplurien sera punit de 2 mois de camp de travail !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gasty 19 mai 2010 12:58
        
        Et bonjour Monsieur Lucilio.
        Que vous êtes joli ! que vous me semblez bon !
        Sans mentir, si votre article
        Se rapporte à votre physique,
        Vous êtes le phénix des hôtes d’Agoravox.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gasty 19 mai 2010 13:02
        
        A ces mots Lucilio se sentant plus pissé
        Et pour montrer toute sa joie,
        Ne replia le commentaire et laissa tomber sa garde.
        Mais bon Monsieur Lucilio,
        Apprenez que tout flatteur
        Rit aux dépens de celui qui l’écoute
        Cette leçon vaut bien un carnage sans doute.
        Lucilio pesteux et malotru
        Jura un peu plus tard , qu’il va nous replier, tout replier.
        
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        foufouille 19 mai 2010 13:18
        
        souscrivez a libercartarien TM !
        
        grace a libercartarien TM, vous pourrez vous faire soigner en empruntant sur votre cadavre !
        
        nous vous laissons généreusement les os ! (hors dents utilisable)
        
        même atteint du sida, votre sang peut être utile aux africains !
        
        même vos muscles pourront servir a des Vrais Pauvres qui meurent de faim grace a Soleil Vert TM !
        
        (visible avec une loupe)
        
        après 40a, le suicide est obligatoire
        
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        sacado 19 mai 2010 13:22
        
        Bien que je ne partage pas les thèses de l’auteur, l’article est intéressant et bien écrit.
        
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        wesson 19 mai 2010 15:23
        
        Bonjour Sacado,
        
        bien que partageant en partie votre avis, je pense que vous feriez mieux de terminer votre article de 2007 plutôt que de venir faire la lèche à un autre rédacteur.
        
        C’est toujours un plaisir de voir les rédacteurs « dormants » se réveiller pour défendre les fâcheux.
        
        Le cuistre !
        
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        hunter 19 mai 2010 13:22
        
        Nouveau job à plein temps pour adepte des systèmes prédateurs : replieur de commentaires !
        
        L’auteur passe sa journée sur AV, sur son article, pour pouvoir replier systématiquement les commentaires impertinents !
        Vous ne travaillez pas ? vous êtes rentier peut-être, ou bien alors payé pour parasiter certains sites comme celui-ci ?
        
        Et vous collectez aussi les adresses IP dans un tableur ?
        
        Lucilio , mon pauvre gars, vous ne voyez pas que vous devenez ridicule là ?
        
        Bon, vous êtes payé combien pour votre agit’ / prop’ ? C’est qui votre patron ? ump, dcri ?
        
        Je me demande finalement s’il ne faudrait peut-être pas envisager de demander votre exclusion ? Je vais y réfléchir......
        
        H /
        
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        Yohan 19 mai 2010 13:29
        
        Je pense que Lucilo a voulu montrer toute l’inanité du système de repliage, d’autant creux qu’on peut déplier.
        
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        foufouille 19 mai 2010 13:48
        
        remercions encore le dieu « liberal » luciferlio de nous montrer sa vrai liberte !
        
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        Charles fremon 19 mai 2010 13:53
        
        Très bel article pertinent , vous êtes un champion d’économie et de démocratie
        des hommes de cette qualité sont tellement rare à notre époque..
        
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        wesson 19 mai 2010 15:38
        
        Bonjour Charles,
        
        Ahh, il me manquait plus que les avatars de circonstance crée à la demande de la cabale anti morice pour venir défendre notre auteur ivrogne préféré !
        
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        MKT 19 mai 2010 17:31
        
        Je savoure tout le sel de votre commentaire.
        Vous maniez en pince-sans-rire le second degré magistralement.
        
        Mais je ne suis pas sûr que l’auteur de l’article comprenne le sens de votre commentaire.
        
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        jako 19 mai 2010 14:23
        
        Comme vous aimez tant le repliage, je vais chercher aussi une recette de pate repliée dite « feuilletée »
        
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        voxagora 19 mai 2010 14:15
        
        En quoi mon « commentaire » de 13:59
        justifie-t-il un repliage ?
        
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        dhbasse 19 mai 2010 14:38
        
        et bel homme en plus
        
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        dhbasse 19 mai 2010 14:39
        
        oups... en réponse de Charles Fremon bien sur...
        
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        tchoo 19 mai 2010 14:44
        
        euh.............................euh..................... !
        les banques menacées de banqueroute (si, si) à cause de leurs turpitudes financières, ne sont-elles pas privées ?
        
        et sauvées par la puissance publique !
        
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        jesuisunhommelibre 19 mai 2010 19:10
        
        @ tchoo
        
        Vous avez parfaitement raison. Quand l’état dé-responsabilise ainsi les opérateurs privés, qu’est-ce qui pourrait les retenir de faire n’importe quoi ?
        
        La puissance publique ponctionne ainsi les citoyens et les entreprises qui fonctionnent, pour renflouer les copains-coquins. Exactement ce que dénonce l’auteur.
        
        Il est urgent de séparer les pouvoirs : entreprises d’un coté et politique de l’autre. Tout le contraire de ce que demandent les alter et autres socialistes de tout poil.
        
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        foufouille 19 mai 2010 15:11
        
        nouveau !
        
        lebercartarien (TM) vous propose CreditAVie (TM) !!!
        
        le credit enfin accessible a tous !!!!!
        
        empruntez dans la limite de 1 000 000€ ! remboursez quand vous pouvez !
        
        oui ! vous avez bien lut !
        
        le miracle libertaryanisme accessible a tous !
        
        (lisible sous ultraviolet et avec une loupe )
        
        en signant vous accepter que tous vos biens liberaliste et objets vivants puissent être saisit par notre société, ainsi que vos ascendants et descendants qui seront responsable de vos dettes
        
        vous et eux, devront se soumettre a toutes expériences médicales et travaux forces conseilles par CreditAVie (TM) durant la durée éternel du dit credit
        
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        A. Nonyme 19 mai 2010 15:22
        
        Merci de replier ce post avec délicatesse, il est très sensible.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        finael 19 mai 2010 15:28
        
        :- ))
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 15:27
        
        Lucilio, vite, vous avez oublié de replier le commentaire de Tchoo !
        
