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Accueil du site > Tribune Libre > La course à la Lune (3)

La course à la Lune (3)

Quarante ans après, le bilan est à faire. Qu’est-ce qui a bien pu faire gagner les USA et faire perdre les soviétiques ? Leurs dirigeants ? Leur matériel ? Leurs fusées seules ? Le débat dure depuis tout ce temps. Historiquement, c’est assez incompréhensible : au départ, les russes laminent toute concurrence pendant dix années. Leur échec, a vu de ce que l’on savait à l’époque, est incroyable. Aujourd’hui, on en sait un peu plus : ce sont deux choses qui ont fait des espoirs lunaires russes un véritable calvaire : leur incapacité à construire de gros moteurs performants, doublée d’une direction purement politisée, où les coups bas entre services sont de règle. Le principe maintenu de toujours faire réaliser entièrement deux projets et de choisir politiquement au dernier moment le définitif est propice à l’élaboration de paniers de crabes où chacun est le rival de l’autre, ou chaque équipe entretient sa coterie au Kremlin. Ça peut marcher, avec un responsable à la très forte carrure. Ce sera le cas de Korolev, peu amène avec ses propres troupes. Une fois Korolev disparu, l’astronautique russe va errer de projets en projets sans distinguer le bon du mauvais. L’URSS aura aussi un autre problème, et de taille : la conquête spatiale, qui n’est qu’un des volets de la course à l’armement, l’a littéralement ruinée. L’état russe n’a plus un rouble à mettre dans la recherche spatiale. Il y a aura bien des sursauts, dont Bourane et les deux stations spatiales précurseurs du genre, Mir et Salyout, mais ce sera tout. La Russie ne se relèvera jamais de son échec lunaire. Pourtant, aujourd’hui, grâce a sa ténacité et à ses lanceurs mythiques, c’est elle qui peut proposer de ravitailler l’ISS là où les américains n’ont rien prévu. La guerre a dévoré les budgets de la NASA pour les année à venir, et son futur s’annonce sombre.

La grande différence entre les américains et les russes, au delà de la conception de leurs vaisseaux spatiaux ou de leurs sondes, est aussi dans la vision qu’ils ont de leurs fusées. Les uns sont du genre évolutifs, et plutôt prudents, les autres accumulent des projets successifs et donc les possibilités d’échecs ; en prenant davantage de risques. Les uns comme les autres partent pourtant du même background : celui de Peenemünde, qu’ils ont tous deux savamment pillé. Les américains emportent le gros lot, les russes les miettes, allant jusqu’en Pologne ramasser des morceaux d’engins ayant raté leur trajectoire. Il faudra 92 trains pour ramener en URSS ce qu’ils avaient glané, ingénieurs compris. Et il y en avait en effet, à rapporter : durant la guerre, les allemands avaient réussi à tirer 1561 missiles V2.
 
Les américains, sous la direction d’Holger Toftoy, feront des WAC-Corporal (à alcool et acide nitrique) à White Sands à partir des essais de V2 capturés, les russes des R1 et des R2, véritables copies conformes. Une fois le savoir-faire allemand absorbé, les russes relâcheront leurs savants, au contraires des USA qui les naturaliseront. L’un des modèles amélioré russe, le G4, servira de base à la conception de la R-7, la plus célèbre des fusées. Accouplés à plusieurs, les G4 deviendront booster d’une G5, qui deviendra R-7. A tâtons, patiemment, les russes vont trouver la formule magique en une dizaine d’années, de la fin de la guerre au 3 mars 1957, date d’arrivée du premier modèle au complexe de tir de Tyaratam (future Baïkonour), étroitement surveillé par la CIA. Notamment par les U2 a décollage de Wiesbaden en Allemagne. De là, ou plutôt de Badaber, près de Peshawar, d’où décollait Gary Powers, dont le U2 avait été abattu par un missile le 1er mai 1960, après avoir photographié le site secret de lancement. Par les U2 ou par les satellites Corona bourrés de caméras lancés à la pelle par les USA. la récupération de leur module de photos était tout un sport, la capsule contenant les clichés (non transmis donc) étant parachutée et attrapée en vol par un avion C-119... ou un C-130. Une superbe vidéo nous en rappelle la délicate manœuvre.
 
Le 21 août, au troisième essai, la R7 devient la fusée du siècle, et le RD108 le moteur mythique de Glouchko devenant de fait la référence. Un très bon documentaire de la BBC "Space Race", visible ici en 4 parties,  relate très bien ses premiers succès russes et ses premiers échecs cuisants. L’engin, régulièrement amélioré, fera toutes les grandes "unes" des débuts spatiaux russes, à en exaspérer les USA, tant le modèle s’avère performant et capable très tôt d’emmener des lourdes charges. A en éclipser aussi les modèles Proton ou Zenit, voire la formidable Energya venus plus tard. Sous le nom de Soyouz III, avec à la base des moteurs uniques par booster, elle lancera bientôt le Klipper, le nouvel engin spatial russe de 14-18 tonnes, une mini-navette qu’ont "oublié" de fabriquer les américains. Le projet est apparu en 2005, il devrait être opérationnel en 2013.
 
Les américains utiliseront un panel bien plus large de fusées, changeant de lanceur en même temps que de véhicule : Mercury avec Redstone et Atlas, tous deux missiles balistiques, Gemini avec Titan II (un autre missile intercontinental adapté), Apollo avec Saturn V, uniquement dédié à la conquête lunaire. Question fusées, les russes ont joué à l’économie, en choisissant un lanceur lourd dès le début, et en ne faisant que l’améliorer, les américains ayant multiplié les coûts de développement inutilement en faisant des modèles différents à chaque projet, lanceur et véhicule spatial. Il n’y a que sur le dernier modèle qu’ils se rejoignent : pour envoyer 1, 2 ou 3 hommes vers la lune il faut une fusée différente de celle pour satelliser 5 tonnes maxi autour de la terre Tout le monde est d’accord : il faut un monstre. Cent mètres de haut pour satelliser cent tonnes (il faut inclure le dernier étage qui donne l’impulsion lunaire), le calcul est simple. Les deux fusées concurrentes feront les mêmes dimensions à quelques mètres près, et ce ne peut pas être un simple hasard.
 
Et finalement, plus on avance dans le temps et plus on peut analyser avec recul le pourquoi de la réussite américaine et son pendant de l’échec russe. On pensait au départ que ce n’était qu’un problème de fusée : pas simplement. En réalité, le vainqueur de la course à la Lune, c’était écrit, et celui qui dominerait l’univers méconnu des turbo-pompes. Des engins tournant à des vitesses folles (jusqu’ a 30 000 tours/minute aujourd’hui, 15 471 t/m pour Saturn V), nécessitant des aciers ou des métaux hyper-résistants mais difficiles à forger tel le titane et capables de brasser des milliers de litres en quelques secondes de liquides déboulant à des températures immensément basses sous des pressions phénoménales (jusqu’à 400 bars chez Ariane, 250 bars chez la UR-700 ). Et là, en effet, se tient le vainqueur : ce sont les turbo-pompes géantes des tuyères non moins géantes de Saturn V qui vont réussir à soulever l’équivalent de la Tour Eiffel pour satelliser le "train" d’éléments nécessaires à un voyage lunaire. Les russes échoueront, et pas vraiment en raison de difficultés techniques, mais plutôt en raison des luttes toutes politiques au sein des savants russes, vraiment traumatisés par leur expérience du goulag. Glouchko, l’homme des moteurs de la Semyorka s’est vu adjoindre Cholomeï, par le pouvoir central, or les trois hommes, avec Korolev, ont des vues fort divergentes. Cholomeï préconise depuis toujours sa fusée UR-500 agrandie en UR-700 qui deviendra la fameuse Proton, mais Kroutchev tranche en faveur du projet de Korolev, avec le résultat que l’on connaît. Car les russes sauront faire de très bon moteurs, de taille inférieure, mais ne sauront pas les gérer correctement tous en même temps. Une fusée à 5 tuyères est déjà un casse-tête. Sur leur Semiyorka, il y en avait déjà.... 20, plus 12 petits verniers. Sur la N-1, ils vont en mettre 30. Gérables symétriquement deux par deux. C’est trop pour leur électronique, leur point faible, on le sait. Cholomeï avait la meilleure option, mais ce n’est pas lui qui a été retenu. Les américains, vont au final développer un gigantesque travail de plomberie davantage que d’innover réellement et vont gagner face à des russes qui mettent en avant leur scientifisme : c’est le contraire de ce qu’on imaginait au départ avec les fusées russes à la rusticité caractéristique, en 1957. C’est l’industrie américaine de pointe qui l’emportera, pas le savoir-faire russe... Des russes minés par des choix politiques et non des choix scientifiques. Les couloirs de Moscou ont plus d’influence encore que ceux de Washington, où Von Braun avait si durement bataillé en 1957. La mort tragique et assez ridicule de Korolev, charcuté par décision du pouvoir central, sonnera la fin de tous les espoirs soviétiques ; privés de son mentor, l’astronautique russe ne survivra pas à la honte d’avoir raté le sprint final. Elle ne fera plus que copier, comme avec Bourane et son magnifique vol entièrement automatique du 15 novembre 1988... pour rien. Sa concurrente américaine vole déjà depuis sept ans. Deux des trois engins construits ne seront jamais achevés faute d’argent, le seul ayant volé sera détruit lors de l’effondrement en mai 2002 de son hangar. Reste l’une des trois, près de Baïkonour, en piteux état... Son modèle atmosphérique, à réacteurs, à été sauvegardé au musée de Speyer.
 
Ce n’est pas non plus une affaire de carburant pour nos fusées gigantesques : les américains comme les russes vont en rester à leur bon vieux mélange oxygène liquide/kérosène pour les étages inférieurs. C’est presque celui de la V2, le kérosène remplaçant l’éthanol ! La taille de l’engin n’explique pas tout, même si Saturn V fait 363 pieds de haut, soit 60 de plus que la Statue de la Liberté. "A team led by German-born Wernher von Braun at NASA’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala., came up with a 3-stage design that stood 363 ft. tall—60 ft. taller than the Statue of Liberty—when the Apollo spacecraft was sitting on the launchpad. " Le premier étage sera monstrueux, fournissant l’équivalent de 85 barrages du Boulder Dam, ou l’équivalent d’un chaîne de voitures pare-chocs contre pare-chocs entre N-York et Los Angeles, ou encore de quoi éclairer New-York pendant 75 minutes d’affilée. "When fully loaded with propellants, the rocket weighed 6.2 million pounds. It had more than 3 million parts. At full throttle, its five first-stage engines produced a thundering 7.6 million pounds of thrust at liftoff. All told, a Saturn V churned out more power than 85 Hoover Dams or, if you prefer, enough energy to light up New York City for 75 minutes." Par rapport à ce qui suivra, on peut donner un élément de comparaison : chaque moteur de Saturn V développe plus de poussée que les trois en queue de la navette spatiale actuelle fonctionnant en même temps !
 
