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Accueil du site > Tribune Libre > L’Europe se préoccupe du gaz : Israel « s’occupe » de (...)

L’Europe se préoccupe du gaz : Israel « s’occupe » de Gaza

« L’Angleterre n’a pas d’ami et n’a pas d’ennemi , elle n’a que des intérêts permanents »
Lord Winston Churchill

 

 825 morts Plus de 3000 blessés ! Voilà pour Gaza et son cortège de morts de souffrance devant l’indifférence des peuples qui se disent civilisés, devant la tétanisation du monde arabe et devant enfin, le mutisme de L’Europe qui s’intronise sanctuaire des droits de l’homme …quand il s’agit des Tibétains ! N’est ce pas messieurs Adler, Finkielkraut , BHL, qui passent en boucle sur les chaines de télévision pour nous convaincre que l’agresseur est l’enfant palestinien coupable de se trouver ..sur le trajet de la bombe. Eux , les pourfendeurs de tout ce peut nuire à l’image d’Israël ! 
 
Où est RSF et Menard si prompte à porter secours aux Tibétains et pas aux Palestiniens ? On nous dit qu’une résolution a été proposée par les Etats Unis votée et curieusement les Etats Unis se sont abstenus. L’essentiel pour eux est d’écarter la proposition arabe ; Ce qui fut facile , on s’en doute. Cette résolution non contraignante pour Israël est traitée par le mépris par ce dernier. Le pharaon d’Egypte propose un plan pour casser définitivement la résistance palestinienne car c’est en fait de cela qu’il s’agit après l’alignement et la reddition ave arme et bagage en rase compagne, de Abbas sur une vaine solution diplomatique. Ce plan consiste à empêcher le Hamas de s’’quiper en armement. Où est le bras justicier capable d’arrêter le bourreau maintenant que les pays arabes ont montré leur nullité devant la force sans équivalent d’Israel. Stephane Hessel un des concepteurs de la Déclaration des Droits de l’Homem aux Nations Unis il y a 60 ans, a bien raison de parler de crimes contre l’humanité pour décrire ce qui se passe à Gaza.

 Quand l’Egypte "Misr Oum Eddounia" met un genou à terre en demandant pour chaque initiative l’accord d’Israël devant l’injustice personnifié on est en droit de se demander où sont les héritiers de Nasser ? S’agissant de la réunion des chefs d’Etats arabes proposée par l’Algérie, traditionnellement elle se traduit par rien si ce n’est par des empoignades à huis clos, à moins que les Arabes décident de dire Basta à l’Occident : Ils en ont les moyens financiers et énergétiques pour le faire. Seul le courage leu manque et chacune de leur reculade ce sont des dizaines de victimes innocentes qui tombent. Un mot pour conclure il n’y a rien à attendre de l’installation d’Obama dont on connaît les positions durant la compagne. 
 

 S’agissant du gaz Le froid entre la Russie et l’Ukraine fait grelotter, dit-on, l’Europe ! Quel crime commis par les Soviets ! Voilà pour quelques degrés toute la machine européenne qui bombe le torse et tente de menacer la Russie L’UE produit seulement un quart du gaz qu’elle consomme. Elle en importe un autre quart de Russie, 16 % de Norvège et 15 % d’Algérie, le reste provenant de la Libye, du Nigeria et d’Asie centrale. Dans cette perspective, la dépendance de l’Union au gaz russe ne semble pas si spectaculaire, à moins de considérer les chiffres pour chaque Etat. Alors que l’Espagne n’importe pas du tout de gaz russe, la Pologne, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie et la Finlande répondent à leurs besoins gaziers en important 100 % de leur gaz de la Russie. L’approvisionnement de gaz russe destiné à la Turquie passant par l’Ukraine a été complètement coupé, a déclaré le ministre turc de l’Energie Hilmi Guler, cité par Reuters. M. Guler a déclaré que la Turquie a augmenté son approvisionnement de gaz via le gazoduc Blue Stream, qui passe sous la mer Noire, à 48 millions de mètres cubes par jour au lieu de 40 millions. Ankara utilisera également des sources de gaz naturel liquide et des réserves de gaz naturel, a-t-il expliqué. Le ministre a affirmé que la Turquie n’avait subi aucune interruption de l’approvisionnement des 15 millions de mètres cubes de gaz naturel fournis chaque jour par l’Iran.
 
 Aux dernières nouvelles un accord est signé le 10 au soir entre l’Union Européenne et la Russie, mais l’Ukraine l’a rejeté. Ce feuilleton et quoi qu’en dise à la fois économique (contentieux financier entre Gazprom et l’Ukraine) et est surtout un conflit politique. Il s’agit en un mot, de remettre les pendules de l’Europe à l’heure. Il y a trois ans, la même opération avec l’Ukraine avait eu lieu, depuis il y eut la Géorgie. L’Europe se croyant investie d’une mission salvatrice tente de dicter la norme à la Russie. Maintenant que l’Empire soviétique a disparu. Ces rodomontades de Barroso et de la président française, en définitive été que du vent. Le conflit géorgien a montré à l’Europe et au Américains qu’il ne fut pas jouer à déstabiliser le Caucase en envoyant en éclaireur des hommes de paille comme Sakachvili. Le conflit géorgien malgré les communiqués triomphalistes de l’union européenne s’est terminé comme Moscou l’a voulu.
 
 Barroso a beau bomber le torse et ses rodomontades à peine voilées à la Russie n’impressionnent personne. Dans quelques mois il retournera dans l’ombre personne ne veut plus de lui pour un nouveau mandat il pourra alors mesurer toute l’étendue du vain combat qu’il a mené contre l’héritière en titre et en richesse énergétique du domaine minier immense de l’union Soviétique
 
 S’agissant du jeu malsain de l’Ukraine, on ne peut pas gagner sur les deux tableaux : Une évolution orange ou de velours être dans le camp occidental pour profiter de ses largesses et dans le même temps vouloir garder un prix préférentiel de 17,5 $ les 1000 m3- en tant qu’ancienne province de l’Union Soviétique- alors que le prix international que la Russie pratique avec les autres pays européens est le double !
 
 La Russie ce n’est pas rien . L’Europe à 27 tente d’impressionner en vain cette grande puissance. La Russie c’est, d’après BP 15 % des réserves mondiales soit 180 milliards de barils. La Russie est le deuxième exportateur mondial de pétrole derrière l’Arabie Saoudite avec 5,2 MBJ (total brut et produits raffinés). Les exportations sont en nette augmentation depuis 1999 (3,8 MBJ), année du redémarrage de l’économie russe après la crise des années 1990 dont le paroxysme a été atteint en 1998. La Russie vend plus de 85 % de ses produits pétroliers en dehors de la CEI. L’UE absorbe 53 % des installations de pétrole russe, ce qui représente 16 % de sa consommation. Ces proportions vont mécaniquement augmenter avec l’élargissement de l’UE aux pays d’Europe centrale et orientale en 2004, puisque l’approvisionnement pétrolier de ces derniers provient à près de 90 % de la Russie.
 