        Pourtant, je confirme, il ne respecte pas du tout la charte, oh là là , mais alors pas du tout !!
        Quel impertinent ce Tchoo !!! vite notons son adresse IP, afin qu’il soit châtié comme il se doit, quand nous, la race supérieure libertarienne, prendrons enfin le pouvoir que nous méritons tant !
        Nous privatiserons tous ces opposants, et comme leur côte baissera, à la BVH (bourse des vies humaines), nous pourrons les envoyer au rebut !!!! On les recyclera les gueux !
        
        Rhaaaaaaaaa lovely ! Lucilio, avez-vous eu un début d’érection, à la lecture de ce petit texte d’anticipation, voire même un petit orgasme ? J’en suis fort aise !
        
        H /
        
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        L’équipe AgoraVox 19 mai 2010 15:29
        
        bonjour,
        
        nous aimerions que la situation revienne plus calme sur cet article.
        
        D’une part, que l’auteur modère ses repliages dont le grand nombre nuit à la fois au débat et à l’ambiance.
        
        D’autre part que les trolls cessent de poster tout et n’importe quoi. Il est temps, selon nous, d’ouvrir le débat sereinement.
        
        l’équipe éditoriale d’Agoravox
        
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        wesson 19 mai 2010 15:45
        
        Bonjour l’équipe,
        
        "D’autre part que les trolls cessent de poster tout et n’importe quoi. Il est temps, selon nous, d’ouvrir le débat sereinement."
        
        je ne puis accepter cette mise sur le même plan de l’auteur et de ses commentateurs. Ce n’est que face à un abus manifeste de l’auteur que certains commentateurs dans lequel je me compte se livrent à une forme de pourrissement de son fil, comme seul moyen qu’il reste désormais de confronter ses idées à celles de l’auteur. Je suis le premier à déplorer cette situation, mais pour ma part je continuerai jusqu’à ce que soit l’auteur accepte enfin de VOIR la critique - même radicale - faite à ses articles, ou que finalement vous ne décidiez que je n’ai plus rien à faire sur ce site et effaciez mon compte.
        
        Lucilio abuse de manière claire et nette de l’outil qui lui est confié, la moindre des choses est de lui retirer cet outil, c’est à dire désormais l’interdire de repliement.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        sisyphe 19 mai 2010 15:51
        
        qu’est-ce que c’est que ce « voeu pieux » : « que l’auteur modère ses repliages » ????
        Alors qu’il le fait, systématiquement, sur TOUS ses articles, que ça a été signalé par de nombreux auteurs et intervenants, et que ça empire à chaque fois ?
        
        Qu’attend « l’équipe AgoraVox » pour l’empêcher de replier tout et n’importe quoi, ou supprimer définitivement ses pseudo « articles », qui ne supportent pas la moindre contestation, et empêchent tout débat ?
        
        On va donc continuer le trollage ...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        wesson 19 mai 2010 15:56
        
        Et j’ajoute avoir vu 100 fois plus d’inventivité, d’humour et en un mot d’humanité dans les commentaires repliés qu’il y en as dans les articles de Lucilio qui d’ailleurs se contente de recycler tout ce qu’il écrit sur Contrepoint.org. Je ne sais pas dans quelle mesure vous avez un accord (financier peut-être) avec ce site, mais il semblerai que au moins l’un de leur auteur permanent prenne un certain nombre de libertés ici qui tôt ou tard vont vous causer un sérieux préjudice. Les éminences à privilèges, ça fait fuir le chaland et horripile le donateur !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        wesson 19 mai 2010 16:12
        
        A défaut de retirer à Lucilio l’arme dont il se sert contre tous, au moins vous pouvez changer en quelques secondes le texte d’accompagnement du commentaire replié
        
        « parce que l’auteur pense qu’il n’est pas conforme ... »
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        wesson 19 mai 2010 16:30
        
        Bonjour Ranta,
        
        "Wesson, il me semble que lors d’un sondage t’étais extremement favorable au repliage"
        
        je le confirme, et ce n’est certes pas la situation actuelle qui va me faire changer d’avis.
        
        D’une part, ce système permet immédiatement de voir lorsque un auteur en abuse, ce qui éclaire crument la forme de pensée qu’il souhaite faire partager.
        
        et d’autre part, cette dérive est relativement aisée à corriger, en interdisant à l’auteur coupable d’abus cette faculté de repliement.
        
        donc je revendique l’utilité de ce système, tout en demandant une adaptation relativement modeste.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        COLRE 19 mai 2010 16:37
        
        « donc je revendique l’utilité de ce système, tout en demandant une adaptation relativement modeste. »
        
           juste un détail en effet… conserver ce système pour Maugis ou morice et l’enlever pour les gens de droite… MDR, en effet, Ranta… c’est beau les grands principes citoyens !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        COLRE 19 mai 2010 16:42
        
        J’ai toujours adoré la justice immanente… c’est la meilleure leçon.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Philou017 19 mai 2010 16:56
        
        "conserver ce système pour Maugis ou morice et l’enlever pour les gens de droite«
        morice n’a pratiquement pas utilisé ce systeme et Maugis l’a utilisé avec de bonnes raisons.
        
        Personne ne peut défendre l’attitude de Lucilio qui replie tout ce qui ne lui plait pas.
        
        J’avais prévu qu’il puisse y a voir un abus de temps en temps, c’est pourquoi j’avais proposé , le 1er février à 14h36 :
        »Cette solution me parait valable, à condition qu’elle ait un contrôle."
        
        J’avais donc proposé que les modérateurs puissent décider de retirer à un auteur le droit de replier des commentaires. Mais ca peut aussi être géré par la modération.
        
        En tous cas ce système a fait la preuve de son efficacité, surtout par effet dissuasif, car les commentaires se sont améliorés depuis quelque temps.
        
        C’est pas parce qu’un auteur pète les plombs que ca remet le principe en cause. Donc, il faut juste une régulation bien normale dans le cadre d’un site citoyen.
        Par contre, il me parait nécessaire que cette régulation ait lieu, sous peine de servir de mauvais exemple.
        
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        sisyphe 19 mai 2010 17:02
        
        Par COLRE (xxx.xxx.xxx.227) 19 mai 16:42
        
        J’ai toujours adoré la justice immanente… c’est la meilleure leçon.
        
        Ah !
        