Les américains vont gagner avant tout grâce à ce moteur F1. Les cinq qui composent la base de leur monstre. Capables de délivrer 15 tonnes/seconde de mélange kérosène/oxygène liquide, car les pompes qui les surmontent délivrent l’équivalent de 30 locomotives diesels chacune. Le F1 a pour origine un projet non abouti d’American Rockwell pour son missile Navaho, avec son atelier de Santa Susana Field Laboratory, puis celui du E-1, fabriqué par RocketDyne, au départ le moteur de rechange de la fusée Titan (qui aurait dû lancer une mini-navette appelée Dyna Soar). C’est à partir de l’E-1 que RocketDyne a développé le F-1. Les essais sur des bancs gigantesques seront monstrueux : les tuyères (orientables) délivrent 200 décibels alentour, et sont refroidies par la circulation d’oxygène liquide au travers de leurs parois. Il faudra tester, tester et retester, à aller jusqu’à mettre des caméras à l’intérieur des réservoirs pour voir comment ils se vidaient. Et mettre forces croisillons et renforts pour éviter le ballotement du carburant. En fait, le F1 est déjà une fin d’espèce, le dernier dinosaure issu de la famille des V2. Les américains, comme les russes, avaient fait confiance à des carburants faciles à manipuler (pour le kérosène s’entend) mais sans surprises au point de vue fonctionnement. Au final, on ne gardera rien du F-1, construit seulement dans un seul but : soulever cet énorme poids (celui de la Tour Eiffel !) et envoyer en altitude les autres étages, tous gérés par un mélange de carburant-comburant plus efficient : l’oxygène liquide, certes, mais mélangé à de l’hydrogène cette fois : c’est le rôle du moteur J2. Plus moderne, il connaîtra un plus long avenir : on vient de le choisir pour équiper le second étage de la future fusée lunaire US : " Unlike the J-2 engine, which powered the Saturn 5’s upper stages and has been resurrected for use on the Ares 1 and 5’s upper stages, the F-1 has long since been retired". Depuis 40 ans, on n’a pas réussi à faire mieux : c’est dire la prouesse technologique initiale !
 
Pourra-t-on refaire un jour pareil engin pour une nouvelle course à la Lune ? On pourrait, même si les techniques actuelles des boosters solides sont devenues plus fiables et moins difficiles à préparer. Mais, on a failli ne jamais pouvoir la reconstruire : les plans de Saturn V ont été égarés, ce qui a fait naître une énième légende à propos de la fusée : "in 1996, John Lewis, in his book Mining The Sky, made the startling claim that NASA had lost the Saturn blueprints. Like all rumors, the story contained a grain of truth. Paul Shawcross of NASA’s Office of Inspector General came to the rescue. While the claim that the blueprints could not be found was true, that did not mean the engineering genius of the Saturn had been lost. The plans for the world’s largest rocket still exist, on tiny pieces of microfilm". Encore un des autres mystères de cette extraordinaire aventure !
 
En regard du succès de Saturn V, la N-1 russe sera donc elle un échec en raison de son premier étage, dont le nombre de tuyères, bien trop imposant (30 !) sera le problème principal : faute de savoir fabriquer les turbo-pompes géantes, les soviétiques avaient contourné le problème en en mettant plusieurs plus petites à la base de leur fusée géante. Hélas, leur informatique de bord n’était pas à la hauteur de l’enjeu : l’engin ne sera jamais stable, et les quatre tirs d’essai se solderont par une explosion avant la séparation du second étage. Il arrivera bien à s’arracher de la surface terrestre, mais ne volera jamais droit. Les moteurs étaient très bons, mais à trente exemplaires les vibrations des uns sur les autres devenaient vite un vrai casse-tête (à se demander si une informatique plus performante aurait su mieux s’en sortir à voir l’embase démoniaque de l’engin !). L’option choisie par Korolev était un échec prévisible, entretenu par une lutte de pouvoirs impitoyable à la tête de l’aéronautique soviétique. Lors du premier échec de vol de la N-1, le 3 juin 1969, ce fut une turbpo-pompe, la N°8, qui en ingérant des débris explosa, déséquilibrant toute la fusée, incapable de se passer d’une seule tuyère ou d’en rétablir l’équilibre. Korolev, chéri du pouvoir, grisé par sa célèbre Semiyorka, avait engagé la conquête spatiale russe vers un échec cuisant, certain qu’il pourrait rééditer son exploit initial, et en ayant beaucoup œuvré en coulisses pour contrôler au sein même de son bureau son principal rival Cholomeï.
 
Allié à Kuznetsov, Cholomeï avait proposé en effet son projet UR-700 comme fusée lunaire, dès 1964. Le premier jet dessiné était un cluster de huit corps de fusée équipés chacun d’une seule tuyère : tout l’inverse du projet N1 à un seul corps et 30 tuyères. L’engin fonctionne au N2O2, le peroxyde d’azote comme comburant et à l’UDMH, le fameux diméthylhydrazine comme carburant. Deux produits efficaces, mais hautement toxiques et corrosifs : en cas d’incident, cela tourne à la catastrophe et le site est à dépolluer entièrement. Le 20 octobre 1965, son projet est accepté par le ministère. Les moteurs RD 270 signés Glouchko de l’engin sont de la veine de ceux de Saturn, et même supérieurs en poussée (ils développaient 640 tonnes de poussée chacun pour seulement 5 tonnes de poids !), mais constitueront son talon d’Achille : ils ne franchiront jamais la barre des tests. "At the same time, the development of the RD-270 engine, the most crucial element of the UR-700 rocket, reached a testing stage. From October 1967 and until July 1969, Glushko’s collective conducted 27 short-term test firings of 22 experimental versions of the RD-270 engines. Three engines fired twice and one engine was tested three times. In nine of these tests the engines performed flawlessly. " En 1967, leur nombre est descendu à 6 seulement, c’est la configuration, déjà, de la Proton. L’échec du moteur de Glouchko condamne le pojet fin 1967, les russes choisissant la N-1. Cholomei, prévoyant, avait développé entre temps des recherches sur un véhicule lunaire, le LK-1 et son module de descente LK-3. L’ensemble ressemble davantage au projet Apollo, avec un véhicule de retour conique, mais qui se pose sur la Lune pour en repartir en laissant l’embase sur place. Il n’y a pas de rendez-vous lunaire, dans ce cas, comme chez Korolev et Apollo. Comme pour la N1, l’échec russe de l’UR-700 est bien dû à la propulsion du premier étage : sur la N-1 les moteurs sont bons mais ne savent pas marcher ensemble, sur l’UR-700 ils sont tout simplement mauvais. Ironie du sort, c’est la fusée de Cholomeï, la R-500, devenue Proton, qui délivrera les engins automatiques qui aluniront... après les américains.
 
Les moteurs plus petits et redémarrables en vol de la N1, produits en masse, les NK-15 and NK-15B devenus NK-33 et NK-43, produits par un autre grand rival de Korolev, l’avionneur Kuznetsov, et sa Kuznetsov Joint Stock Company, située à Samara, ne furent pas perdus pour tout le monde. Ils furent plus tard revendus... à des sociétés privées américaines, devenant des AJ26-58/59 et des AJ26-60 chez GenCorp Aerojet Compagny, Kelly Space and Technology, Kistler et NASDA. Quand aux vestiges des N1, ils furent reconvertis par les habitants du coin en kiosques à musique, en auvents, en garages pour Lada, en d’autres garages encore, en parasols, en clôtures, en maisons, (avec des modèles différents), en claustras, en manèges et en aire de jeux, en châteaux d’eau, ou en abris.... Pitoyable fin pour ces quatre machines d’anthologie.
 

Documents joints à cet article

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199 réactions à cet article    

  • rantanplan 18 juillet 2009 09:42

     Morice, tu es un formidable vulgarisateur, dans le sens noble du terme., quoi plus difficile de donner accès à tout un chacun un sujet par essence compliqué.

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    • morice morice 18 juillet 2009 10:45

      je ne crois pas une seconde à vos compliments, TROLL : vous avez tout essayé à mn égard, aujourd’hui c’est la flatterie : c’est un énième procédé chez vous, et je le rejette, donc. Gardez-les, avec ce que vous avez pu écrire ici à mon égard, je ne peux y accorder aucun crédit.

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      • rantanplan 18 juillet 2009 10:50

         Aucune importance ce que tu crois ou non. Le fait est que sur les articles de cette série il n’y a pas une seule seconde de trollage de ma part.

         cordialement.

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      • morice morice 18 juillet 2009 11:31

        Parlez du contenu, pas des gens, ça vous changera, TROLL. VOUS MENTEZ ENCORE UNE FOIS :


        Par rantanplan (xxx.xxx.xxx.91) 15 juillet 22:22

         les lire ? ça va pas non ? t’en a lu 10 tu les as tous lu.

 Non, je recherche juste les faux messages à faire passer, on les trouve vite quand on connait momo, suffit de voir ça en diagonale.

 Alors après, une fois que j’ai repéré je me marre et de temps en temps je lui fais remarquer. Des fois, il répond pour confirmer et il fait vite effacer les posts...c’est un petit jeu.



        Par rantanplan (xxx.xxx.xxx.91) 15 juillet 21:53

         Non, ils se marrent de leur canapé. Critiquer supposerait lire momo et là.... faut pas pousser mémé dans les orties.



        Par rantanplan (xxx.xxx.xxx.91) 15 juillet 21:40

         Non, ça fait parti de son jeu : ne surtout pas commenter ses articles, momo n’est pas là pour ça mais pour :

        L’idée de base est de faire passer un MESSAGE. Le but est que les lecteurs retiennent le MESSAGE. Le problème est que celui-ci n’est pas forcément conforme à la réalité, ou tout du moins, ne peut pas passer tel que. Il faut donc trouver des astuces (certains disent manipulations) pour faire passer ce MESSAGE. Ce n’est pas nouveau, mais c’est intéressant de le savoir.

        1) Première technique : je l’appelle Associations d’Idées. Le principe est simple : on expose des faits qui n’ont pas de rapport entre eux, et le fait de les exposer les uns à la suite des autres crée un lien entre eux.

        Par exemple, Morice en veut à Tall. Le MESSAGE à faire passer est « Tall est un salaud » mais ne peut pas passer directement. En utilisant la technique sus-citée, morice part du principe que Tall est Belge. Morice prend ensuite des faits divers en Belgique sur des nazis et des pédophiles et fait un joli article intitulé « La Belgique n’en sort pas de ses turpitudes ». Bingo !