 Selon BP, les réserves de gaz russes représentent 27% des réserves mondiales, (45.000 milliards de m3 dont 35.000 pour la seules Sibérie et permettraient de maintenir la production actuelle pendant 80 ans (ratio R/P) Elle dispose d’un réseau de pipe de 600.000 km dont 155 000 de haute pression ; 250 stations de compression et une capacité de stockage de 63 milliards de m3
 
 La Russie n’aura de cesse que de rattraper son retard et son lustre d’antan. On reproche à Vladimir d’être un « tsar » nationaliste et patriote. N’est ce pas un premier ministre français qui incite ses entreprises à faire preuve de patriotisme économique ? Qui ne l’est pas. La Russie garde un vif ressentiment de son dépeçage par l’ Occident triomphant après la glassenost et la perestroika de Mikhael Goratchev qui donné le la de la mise à mort de l’empire soviétique. L’Ukraine c’est globalement 70 millions d’habitants slaves en moins. C’est comme si du jour au lendemain la Californie ne faisait plus partie de l’Union et qu’elle ait une politique agressive envers les Etats-Unis. Dans les mêmes proportions imaginons l’Angleterre sans l’Ecosse ou la France sans la Corse qui feraient sécession. Du même coup l’empire perdait plusieurs de ses républiques sans compter tous les pays satellites qui gardent une haine farouche envers l’Union
Parler des différents tracés des pipes

 Morceaux choisis du dchainement de la presse : "La Russie et l’Ukraine laissent l’UE sans gaz , la sécurité énergétique au sommet de l’agenda de la présidence tchèque , La Russie coupe le gaz alors que le sud-est de l’Europe grelotte , L’UE minimise la réduction des livraisons de gaz russe. En effet, une dispute sur le gaz oppose actuellement la Russie et l’Ukraine, Moscou accusant Kiev de détourner le gaz destiné à l’Europe. Une mission de surveillance sera envoyée pour contrôler les approvisionnements gaziers". 

 Alors que le géant du gaz russe Gazprom élabore des plans à long terme pour renforcer son emprise sur l’Europe en développant des projets de gazoducs soutenus par le Kremlin, les stratégies européennes en réponse à ces plans n’en sont qu’à leurs balbutiements.
 
 Ainsi, en avril 2007 La Russie et certains pays exportateurs de gaz ont commencé à discuter des prix du gaz. En octobre 2008 Gazprom s’est entendu avec Téhéran et Qatar pour former une troika du gaz . Ces trois pays ont des réserves de 60% du total mondial Après la chute de l’Union Soviétique les Américains et l’Europe ont encourage la construction de pipeévitant la Russie il s’agit du B T C Baku-Tbilisi-Ceyhan pur le pétrol et le Baku-Tbilisi-Erzurum (BTE) pour le pipe de gaz . A partir de l’an 2000 sous l’ère Poutine. Changement radical de stratégie après le laxisme de Bor Eltsine. Un premier avertissement est donné en 2006 à l’ Europe ( première crise avec l’Ukraine) La Russie s’impose au G8 et bloque l’adhésion au Nato de l’Ukraine et de la Géorgie (1) 
 
 Les années suivantes, la Russie a lancé un gazoduc le « Nord Stream » qui relie directement la Russie à l’Allemagne ..sous la Baltique malgré les protestations de l’ennemi juré la Pologne. D’ailleurs Gerhard Muller ancien chancelier allemand sera recruté pour présider le consortium russo -allemand isolant du même coup à terme l’Ukraine.

 L’Ukraine propose le ’White Stream’, pour achemine le gasz du Turkmenistan via the la mer Caspienne Le Caucase du Sud et la Mer noire La Russie répond dans les faits en mettant en oeuvre un deuxième gazoduc ; le président Poutine a signé le 29 April 2008, un accord vec le premier ministre grec Kostas Karamanlis pour le South Stream gas pipeline, projet perçu comme le rival du projet européen Nabucco Il a été lancé en 2007 par l’ENI italienne et Gazprom. Sa capacité est e 30 milliards de m3 vers l’Europe à travers la Mer Noire via la Bulgarie, la Grèce, la Serbie la Croatie et enfin l’Italie. Un branchement est prévu vers la Hongrie et l’Autriche. Le ’Burgas-Alexandroupolis’ oil pipeline est un autre pipe pour transporter le pétrole Russie à partir du port bulgare de Burgas sur la Mer Noire vers le port d’Alexandroupolis, en by-passant le détroit du Bosphore . (2) .

 En fait c’est "le sauve qui peut en Europe". La présidence Tchèque est apparemment dépassée. Chaque pays s’occupe de ses propres intérêts. Il n’ya aucune solidarité pour mutualiser les réserves . Preuve s’il en est que c’es une union éphémère qui ne résistera pas aux pénuries annoncées de l’énergie. Plus jamais ne sera comme avant . la Russie redevient inexorablement la grande puissance qu’elle était. La crise géorgienne et l’actuelle avec l’Ukraine ont montré à l’Europe que c’est un colosse aux pieds d’argile et où les nationales sont encore prégnantes dans les stratégies des Etats. Tant que ‘Europe était dans l’opulence, ces anomalies ne se voyaient pas. La situation mondiale de plus en plus tendue la raréfaction des matières premières fera que e bateau « Europe » craquera de toute part surtout qu’il est lesté par la quinzaine de nouveaux pays qui apportent plus de problèmes que de solutions…

 Des pays européens font les yeux doux au gaz algérien. C’est une erreur que de servir de variables d’ajustement de l’Europe sans contrepartie sans cap . Il serait tragique d’être naïf si l’on sait par exemple que l’Europe n’a pas voulu inclure dans l’accord avec l’Algérie, notre seul et unique maillon fort : l’énergie. De plus il faut se rappeler que le prix du gaz est en moyenne à pouvoir calorifique constant quatre fois moins cher que le pétrole qui est lui-même bradé. Enfin nous vendons l’équivalent de 70 milliards de m3 nous en consommons autant. Les réserves seraient de 3500 milliards de m3. Je laisse le lecteur calculer à quelle date, le gaz ne sera plus qu’un lointain souvenir en Algérie . Autrement dit que faut il faire pour arrêter de brader, de gaspiller l’énergie pour développer les énergies renouvelables on pas d’une façon anecdotique mais dans le cadre d’un plan Marshall pour la mise en place d’un modèle énergétique seule espoir pour laisser quelques calories aux générations futures . la phrase de Winston Churchill est d’une brûlante actualité

1.C.E. Chitour : Cours de Post-Graduation Spécialisée  : Les stratégies énergétiques des Etats.Ecole Polytechnique 2007-2008

2. Euractiv : Une politique en matière de gazoducs ? La bataille pour l’énergie qui oppose la Russie et l’UE lundi 1 décembre 2008

Pr.C.E. Chitour

Ecole Polytechnique Alger


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41 réactions à cet article    


  • pépé 12 janvier 2009 10:37

    Le chancelier allemand n’est pas Gerhard Müller mais Gerhard Schröder.


    • Indépendance des Chercheurs Indépendance des Chercheurs 12 janvier 2009 16:04

      Le véritables "chanceliers" de tous ces Etats européens, ce sont les lobbies financiers. 