        Et c’est quoi la « justice immanente » ; l’usage systématique du repliement de tout post contradictoire par un censeur autorisé ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Philou017 19 mai 2010 17:04
        
        Ranta : impossible, t’es trop largement devant.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        ZEN 19 mai 2010 18:00
        
        "une population majoritairement composé de gens qui postent de leur bureau"
        
        Et toi, tu postes de tes vignes ?
        Sacré travailleur
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        marie 19 mai 2010 15:31
        
        ah ! le Reveee ! José bové et les autres au pouvoir : rêvons un peu
        
        interdiction des pesticides
        fin des plateformes dans la mer pour pétrole
        fin des ogm
        retour à une agri biologique et petites surfaces (4 à7 ha) : aide à l’installation pour qui veut
        recherche architecturale
        arrêt des grandes surfaces du béton et des autoroutes
        développement géant des transports collectifs les moins polluants , les plus amusants et pratiques
        réglementation des transports aériens réduire ce mode de transport sans le supprimer
        arrêt de la deforestation
        remise au propre de tout ce qui doit l’étre dans la nature
        PROTECTIONISME oui contre les peuples avec lesquels il n’est pas possible de rivaliser : les affairistes qui se font un pognon monstrueux avec ces procédés devront changer de stratégie et arrêter de faire suer le burnous ailleurs
        revenus minimum universel pour tout le monde (financé à partir de certaines grosses fortunes : celles des mafieux russes ou autres gros salopard squi se sont enrichis sur le dos des états ?
        arr^t de la fabrication d’armes
        arrêt de la fabrication d’objets inutiles
        pression pour baisser la démographie là où elle doit l’être
        aide aux pays pauvres pour remonter leur niveau de vie
        
        AHHHHun autre monde sera-t-il possible ? oui ; il suffit de le vouloir et de s’accorder sur quelques grandes lignes de ce genre et sans pinailler.
        
        UN AUTRE MONDE EST POSSIBLE
        reveillons-nous et revons a nouveau
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        JL 19 mai 2010 18:40
        
        Je proteste vigoureusement ! Que fait lucilio ? Le commentaire ci_dessus, de Marie est de loin le plus intéressant de tout ce fil, et il n’est pas replié ! lucilio me déçoit !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        jesuisunhommelibre 19 mai 2010 19:49
        
        @ marie
        
        Votre rève tournera vite au cauchemar :
        interdiction des pesticides. Des milliers d’hectares détruits par des armées de sauterelles. Des populations entières affamées.
        
        fin des plateformes dans la mer pour pétrole. Augmentation exponentiel du prix du petrole, puis de toute les denrées acheminables. Appauvrissement de régions entières.
        
        fin des ogm. Beaucoup d’espoirs de guérir des maladies orphelines anéantis. Augmentation des pesticides et des engrais pour continuer à nourrir l’humanité toujours plus nombreuse.
        
        retour à une agri biologique et petites surfaces (4 à7 ha). Retour au Moyen Age où un agriculteur nourrissait 3 personnes.
        
        aide à l’installation pour qui veut. Celle là c’est une des plus drôle : Grand mouvement pour bénéficier de cette manne distribué à « qui veut » ! Sauf que quand les caisse seront vides, et elles le seront vite, vides, il ne restera plus qu’un champs de misère.
        
        recherche architecturale. Pourquoi pas, mais n’est-ce pas le cas oujourd’hui ?
        
        arrêt des grandes surfaces du béton et des autoroutes. Vive les charrettes. Le prix de la nourriture sera multiplié par dix, et ne profitera qu’aux plus riches. Pardon, aux membres de l’appareil.
        
        développement géant des transports collectifs les moins polluants , les plus amusants et pratiques. Et tant pis pour ceux qui habitent en dehors des sentiers battus, ils paieront pour les autres, mais resterons chez-eux. C’est insupportable, ces gens qui veulent vivre sans se plier aux décisions de Big Brother.
        
        réglementation des transports aériens réduire ce mode de transport sans le supprimer. Réserver ce moyen de transport aux apparatchiks. Sinon, qui va décider si un voyage est utile ou non ?
        
        arrêt de la deforestation. Tant que la forêt n’appartiendra à personne, cela restera un voeux pieux.
        
        remise au propre de tout ce qui doit l’étre dans la nature. Normalement,avec votre programme, il devrait y avoir suffisamment de personnes à « ré-éduquer » pour s’occuper de ça. Sauf si ça peut rapporter aux apparatchiks. Comme certain endroit de la nature n’appartiennent à personne, qui se souciera de ça ?
        
        PROTECTIONISME [...] Il faut à tout prix que nous achetions dans les coopératives ouvrières ce que nous pourrions acheter chez ces sales étrangers qui sont capable de faire mieux et moins cher. Tant pis si le bon peuple est dans la misère. L’élite de la nation pourra se fournir, exceptionnellement, et en remerciement pour sa sagesse diffusée à la masse, l’élite, donc, pourra se fournir à l’étranger.
        
        revenus minimum universel pour tout le monde. Tient, vous reprenez une idée (ultra-néo)libérale, maintenant ? Attention, vous devenez déviant. Vous pourriez vous retrouver dans un centre de ré-éducation !
        
        (financé à partir de certaines grosses fortunes : celles des mafieux russes ou autres gros salopard qui se sont enrichis sur le dos des états ? A ça y est, vous commencez à percevoir les failles de votre paradis : Les apparatchiks sont et restent les maffieux. Les copinages avec les gouvernements engendre les pires déviances. Serait-ce un début de lucidité, ou une dernière étincelle avant que l’idéologie ne vous submerge ?
        
        arrêt de la fabrication d’armes. Bien oui. Mais réservons là, néanmoins pour la police politique, on ne sait jamais §
        
        arrêt de la fabrication d’objets inutiles. Je propose une commission, richement doté, pour définir pour ce peuple imbécile, ce qui est utile et ce qui ne l’est pas.
        
        pression pour baisser la démographie là où elle doit l’être. Mériter un point Godwin semble être la meilleure solution, qu’en pensez-vous ? Un bon camp d’extermination où en enverrait ceux qui ne prennent pas les transport en commun, ceux qui utilisent des objets inutiles, ceux qui veulent cultiver la terre pour nourrir plus de huit personnes ...
        
        aide aux pays pauvres pour remonter leur niveau de vie. J’ai entendu dire que certain dictateurs africains commençaient à se plaindre de la baisse des aides humanitaires. Il n’arrivent plus à faire du chantage sur leur population, c’est assez préoccupant, n’est-ce pas ?
        