        2) Deuxième technique : je l’appelle le Noyage sous les Faits. Le principe est là aussi simple : on prend un paquet des faits avérés et si possible d’un niveau technique élevé, et au milieu de article se glisse plus ou moins discrétement le MESSAGE à faire passer. Le public est ainsi admiratif d’un tel savoir et prend l’ensemble pour argent comptant. C’est la technique favorite de morice.

        Un exemple : le MESSAGE a faire passer est « Les Américains espionnent les cables sous-marins ». Morice part du fait qu’il y a eu des coupures dans des cables sous-marins. On a une superbe description des cables sous-marins. Morice parle ensuite d’un sous-marin américain. Les liens sont nombreux et l’impression retenue est « Il en connait des choses le morice, je lui fait confiance sur l’ensemble de l’article. » Bingo !

        3) Troisième technique : la Réécriture des Faits : on prend un fait et on réécrit ce fait de telle façon que, techniquement ça reste vrai, mais que le MESSAGE retenu est différent.

        Exemple récent que j’ai déjà dénoncé : le fait réel est « Deux sénateurs démocrates et un sénateur républicain veulent faire passer une loi ». Le MESSAGE à faire passer est « les Démocrates sont gentils, les Républicains sont méchants ». Morice réécrit le fait réel en « Les gentils veulent faire passer un loi, et ils sont tous Démocrates. Un seul Républicain ose faire face aux autres Républicains car ce sont des salauds. » Bingo !

        4) Quatrième technique : la Fausse Question. Un grand classique : on pose une question, c’est-à-dire qu’il n’y a pas, a priori, d’affirmation, mais la question est tournée de telle manière que le MESSAGE retenu est différent.

        Exemple : le MESSAGE de morice est « Les catholiques sont pédophiles » mais il ne peut pas le dire comme cela. Pas de problème, il pose la fausse question : « Il n’y a aucun lien entre catholicité et pédophilie ? » pour continuer dans cette techique, morice enchaine par une deuxième fausse question comme si une personne lui répondait « ben non », et cette deuxième question est « Pourquoi y’a t-il tant de prêtres pédophiles alors ? » Bingo !

        Maintenant vous ne pouvez plus dire « morice n’essaye pas de nous manipuler ».

        vous avez l’air CON, et INCOHERENT, là mon vieux...

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        • italiasempre 18 juillet 2009 12:24

          Allez ma choupinette, 

          laisse ton cahier des doléances de côté, pour une fois qu’on est tous -sauf chaton- d’accord avec toi...
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        • Arcane 18 juillet 2009 15:35

          Salut Italia,

          Oui pour une fois il n’y a que le soucoupiste de service qui pourrit le fil !

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        • rantanplan 18 juillet 2009 16:24

           It, la dernière fois, c’est très récent qu’on a été associés en tête de gondole , nosposts n’ont pas fait long feu. Je me demande si tu me portes pas la poisse ?

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        • rantanplan 18 juillet 2009 16:30

           Tu cherches les ennuis toi. par ailleurs, ton site à l’air sympa, je ne suis pas resté longtemps mais promis j’y retournerai.

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        • rantanplan 18 juillet 2009 16:31

          zut, post mal placé, ça s’adressait à apolloman.

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        • rantanplan 18 juillet 2009 11:34

          vous avez l’air CON, et INCOHERENT, là mon vieux...

           Pas du tout, l’être c’est ne pas reconnaitre ce qui est de qualité. L’être, c’est la mauvaise foi.

           Au passage, je te signale que celui qui trolle en ce moment c’est pas celui qu’on croit.

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          • franck2009 18 juillet 2009 12:20

            Voilà ce qui arrive à celui qui fait un compliment à morice ! Il a tellement l’habitude de se faire tacler qu’il pense qu’on se fout de sa gueule sitôt qu’on le congratule !!  :)

            Répondre Signaler un abus Lien permanent
          • morice morice 18 juillet 2009 12:21

            vous ne savez pas le flot d’injures émanant de ce monsieur, je vous priera dans ce cas de ranger vos remarques.

            Répondre Signaler un abus Lien permanent
          • imarek imarek 18 juillet 2009 12:12

            Morice, félicitations pour vos articles sur ce sujet. Je me régale en vous lisant.
            J’attends la suite avec impatience.

            A tous ceux qui émettent des doutes, rappelons simplement que la télémétrie émise par
            le vaisseau apollo était captée par des dizaines de stations de réception aux quatres
            coins du monde et pas seulement américaines. Les russes, les australiens, les chinois
            les européens ont pu suivre en direct le déplacement du vaiseau en pointant leurs
            antennes dans la bonne direction. C’est d’ailleurs grace ce système d’antennes réparties
            qu’on pouvait connaitre la position exacte du vaiseau en mesurant les effets Doppler
            (une sorte de GPS mais à l’envers).
            En plus de la télémétrie, la vidéo et l’audio ont pu etre capté en clair et en direct,
            le chiffrement n’existait pas, les ordinateurs de l’époque ne le permettaient pas.
            Un radio télescope en Angleterre (Jodrell bank je crois) a détecté
            le changement de trajectoire du LM au moment ou Amstrong a pris les commandes
            manuellement (l’ordinateur de bord ayant déconné) quelques minutes avant l’alunissage.
            On peut faire croire tout et n’importe quoi à des gens naifs. Là il s’agit de techniciens,
            d’ingénieurs et de scientifiques de haut niveau du monde entier qui ont observé de près
            l’exploit. On n’est pas dans le cadre d’une vidéo pipo bricolée par des pieds-nickelés et
            diffusée sur FoxNews ou M6.

            Saluons enfin la NASA, les centaines d’entreprises américaines et les 400000 professionnels
            en tout genre qui ont participé et travaillé très dur pendant 15 ans pour mener à bien
            ce fantastique projet.

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            • morice morice 18 juillet 2009 12:26

              Un radio télescope en Angleterre (Jodrell bank je crois) a détecté
              le changement de trajectoire du LM au moment ou Amstrong a pris les commandes
              manuellement (l’ordinateur de bord ayant déconné) quelques minutes avant l’alunissage.


              entièrement exact, et j’en parlerai bientôt.

              On peut faire croire tout et n’importe quoi à des gens naifs.

              A ce stade, on ne peut plus parler de naïveté ni de candeur : c’est tout simplement un manque de connaissances, un mépris du fait historique et un manque complet de raisonnement : bref, c’est de la bêtise.

              Saluons enfin la NASA, les centaines d’entreprises américaines et les 400000 professionnels 
              en tout genre qui ont participé et travaillé très dur pendant 15 ans pour mener à bien 
              ce fantastique projet.

              10 millions de personnes ont participé à Apollo si l’on compte tous les contractants. C’est un des projets du siècle, tout simplement !
              Répondre Signaler un abus Lien permanent
            • franck2009 18 juillet 2009 21:36

              Je propose à ceux que la notion de ’ conquête spatiale ’, avec sa charge de brutalité et de nationalisme exarbé, révulse d’aller ici :

              http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/un-petit-detour-par-l-univers-59030

              On vous y présentera la vraie odyssée de l’espace....celle à qui on doit les grandes découvertes .



              Répondre Signaler un abus Lien permanent
            • imaginr 20 juillet 2009 14:24

              Voici une précision qui a le mérite d’être claire et qui devrait ( peut-être... !? ) museler certains commentaires qui en plus de frôler l’ignorance sont d’une désinvolture qui me paraît violente en regard de la qualité de l’article en question. Je ne suis pas sûr que son auteur (Morice) mérite autant de méchanceté gratuite, à moins qu’il s’agisse d’un jeu ! ? ...je suis nouveau sur ce forum et franchement surpris par certaines réactions. On peut avoir des opinions divergentes sans « se foutre sur la gueule » toutes les deux phrases et demi ! Ca n’a pas de sens, ce n’est pas constructif et je n’en vois vraiment pas l’intérêt ...
              Maintenant, peut-être que l’endroit ne correspond pas à l’idée que je m’en faisais, qu’il s’agit d’une machination, que toutes ces personnes sont de connivence et font semblant de s’entredéchirer pour entretenir l’illusion d’un vrai faux débat ... !

              Répondre Signaler un abus Lien permanent
            • morice morice 18 juillet 2009 12:20

              Vos attaques débiles d’un côté « morice n’essaye pas de nous manipuler » et l’encensoir du jour ne sont pas plus crédibles l’un que l’autre, il faudrait que vous vous en rendiez compte : vous avez bêtement flingué tout seul vos deux opinions extrêmes, car elle proviennent bien d’un extrémiste. Vous avez tout essayé pour empêcher mes parutions, vous m’avez insulté à plusieurs reprises, et aujourd"hui vous me sortiriez la brosse à reluire ? Tous les LECTEURS se rendent compte de votre duplicité fondamentale et de vos mensonges et diffamation répétés à mon égard. Votre technique du jour fait partie de votre plan de départ et n’ aucune sincérité. Maintenant, je déplore à nouveau qu’un gugusse viré par la modération pour diffamation puisse revenir sous un autre pseudo ressortir le même harcèlement. Vous êtes plusieurs ici à avoir annoncé votre départ : c’était faux. La direction d’Agoravox vous a envoyé une mise en demeure avant de supprimer votre compte, puisque vous étiez incapable d’arrêter vos attaques. Aujourd’hui, vous ne faites que recommencer, de manière fourbe en croyant ainsi m’amadouer : je vous le dis tout de go : dégagez, j’en ai ma claque de votre quarteron de Trolls et de ses techniques de manipulation d’opinion. Ma claque !


              Répondre Signaler un abus Lien permanent
              • franck2009 18 juillet 2009 12:21

                Imarek, vous devez être un troll pour vous permettre de surenchérir dans le compliment aprés la volée de bois vert que rantanplan vient de se prendre !

                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                • rantanplan 18 juillet 2009 12:28

                   Bah, lorsqu’on écrit ça dans l’introduction d’un article c’est qu’on veut s’assurer qu’ils seront bien là : Il va sans dire que je ne discuterai pas une seconde avec ces fêlés qui, sur le net, répandent un négationnisme de la présence humaine sur notre satellite au vu de documents soi-disant analysés ou soi-disant « fabriqués »

                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                • morice morice 18 juillet 2009 12:29

                  cessez vos allusions, Franck2009... et surveillez davantage vos dires :

                  Par franck2009 (xxx.xxx.xxx.168) 17 juillet 12:10

                  Claude Lanzmann a été lé premier à utiliser la shoah comme un spectacle. Son documentaire relevant davantage de la fiction que de l’Histoire. A l’époque la presse se fit l’écho de cette préocupation....


                  une fiction, c’est ça....