      Il y a aussi, parmi les "élites" européennes, une très forte propagande atlantiste et "bushiste" qui incorpore l’Etat d’Israël dans ses schémas de "défense de l’Occident".

      Voir, par exemple, dans notre blog "La Science au XXI Siècle" ( http://science21.blogs.courrierinternational.com/ ), l’article du 10 janvier :

      Gaza, Taguieff, le CNRS et Sciences Po

      Le Collectif Indépendance des Chercheurs


    • Leila Leila 12 janvier 2009 14:52

      Israël

      Misérable sioniste, tu sais ce qu’elle te dit, Leila ?


    • bek 12 janvier 2009 15:22

       @ isra
      Tu dis :

      "-le hamas (organisation terroriste islamo fasciste) infiltrerait l’ONU à travers la Libye (membre du conseil de sécurité) et des nations antisionistes (Syrie, Iran…)"
      Regarde qu’est ce qu’elle fait ta démocracie avec la complicité des merdias démocrates, honte à toi et à tes soutiens :
      http://fr.youtube.com/watch?v=jl-p23CtOtQ


      on touche toute les limites ...interdit à mois de 80 ans


    • Le pirate des caraibes 12 janvier 2009 11:43

      @ l’auteur

      Vous etes ingenieur ? Vu le niveau de vos arguments, on ne dirait pas.

      Israel / gaza : Vous nous donnez la propagande habituelle :

      "devant l’indifférence des peuples qui se disent civilisés,"
      ... ca fait des années que les palestiniens font des attentats en israel et rompent le cessez-le-feu... Nous savons que le hamas est haineux et integriste ... on ne va pas pleurer quand meme !

      "devant la tétanisation du monde arabe"
      Et il va faire quoi le monde arabe ? Soutenir lui aussi les terroristes ? Vous voulez une guerre globale parce que les palestiniens envoient des roquettes sur les civils israeliens ? smiley

      "et devant enfin, le mutisme de L’Europe" 
      L’europe est bloquée, car la population soutient les israeliensface à l’integrisme musulman et au terrorisme.

      N’oubliez pas que si le hamas ne se cachait pas au milieu des civils et des enfants pour tirer, il n’y aurait pas de morts civiles !!!!

      Sur le gaz : L’algerie fixe le prix de son gaz, elle le vend, l’europe l’achete. POINT !!!


      • gaiaol 12 janvier 2009 12:52

        "David Corchia, responsable de Concileo, qui modère notamment les commentaires sur Libération.fr et Lefigaro.fr. « On repère également des contenus utilisant toujours la même sémantique. » Le fait, selon lui, d’« entités organisées qui font tout pour saboter l’échange et utilisent cet espace pour balancer des contenus radicaux ».

        « Inonder ». Outre des internautes qui, se sentant « protégés par l’anonymat », usent du Web comme d’un « défouloir », le politologue Jean-Yves Camus parle lui aussi d’une « guérilla informatique » très orchestrée : « Des cybercommandos s’en sont fait une spécialité, ils ont pour consigne d’inonder les forums et participent à l’échauffement des esprits. »"

        voilà deux spécimens à qui il ne faut jamais répondre...


      • Le pirate des caraibes 13 janvier 2009 10:31

        D’après le professeur Jean Robert Ofonadroit, chercheur à l’insitut d’analyse national de la connerie , il parait qu’on reconnait les bobos à leur impossibilité d’apporter des arguments et à leur prise de postures systematique.

         smiley


      • L.S.B 12 janvier 2009 11:43

        Que les pays arabes, producteurs de pétrole aient un peu de c..ourage face au drame palestinien. Il leur suffit de couper l’approvisionnement pour faire pression sur les lâches occidentaux comme le fait la russie pour le gaz. Hélas, ils n’en sont pas capables... C’est bien triste pour les victimes palestiniennes qui tombent tous les jours sous les coups des sionistes. Ils ne peuvent compter que sur eux mêmes. Mais demain, les sionistes devront parler avec le hamas comme ils l’ont fait avec l’OLP. Bien entendu ils auront réussi à court terme à repousser l’idée d’un état palestinien sur les quelques bantoustans qu’il rêvent encore de s’accaparer. NOUS SOMMES TOUS DES PALESTINIENS. 


        • Le pirate des caraibes 13 janvier 2009 10:32

          "les lâches occidentaux"

          LOL... et c’est un defenseur du hamas (ceux qui se cachent derriere des enfants) qui dit cela !!!! smiley


        • ASINUS 12 janvier 2009 11:54

          Que les pays arabes, producteurs de pétrole aient un peu de c..ourage face au drame palestinien.


          vous rigolez , ?si les waabistes et autres cessent leurs productions l occident les lachent et en 48h
          la rue arabe aura eradiqué les ibnn seoud et autre prevaricateurs , moubarak balayés par les freres musulmans et je vous fais grace des generaux algeriens au comptes bancaires français si bien pourvus
          que la moindre enquete sur les exactions des groupes manipulés par eux enverraient direct au tribunal de la haye


          • ASINUS 12 janvier 2009 12:14

            NOUS SOMMES TOUS DES PALESTINIENS.


            encore une belle blague , occidental ? intellectuel ? prenez donc la peine de lire et d ecouter leur preches
            vous etes les suivants sur leurs liste lisez les slogans qui vous vouent aux gemonies, pour peux que vous vous declariez athés vous n aurez meme pas la circonstance atténuante d etre du " livre" reveillez vous
            la compassion pour les victimes palestiniennes je le conçoit mais le soutien aux barbus qui vous eradiqueront cela releve de l aveuglement


          • DACH 12 janvier 2009 11:56

            1 Bonjour à l’auteur.

            La phrase de W. Churchill ne fait que reprendre une phrase qui se trouve dans une certaine rue de Londres d’un bâtiment d’un ministère et qui traduite affirme ceci : « le Royaume Uni n’a ni amitié ni inimitié éternelle, seuls ses intérêts sont immuables. »

            Aucune politique d’aucun pays n’échappe à ce que l’on peut considérer comme une loi universelle naturelle. Comment faire la paix avec un interlocuteur qui réclame dans ses déclarations et ses actes, (de la charte du Hamas jusqu’aux programmes TV pour enfants), votre destruction ? Comment engager un pas vers la paix avec quelqu’un vous nie le droit d’exister, et passe à l’acte ? Depuis 2001, attentats suicides et plus de 9.000 rockets sur le sur le Neguev). Comment faire évoluer cette mentalité et ces positions ?