        Waouh !!! Je vois que vous foisonnez d’idées généreuses et joyeuses. youpiiiii
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 19:56
        
        @ jesuis un
        
        fin des ogm. Beaucoup d’espoirs de guérir des maladies orphelines anéantis. Augmentation des pesticides et des engrais pour continuer à nourrir l’humanité toujours plus nombreuse.
        
        les graines sont plus cheres, les pesticides obligatoire
        
        " Beaucoup d’espoirs de guérir des maladies orphelines anéantis"
        
        ca devrait servir QUE a ca
        
        retour à une agri biologique et petites surfaces (4 à7 ha). Retour au Moyen Age où un agriculteur nourrissait 3 personnes.
        
        faux, on sait comment melanger les cultures
        
        petites surfaces = bcp de gens qui y travaille avec materiel en commun
        
        aide à l’installation pour qui veut. Celle là c’est une des plus drôle : Grand mouvement pour bénéficier de cette manne distribué à « qui veut » ! Sauf que quand les caisse seront vides, et elles le seront vite, vides, il ne restera plus qu’un champs de misère.
        
        faux aussi
        
        les jeunes cultos ne trouve pas de terres car les plus gros aider par les liberaux vendent a perte en afrique pour couler le marche
        
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        foufouille 19 mai 2010 19:57
        
        "revenus minimum universel pour tout le monde. Tient, vous reprenez une idée (ultra-néo)libérale, maintenant ? Attention, vous devenez déviant. Vous pourriez vous retrouver dans un centre de ré-éducation !"
        elle a pas propose de tout suprimer en echange
        
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        foufouille 19 mai 2010 19:59
        
        "aide aux pays pauvres pour remonter leur niveau de vie. J’ai entendu dire que certain dictateurs africains commençaient à se plaindre de la baisse des aides humanitaires. Il n’arrivent plus à faire du chantage sur leur population, c’est assez préoccupant, n’est-ce pas ?"
        
        je dirais plutot mise a niveau de leur salaire avec le notre
        
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        jesuisunhommelibre 19 mai 2010 20:24
        
        @ fourfouille
        
        Pour une fois que vous argumentez, je vous réponds.
        
        Et en plus je suis en partie d’accord !
        
        Les ventes à perte des gros agriculteurs à l’Afrique perturbent les marchés et appauvrissent les africains.
        La seul chose où nous nous différencions, c’est quand vous attribuez cela à des libéraux, alors que c’est à l’exact opposé de la pensée libérale.
        
        Les libéraux sont contre TOUTE forme de subvention et de toute intervention d’organes étatiques ou para-étatiques (FMI, PAC ...).
        
        Vous semblez ignorer ce qu’est la philosophie libérale. Je parle de celle à laquelle adhère les libéraux. Pas à l’épouvantail agité par les étatistes et conservateurs de tout poil.
        
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        foufouille 19 mai 2010 20:32
        
        @ jesuisunhomme
        le probleme est bien la comme avec l’anarchie, le communisme,etc
        pour creer un nouveau systeme, il faut tuer tous les ancients dirigeants, famille et sympathisants
        ensuite il faut eviter les carnassiers
        et donc limiter d’une facon ou d’une autre
        le reste n’est qu’idealisme
        parole d’ancien anarchiste
        
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        Le péripate 19 mai 2010 21:29
        
        J’ai même un doute sur le fait de savoir si Marie « rêve » vraiment. C’est un point difficile à trancher : bimi (bien intentionné, mal informé), ou du bois socialiste-national.
        
        J’hésite.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        gil 20 mai 2010 00:11
        
        Le cauchemar bien réel que nous vivons aujourd’hui et qui va s’aggraver demain, ce n’est pas le rêve de Marie mais plutôt ce que renonce à transformer « jesuisunhommelibre ». Que l’homme libre aille regarder l’état des sols stériles de nos campagnes françaises exploitables seulement à grand renforts d’engrais chimiques et autres pesticides, la monoculture intensive du Bassin parisien devenue incapable de pourvoir en produits agricoles l’IdF, le delire des camions remontant d’Espagne ce qui poussait ici très bien sans pomper dans les nappes d’eaux fossiles. Il peut aller voir un peu plus loin commun crèvent de faim l’Afrique ou se tue au travail pour 1 ou 2 dollars par un travailleur indonésien. Bientôt il pourra contribuer à la réduction du transport aérien en allant rencontrer plus près de chez nous, les grecs, roumains, espagnols, polonais... qui subissent les politiques de restrictions mis en place par l’UE avec le FMI.
        Mais il peut aussi traverser l’Atlantique et visiter quelques pays latino, même modestes, mais qui ont décidé de rompre avec ce cauchemar.
        
        PS : ceci-dit, je ne compte pas sur les nouveaux potes de Bové d’Europe écologie pour nous sortir du cauchemar.
        
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        foufouille 19 mai 2010 15:37
        
        "Une autre des politiques qu’elle semble promouvoir est le protectionnisme commercial qui pourrait aller jusqu’à l’autarcie(reouverture des frontieres quand leur salaire sera equivalent au notre (et pas en pouvoir d’achat)). Pour elle, le commerce peut et doit servir d’instrument politique ; la politique européenne peut et doit se servir d’instrument politique et la politique européenne doit donner la préférence à l’Europe élargie d’abord, à la Méditerranée ensuite et aux anciennes possessions coloniales. Bien entendu, les entrepreneurs chinois, japonais ou américains peuvent crever dans la misère (et mous avoir 5000 000 de chomeurs). Sans parler des consommateurs européens qui se verraient empêcher d’acquérir des produits étrangers moins cher et/ou de meilleure qualité. (paradis fiscal, societe ecran, et objets jetable ou concu pour griller apres la garantie)"
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 15:46
        
        Chers amis d’Avox,
        
        Ainsi nous trollons ! Nous des trolls ! Que voulez-vous que nous fassions d’autre, face à l’attitude de l’auteur, qui est soit :
        1/ un fieffé malhonnête ! (et là, sachez, que je fais preuve d’un énorme self-contrôle dans mes propos)
        2/ soit un provocateur patenté, lâché sur ce site moyennant rémunération ou reconnaissance quelconque, pour y semer le désordre, et lui nuire le plus rapidement possible !
        
        Au contraire, je trouve que nous adoptons une attitude très cordiale : nous ne haussons pas le ton, nous pratiquons l’humour et la dérision !
        
        Rappelez vous du papier de Véronique de Je ne sais plus quoi sur le trollage !
        