                  Par franck2009 (xxx.xxx.xxx.168) 16 juillet 18:20

                  Bah je trouverais trop cool que le débarquement lunaire ait été bidonné !!

                  Non sans blague se serait tellement plus interessant que ces images d’une lune morte, de cette épopée chiante comme la pluie.

                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • franck2009 18 juillet 2009 12:39

                    Lanzman

                    un docu-fiction et celà fut relevé en son temps mais peut-être n’étiez vous pas né jeune padawan !

                    Amstrong

                    La lune , helas je crois qu’elle a été réellement visité par l’humain, ce que nous déplorons....

                    Comité pour l’indépendance de La LUNE

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • Francky la Hache Francky la Hache 18 juillet 2009 12:41

                    Vos méthodes, momo, sont dignes de Vichy

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • morice morice 18 juillet 2009 13:52

                    Par franck2009 (xxx.xxx.xxx.168) 18 juillet 12:39

                    Lanzman

                    un docu-fiction et celà fut relevé en son temps mais peut-être n’étiez vous pas né jeune padawan !

                    pardon ?? à sa sortie j’ai 34 ans....« fiction » les gens interviewés sont des « acteurs » ??? vous rigolez ou quoi ?

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • morice morice 18 juillet 2009 13:56

                    on peut difficilement se fier à votre jugement, troll :


                    Par Francky la Hache (xxx.xxx.xxx.212) 18 juillet 12:39

                    Les remerciements !!!!!
                    Je pense que c’est plutôt les compagnies militaires d’armements (si chère$ à Momo) qui devrait nous (tous ?) remercier pour le gras et juteux dollar qu’elles ont absorbé ces années là.


                    je suis donc aussi PARTISAN des « compagnies militaires d’armement » ? décidément, faudra apprendre à lire mon vieux, ou à comprendre, mais pour ça faut un cerveau !

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • morice morice 18 juillet 2009 12:30

                    Il va sans dire que je ne discuterai pas une seconde avec ces fêlés qui, sur le net, répandent un négationnisme de la présence humaine sur notre satellite au vu de documents soi-disant analysés ou soi-disant « fabriqués "


                    je le répète, donc.
                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                    • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 13:33

                      Vous n’auriez même pas dû en parler dans le premier épisode.......c’est absurde et c’est même un outrage aux premiers marcheurs lunaires,Armstrong a été « percutant » quand un connard lui a posé cette question déplacée...Bien sûr qu’ils ont été sur la lune,le problème n’est pas là....il est « ailleurs ».....

                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                    • morice morice 18 juillet 2009 13:53

                      non, il n’est pas ailleurs, c’est un autre sujet et je souhaiterai qu’on se tienne à celui de la conquête lunaire svp..

                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                    • franck2009 18 juillet 2009 12:35

                      Bravo morice pour cet article absolument incontournable désormais sur le sujet. Je le pense à le faire traduire dans toutes les langues. Je vais de ce pas le faire numériser, agrandir, et faire imprimer pour le placer sur le mur de mon bureau face à mon écran de PC.

                      Sur le fond ... l’épopée lunaire celà fait maintenant irrésistiblement penser à la SF des années 20 à 1950. Celà a trés mal vieilli. La technologie n’a plus le même pouvoir d’attraction. On préfère aujourd’hui la technologie utile, et les effets d’annonce tel celui fait par ce journaliste de fr2 hier soir « L’épopée lunaire a rapporté 5 x plus qu’elle n’a couté » ne sont que pure invention....on attend toujours la manne financière et les retombées scientifiques des ’ expériences faites dans les laboratoires spatiaux ...L’espace coute cher et spécialement les vols habités ! La communauté scientifique le reconnait depuis longtemps mis à part les scientifiques attachés à la recherche spatiale...



                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                      • morice morice 18 juillet 2009 14:38

                        « L’espace coute cher et spécialement les vols habités ! »


                        ils sont désormais quasi inutiles, sauf si on veut une ISS ou pas. Le point le plus important, c’est de SAUVER SON INVESTISSEMENT : or en 2010, il n’y a plus que les russes pour la ravitailler !!!!
                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                      • Francky la Hache Francky la Hache 18 juillet 2009 12:39

                        Les remerciements !!!!!
                        Je pense que c’est plutôt les compagnies militaires d’armements (si chère$ à Momo) qui devrait nous (tous ?) remercier pour le gras et juteux dollar qu’elles ont absorbé ces années là.

                        Je suis furieux qu’on puisse aujourd’hui féliciter un état qui détourne l’argent public pour financer de la R&D sur la propulsion de fusée, le tout en maquillant ça sur le thème de la conquête.
                        Quelle honte. Et si en plus la présence humaine est bidon, c’est le pompon ; mais Momo a interdit d’en parler.

                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                        • franck2009 18 juillet 2009 12:49

                          Mais de tout celà morice nous parlera dans sa prochaine séries en 8 épisodes :

                          Les complexe militaro-industriels et l’épopée spatiale.

                          Il nous régalera de quantité de révélations, scoops, sources sures et vérifiées...ses contacts avec d’anciens agents des services secrets, quelques généraux, un ami d’Henri kissinger, la fille de Von Braun seront interviewés.

                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                          • morice morice 18 juillet 2009 13:58

                            Mais de tout celà morice nous parlera dans sa prochaine séries en 8 épisodes :

                            Les complexe militaro-industriels et l’épopée spatiale. 

                            Il nous régalera de quantité de révélations, scoops, sources sures et vérifiées...ses contacts avec d’anciens agents des services secrets, quelques généraux, un ami d’Henri kissinger, la fille de Von Braun seront interviewés.


                            lisez ça d’abord, inculte.
                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                          • viking 18 juillet 2009 12:54

                            Rantanplan = dom 22.

                            Ce troll nauséabond a osé nier sa véritable identité en me répondant Dom22, connais pas. 

                            Il trouve donc honteux de s’être fait exclure pour trollisme puisqu’il ment pour cacher la vérité. 

                            Aussi, il y a un autre ZoZo historique qui a été exclu et qui n’a pas l’air d’avoir réapparu, c’est Papy le tenant du bar. 

                            Le compte rantanplan a été créé le 14 février 2009. 

                            Sur ce fil nous pouvons voir que dom22 avait deux pseudos et qu’il s’en servait simultanément. Il pouvait donc au minimum voter deux fois pour replier les commentaires. 

                            Il possède encore un troisième compte du nom de Dom 2.2 créer un 27 juin 200…x qui est toujours valide.



                            Alors dom22, t’as été exclu ! Quel est le nouveau pseudo de Papy ?


                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • rantanplan 18 juillet 2009 13:21

                               Oh, on a un petit futé là avec une puissance de déduction digne des meilleur calculateurs de la NASA et tout ça grâc à une image que ni’importe qui trouve sur le net....sauf lui je présume.

                               Bouffon va.


                               cordialement.

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • franck2009 18 juillet 2009 13:23

                              Ca ressemble à une mise au pilori, un internaute exclu est forcément exclu pour de bonne raisons...et ne pourrait pas revenir sous un autre pseudo, ne pourrait pas avoir plusieurs pseudos...

                              Mais je ne suis pas d’accord *

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • morice morice 18 juillet 2009 14:01

                              Ca ressemble à une mise au pilori, un internaute exclu est forcément exclu pour de bonne raisons...et ne pourrait pas revenir sous un autre pseudo, ne pourrait pas avoir plusieurs pseudos..


                              sauf ici mon vieux, on voit que vous n’êtes pas au courant : une dizaine vient de se faire virer, enfin ;... ils sont déjà revenus sous un autre pseudo, comme Spy, le jour même de son éviction : ils jouent tous au proxy, si bien que la modération ne peut pas les pointer...
                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • viking 18 juillet 2009 14:03

                              Dom 22 t’es pas un malin. 

                              Tu aurais dû cliquer sur le lien renvoyant sur un article de Morice et descendre le file pour voir que tu étais présent avec tes deux pseudos et déduire que tu t’en amusais…. 

                              Et sur ce commentaire, tu nies encore…


                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • morice morice 18 juillet 2009 14:39

                              il a été viré, son compte n’existe plus. Il est déjà revenu, comme certains : ça recommence le trollisme !

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • rantanplan 18 juillet 2009 15:57

                               Mon cher viking, il se trouve que je n’aime pas les imbéciles qui n’ont aucune idée de quoi ils parlent et tu appartiens à la catégorie de ceux qui sont en orbite depuis longtemps et qui ne sont pas prets de redescendre.

                               Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez et je te remercie de m’avoir fait gagner 100 euros. J’ai parié qu’en mettant l’image de DOM22 tu serais le premier neuneu à plonger les 2 pieds dedans, ma partenaire de jeu avait misé sur morice. 

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • rantanplan 18 juillet 2009 15:58

                               Hou hou la miss, va falloir passer à la caise....j’adore parier avec toi.

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • Loule 18 juillet 2009 13:01

                              à Morice,
                              Je lis avec beaucoup d’intérêt tous vos articles. J’admire la qualité de vos informations, moi qui, il y a longtemps, fus plongé dans les milieux scientifiques que vous citez (pas seulement aujourd’hui). Laissez les connards, les ordures, les imbéciles, les nuls, et j’en passe, vous salir, répondez-leur brièvement pour « marquer le coup », mais ne polémiquez pas avec ces moins que rien... Pardonnez-moi, je ne veux pas vous donner de leçon, mais j’exècre tellement ces pauvres types (et typesses) que je n’ai pas pu me retenir.
                              Bien à vous et s’il vous plaît, CONTINUEZ.

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                              • morice morice 18 juillet 2009 14:47

                                merci pour vos encouragements, Loule.

                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                              • rantanplan 18 juillet 2009 16:16

                                 Y’a de quoi rire. Sont bons les ormeaux ?

                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                              • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 13:27

                                Mouais...et dire que hier je me suis fais « rembarré »avec accusation de détourner le fil sur un sujet bien plus passionnant que la conquète lunaire et pourtant bien lié.....et,quand je vois morice s’évertuer à répondre à tous ces crétins de première !!ça me fais carrément chier....on n’a pas encore parler du sujet depuis le début du fil,il préfère le ring de boxe avec des gros pavés,j’vous dit pas ce que je prendrai si j’en faisais autant !
                                 MORICE !!,BON SANG DE BONSOIR ,CESSEZ DE RÉPONDRE À CETTE CHIENLIT ! ils ne veulent que ça !! vous vous laissez embarquer dans cette course au sac à patate !!!......
                                 