            1.500.000 habitants, pour arrondir, à GAZA. A partir de combien de morts peut-on parler sérieusement de massacres, de génocide, d’holocauste ? Mettons 1.000 morts et plus de 5.000 blessés soit au total moins de 0,5% de l’ensemble de la population. Le chiffre est hélas extensible. On peut tous s’apitoyer à juste titre sur les souffrances endurées par les civils comme par les combattants, et même sur l’héroïsme par procuration des chefs du Hamas. La technique des boucliers humains volontaires ou non, c’est de bonne guerre dans une guerre assymétrique, ne justifie aucune morale, mais peut se comprendre. Dans une guerre, on veut tout faire pour gagner ! Plus de la moitié des morts sont des combattants miliciens dont du Hamas. S’il y avait eu volonté d’holocauste ou de génocide, les Israéliens n’ont-ils pas les moyens de le faire en une journée et nous n’aurions que nos lamentations pour en parler ? Pourquoi n’y a-t-il pas eu de protestations pour l’envoi des rockets et plus avant pour les attentats dits kamikazes, (au Japon ils avaient une autre signification), qui touchent des civils et des enfants. Suite à venir


            • gaiaol 12 janvier 2009 13:06

              dash : Aucune politique d’aucun pays n’échappe à ce que l’on peut considérer comme une loi universelle naturelle. Comment faire la paix avec un interlocuteur qui réclame dans ses déclarations et ses actes, (de la charte du Hamas jusqu’aux programmes TV pour enfants), votre destruction ? Comment engager un pas vers la paix avec quelqu’un vous nie le droit d’exister, et passe à l’acte ? Depuis 2001, attentats suicides et plus de 9.000 rockets sur le sur le Neguev). Comment faire évoluer cette mentalité et ces positions ?

              en arrêtant les colonies par exemple ?

              en ne bombardant pas des populations civiles au phosphore ?


              en ne niant pas, depuis la création d’israel, le droit à l’existence du peuple palestinien ?

              les faits. regardez les faits et cette carte dash !

              http://images.imagehotel.net/?8liwdgop44.gif


              cette carte est une déclaration de guerre permanente. un défi au bon sens. et des milliers d’israeliens ne cessent de le dire dont stéphane hessel : israel ne veut pas la paix, elle veut des colonies.





            • DACH 12 janvier 2009 16:22

              Bonsoir G, ces cartes qui traduisent une expansion territoriale, de quoi sont-ellee la conséquence ? A chaque fois qu’il y a eu des menaces avérées, tant en actes qu’en paroles, sur Israël, il y a eu la guerre. Ces cartes sont le fruit des défaites arabes vous, l’avez sous les yeux. Si les arabes avaient accepté de faire un état palestinien de 48, et d’accepter Israël, il n’y aurait jamais eu cette évolution, car les intentions sionistes que vous leur prêtez sont à l’image du >Protocole de Sion. Les arabes peuvent se permettre de perdre une guerre, ils ne sont pas menacés d’holocaustes. Les Israéliens ne peuvent se permettre de perdre une seule guerre au risque quasi certain de disparaître, vu la petitesse du territoire alliée à la volonté de les exterminer de certains arabes. Il fut un temps où c’était de tous les arabes, sauf de certains de Palestine qui sont devenus Arabes Israéliens. Lors des frontières de 67, la plus petite distance en largeur faisant la distance de la ligne de métro Défense-Vincennes (L01). Indéfendable si une frontière hostile. Et puis avant 67, les juifs du monde entier n’était pas autorisés à aller prier sur leur lieux saints, en dépit de la Porte Mandelbaum.

              Etre surarmé ne veut rien dire, chaque état ou même mouvement de résistance vous diront qu’ils n’en ont pas assez pour se défendre. Mais je peux comprendre que vous refusiez à Israrël d’avoir obtenu le maximum de puissance pour sa sécurité, en partie produite par son industrie, puisque sans cette puissance, Israël n’aurait jamais survécu, ce qui vous déplait semble-t-il. Pour les autres points de vos textes, il y a tellement d’erreurs ou d’oublis, navré. Cordialement. Namaste. DACh


            • gaiaol 12 janvier 2009 16:55

              ces cartes palestiniennes qui voient ses terres fondre sont pour la plupart le fait de la réalité coloniale. de plus vous semblez ignorer que le monde a changé depuis la déclaration universelle des droits de l’homme en 48 par l’onu et ce qu’elle implique : aucun pays au monde ne peut impunément spolier des autochtones... sauf en passant sous silence leurs droits grace à l’impunité et à l’ignoble silence international. evidemment de cette manière, il vous semble logique de légitimer tous les assassinats et toutes les spoliations se réalisant à leur détriment.




            • DACH 12 janvier 2009 11:57

              suite

              De quoi les Gazaouis sont-ils victimes ?

              Quant au potentiel de gaz, voilà un espoir de plus pour tous, palestiniens et israéliens. Mais seule la guerre ou l’envie de détruire l’autre peut l’en empêcher.

              Que proposez-vous ou aimerait proposer pour ces 2 peuples ?

              Bien cordialement. Namaste DACh

               

              Les Palestiniens de Gaza subissent 2 servitudes : celle du Hamas et celle des Israéliens provoquée, sinon nourrie par le Hamas. Le blocus en était un exemple, où seule la contrebande des armes par les tunnels autour et Rafah prospérait en priorité. Si l’on recherche la paix, une paix équitable gagnant gagnant pour les 2 camps, les Palestiniens ont donc aujourd’hui 2 ennemis. Le premier prétend les servir, alors qu’il n’a fait que les asservir, après les faillites gestionnelles du Fatah qui ont permis au Hamas de gagner une élection reconnue comme démocratique. Mais la suite l’a beaucoup moins été même si le Fatah n’est pas blanc en matière de comportement démocratique et très noir en matière de corruption et détournement des aides internationales. Mais des progrès sont en cours en Cisjordanie. Les 2 camps refusent tout compromis onusiens vers une trêve pour des raisons tout à fait cohérentes. Israël recherche en priorité à mettre hors d’état de nuire la branche armée du Hamas et de ses alliés et d’arrêter les tirs. Plus de 9.000 en 8 ans. Le Hamas attend une révolte arabe généralisée pour justifier son combat et les sacrifices qu’il impose au peuple palestinien, en partie contre son consentement. Cette révolte généralisée ne semble pas venir. Le comportement du Hezbollah sous influence syrano-iranienne en est l’indicateur le plus probant. C’est donc un double sacrifice auquel est soumis cette population déjà martyrisée pour une cause dont certains actes lui ont nui. Les Intifadas n’ont pas été profitables au peuple palestinien. Les démonstrations sur place sont d’ailleurs affligeantes.


              • gaiaol 12 janvier 2009 13:54

                dès le début, israel, dans le cadre d’une alliance avec des états puissants et extérieurs au moyen orient, a choisi ses partenaires et la voie de la décomposition de cette région. il cherche à dominer et tout son cheminement le prouve. c’est le choix interminable de la guerre, d’abord avec les palestiniens mais aussi avec chaque voisin qui aurait le malheur de vouloir se distinguer de lui : liban, iran, irak, syrie. il se reconnait des droits particuliers à intervenir au moyen orient comme gendarme parfois et comme maitre toujours. cette attitude est loin d’être compatible avec la paix. comment voulez vous qu’un état aussi agressif et aussi dangereux soit vu comme un pays inoffensif ?

                le coeur du problème est un peuple occupé depuis 60 ans. et la violation de leurs droits. est ce que le hamas existe depuis 60 ans pour tout lui imputer comme vous le faites ? et les autres, avant lui, qu’ont-ils obtenu ?