        Je crois qu’il serait nettement préférable que vous agissiez vous même envers cet individu (comme je vous l’ai écrit, message en copie plus haut pour la communauté, et bien entendu replié par l’auteur), mais je vous trouve un peu cavaliers chers amis, de nous tancer ainsi, et nous accuser de trollage !
        
        Reprenez-vous de grâce !
        
        D’autre part, comment avez-vous pu accepter que cet auteur ait le statut de modérateur, quand on constate au fil des lectures, la piètre qualité et le manichéisme enfantin de ses propos.
        Ce monsieur passe son temps à ré écrire sempiternellement le même article, avec toujours les mêmes thèmes, toujours aussi pauvrement argumentés !
        
        Que vous tanciez certes, mais tancez ceux qui doivent l’être chers amis, et non pas ceux qui mettent un peu d’animation sur ces pauvres productions d’un esprit limité !
        
        J’accepterai de cesser toute intervention humoristique sur les papiers de cet auteur, le jour où ce dernier cessera de tutoyer systématiquement, d’être grossier et vulgaire, et de pratiquer son repliage à tout va !
        
        Préférez-vous qu’un boycott des articles de Lucilio s’installe, à savoir mettre en application la méthode que j’ai suggérée ici (ma toute première intervention dans ce fil, repliée comme il va de soit), et dans ce cas, vous finirez par ne plus accepter les articles de ce monsieur, parce que plus personne n’ira y mettre le moindre commentaire ?
        
        L’existence même de ce site, ne réside-t-elle pas dans le débat, débat que ne sait visiblement pas pratiquer Lucilio :soit il devient grossier, soit il replie !
        
        Je vous le suggère à nouveau : ne vous trompez pas de cible.
        
        Puissiez-vous toutefois, passer une bonne journée.
        
        cordialement
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 15:52
        
        @ Avox team :
        
        Eh bien voilà, vous avez la preuve en direct ! En dépit de votre intervention il continue à replier !
        Mettez en application la solution avancée par Wesson, qui semble être la plus appropriée (Wesson, excellente intervention as usual) :soit vous réduisez ses droits de repliage, soit....vous désactivez tous les comptes qui sont sur ce fil !
        
        cordialement
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 15:59
        
        Jako
        
        Merci
        
        Ok avec Sysiphe :il replie, nous trollons jusqu’à ce que votre action soit prise !
        
        Troll team on duty ! yes sir Yes !
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        sisyphe 19 mai 2010 16:26
        
        A propos, clown lucilio ; susiste-t-il un atome d’intelligence dans les replis de ton cerveau lent ???
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        sisyphe 19 mai 2010 16:31
        
        subsiste ; pardon.....
        
        et, question subsidiaire ; subsiste-t-il un esquif de courage dans ton océan de lâcheté ??
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 16:29
        
        mon dernier commentaire replier mais non trollesque, montre que que lucilio refuse la contradiction
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Voris 19 mai 2010 16:31
        
        A l’Equipe d’Agoravox :
        
        Vous intervenez trop tard pour assurer un débat serein. Il fallait agir préventivement étant donné que vous saviez ce qui allait se passer : à savoir exactement la même chose que sous les autres articles de l’auteur où le troll entraîne le pliage qui entraîne le troll qui entraîne le pliage et ainsi de suite.
        
        Par ailleurs, vous seriez bien aimable de nous dire si selon vous la charte est respectée ou pas, vu que c’est vous qui l’avez faite.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 16:35
        
        Ranta
        
        Pouvez-vous définir « CSC » ?
        
        Merci
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Philou017 19 mai 2010 16:41
        
        Ranta est un être assez frustre qui pense que le repliage est contre les commentaires débiles, donc contre lui , à juste raison.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 16:37
        
        Pourquoi le mess de Jako avec une fable de La fontaine, a-t-il disparu ?
        
        Carrément coupé !
        
        La littérature française n’est-elle pas conforme à la charte du site ?
        
        Ca devient du grand n’importe quoi là !!!
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 16:49
        
        @ Philou,
        
        Merci. Il se trouve que tout au long de ce fil, ce n’est pas la soit disant « trollitude » des interventions qui a abouti aux repliages, mais simplement le nom de celui qui poste.
        
        L’auteur doit avoir son petit fichier, et quand il voit certaines interventions, il marche au pseudo :
        ceux qui sont dans la colonne de gauche :hop, même pas besoin de lire, on replie direct, avec un p’tit coup de -1 en passant !
        
        Ceux de la colonne de droite :on laisse déplié ; et on met un p’tit coup de + 1 !
        
        Et après ça va nous faire des laïus sur le fait que les gens ici sont intolérants quand on ne pense pas comme eux....... Mais qui a commencé à replier en masse les argumentaires contradictoires sur ses fils ?
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Philou017 19 mai 2010 17:10
        
        Sous cet article, tout le monde pourra se rendre compte de la justification des repliages de Maugis, commentaires de Ranta inclus :
        La preuve par Cuba
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        hunter 19 mai 2010 17:13
        
        Ranta :
        
        Merci pour l’explication de l’acronyme CSC. C’est un terme du monde du foot c’est ça ?
        Pas étonnant que je ne connaisse pas dans ce cas, étant données ma totale incompétence et ignorance dans ce domaine sportif qui ne me sied guère.
        
        Quant au dénommé Maugis, je ne sais pas si ce Monsieur est à l’origine du TRM (tic de repliage massif), étant donné que je n’ai jamais lu un article signé de cet auteur. Sans doute est-ce parce que les thèmes qu’il aborde m’inspirent peu.
        
        Donc je ne connais pas cet auteur, et me soucie peu de ses orientations politiques !
        
        Quand à la problématique du repliage et de son contrôle, je dirai qu’en toute chose, il faut savoir raison garder (ce qu’ont expliqué Philou et Wesson plus haut), et que depuis quelques temps, Lucilio a prouvé qu’il n’agissait pas de la sorte, mais repliait les commentaires « au pseudo », sans même les avoir lus !
        
        Foufouille l’a d’ailleurs démontré un peu plus haut !
        
        Cordialement
        
        H /
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        robespierre55 19 mai 2010 17:16
        
        Si je puis me permettre d’intervenir sur ce fil surréaliste...
        
        L’auteur est visiblement un arthtropode rescapé du cambrien, comme l’autre*. Il est donc inutile de considérer ses avis, qui n’ont d’autre intérêt que de confirmer que la provocation est toujours efficace.
        