                                 Je vous poserai simplement une question,pourquoi avoir développé des monstres de fusées ,tel NI et SATURN V ,alors que le projet « constellation »d’aujourd’hui prévoit deux tirs,un pour le module lunaire et un pour le module de service et capsule,les moyens lanceurs de l’époque aurait pu faire ça à moindre coût !! Peut-être la difficulté du rendez-vous en orbite pas encore maitrisé à l’époque ?? (informatique balbutiante..)

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                                • franck2009 18 juillet 2009 13:30

                                  «  Je vous poserai simplement une question,pourquoi avoir développé des monstres de fusées ,tel NI et SATURN V ,alors que le projet « constellation »d’aujourd’hui prévoit deux tirs,un pour le module lunaire et un pour le module de service et capsule,les moyens lanceurs de l’époque aurait pu faire ça à moindre coût !! Peut-être la difficulté du rendez-vous en orbite pas encore maitrisé à l’époque ?? (informatique balbutiante..) »

                                  ON S’EN FOUT.

                                  la chienlit *

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • morice morice 18 juillet 2009 14:21

                                   Je vous poserai simplement une question,pourquoi avoir développé des monstres de fusées ,tel NI et SATURN V ,alors que le projet « constellation »d’aujourd’hui prévoit deux tirs,un pour le module lunaire et un pour le module de service et capsule,les moyens lanceurs de l’époque aurait pu faire ça à moindre coût !! Peut-être la difficulté du rendez-vous en orbite pas encore maitrisé à l’époque ?? (informatique balbutiante..)


                                  avec le projet constellation, dont j’ai déjà parlé ici, on aboutira à la même masse critique à satelliser, mais pas tout de suite ,à 100 tonnes, (le « cargo vehicule ») faut ça pour aller sur la Lune : regardez les graphiques joints de la fusée à base du réservoir actuel de la navette munie de ses deux boosters. elle sera construite APRES le booster seul envoyé deux fois pour faire un tir lunaire.

                                  à l’époque, on ne sait pas faire les boosters de la navette  : on a fait ceux de Titan mais on a évité de les utiliser pour Gemini : or ils sont plus faciles à mettre en œuvre et sont REUTILISES. Résultat ; plus grands, ils deviennent plus RENTABLES qu’un énorme étage de Saturn V qui est entièrement PERDU.

                                  les américains comme les russes se sont vite aperçus que le « meccano » spatial ; à savoir monter une grosse fusée en orbite à partir d’éléments plus petits était infaisables, à moins d’être en deux éléments pas plus.. (regardez mon premier croquis de fusée lunaire dans l’épisode 1).

                                  comme vous, j’annonce donc que Constellation est une connerie sans nom, un bricolage à partir de vieux éléments, et que ce qu’il faut c’est une autre navette, plus petite ; type HL-20 qui était PARFAITE. Les russes vont faire Klipper, l’Europe aurait tout intérêt à y foncer : c’est un autre vaisseau idéal : l’avenir c’est la BANLIEUE terrestre et l’ISS pas du tout Mars et encore moins la Lune. Pour ça, y’a des vaisseaux automatiques. Ça vous va comme réponse : vous êtes chiant, mais on a beaucoup de points communs, y compris sur vos fameux OVNIS. Mais j précise bien que j’essaie ICI de ne parler que des fusées. On verra plus tard ce qu’on pourra faire sur la question ou non. J"ai d’autres priorités en ce moment !


                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 14:30

                                  Désolé pour avoir été « chiant »,mais ayant été baigné tout jeune dans un univers « soucoupiste »et pour cause....je ne puis m’empêcher....mais certainement pas aussi chiant que cette bande de dégénérés trollifères quotidiens......

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • Arcane 18 juillet 2009 15:28

                                  Pyralène,

                                  On s’en fout de là ou tu as été baigné. Ce que tout le monde constate c’est que tu trolles le fil en essayant vainement de discréditer Morice avec tes histoires de soucoupes du monde...

                                  reste sur benzemas.com, vous êtes bien là bas entre vous (ou sur 09/11 ) pour votre séance de masturbation du bulbe en groupe.

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • rantanplan 18 juillet 2009 16:17

                                   C’est pas un footeux Benzema ?

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • morice morice 18 juillet 2009 16:22

                                  Allez on va essayer autre chose : le mont Pelé.. avec lui, ça marche à tous les coups : la culture PSG, quoi...

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • rantanplan 18 juillet 2009 16:34

                                   Morice, tu me fais de la peine, apparemment tu donnes foi à ce site de tcharbés.

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • rantanplan 18 juillet 2009 16:35

                                   tu préfères la culture Rocco, le mont de vénus ?

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • rantanplan 19 juillet 2009 17:28

                                  Désolé pour avoir été « chiant »,mais ayant été baigné tout jeune dans un univers « soucoupiste 

                                  Tu faisais la plonge dans un bar ?

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                • franck2009 18 juillet 2009 13:29

                                  ’ Laissez les connards, les ordures, les imbéciles, les nuls ’

                                  Enchanté, moi c’est franck 2009.

                                  Il faut dire à la décharge de ses contradicteurs, que morice s’y entend pour se faire détester. Sur ce post par exemple il lance d’entrée de jeux les hostilités, ce qui forcément suscite les vocations des ’ types ’ et ’ typesse ’ qui s’ennuient au même moment que lui, càd entre midi et 14 heure ....

                                  là dessus .....

                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 13:39

                                    oh oui,toi,t’as une bonne tête de « vainqueur »......

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • morice morice 18 juillet 2009 14:23

                                    ecoutez mon vieux, vous auriez la bande de même cons aux basques on en reparle ....

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • franck2009 18 juillet 2009 14:23

                                    ....enlève ton casque si t’es un homme !!

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • franck2009 18 juillet 2009 14:24

                                    ......de toute façon c’est un sujet con comme la lune !

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • morice morice 18 juillet 2009 14:35

                                    vous comptez jouer au débile longtemps ici ?

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 14:59

                                    il ne joue pas au débile !! il l’est !!.....

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • PasRANTANPLAN 18 juillet 2009 13:48

                                    Attention, Rantanplan et Pasrantanplan ne sont pas les mêmes personnes.

                                    Je cite Morice : Il va sans dire que je ne discuterai pas une seconde avec ces fêlés qui, sur le net, répandent un négationnisme de la présence humaine sur notre satellite au vu de documents soi-disant analysés ou soi-disant « fabriqués "

                                    Lorsque l’on parle de négationniste, en général, c’est sur la shoah. Merci Morice de ne pas faire un amalgame puant et sordide avec cette page extrèmement sombre de notre histoire./

                                    Cela étant dit, je ne crois pas non plus aux armes de destruction massive en Irak. Pourtant on nous a rabâché les oreilles avec cela. Je ne crois pas non plus au crash du boeing sur le pentagone. Mais dès que j’aurai vu des débris, des photos ou des vidéos convaincantes je dirai que j’y crois.

                                    C’est pénible les personnes comme vous Morice qui nous interdisent d’émettre des doutes et de ne pas avaler toutes les conneries de droite, de gauche, du centre, du haut, du bas bref vous l’aurez compris de partout, de nul part et de tout le monde. On a le droit de croire à certaines choses et on a le droit de regarder le monde avec ses yeux ( même avec de la poussière de lune radioactive dedans .. je rigole Morice )...Le doute est aussi une forme de réserve et d’intelligence.

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 18 juillet 2009 14:26

                                      Lorsque l’on parle de négationniste, en général, c’est sur la shoah. Merci Morice de ne pas faire un amalgame puant et sordide avec cette page extrèmement sombre de notre histoire./



                                      c’est le même REFUS DES REALITES historiques ! 

                                      .Le doute est aussi une forme de réserve et d’intelligence.

                                      à part que là c’est INDUBITABLE.... mais on entretient une idée fausse par MECONNAISSANCE pure ! on a la PREUVE depuis 40 ans que les hommes sont allés sur la lune... on l’a même je dirais à 1,3 mm près.
                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • PasRANTANPLAN 18 juillet 2009 14:53

                                      Quel preuve qu’un Boeing s’est écrasé sur le Pentagone.. Pourtant c’est devenu un fait historique n’est-ce-pas ?

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • L'enfoiré L’enfoiré 18 juillet 2009 14:00

                                      Morice,
                                       J’ai eu parfaitement raison d’accrocher vos articles au mien à venir.
                                       J’ai bien d’autres raisons pour m’en rappeler de ce premier pieds mis à la surface de la Lune. La plus connue est bien sûr la répétitive, notre fête nationale. On posait la question chez nous de ce que chacun faisait à ce moment. Les réponses n’ont pas manquées.
                                       Ouvertures très intéressantes sur cette conquête de l’espace.
                                       Combien d’articles encore ?

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • morice morice 18 juillet 2009 14:27
                                        combien d’articles ?
                                        c’est marqué au début...
                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • morice morice 18 juillet 2009 14:41

                                        on aimerait vous lire ici en textes de rédac et non de post, plus souvent, l’Enfoiré : est ce trop vous demander ?

                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • L'enfoiré L’enfoiré 18 juillet 2009 15:34

                                        Morice,
                                         Mon rythme et je tiens à le respecter, est un article par semaine.
                                         Pas d’imposition ni d’un côté ni de l’autre.
                                         Pluralisme d’idées que je respecte.
                                         Serais-je trop vous demander d’aller commenter aussi les autres articles avec vos propres idées ?
                                         Les bons post sont aussi très profitables. Pour moi, ils ont alors autant de valeur que les articles.

                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • L'enfoiré L’enfoiré 18 juillet 2009 15:42

                                        Morice,
                                         Mais c’est une conception personnelle de ce qu’est un forum, bien entendu.
                                        Cordialement

                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • franck2009 18 juillet 2009 16:17

                                         On posait la question chez nous de ce que chacun faisait à ce moment

                                        M’en souviens trés bien...j’étais entrain démarrer ma machine à remonter le temps à la manivelle... (bis)

                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • Go Khla Yeh 18 juillet 2009 14:25

                                        Salut à tous !

                                        Salut Morice !

                                        Bon va falloir que t’arrêtes tes conneries Morice, la course à la Lune c’est bon t’arrêtes là !

                                        Voilà, à cause de toi maintenant, je me couche à des heures impossibles, voilà depuis trois jours je me matte toutes les vidéos de you tube et dailymotion sur le sujet, les fusées, les planètes, les satellites artificiels et les autres, les extraterrestres, enfin toute la panoplie !

                                        En tout cas tous les soirs je m’endors moins con, je me demande même comment ma tête peut retenir tout ça, elle devait être sacrément très vide avant ça, vu la place qu’il y avait et apparemment qui l’y reste  !