                "Un article d’analyse de Michel Chossudovsky sur les vrais enjeux et motivations se cachant derrière cette campagne d’extermination montre que cette « Opération plomb durci » meurtrière n’est pas fortuite et en réponse aux roquettes, mais bien le produit d’un agenda militaire israélien de longue date. Depuis 2001 en fait, sous Ariel Sharon. Non seulement Israël a brisé le cessez-le-feu en premier le 5 novembre dernier en tuant des airs six militants du Hamas, provoquant inévitablement une réponse de celui-ci qui justifiera ensuite l’attaque de Gaza, mais pendant ce temps, Israël préparait tranquillement ses plans d’invasion depuis le début même des discutions sur le cessez-le-feu, il y a six mois. Pire, un camps d’entrainement ressemblant à Gaza fut construit et veillait à préparer cette future attaque terrestre depuis plus de 18 mois."


                "D’ailleurs, il y a plusieurs indices qui nous permettent de croire que les sionistes d’Israël voudraient bien élargir le conflit présent à Gaza pour inclure l’Iran et le Liban. Est-ce que de violer l’espace aérien libanais avec leurs avions de guerre n’est pas de la provocation en bonne et due forme ? Et que dire de ces roquettes qui furent découvertes par les forces libanaises proche de leur frontière, avec des commandes à distance et enlignée sur Israël : un autre fausse attaque blâmée sur le Liban et le Hezbollah pour prendre revanche pour l’humiliante défaire d’aout 2006 ? Ce ne serait pas la première fois que certains éléments israéliens montent de fausses attaques contre eux-mêmes pour justifier leur agenda militaire."

                " Le blocus en était un exemple, où seule la contrebande des armes par les tunnels autour et Rafah prospérait en priorité. "

                pourquoi vous ne dites rien du surarmement israelien ? des bombes à phosphore ? c’est vouloir la paix que de les utiliser ? seul le hamas et ses roquettes artisanales vous interessent ? pourquoi les palestiniens, tous partis confondus n’auraient pas le droit de s’armer et de se défendre ? pourquoi vous sous-entendez que seul israel aurait le droit de tuer ?


                et vous êtes sûr dash, que le gaz découvert à gaza n’est pour rien dans cette série de massacres que vient de commettre israel ? israel doit déjà des sommes pharamineuses aux palestiniens ( tva et droits de douane prélevés sur les produits importés en palestine.). vous êtes sûrs que ce gaz profitera aux palestinien ? sur ce qu’on a vu jusque là de leurs droits, tous bafoués, on peut en douter.


              • DACH 12 janvier 2009 11:58

                suite

                De quoi les Gazaouis sont-ils victimes ?

                Les Palestiniens de Gaza subissent 2 servitudes : celle du Hamas et celle des Israéliens provoquée, sinon nourrie par le Hamas. Le blocus en était un exemple, où seule la contrebande des armes par les tunnels autour et Rafah prospérait en priorité. Si l’on recherche la paix, une paix équitable gagnant gagnant pour les 2 camps, les Palestiniens ont donc aujourd’hui 2 ennemis. Le premier prétend les servir, alors qu’il n’a fait que les asservir, après les faillites gestionnelles du Fatah qui ont permis au Hamas de gagner une élection reconnue comme démocratique. Mais la suite l’a beaucoup moins été même si le Fatah n’est pas blanc en matière de comportement démocratique et très noir en matière de corruption et détournement des aides internationales. Mais des progrès sont en cours en Cisjordanie. Les 2 camps refusent tout compromis onusiens vers une trêve pour des raisons tout à fait cohérentes. Israël recherche en priorité à mettre hors d’état de nuire la branche armée du Hamas et de ses alliés et d’arrêter les tirs. Plus de 9.000 en 8 ans. Le Hamas attend une révolte arabe généralisée pour justifier son combat et les sacrifices qu’il impose au peuple palestinien, en partie contre son consentement. Cette révolte généralisée ne semble pas venir. Le comportement du Hezbollah sous influence syrano-iranienne en est l’indicateur le plus probant. C’est donc un double sacrifice auquel est soumis cette population déjà martyrisée pour une cause dont certains actes lui ont nui. Les Intifadas n’ont pas été profitables au peuple palestinien. Les démonstrations sur place sont d’ailleurs affligeantes. Quant au potentiel de gaz, voilà un espoir de plus pour tous, palestiniens et israéliens. Mais seule la guerre ou l’envie de détruire l’autre peut l’en empêcher. Que proposez-vous ou aimerait proposer pour ces 2 peuples ? Bien cordialement. Namaste DACh


                • Illel Kieser ’l Baz 12 janvier 2009 12:03

                  A l’auteur et aux lecteurs,
                  Bonjour à tous
                  Sur l’ensemble des articles de cet auteur, combien de fois a-t-il répondu aux commentaires...
                  Vérifiez ! C’est intéressant car je ne sais comment cet auteur comprend le débat participatif ou le journalisme citoyen mais il semble qu’il ait des progrès à faire.
                  Sa compétence pourrait cependant apporter beaucoup s’il daignait participer au débat. Cela éviterait certaines dérives, d’ailleurs !
                  Pour ma part, Agoravox n’est pas une plateforme d’édition, il me semble que le débat y est inscrit comme principe destiné à initier des interrogations sur les probèmes de nos sociétés, même s’il y a des critiques à formuler encore sur cet outil.
                  Pourquoi l’auteur n’ouvre-t-il pas un blog qu’il inscrirait sur différentes plateformes fédératives ? Pourquoi ne propose-t-il pas ses articles à Rue 89, au moins, il aurait une version light des débats.
                  Même si son propos est intéressant, son retrait des débats est indicatif du mépris qu’il voue à l’internaute lecteur de Agoravox.
                  Son attitude n’est pas adaptée à cet outil de communication.
                  Bonne journée à tous.


                  • ISRAËL 12 janvier 2009 12:29

                    @l’auteur...

                    Combien de morts au Maghreb dans des attentats islamo-fascistes ???
                    Combien de BERBERES assassinés au nom d’une idéologie imposée par la violence ???
                    Combien d’identités piétinées au nom de l’arabisation ???


                    • Sahtellil Sahtellil 12 janvier 2009 14:00

                      "David Corchia, responsable de Concileo, qui modère notamment les commentaires sur Libération.fr et Lefigaro.fr. « On repère également des contenus utilisant toujours la même sémantique. » Le fait, selon lui, d’« entités organisées qui font tout pour saboter l’échange et utilisent cet espace pour balancer des contenus radicaux ».

                      « Inonder ». Outre des internautes qui, se sentant « protégés par l’anonymat », usent du Web comme d’un « défouloir », le politologue Jean-Yves Camus parle lui aussi d’une « guérilla informatique » très orchestrée : « Des cybercommandos s’en sont fait une spécialité, ils ont pour consigne d’inonder les forums et participent à l’échauffement des esprits. »"

                      voilà deux spécimens à qui il ne faut jamais répondre...


                      (Merci Gaiaol)

                      BMD


                    • Leila Leila 12 janvier 2009 14:55

                      Combien de morts au Liban sous les bombes d’Israël ?


                    • ISRAËL 12 janvier 2009 15:32

                      Les islamistes du hezbollah brûlent le LIBAN à petits feux...avec leurs amis Syriens...et iraniens !!!