        Pliés de tous les pays, unissez-vous !
        
        Désolé je ne sais pas insérer un lien alors, ...
        
        *Le Péripate (Onychophore) est un Arthropode atypique, au corps mou allongé et vermiforme, sans
        exosquelette ; Au toucher, sa peau est sèche, molle et veloutée. Sa tête est surmontée de deux antennes charnues annelées (rappelant les “cornes” des limaces) et d’une paire d’yeux globuleux situés à leur base.
        La bouche, très large, est munie de deux glandes allongées, dites glandes à glu, dont l’animal projette les sécrétions pour se défendre ou se nourrir ; cette glu peut être projetée jusqu’à une distance de 50 cm, avec une certaine précision, vers la cible.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 17:30
        
        "*Le Péripate (Onychophore) est un Arthropode atypique, au corps mou allongé et vermiforme, sans
        exosquelette ; Au toucher, sa peau est sèche, molle et veloutée. Sa tête est surmontée de deux antennes charnues annelées (rappelant les “cornes” des limaces) et d’une paire d’yeux globuleux situés à leur base.
        La bouche, très large, est munie de deux glandes allongées, dites glandes à glu, dont l’animal projette les sécrétions pour se défendre ou se nourrir ; cette glu peut être projetée jusqu’à une distance de 50 cm, avec une certaine précision, vers la cible."
        
        on comprend mieux le pseudo
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Philou017 19 mai 2010 17:43
        
        Robespierre : Désolé je ne sais pas insérer un lien alors, ...
        
        C’est assez simple :
        
        - mettre dans le presse-papier l’adresse de la page, qui est affichée dans la barre de navigation (sélection de l’adresse + CTRL C)
        - écrire un texte dans le commentaire (par ex : Les Péripates, des curiosités zoologiques)
        - le sélectionner avec le curseur(inversion vidéo)
        - cliquer sur l’icône en forme de maillon de chaine
        - clic droit dans la zone de texte, puis —> Coller
        - Puis ok, c’est fini :
        
        Les Péripates, des curiosités zoologiques
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 17:49
        
        @ peripate
        par hasard, je suis tombe sur les salaires des ouvriers agricoles en roumanie
        comme ils sont tres rares, ils sont payes 300 a 500€ ..........
        donc, avant que ton culto fasse faillite, tu devrais y songer
        en plus c’est vrai
        meme que le smic est a 150
        et que ils parlent francais
        meme que des fois y a pas de routes pour acceder a la ferme
        le paradis pour toi !
        2 smic ! 3 !
        enfin peripatounet devient riche !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        sisyphe 19 mai 2010 17:50
        
        Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.149) 19 mai 17:28
        
        Rappelons que Robespierre a été notre Hitler et notre Staline : une ordure de la pire espèce.
        
        Diantre !
        
        Fichtre !
        
        Rien que ça !!
        
        Comment on transforme l’histoire, pour les besoins de sa cause...
        
        Alors ; un peu d’histoire....
        
        Si les mesures d’exception étaient jugées indispensables pour sauver la République gravement menacée à l’intérieur (insurrection en Vendée, insurrections fédéralistes, notamment soulèvement de Lyon) comme à l’extérieur (guerre contre les monarchies européennes coalisées), on n’a jamais prouvé la responsabilité de Robespierre dans les dérives et excès de la répression en Vendée, à Lyon, dans le Midi, dans le Nord et à Paris, certains historiens, comme Albert Mathiez ou Jean-Clément Martin jugeant même qu’à ses yeux, la répression ne devait frapper que les vrais coupables, et non les comparses, et se réduire au strict nécessaire
        
        (...)
        
        En fait, Robespierre n’avait ni les moyens ni le tempérament d’un dictateur et, selon des témoignages rarement mis en avant, il s’est opposé à un grand nombre de mesures de terreur - ou « terroristes » selon la terminologie du temps - que Barère, Collot d’Herbois et Billaud-Varenne, membres comme lui du Comité de salut public, cherchaient, pour des raisons diverses, à faire prévaloir. Il était hostile à l’autonomie grandissante, en l’an II, du Comité de sûreté générale qui, par le passé, s’était déjà discrédité[162]. Or, le Comité de sûreté générale, entièrement sous l’influence de Barère, de Collot d’Herbois et de Billaud-Varenne, en liaison étroite avec le Tribunal révolutionnaire, notamment ses juges et son accusateur public, fut le principal instrument de la Terreur puisque, plus que toute autre autorité, il a lancé la très grande majorité des mandats d’arrêt[163].
        
        Le conventionnel Rouzet, englobé dans la proscription des députés emprisonnés comme complices des Girondins, explique comment il a survécu grâce à Robespierre : « Ce fut lui, écrit-il, qui le 3 octobre 1793, empêcha que les soixante-treize (députés girondins) mis en arrestation fussent aussi accusés, malgré la demande, entre autres par Nicolas Osselin (...) Ce fut Robespierre qui repoussa les sanguinaires aboiements d’Hébert dans sa feuille du père Duchêne, et les hurlements, entre autres, de Dufourny à la tribune des Jacobins, tous également impatients de faire de ces (73) prévenus une hécatombe »[164]. Le même député rappelle aussi que « Robespierre condamna l’absurde brutalité que déployait Hébert dans la procédure contre Marie-Antoinette. Il s’exaspéra tellement à ce sujet que, dans la violence de ses gestes, il brisa son assiette »[165].
        
        Parmi les « soixante-treize », d’ailleurs, plusieurs ont écrit à Robespierre pour le remercier de les avoir sauvé, comme les députés Hecquet, Queinnec, Ruault, Saint-Prix, Delamarre, Blad et Vincent le 29 nivôse (18 janvier 1794)[166], ou pour lui demander de proposer une amnistie générale, comme Faure, député de Seine-Inférieure, le 19 prairial (7 juin 1794), veille de la fête de l’Être suprême [167] et Girault, député des Côtes-du-Nord, enfermé à la prison de la Force, le 26 prairial (14 juin 1794)[168].
        
        De la même façon, le 20 messidor (8 juillet 1794), un ancien constituant qui a assisté aux mitraillades de Lyon et a été victime de la répression, écrit à Robespierre, pour lui exprimer la joie qu’il a éprouvé en apprenant, par un ami sûr de retour de Paris, qu’il a blâmé la conduite de Collot d’Herbois dans cette ville[169].
        