                                        Tout ce qui touche à l’espace est vraiment fascinant, c’est clair on ne peut pas dire le contraire, alors moi je te dis merci pour ces articles que j’ai lu je dois l’avouer assez rapidement, pour ne pas dire survolé (un jeu de mot bien-sûr), mais je les relirais à tête reposé (encore un je de mot bien sûr), cela m’a toujours intéressé, oui savoir les capacités intellectuelles que les gens sont capables d’avoir (les chercheurs, scientifiques et autres) quand ils ont envi de s’aventurer dans l’obscure dans l’infini, dans l’inconnu !

                                        Le seul truc qui me chagrine c’est que ça a couté cher à l’humanité énormément cher, et que pendant ce temps là d’autres n’ont rien à manger et d’autres mangent de l’argile, alors c’est incohérent dans mes idées, j’aime la recherche spatial, mais j’aimerais aussi que tout le monde puisse manger !

                                        Je me dis que je ne vais claquer 10000 euros en trois jours pour mon délire personnel et donner en contre parti que des patates à mes enfants pendant 2 ans !

                                        Oui, c’est compliqué quant la curiosité personnel (la passion pour la recherche qui coute énormément) et en opposition avec ses propres idées (de la nourriture pour tous) !

                                        A oui aussi Morice, j’ai des posts qui ont été supprimés dans ton premier article sur le sujet, (attention, attention, Morice et sur un décollage imminent et Morice dans l’espace), alors s’ils ont été supprimés à ta demande, si c’est le cas, moi je te demande à toi d’être un peu plus indulgent et tolérant vis à vis de l’humour, il n’y avait pas de haine dans cela, juste de l’humour !

                                        Ça m’ennuierait qu’un gars qui se dit de gauche passe à mes yeux pour autre chose !

                                        La critique fait partie de la démocratie et la paranoïa se soigne assez bien, quand à la fierté ça peut se laver les taches partent assez facilement !

                                        Je dis ça juste pour te dire que je crois que ta fierté te rend par moment parano et tu vois des critiques ou des attaques là où elles ne sont pas !

                                        Ceci n’est pas un jugement, c’est juste une suggestion ou petit observation de ma part, n’y vois pas de haine, sinon cela voudra dire que malheureusement tu n’as pas compris !

                                        Sinon merci, pour tes articles, un sacré boulot tout ça, bravo  !

                                         

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                                        • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 14:54

                                          Pour ceux qui ne connaissent pas morice,il est bourru !! mais un brave garçon intelligent et passionné avec toute une troupe d’arracheur de dents à ses basques,tous plus infâmes les uns que les autres.....la rançon du succés je suppose .... !!
                                           Pour ce qui est de l’astronomie et de l’espace en général,cette discipline devrait faire partie des matières enseignées du primaire au supérieur,au même titre que les maths,le Français,les langues étrangères,l’histoire....je dirais même primordial !! Quand on voit le niveau extrémement médiocre des gens en ce domaine ,cela me fait bondir,savoir regarder le ciel au lieu de son nombril serait bien plus gratifiant et la course à la lune avait quelque peu « réveillé » cet engouement,mais la pâte est vite retombée avec l’arrêt de cette exploration......
                                           Heureusement,il reste encore du rève avec la conquète des planètes du système solaire par les sondes automatiques,Hubble (qui revient de loin..) et les formidables progrès de l’astronomie,en fait ,il reste presque tout à découvrir encore....on est pas au bout de nos surprises,loin s’en faut !!...

                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                        • Go Khla Yeh 18 juillet 2009 16:17

                                          Pour ceux qui ne connaissent pas morice,il est bourru !! mais un brave garçon intelligent et passionné avec toute une troupe d’arracheur de dents à ses basques,tous plus infâmes les uns que les autres.....la rançon du succés je suppose .... !!
                                           Pour ce qui est de l’astronomie et de l’espace en général,cette discipline devrait faire partie des matières enseignées du primaire au supérieur,au même titre que les maths,le Français,les langues étrangères,l’histoire....je dirais même primordial !! Quand on voit le niveau extrémement médiocre des gens en ce domaine ,cela me fait bondir,savoir regarder le ciel au lieu de son nombril serait bien plus gratifiant et la course à la lune avait quelque peu « réveillé » cet engouement,mais la pâte est vite retombée avec l’arrêt de cette exploration......
                                           Heureusement,il reste encore du rève avec la conquète des planètes du système solaire par les sondes automatiques,Hubble (qui revient de loin..) et les formidables progrès de l’astronomie,en fait ,il reste presque tout à découvrir encore....on est pas au bout de nos surprises,loin s’en faut !!...

                                          Salut Pyralène !

                                          Je me méfit de toi, avec toutes les vidéos sur les extraterrestres que je viens de me taper, oui je me suis aperçu que tu changeais souvent d’apparence, même que l’autre jour je crois bien que tu as mi ton vrai visage, un gars tout vert sur terre ça ne peut pas passer inaperçu !

                                          Ayant vu il y a quelques années les séries de Fantomas à la télé, on ne me la fait pas ou plus à moi ! (le tout pour rire) !

                                          Pour le reste, la planète et aussi petite qu’un électron face à l’immensité, oui l’immensité de l’obscur, l’immensité de l’infini, l’immensité de l’inconnu !

                                          Notre savoir et nos connaissances pour remédiait à tout ça ne sont juste qu’une lettre alphabétique parmi les millions de livres que l’on peut trouver sur terre, autan dire que nos moyens et connaisances sont une goute d’eau dans l’infini scientifique !

                                          Alors, comme tu le dis, plus tôt on commencera à apprendre les enfants sur ce sujet, plus on créera de possibilités scientifiques !

                                          ex ; si on avait eu qu’un seul matheux pour créer l’informatique on en serait pas la aujourd’hui, si tous on été des matheux on n’en serrait déjà sûrement bien plus loin que çà !

                                          C’est juste un exemple qui veut démontrer, que plus il y a de kilo de cervelle qui se penche sur un sujet, plus on a de chance d’avancer vite, moins il y en a moins on avance !

                                          Pour résumé : plus on commence jeune mieux c’est, plus on est nombreux mieux c’est !

                                          Je suis donc de ton avis sur ce sujet !

                                          Pour Morice, t’inquiètes pas je crois avoir cerné le personnage, en comparaison je dirai :

                                          Ce n’est pas parce que l’on est gentil que l’on aime se faire marcher sur les pieds !

                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                        • morice morice 18 juillet 2009 16:24

                                          Pour ceux qui ne connaissent pas morice,il est bourru !! mais un brave garçon intelligent et passionné avec toute une troupe d’arracheur de dents à ses basques,tous plus infâmes les uns que les autres..


                                          bourru je veux bien, le reste c’est pas à moi de juger.
                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                        • morice morice 18 juillet 2009 14:31

                                          Bon va falloir que t’arrêtes tes conneries Morice, la course à la Lune c’est bon t’arrêtes là !

                                          Voilà, à cause de toi maintenant, je me couche à des heures impossibles, voilà depuis trois jours je me matte toutes les vidéos de you tube et dailymotion sur le sujet, les fusées, les planètes, les satellites artificiels et les autres, les extraterrestres, enfin toute la panoplie !

                                          c’est marrant vous me rappelez mes parents d’élèves....

                                          La critique fait partie de la démocratie 

                                          pas le négationnisme qui est une propagande. On a les preuves.

                                          Le seul truc qui me chagrine c’est que ça a couté cher à l’humanité énormément cher, et que pendant ce temps là d’autres n’ont rien à manger et d’autres mangent de l’argile, alors c’est incohérent dans mes idées, j’aime la recherche spatial, mais j’aimerais aussi que tout le monde puisse manger !

                                          c’est POURQUOI il faut abandonner MARS et renforcer les vols d’ISS : la sation sert à la TERRE, elle. Fini les expéditions porte-drapeau ! terminé ! les chinois sont tentés ? Ils se gourrent.

                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                          • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 15:06

                                            c’est POURQUOI il faut abandonner MARS et renforcer les vols d’ISS : la sation sert à la TERRE, elle. Fini les expéditions porte-drapeau ! terminé ! les chinois sont tentés ? Ils se gourrent.

                                             en fait,il faut surtout porter les efforts sur un autre mode de propulsion.....les fusées sont une impasse à moyen terme,on ne pourra jamais aller bien loin avec cet archaîsme......

                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                          • Go Khla Yeh 18 juillet 2009 15:18

                                            c’est marrant vous me rappelez mes parents d’élèves....

                                            Je ne doute pas une seule seconde que tes élèves doivent être hypnotisés par tes cours, ils ne prennent plus le cours comme un calvaire, mais comme une grosse envie de connaissance, j’ai connu ça étant élève avec certains profs, le soir quand je rentrais des courts je prenais des livres et essayais dans savoir encore plus (physique, chimie, biologie). Avec d’autres profs ce n’était pas le cas, je n’ouvrais même pas mon cahier ou ils m’avaient fait écrire la leçon, ça me rappeler l’antipathie que j’avais à leur égard !

                                            Comme quoi un bon prof, un prof passionné partage et donne sa passion très facilement et l’éducation se fait facilement, une forme de propagande positive !

                                            pas le négationnisme qui est une propagande. On a les preuves.

                                            Oui mais ne l’es-tu pas parfois, peux-tu affirmer que tu ne l’es jamais ?

                                            c’est POURQUOI il faut abandonner MARS et renforcer les vols d’ISS : la sation sert à la TERRE, elle. Fini les expéditions porte-drapeau ! terminé ! les chinois sont tentés ? Ils se gourrent.

                                            Oui fini de montrer que l’on est le plus fort ou le plus avancé, je reformule, oui fini a une nation (pays) de vouloir démontré qu’elle est la plus forte ou la plus avancée que d’autres nations (pays) !

                                            Mettons nos efforts et nos moyens au service de l’humanité, d’ailleurs il me semble que c’est ce qu’il y a écrit sur le petit blason que porte les astronautes de la NASA « pour l’humanité », il ne reste plus qu’à concrétiser les vrais sens et valeurs de ce terme !

                                            Les forts doivent maintenant faire l’effort d’aider les moins forts, et quand tous on sera fort, on aura une science sans remords !

                                            Si tous l’argent qui a servis à la conquête spatiale retombait sous forme de billet, il y aurai des heureux sur terre croit moi !

                                            Ce serait d’ailleurs intéressant de savoir ce qu’a couté la conquête spatiale depuis ses premières secondes d’existence à nos jours, un chiffre sûrement phénoménal, qui ferait sortir les yeux des orbites de ceux qui ont le ventre vide tous les jours et par la même occasion les nôtres !

                                            As-tu une estimation de ce chiffre Morice ?

                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                          • franck2009 18 juillet 2009 16:14

                                            Le problème avec la téléportation c’est qu’il faut aller construire une ’ porte des étoiles ’ sur le lieu de destination et que pour celà on devra en passer par les fusées qu’elles soient à propulsion classique ou à plasma... je crains que nous restions prisonnier de la terre encore longtemps...ah là là !