                    • bek 12 janvier 2009 17:49

                      @ isra
                      "Les islamistes du hezbollah brûlent le LIBAN à petits feux...avec leurs amis Syriens...et iraniens !!!"

                      Regarde qui brule qui !!! et cessez votre propagande malsaine....visionnez la nouvelle shoah,
                      regardez ce gosse cramé à coups d’armes interdis avant que la vidéo ne sera suppriméés du serveur.

                      ame sensible s’abstenir



                      http://fr.youtube.com/watch?v=jl-p23CtOtQ


                    • fouadraiden fouadraiden 12 janvier 2009 15:38


                       Contre les gens comme vous l’islam est probablement un choix moins terrible.

                       Qu’a -t-on obtenu à être de votre côté ?


                    • DACH 12 janvier 2009 16:02

                      Bonsoir, ci-joints quelques Témoignages (Le Monde.fr)parmi d’autres pour aider à comprendre.

                      Nous gagnerons cette guerre,

                      Nous vivons depuis plus de 60 ans au

                      J’habite dans le sud d’Israel mais les roquettes kassam et grads n’atteignent pas ma ville, je n’ai donc pas l’expérience des descentes aux abris ou des fuites precipitées dans la pièce de sécurité. Ceci dit , bien sur que l’offensive de Tsahal m’affecte tout comme la rage de voir pleuvoir les roquettes tous les jours tout autour de Gaza depuis 8 ans et comme, il n’y a pas longtemps encore, les katiouchas pleuvaient sur le nord d’Israel.Le Hamas nous attaque depuis tellement longtemps sans que cela intéresse quelqu’un. L’opération a commencée. Enfin !! La majorité des Israeliens se sont dit la meme chose : enfin ! enfin ! Hamas = Haine, par

                      Depuis quelques semaines, ma petite famille vit au rythme des sirènes. Hier soir 3 roquettes sont tombées dans notre région de BeerSheva. Nos enfants ne vont plus a l’école. Quand la sirène sonne, nous avons une minute pour rentrer dans un abri. Le ciel nous tombe sur la tête. En lisant Le Monde, je n’arrive pas a comprendre pourquoi les français (notamment ses journalistes) n’arrivent pas a comprendre qui est le Hamas.

                      PS personnel, cette haine rend impuissant, et lâche, aveugle et sourd, et mène à perdre tout combat que l’on engage dans cet esprit.

                      Golda Meir, a un jour dit : "Nous pouvons pardonner un jour nos ennemis d’avoir tué nos enfants, nous ne pouvons pas leur pardonner de nous forcer à tuer les leurs. Le jour ou ils aimeront plus leurs enfants qu’ils nous haïssent, il y aura la paix." C’est ça le Hamas. Hamas = Haine.

                      Cordialement. Namaste. DACH
                      Kibboutz Mishmar Hanegev, à 35 km, de Gaza.. depuis 8 ans toute la population plus pres de Gaza est sous le feu du Hamas et maintenant nous aussi... Beer sheva, la ville voisine, subit jusqu’aujourd’hui plus de 30 fusées Grad.... des écoles jardin d’enfants et maisons ont été touches..... le hamas veut nous chasser de tout Israel et cela par tous les moyens......que feriez vous a notre place ? nous défendons notre vie et notre Pays que nous avons le droit d’avoir comme tous les peuples....comme le peuple Palestinien mais pas a la place d’Israel..a part cela le moral est bon et comme nous avons toujours gagnes nos guerres nous gagnerons celle -ci car c’est la plus juste des guerres..... David Amselempar Yosef Erez

                      • gaiaol 12 janvier 2009 16:42

                        les palestiniens ont accepté meem 20% de la palestine ; cela met à néant tout ce que peut dire le colon dérangé par une roquette dans la maison qu’il a spolié. quand à l’amour des mères palestiniennes, tu crois vraiment qu’il n’es tpas le meem que celui de toutes les mères du monde ? srtout ce n’est pas à golda meir de le juger, alors qu’à l’époque,elle s’ingéniait déjà à les assassiner, la mère meir. elles savent ses mères la souffrance qu’elles vivent de voir le devenir de leurs enfants sous la loi implacable d’une armée d’occupation qui ne cesse de les bombarder du haut de sa puissance militaire. et qu’ont fait les mères juives pour protéger leurs enfants en 40 ? pas grand chose non plus. que peuvent les civils face aux forces du mal quelles qu’elles soient. et ne poussez pas vos cris d’orfraie en me disant que ce n’est jamais comparable..


                      • pigripi pigripi 12 janvier 2009 16:14

                        "Hommes de Parole", la conférence des Rabbins et Imams pour la Paix et des organisations humanitaires et caritatives organisent un convoi Sderot-Gaza.

                        Infos ici :www.hommesdeparole.org/


                        • Christoff_M Christoff_M 12 janvier 2009 16:21

                           les discussions sont déplacées devant le nombre de morts et de blessés de civils tués face à l’armée la plus puissante de la région qui fait preuve encore une fois de sa lacheté et de sa faiblesse !!

                          attaquer comme les américains en Iraq c’est faire preuve d’une incompréhension totale de la région !!

                          je croyais les juifs plus intelligents que les aures, il y en a qui sauvent l’honneur en manifestant contre ce carnage stupide et improductif.... mais continuer par obstination en voyant les effets négatifs et collatéraux à suivre, c’est faire preuve d’une grande prétention, d’une bétise aveugle, de lacheté et le contraire d’un esprit civilisé... tout cela se paiera tres cher avec des conséquence pour la paix dans le monde entier !!

                          on voudrait déclencher un conflit mondial ou tester les réactions de la population pour une future guerre contre l’Iran qu’on ne s’y prendrait pas mieux, d’ailleurs actuellement les frontières du Pakistan vers l’Afghanistan sont laissées étrangement sans surveillance...

                          La dernière fois que l’Europe et l’Onu ont été aussi passifs, le nazisme est né !! certains diront qu’Israel fait le sale boulot que d’autres ne veulent pas faire, c’est en partie vrai...

                          mais dans une population affamée par le blocus avec des points de controle partout, expliquez moi pourquoi on peut se fournir des armes facilement, peut etre vaudrait il mieux pour certains lutteurs contre le terrorisme ne pas détailler l’armement des combattants du Hamas et sa provenance !! ça c’est un sujet de journalisme, la bas il n’y a que des leches bottes controlés par l’armée !! on se croirait revenu au temps de Bush père avec le controle des infos !!

                          frappes chirurgicales de l’armée israelienne plus de 900morts !! qu’est ce que ce serait s’ils ne visaient pas, on a jamais entendu autant de mensonge depuis la propagande nazie !! bizarre pour des descendants de "victimes" d’appeler cette bande GAZA et d’enfermer les gens derrière mur et barbelés et de les affamer avant de les attaquer !!

                          l’épisode du Liban a été oublié, qui a arrété les combats et fait le ménage dans les camps libanais à l’époque, l’armée libanaise elle meme cela a duré quelques jours et la les frappes ont été ciblées et les éléments les plus extremistes arrétés vite fait !! ici le Hamas dont nous ne connaissons pas les dirigeants est une entité montée de toute pièce par l’extérieur et utilisée pour éviter les conflits et empecher à tout prix l’instauration durable d’un état palestinien...