        (...)
        
        Dans une brochure publiée au début de la Restauration, Ève-Demaillot [175], un agent du Comité de salut public, nommé en mai 1794 commissaire dans le Loiret, affirme y avoir été envoyé par Robespierre afin d’élargir les suspects arrêtés sur l’ordre de Léonard Bourdon, qui furent presque tous délivrés, et parmi eux « l’abbé Le Duc[176], fils naturel de Louis XV, prêt à aller à l’échafaud, [qui] dut la vie à Robespierre »[177].
        
        Enfin, le 9-Thermidor, Billaud-Varenne reproche à Robespierre son indulgence, expliquant : « La première fois que je dénonçai Danton au Comité, Robespierre se leva comme un furieux, en disant qu’il voyait mes intentions, que je voulais perdre les meilleurs patriotes[178]. »
        
        Or, pour le publicite royaliste Beaulieu, « il reste pour constant que les plus grandes violences depuis le commencement de l’année 1794, ont été provoquées par ceux-là mêmes qui ont écrasé Robespierre. Uniquement occupés, dans nos prisons, à rechercher dans les discours qu’on prononçait, soit aux Jacobins soit à la Convention, quels étaient les hommes qui nous laissaient quelque espoir, nous y voyions que tout ce qu’on disait était désolant, mais que Robespierre paraissait encore l
        
        (...)
        
        Enfin ....
        
        Après l’élimination des ultras (Hébertistes et Enragés, 24 mars 1794), jugés « démagogiques », puis des Indulgents (groupés autour de Georges Danton, 5 avril [180], Robespierre tenta d’imposer son idéal de république démocratique et vertueuse, constituée de petits propriétaires « libres et égaux en droits » 1794)
        
        Ben alors, péripate : un authentique libéral, que tu voues ainsi aux gémonies, sans aucun fondement (pas de rapport avec l’enculage.. )
        
        Ingrat !
        
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        foufouille 19 mai 2010 17:52
        
        « Les Péripates, des curiosités zoologiques »
        le libertasplusryanisme est une curiosite politique
        
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        foufouille 19 mai 2010 17:53
        
        Voyage d’étude en Roumanie
        « A la rencontre de créateurs d’activité en milieu
        rural roumain »
        13 au 20 mars 2009
        COMPTE-RENDU
        CREFAD Auvergne
        
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        robespierre55 19 mai 2010 17:55
        
        Merci de ces précisions M. Philou017
        C’est effectivement le lien initial.
        
        En dehors du pseudo et pour paraphraser un auteur prolifique est-ce que l’avatar de l’arthropode n’est-il pas qu’il est-ce une sorte de forme d’espèce de genre de leurre d’appel sexuel ?
        
        On peut rire, non ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:02
        
        « Et pourquoi vous êtes devant cet article comme une poule devant un couteau ? »
        plutot le couteau dans la main ............
        avec tes 2 doigts de front tu devrait comprendre ..........
        prochain stage en roumanie ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        robespierre55 19 mai 2010 18:03
        
        M. Sisyphe,
        
        Un Pseudo est souvent un coup de cœur ou de colère, ou les deux.
        
        Merci de rétablir certaines vérités, même si ça n’affecte pas les croyances de certains ramollis du bulbe (je ne désigne personne).
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:07
        
        « Il est content de son travail, mais pas de la situation
        Roumaine. Il pense que les jeunes ne vont pas revenir
        en Roumanie, encore moins en milieu rural pour faire
        de l’agriculture.
        Pour lui 1 bon salaire : 500€/mois. C’est ce qu’il donne
        à ses salariés. Sinon, il n’est pas possible de les
        maintenir sur le long terme et comme cela, ils restent
        et font du bon travail. C’est le minimum en terme de
        respect aussi.
        »
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:14
        
        « Je suis debout depuis 5 heures ce matin, donc de retour et je me détends en ridiculisant quelques gauchistes. »
        on y croit beaucoup
        surtout pour 700€
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:21
        
        tu peut meme trouver un stage
        http://www.odyssee-agri.com/-Placements-possibles-.html
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:28
        
        @ peripate
        tu peut aussi demander a kronfi
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:29
        
        @ peripate
        "La vigne est une activité saisonnière (8 à 9 mois de travail sur l’année). J’ai donc un CDII, avec un salaire lissé sur l’année. Personnellement, ça m’arrange, car je continue mes anciennes activités en n’étant plus dépendant des allocations chômage intermittents, du flicage et de la triche généralisée aux allocations."
        jy ait bosser aussi
        meme lisser, salaire trop faible pour un OQ
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:32
        
        700x12=800/9=933
        en dessous du smic
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:34
        
        700x12=8400/9=933
        en dessous du smic
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:40
        
        par contre sur 8 mois ca fait le smic
        peripate = pigeon
        tu portes les seaux pour ce prix
        et les caisses au pressoir ?
        tu doit juste conduire les engins agricoles
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        foufouille 19 mai 2010 18:50
        
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        robespierre55 19 mai 2010 18:55
        
        M. Chantecler : hors sujet. Dommage.
        
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        foufouille 19 mai 2010 18:56
        
        le bot replie tout les minutes
        
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        ZEN 19 mai 2010 19:17
        
        T’es con à bouffer du foin.
        
        Non respect de la charte et abus signalés
        On rigole
        
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        foufouille 19 mai 2010 19:17
        
        "
        
        Mais qui t’as dit que je faisais toute la saison ?
        
        T’es con à bouffer du foin."
        
        haha ! pieger !
        
        aucun patron n’embauche en lissage pour quelques mois
        
        troll libertasrien !
        
        en plus il connait meme pas le sujet !
        
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        foufouille 19 mai 2010 19:22
        
        "Je suis très heureux de pouvoir m’exprimer sous la protection de l’anonymat. Ces ordures sont prêts à toutes les menaces et très probablement pas loin du passage à l’acte."
        nous non
        par contre ton boss imaginaire oui !
        va donc acheter vin et champagne en direct !
        et exprime ton ideologie !
        
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        sisyphe 19 mai 2010 17:23
        
        De toutes façons, le système du repliage par les auteurs est une énorme connerie, un énorme contresens, sur un site qui se prétend « média citoyen », et qui entraine, inévitablement, des abus, comme on peut le constater ici avec cette caricature de lucilio.
        