                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                          • morice morice 18 juillet 2009 14:34

                                            «  alors s’ils ont été supprimés à ta demande »


                                            j’ai demandé de supprimer les posts de trolls ou ceux qui font dévier le sujet sur les OVNIS ou sur le négationnisme de la conquête lunaire. A vous de voir si vous en faisiez partie.
                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                            • Go Khla Yeh 18 juillet 2009 15:36

                                              j’ai demandé de supprimer les posts de trolls ou ceux qui font dévier le sujet sur les OVNIS ou sur le négationnisme de la conquête lunaire. A vous de voir si vous en faisiez partie.

                                              Non morice ce n’est pas à moi de voir, puisque que pour moi il est clair qui ne s’agissait pas de trollisme, mais bien de l’humour !

                                              C’est plus tôt à toi de me dire si tu considérés ceci comme du trollisme ou de l’humour !

                                              ______________________________________________________________________

                                              1 - Attention, attention, Morice est sur un départ imminent ! (vidéo 2 minute 37)

                                              http://www.dailymotion.com/relevance/search/soucoupe+volante+/video/xvs8h_soucoupe-volante_fun

                                              Perso, je suis mort de rire avec ce lien, je suis même sûr que ce qui sert à diriger l’appareil, le volant ou guidon comme tu veux, ou plutôt le truc que l’on voit à la fin de ce reportage de 2 minute 30 va vraiment te plaire, il ne peut que te faire rire !

                                              ______________________________________________________________________

                                              2 - Morice en route vers la Lune, bon voyage morice ! (photo)

                                              http://images.imagehotel.net/?zonvdhd7l3.jpg

                                              Ne te perd pas Morice les trolls vont s’ennuyaient sans toi !

                                              ______________________________________________________________________

                                              Voilà ce qui m’a été supprimé, à toi de me dire si tu considéres ceci comme des attaques d’un négationnisme !

                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                            • franck2009 18 juillet 2009 17:51

                                              N’empêche qu’avec tous ces ’ Négalunaristes et Affirmovnissistes ’ un article qui n’aurait pas fait 20 réponses arrive au quadruple. Ayez la reconnaissance du ventre, sinon celle de nos beaux esprits criticistes. Je ne peux aussi, quelquepart, me retenir de contester votre démarche exilatoire, bannitique, proscriptive, gémonniale, voire supprimissiste qui rappelle les pires heures de notre histoire monarcho-absolutismo-pétaino-collaborationnissistes. C’est vrai ca !

                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                            • PasRANTANPLAN 18 juillet 2009 14:54

                                              Pour pour les piétons de la lune Morice ?

                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • yoyo 18 juillet 2009 15:26

                                                un bon site pour comprendre l’arnaque

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Apolloman 18 juillet 2009 16:05


                                                  Un bon site... Un torchon de conneries oui , monsieur Lheureux n’est même pas photographe... Il se dit chercheur indépendant, la bonne blague , moi aussi alors... Chaque matin quand je tente de retrouver mes clés de voiture

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 18 juillet 2009 16:25

                                                  mais enfin c’est un DEBILE et ça se voit ; pire, ça s’ENTEND !! j’ai dit que je ne voulais pas voir ce crétin ici !

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • franck2009 18 juillet 2009 17:30



                                                  http://lheureux.free.fr/

                                                  Absolument pas c’est un site piloté par la CIA pour faire accroire que les conspirationnistes sont tous des félés et des négationnistes congénitaux . Ce Lheureux est recensé comme étant un agent de la DGSE depuis longtemps...

                                                  Je m’étonne que quelqu’un d’aussi bien informé soit tombé dans le panneau !! C’est bien la peine de se la péter !

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Apolloman 18 juillet 2009 17:38

                                                  Mais bien sur... Et la marmotte, elle plie le chocolat dans le papier alu

                                                  Qu’est ce qu’il ne faut pas lire...

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Apolloman 18 juillet 2009 17:41

                                                  Ah oui j’oubliais toutes ses sois disantes révélations et étude de photographie ont éataient démonter

                                                  http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-intro.html

                                                  Lisez le et on en reparlera

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • franck2009 18 juillet 2009 18:07

                                                  http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-intro.html

                                                  Ce site m’était totalement inconnu et je vous remercie de m’avoir communiqué son URL. Aprés une étude attentive de son argumentation, je reconnais là, la patte d’un mouvement suprématiste Usraëlien . Son but est seulement de noyer le poisson, il agit un peu comme un site miroir. Le premier , le site de Lheureux entièrement fabriqué de main de maître, je dois dire par la CIA, se mire dans celui-ci dans le but de créer chez l’internaute un effet de redondance paradoxale qui aboutit rapidement à semer le trouble et donc à perdre l’esprit critique du malheureux qui se prend dans ses filets. Nous sommes arrivés là dans un domaine extrèmement sensible aussi vulgairement appellé : MMDM ( Manipulation Médiatique à Désintégration Multipolaire ). Vous voyez qu’il n’y a pas que morice pour être pointu dans tous les domaines. Pour ce qui est des moeurs de la marmotte, faites excuse, je ne savais pas qu’elle mangeait du chocolat. Bien à vous Appoloman

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Apolloman 18 juillet 2009 18:14

                                                  A quoi vous marchez ?? Non parce que je veux bien faire une commande...
                                                  Cela à l’air costaud

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Apolloman 18 juillet 2009 18:21

                                                  Mince, chaque fois que je tape un message j’en oublie la moitie...
                                                  Pour vous démontrez certains tord de Lheureux voir l’émission des Mythbusters spécial Moon Hoax, télécharger à cette adresse :

                                                  http://www.megaupload.com/?d=TT71BRJG

                                                  Certains dirons d’avance que cette émission n’a rien d’une émission scientifique ou de vulgarisation, que ce n’est un show pour bricoleurs avec une épistémologie enfantine....

                                                  Et bien voilà un problème de régler, elle en saura plus que facile à comprendre

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Reinette Reinette 19 juillet 2009 19:08

                                                  la preuve ?

                                                  Môssieur Lheureux a pris deux photographies de mon lit !!!


                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • Apolloman 18 juillet 2009 16:21

                                                  « Les cinq qui composent la base de leur monstre. Capables de délivrer 15 tonnes/seconde de mélange kérosène/oxygène liquide, car les pompes qui les surmontent délivrent l’équivalent de 30 locomotives diesels chacune »

                                                  Ne le prenez pas mal mais votre passage est tarabiscoter...

                                                  Oui mais non... Petit impair votre part morris, car le F-1 ne « délivre » rien, il reçoit par le biais de sa turbopompe, et...
                                                  Il brûle en développant une Poussée d’environ : 6,672 kN SL ; plus tard augmenté à 6,806 kN SL et finalement à 7,028 kN SL.

                                                  les 5 moteurs du 1er étage développement 3 440 310 kg de poussée soit environ 688 062 kg chacun (688 tonne de pousée)

                                                  Par contre ils brûlent bien 15t de combustible par seconde

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                  • morice morice 18 juillet 2009 16:29

                                                    environ 688 062 kg chacun voui, moi j’avais 640 tonnes... mais bon... merci pour la précision !


                                                    Oui mais non... Petit impair votre part morris, car le F-1 ne « délivre » rien, il reçoit par le biais de sa turbopompe, et... 

                                                    c’est exact en effet ! la tour Eiffel, de 2700 tonnes je crois, munie de 5 F-1 décolle donc. S’il y a en a qui sont tentés, il en reste en rab....
                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • Apolloman 18 juillet 2009 16:48

                                                      environ 688 062 kg chacun voui, moi j’avais 640 tonnes... mais bon... merci pour la précision !

                                                      Données officielles de l’époque (début 1968) sur plaquette annuelle de Rocketdyne (en gros un récapitulatif de ce qu’ils ont fait dans l’année) 

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • heliogabale boug14 18 juillet 2009 19:36

                                                      C’est un très bel article sur cette fabuleuse conquête de la lune et je vous remercie de m’avoir éclairé sur les raisons de l’échec russe...néanmoins, une question se pose, question qui porte sur l’avenir du projet spatial...est-il pertinent de continuer alors qu’il va coûter des centaines de milliards de dollars pour des débouchés incertaines et que l’on se traverse une grave crise...

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • Pyrathome pyralene 18 juillet 2009 19:54

                                                        Morice,j’ai trouvé ça.....un blog satellite de désir d’avenir de Ségolène !! elle s’y met aussi au négationisme ??....
                                                         pitoyable.....

                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • franck2009 18 juillet 2009 21:10

                                                          Alors donc quand les américains vont y retourner sur la lune, ils n’y retourneront pas, puisque ce sera la première fois ?

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • Arcane 18 juillet 2009 21:29


                                                          Même pas ; car en suivant la logique de Pyralène, ils feront une septième fois semblant d’y aller !  : - ) )

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • Arcane 18 juillet 2009 21:30


                                                          Avec bravitude, bien entendu .

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • Apolloman 18 juillet 2009 21:40

                                                          Juste mon petit grain de sel...
                                                          Voilà ce que disent les astronautes du programme Apollo à la fin du film « In the shadow of the Moon »

                                                          - Al Bean (Apollo XII) : "Vous savez, certains journaux racontent qu’on a fait ça dans un hangar en Arizona. Ca aurait peut être été une idée !

                                                          - Mike Collins (Apollo XI) : "Je voudrais secouer ceux qui n’y croient pas, pour qu’ils changent d’avis !
                                                          Il n’y a pas deux américains capables de partager un secret, sans que l’un deux le crache à la presse ! Vous imaginez des milliers de gens de garder ce secret ?

                                                          - Dave Scott (Apollo XV) : A chaque grand évènement historique, quelqu’un a une théorie du complot.

                                                          - Charlie Duke (Apollo XVI) : On est allés 9 fois sur la Lune. Pourquoi a-t-on bidonné 9 fois ? Si on a bidonné.

                                                          - Gene Cernan (Apollo XVII) : la vérité n’a pas besoin d’être défendue. Personne, personne ne pourra jamais m’enlever ces pas que j’ai faits sur la Lune.

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • Arcane 18 juillet 2009 21:51

                                                          9 fois oui.

                                                          6 fois en y posant le pied (apollo 11,12,14,15,16,17) et 3 fois sans présence humaine (luna 16,20,24).