                          le bon vieux mythe des méchants terroristes, on sait d’ou il vient, les attentats qui vont avec aussi !!
                          comment des gens crédules en France peuvent croire que des palestiniens soutiennent des groupes extremistes qui tirent sur les civils et sur les forces de sécurité !!

                          Qui servent ces mercenaires et d’ou sortent leurs armes dans un pays sous blocus !!!
                          ce procédé a déja été utilisé en Irak au Liban et dans toutes les opérations de soulevement bidon et sont la marque des sionistes, des neocons américains et de certains européens à propension sioniste ou faciste !

                          tous ont un meme but et n’ont pas changé depuis le moyen age, avant il fallait enrayer le communisme, maintenant il faut enrayer l’islamisation, quel meilleurs moyen que de payer des groupuscules extremistes pour discréditer l’islam modéré !! n’oublionspas l’obsession des israeliens et de certains blancs européens de se voir submerger par la natalité galopante contre laquelle ils ne peuvent rien a part faire venir des colons a coup de dollars, mais cela s’éssoufle et fait peur au plus volontaires...

                          Certains sionistes bien connu ici vont se démasquer en m’attaquant et en m’insultant !!
                          mais que dire de Khadafi soi disant base arrière du terrorisme, puis accueilli à bras ouvert et blanchi de tout alors que ce type est un truand et un mafieux comme beaucoup de dirigeants de pays nord africains ayant du mal à cacher leurs liens avec une certaine Europe, et prouvant par le détournement des subventions toléré par tous Eu, USA, ONU, à quoi sert l’ONU d’ailleurs à part a valider la mascarade mondiale, le gouvernement du Bilderberg et des banques qui se cachent derrière des pseudo démocraties gérées depuis des centaines d’années par les memes...

                          La pauvreté et la famine devraient nous alerter, certaines lois votées par des corrompus veulent en plus nous faire taire en France ce qui est le comble de l’insulte à la démocratie et à l’esprit laique !!
                          Tout cela pour appuyer des gouvernements fantoches et des armées mercenaires à la solde du gouvernement mondial, qui comme le lobby invisible a de plus en plus de mal à cacher ses actes et ses intentions, n’est ce pas mr Attali !!


                          • DACH 12 janvier 2009 16:23

                            Bonsoir G, ces cartes qui traduisent une expansion territoriale, de quoi sont-ellee la conséquence ? A chaque fois qu’il y a eu des menaces avérées, tant en actes qu’en paroles, sur Israël, il y a eu la guerre. Ces cartes sont le fruit des défaites arabes vous, l’avez sous les yeux. Si les arabes avaient accepté de faire un état palestinien de 48, et d’accepter Israël, il n’y aurait jamais eu cette évolution, car les intentions sionistes que vous leur prêtez sont à l’image du >Protocole de Sion. Les arabes peuvent se permettre de perdre une guerre, ils ne sont pas menacés d’holocaustes. Les Israéliens ne peuvent se permettre de perdre une seule guerre au risque quasi certain de disparaître, vu la petitesse du territoire alliée à la volonté de les exterminer de certains arabes. Il fut un temps où c’était de tous les arabes, sauf de certains de Palestine qui sont devenus Arabes Israéliens. Lors des frontières de 67, la plus petite distance en largeur faisant la distance de la ligne de métro Défense-Vincennes (L01). Indéfendable si une frontière hostile. Et puis avant 67, les juifs du monde entier n’était pas autorisés à aller prier sur leur lieux saints, en dépit de la Porte Mandelbaum.

                            Etre surarmé ne veut rien dire, chaque état ou même mouvement de résistance vous diront qu’ils n’en ont pas assez pour se défendre. Mais je peux comprendre que vous refusiez à Israrël d’avoir obtenu le maximum de puissance pour sa sécurité, en partie produite par son industrie, puisque sans cette puissance, Israël n’aurait jamais survécu, ce qui vous déplait semble-t-il. Pour les autres points de vos textes, il y a tellement d’erreurs ou d’oublis, navré. Cordialement. Namaste. DACh


                            • DACH 12 janvier 2009 16:28

                              Bonsoir, ci-joints quelques Témoignages (Le Monde.fr)parmi d’autres pour aider à comprendre. Nous gagnerons cette guerre, par Yosef Erez

                              Nous vivons depuis plus de 60 ans au Kibboutz Mishmar Hanegev, à 35 km, de Gaza.. depuis 8 ans toute la population plus pres de Gaza est sous le feu du Hamas et maintenant nous aussi... Beer sheva, la ville voisine, subit jusqu’aujourd’hui plus de 30 fusées Grad.... des écoles jardin d’enfants et maisons ont été touches..... le hamas veut nous chasser de tout Israel et cela par tous les moyens......que feriez vous a notre place ? nous défendons notre vie et notre Pays que nous avons le droit d’avoir comme tous les peuples....comme le peuple Palestinien mais pas a la place d’Israel..a part cela le moral est bon et comme nous avons toujours gagnes nos guerres nous gagnerons celle -ci car c’est la plus juste des guerres.....

                              J’habite dans le sud d’Israel mais les roquettes kassam et grads n’atteignent pas ma ville, je n’ai donc pas l’expérience des descentes aux abris ou des fuites precipitées dans la pièce de sécurité. Ceci dit , bien sur que l’offensive de Tsahal m’affecte tout comme la rage de voir pleuvoir les roquettes tous les jours tout autour de Gaza depuis 8 ans et comme, il n’y a pas longtemps encore, les katiouchas pleuvaient sur le nord d’Israel.Le Hamas nous attaque depuis tellement longtemps sans que cela intéresse quelqu’un. L’opération a commencée. Enfin !! La majorité des Israeliens se sont dit la meme chose : enfin ! enfin ! Hamas = Haine, par David Amselem

                              Depuis quelques semaines, ma petite famille vit au rythme des sirènes. Hier soir 3 roquettes sont tombées dans notre région de BeerSheva. Nos enfants ne vont plus a l’école. Quand la sirène sonne, nous avons une minute pour rentrer dans un abri. Le ciel nous tombe sur la tête. En lisant Le Monde, je n’arrive pas a comprendre pourquoi les français (notamment ses journalistes) n’arrivent pas a comprendre qui est le Hamas. Golda Meir, a un jour dit : "Nous pouvons pardonner un jour nos ennemis d’avoir tué nos enfants, nous ne pouvons pas leur pardonner de nous forcer à tuer les leurs. Le jour ou ils aimeront plus leurs enfants qu’ils nous haïssent, il y aura la paix." C’est ça le Hamas. Hamas = Haine.

                              PS personnel, cette haine rend impuissant et lâche, aveugle et sourd, et mène à perdre tout combat que l’on engage dans cet état d’esprit.

                              Cordialement. Namaste. DACH

                              • gaiaol 12 janvier 2009 16:43

                                dash ou l’indécence...


                              • Francis, agnotologue JL 12 janvier 2009 19:30

                                Sur LeMonde.fr on peut lire ceci :

                                "Al-Arish (Egypte), envoyée spéciale : Des blessés d’un type nouveau – adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents – ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza. Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls occidentaux présents dans l’hôpital de la ville, qui en ont témoigné.