        Ceci dit, puisque ce système a été adopté, contre l’avis d’une majorité d’internautes, il appartient à la rédaction de prendre note de ces abus, et ;
        soit de supprimer le pouvoir de repliement de ceux qui en abusent,
        soit, au bout de nombreux abus (comme c’est le cas pour le clown lucilio), de leur supprimer carrément le compte ; ça a bien été fait pour des auteurs qui étaient simplement critiques ; ce qui est bien moins grave que d’agir en censeur avéré.
        
        Mais la rédaction doit bien aimer le buzz que provoque ce genre de comportement abusif ; ça fait vendre, coco....
        
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        hunter 19 mai 2010 17:25
        
        @ Robespierre55 :
        
        « Si je puis me permettre d’intervenir sur ce fil surréaliste... »
        
        Mais je vous en prie, faîtes donc ! vous êtes le bien venu ! Plus on est de fous, plus on rit non ?
        
        En tout cas, il semble, depuis quelques posts, que la maladie du repliage se soit calmée !
        
        Il est vrai qu’il est presque 17h30, le stakhanoviste de la propagande prédatrice a probablement terminé sa lourde journée de travail !
        
        H /
        
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        Yvance77 19 mai 2010 17:30
        
        Ai-je le droit de sourire
        
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        Lorenzo extremeño 19 mai 2010 17:33
        
        Bonjour á tous,
        
        je m’en voudrais dêtre absent du club des repliés des articles de Dean Martin
        qui n’as pas l’air de retrouver le moindre lucidité...
        comme il y de la place pour tout le monde dans ce forum et débat citoyen
        j’en profite pour convier ceux qui ont autre chose á foutre que de lire des conneries
        á aller faire un tour sur « Parlons Net » et visionner le débat avec Jacques Généreux
        et lire le dernier article de Frédéric Lordon sur son blog du Monde Diplomatique,
        voilá c’est tout monsieur Lucilio, vous pouvez replier, d’avance merci
        
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        robespierre55 19 mai 2010 17:34
        
        Pour l’édification de notre rescapé du Cambrien, une petite citation de Maximilien :
        
        « On vous a dit sur les Juifs des choses infiniment exagérées et souvent contraires à l’histoire. Comment peut-on leur opposer les persécutions dont ils ont été les victimes chez différents peuples ?
        Ce
        
        sont au contraire des crimes nationaux que nous devons expier, en leur rendant les droits imprescriptibles de l’homme dont aucune puissance humaine ne pouvait les dépouiller.
        On leur impute encore des vices, des préjugés, l’esprit de secte et d’intérêt les exagèrent. Mais à qui pouvons-nous les imputer si ce n’est à nos propres injustices ?
        Après
        
        les avoir exclus de tous les honneurs, même des droits à l’estime publique, nous ne leur avons laissé que les objets de spéculation lucrative.
        Rendons-les au bonheur, à la patrie, à la vertu, en leur rendant la dignité d’hommes et de citoyens ; songeons qu’il ne peut jamais être politique, quoiqu’on puisse dire, de condamner à l’avilissement et à l’oppression, une multitude d’hommes qui vivent au milieu de nous. »
        
        Mais notre manière de limace restera sans doute engluée dans ses préjugés.
        
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        hunter 19 mai 2010 17:46
        
        @ Yvance77
        
        Mais bien entendu !
        
        H/
        
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        robespierre55 19 mai 2010 18:07
        
        On se fend la gueule !
        
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        hunter 19 mai 2010 18:10
        
        @ Robespierre,
        
        Ben oui , vaut mieux en rire ! Bon allez bonne soirée ; j’vous ai mis un p’tit +1 avant que l’autre hystérique ne vous « replie »
        
        Cordialement
        
        H /
        
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        sisyphe 19 mai 2010 18:28
        
        luciliooooooo  !!!!!!
        
        t’as que des ciseaux et pas de couille !!
        
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        raymond 19 mai 2010 18:35
        
        hahurissant, jamais vu cela (enfin si sous le meme « auteur » mais ici c’est le point d’orgue....
        tous les commentaires repliés, tous les articles qui naviguent vers -80% que devient ce journal citoyen ? meme des commentaires annodins ont été supprimés... je vais chercher une bonne fable pour instruire vaginchton...
        
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        foufouille 19 mai 2010 18:37
        
        lucilio utilise un bot
        
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        raymond 19 mai 2010 18:41
        
        Qu’ai-je fait pour me voir ainsi
        Mutilé par mon propre maître ?
        Le bel état où me voici !
        Devant les autres Chiens oserai-je paraître ?
        O rois des animaux, ou plutôt leurs tyrans,
        Qui vous ferait choses pareilles ?
        Ainsi criait Mouflar, jeune dogue ; et les gens
        Peu touchés de ses cris douloureux et perçants,
        Venaient de lui couper sans pitié les oreilles.
        Mouflar y croyait perdre ; il vit avec le temps
        Qu’il y gagnait beaucoup ; car étant de nature
        Voilà un petit commentaire de Jean de La Fontaine :
        
        A piller ses pareils, mainte mésaventure
        L’aurait fait retourner chez lui
        Avec cette partie en cent lieux altérée :
        Chien hargneux a toujours l’oreille déchirée.
        Le moins qu’on peut laisser de prise aux dents d’autrui
        C’est le mieux. Quand on n’a qu’un endroit à défendre,
        On le munit de peur d’esclandre :
        Témoin maître Mouflar armé d’un gorgerin,
        Du reste ayant d’oreille autant que sur ma main ;
        Un Loup n’eût su par où le prendre.
        
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        raymond 19 mai 2010 18:57
        
        apparement c’est programmé, seul le second degré sied
        donc :
        article formidable d’un incroyable auteur d’une richesse d’informations essentielle...
        gloire à Milton, gloire à Friedman, merci de nous donner de si bonnes infos.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        raymond 19 mai 2010 18:57
        
        apparement c’est programmé, seul le second degré sied
        donc :
        article formidable d’un incroyable auteur d’une richesse d’informations essentielle...
        gloire à Milton, gloire à Friedman, merci de nous donner de si bonnes infos.
        
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        ZEN 19 mai 2010 19:14
        
        article formidable d’un incroyable auteur d’une richesse d’informations essentielle.
        
        Où est le non-respect de la charte ici ?
        L’auteur n’accepte même pas les éloges...
        C’est à ne plus rien comprendre...
        Pavlovien ?
        
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        foufouille 19 mai 2010 19:18
        
        ya pas d’auteur
        juste un bot
        
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