                                Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n’ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l’hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type.

                                Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant terroristes ?" "

                                 

                                 

                                http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/01/12/des-medecins-evoquent-l-usage-d-un-nouveau-type-d-arme-a-gaza_1140545_3218.html#ens_id=1106055


                                • gaiaol 12 janvier 2009 20:35

                                  des blessés d’un type nouveau

                                  http://fr.youtube.com/watch?v=...


                                  on appelle ça la guerre contre le "terrorisme", jl !

                                  impossible de regarder ça plus d’une seconde


                                • antovador 12 janvier 2009 20:51

                                   je reposte la video de Bek je cois qu’elle accompagne bien votre commentaire.


                                  http://fr.youtube.com/watch?v=jl-p23CtOtQ


                                  Bien á vous




                                • antovador 12 janvier 2009 21:05

                                   Désolé j’avais pas vu que gaiaol avais posté la video postée par Bek 

                                  Vu la vidéo, je ne pense pas qu’on puisse arrêter le "terrorisme" bien au contraire. Qu’on ne vienne plus me parler de "peuple élu de Dieu" por qualifier Israél.


                                • Le pirate des caraibes 13 janvier 2009 10:37

                                  Dans une guerre il y a toujours des morts.
                                  Et toutes les blessures et morts sont horribles.

                                  Bombes au phosphore ? ca reste à prouver. D’autant que le hamas aurait très bien pu cramer lui meme quelques gamins "martyrs" pour se faire de la pub.

                                  Je doute que ceux qui ont été ecrasés par les pelteuses des terroristes palestiniens soient dans un meilleur etat que ce type de blessé !


                                • moebius 12 janvier 2009 22:37

                                  je suis pour le droit des palestiniens à résister contre le droit d’Israél à se défendre et bonne année bonne santé


                                  • Christoff_M Christoff_M 13 janvier 2009 01:21

                                     un seul pays se permet de bafouer les traités de paix depuis des dizaines d’années, ISRAEL !!

                                    un seul pays attaque des civils démunis par ses soins, a coups de chars et de tonnes de bombes !!

                                    plus de 900morts civils chez les palestiniens !!

                                    Je crois que ceux qui défendent de tels actes en 2009 ont du oublier ce que c’était que la souffrance et le pardon, je me demande meme s’ils ont quelque chose d’humains... censure de la presse la dessus et non respect des règles internationales pour les blessés...

                                    communiqués de propagande sous les traits d’une officier de l’armée israelienne qui ment comme elle respire, nous montrer des photos satellite pour bombarder des écoles et des armées !! mais l’arrogance des sionistes est à son comble, quitte à déclencher des mouvements hostiles sur toute la planète, ce n’est pas grave du moment que certains soldats israeliens font les fiers avec leurs chars dans les décombres !!

                                    si vous avez encore un peu d’humanité arrétez !! si vous restez dans l’orgueil et la fierté, préparez vous à payer et à faire payer vos descendants à cause d’actes guerriers impardonnables... vous ne valez pas mieux que les mafieux et tot ou tard votre destin vous rattrapera et la punition sera terrible !! vous avez bafoué votre position de peuple élu, argument des sionistes qui ne peut pas etre compatible avec de tels actes... les combattants de cette guerre honteuse ne valent pas mieux que des nazillards...


                                    • Christoff_M Christoff_M 13 janvier 2009 01:38

                                       je précise que j’en pense autant du Hamas mais que ce parti n’est qu’un parti de mascarade alimenté de l’extérieur pour justifier les actes des militaires israeliens... la majorité des palestiniens ne soutient pas ce parti extremiste et fantoche... celui ci correspond aux milices extremistes apparues en Iraq comme par hasard depuis l’arrivée des américains avec leur système de corruption et de mercenaires !!

                                      on voit le résultat au Pakistan et en Afghanistan ou les pires extremistes sont nés de conflits récents... la base étant la reprise en main de cette région par les américains pour faire partir les russes quitte à armer les pires salopards sur place, à les importer pour faire plier le régime soviétique !!

                                      on voit l’état de délabrement de ces régions depuis, il n’y a que des crétins démagos comme Bush ou Morin pour croire encore que l’on amène le progrès et la démocratie, ce serait plutot misère et régimes aux ordres de l’occident et des américains... est ce que certains se souviennent du début des attentats en Algérie, des régimes mis en place au Maroc, en Algérie, en Tunisie, en Lybie, Egypte, est ce que ce sont des démocraties ????

                                      est ce que ces pays sont developpés ??? que sont ces pays à part des bases de loisirs pour les classes nanties européennes, des pays ou le chomage cotoie la drogue, et ou on maintient une population dans l’assistanat par des oboles distribuées par des régimes corrompus et militaires aux ordres de l’Europe de mr Sarkozy et Kouchner et de leurs grands amis les néocons de Bush qui tiennent les lobbies, les banques, le pétrole, les grands céréaliers, les transports et qui peuvent imposer une petite famine à des pays qui ne se tiendraient pas à carreau !! ex lllllllllll’Egypte récemment pour etre sur de sa neutralité et le Liban qui a besoin de se reconstruire.... après on peut aller bombarder Gaza tranquillement...

                                      Avec la médiation de Kouchner grand ami d’Israel, l’armée israelienne peut continuer son carnage, ne respecter aucun accord de paix, pas de problème !! le dernier pays qui avait osé c’était les états unis de Bush contre Sadam on attend toujours les sanctions de L’Europe de Sarkozy et de l’ONU organisation des neuneus ultimes !!


                                      • frédéric lyon 13 janvier 2009 07:53

                                        Le Secrétaire Général des Nations-Unis entame sa tournée au Proche-Orient, pour obtenir un cessez le feu définitif, sous contrôle international. Il vient de déclarer :

                                        ""J’en appelle une nouvelle fois aux militants du Hamas", a-t-il ajouté, "ils doivent cesser, ils doivent se soucier de l’avenir du peuple palestinien".

                                        "Le Conseil de sécurité de l’ONU a adopté jeudi dernier une résolution appelant les deux parties au conflit à observer un cessez-le-feu immédiat et durable, sans résultat sur le terrain. "Au nom de l’humanité et du droit international, cette résolution doit être appliquée", a lancé Ban Ki-moon".

                                        Il est bon que le Secrétaire Général appelle les gansters du Hamas à leurs responsabilités, mais c’est sans espoir.

                                        C’est le fanatisme et le jusqu’auboutisme des fascistes musulmans qui provoquera leur perte. Et pour le moment à Gaza, ils donnent eux-mêmes aux Israëliens tout le temps qu’il sera nécessaire pour les éliminer, en refusant le cessez le feu proposé par les Nations-Unis.

                                        Il faut dire que ce cessez le feu sous contrôle international permettrait de les réduire au silence et de leur rogner les griffes, en mettant fin aux trafics d’armes et aux tirs de missiles.

                                        Le Hamas n’a donc plus d’autre choix que l’impuissance ou la destruction.

                                        Ils choisiront la destruction.

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