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • Arcane 18 juillet 2009 21:53


                                                          D’ailleurs, pour les septiques, ils ne sont pas rentrés les « mains » vides :

                                                          Mission
                                                          lunaire Masse
                                                          retourné Année Apollo 11 22 kg 1969 Apollo 12 34 kg 1969 Apollo 14 43 kg 1971 Apollo 15 77 kg 1971 Apollo 16 95 kg 1972 Apollo 17 111 kg 1972 Luna 16 101 g 1970 Luna 20 55 g 1972 Luna 24 170 g 1976

                                                           

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • Arcane 18 juillet 2009 21:58

                                                          Soit 382 kg environ de preuves en roches et poussières lunaires.

                                                          Sans compter ce que l’homme a laissé sur la lune : 176 tonnes de matériel !

                                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_objets_artificiels_sur_la_Lune

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • morice morice 19 juillet 2009 01:51

                                                          arrêtez, y’a un abruti qui a cité Lheureux tout à l’heure : que faire contre ça ? Les envoyer dans l’espace ? je préconise sans scaphandre.

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • finael finael 18 juillet 2009 22:31

                                                          Cette série d’article me plaît bien, quoiqu’i m’arrive de trouver quelques inexactitudes mineures.

                                                          Cela fait du bien de voir qu’il y a des gens qui s’intéressent encore à cette fantastique aventure.

                                                          J’ai tendance à penser que le monde a vieilli, que son horizon s’est rétrécit, n’oublions pas qu’à l’époque la moyenne d’âge était d’à peine 20 ans dans nos sociétés, alors qu’elle approche des 34 à l’heure actuelle.

                                                          Le projet DynaSoar me rappelle que c’est la première maquette de fusée que j’ai faite à l’époque, je la trouvais très élégante.

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • morice morice 19 juillet 2009 01:48

                                                            Le projet DynaSoar me rappelle que c’est la première maquette de fusée que j’ai faite à l’époque, je la trouvais très élégante.


                                                            elle n’a jamais connue de maquette... correcte sauf une Heller reprise de Revell au 1/48 eme !


                                                            « quelques inexactitudes mineures. ? »

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • finael finael 19 juillet 2009 11:33

                                                            Je n’ai jamais écrit que la maquette était correcte mais « élégante », (elle date des années 60) ne prenez pas la mouche pour ça quand même.

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • paul muadhib 18 juillet 2009 22:55

                                                            bon ils sont peut être allés, pas sur car plus on découvre les usa plus on doute.. et..alors. ??

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • morice morice 19 juillet 2009 01:40

                                                              et alors, votre post est d’une nullité.. sans nom.

                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • morice morice 19 juillet 2009 01:39

                                                              et 3 fois sans présence humaine (luna 16,20,24).


                                                              et les Lunik ???
                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                              • Arcane 19 juillet 2009 11:53


                                                                Euh... Désolé Morice mais Luna ou Lunik(URSS) , c’est la même chose : il s’agissait du programme Luna et le nom des sondes ou robots était Lunik.

                                                                Mais vous avez raison, il y en eu plus de trois sur la lune, je n’ai compté que celle ayant ramené des échantillons. Sur les 24 lunas, 15 furent des succès .

                                                                Plus de 3 s’y sont posés (cela fait donc plus de 9 contrairement a ce qui dit le cosmonaute dans l’interview donnée par « Apolloman » mais il n’en précise pas la date alors c’est possible car le dernier luna (24) date de 1976)

                                                                Il y a des lunas qui se sont carréments écrasés dessus aussi ! D’autres n’ont fait que des observations sans se poser, comme les Zond.

                                                                http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/lunarussr.html


                                                                Cdt.

                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                              • Arcane 19 juillet 2009 11:56

                                                                (« cela fait donc plus de 9 »... en comptant les apollos)

                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                              • Arcane 19 juillet 2009 12:00


                                                                A Apolloman,

                                                                Quand Charlie Duke (apollo16) parle de 9 fois sur la lune, dans l’interview, de quand date l’interview ? De 1972 ?

                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                              • Mr Pigeon Mr Pigeon 19 juillet 2009 06:15

                                                                Article très complet, mais très étonnant aussi !

                                                                Morice pense que les attentats du 11 septembre, n’ont pas été organisés par Ben Laden. Il nous a détaillé auparavant, comment la FEMA s’apprête à installer une dictature aux États-Unis. Mais par contre, nier que l’homme a posé le pied sur la Lune serai du négationnisme.

                                                                Pour ceux qui refusent de croire :
                                                                http://www.youtube.com/watch?v=k2oPeXPjdRc
                                                                http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/apollo-11-la-nasa-a-egare-la-lune_9486/

                                                                Pour ceux qui veulent croire :
                                                                http://www.nasa.gov/multimedia/hd/apollo11.html
                                                                http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/en-images-les-traces-de-pas-sur-la-lune-des-missions-apollo_19942/

                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                • morice morice 19 juillet 2009 10:45

                                                                  d’un côté on a les preuves, de l’autre on ne les a pas ; essayez autre chose pour discréditer cet article : votre manœuvre est GROSSIERE.


                                                                  et votre inscription récente avec des horaires australiens bien suspecte .... Pigeon mon œil...
                                                                  Par Mr Pigeon (xxx.xxx.xxx.44) 18 juillet 02:35
                                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                • Mr Pigeon Mr Pigeon 19 juillet 2009 17:17

                                                                  Je ne voulais pas vous attaquer Morice, mais voilà, je pensai réellement avoir trouvé une faille dans votre raisonnement, par rapport à vos précédents articles.

                                                                  Quand à la Lune, une foule de documents peuvent aussi bien prouver que l’on n’y est allé, que non. Il ne s’agissait pas de vous discréditer, mais d’exprimer mon opinion qui est : « je ne sais pas ».

                                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 09:28

                                                                  Je reprends votre lien M. Pigeon :

                                                                  http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/en-images-les-traces-de-pas-sur-la-lune-des-missions-apollo_19942/

                                                                  La photo du site ne montre rien, à part le site. Si on devine quelque chose, cela peut-être tout mais surtout votre imagination. On ne distingue absolument pas le LEM. Cela pourrait être une sonde automatique ou encore une fois, quelque chose d’autre... On ne peut pas appeler cela une preuve que les hommes ont marché sur la lune.

                                                                  Pour ceux qui ont encore de la patience. J’ai téléchargé la photo et je l’ai agrandi pour voir si on distingue quelque chose. Une chose me surprends : le soleil vient de la droite, et l’ombre de cet objet porte sur la droite, alors qu’il devrait aller vers la gauche... je suis désolé de cette remarque mais si quelque peut m’apporter une réponse, je lui en serai reconnaissant.

                                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                  • Apolloman 19 juillet 2009 10:06

                                                                    C’est bien normal que l’on distingue à peine quelque chose...

                                                                    Il faut comprendre que la sonde LRO est encore en phase de commissioning sur une orbite temporaire. L’orbite de travail (circulaire à 50 km) sera plus propice pour ce genre de cliché, mais pour le moment la priorité est aux tests préliminaires de mise en route de la sonde.
                                                                    Ils ont toutefois obtenus une résolution de 1m sur le site du vol Apollo 14.

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                  • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 10:23

                                                                    Je n’ai pas dis que c’est pas normal. J’ai dit que l’on ne distingue que le soit-disant site. Pas le LEM. 

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                    oui, la base du LEM fait 9 pixels.

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                  • Pyrathome pyralene 19 juillet 2009 13:40

                                                                    Je vais me faire l’avocat du diable,12 pixels ne prouvent absolument pas grand chose......à l’heure du numérique et des photos, vidéos et voix bidonnées de Ben Laden......attendons plutôt l’orbite définitive à 50 km d’altitude de LRO...à croire que la nasa a monté sur pied cette mission automatique,uniquement pour contrer les négationnistes lunaire que je ne fais bien-sûr pas partie !!! ....contrairement à certains trolls qui me rangent dans cette catégorie (d’ailleurs ,je m’en fous totalement de ce qu’ils peuvent bien penser....).....

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                    vraiment chiant, celui-là !

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                  • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 14:56

                                                                    Il a raison, 9 pixels comme mesure de la base du LEM cela ne veut rien dire.

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                  • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 09:33

                                                                    Désolé je viens de comprendre. En fait ce que je voyais comme des dunes sont en fait des cratères. Donc le soleil vient de la gauche, donc l’ombre porte à droite. Oups désolé.

                                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                      C’est un simple effet d’optique...

                                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                    • morice morice 19 juillet 2009 12:19

                                                                      apprenez à regarder des photos : sinon on devient un Lheureux...

                                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                    • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 15:02

                                                                      J’ai corrigé tout de suite. Donc je n’ai rien à me reprocher. Par contre l’omission du défi de la radioactivité dans votre exposé est un manque pour le moins, une faute tout au plus.

                                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                      Parfois on vois ce que l’on imagine. Je pense que c’est pareil pour tous, pour moi comme pour Morice.

                                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                        Parfois aussi, on croit dur comme fer à ce que l’on imagine (complot et tout le toutim...)
                                                                        Et la cela devient grave...

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • morice morice 19 juillet 2009 10:48

                                                                        Par PasRANTANPLAN (xxx.xxx.xxx.121) 19 juillet 09:34

                                                                        Parfois on vois ce que l’on imagine. Je pense que c’est pareil pour tous, pour moi comme pour Morice

                                                                        pas du tout : je ne vois que ce que je vois, pas ce que je crois voir. Il n’y a aucune croyance là, ce n’est pas le contenu du cercueil de Jackson. Vide.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • rantanplan 19 juillet 2009 10:58

                                                                         je tiens à signaler que je n’ai rien à voir avec le négationniste « pas rantanplan ». ce demi faussaire joue sur l’amalgamme de mon pseudo.

                                                                         j’espère que tout le monde aura bien saisi qu’aprés pyralonaute et vikingonaute c’est moi le plus stupide.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • morice morice 19 juillet 2009 12:14

                                                                        Par rantanplan (xxx.xxx.xxx.175) 19 juillet 10:58

                                                                         je tiens à signaler que je n’ai rien à voir avec le négationniste « pas rantanplan ». ce demi faussaire joue sur l’amalgamme de mon pseudo.


                                                                        cessez ce TROLLISME IDIOT !

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • morice morice 19 juillet 2009 12:35

                                                                        vous confondez croyance et FAITS.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • italiasempre 19 juillet 2009 12:41

                                                                        Et tu sais de quoi tu parles...

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 15:00

                                                                        Je suis suis même pas un demi faussaire. Je dis depuis le début que le défi de la radioactivité est un défi énorme. Comme je n’ai pas les réponses à mes interrogations, je doute du caractère habité de l’exploration lunaire. J’ai le droit de douter. Je mets des liens, j’argumente, je documente, je reste polie, courtois et ouvert à la critique et au débat. Je rends hommage à Agoravox de nous permettre cette espace d’échange. Je ne pollue pas le site. Je ne trolle pas. Ce qui n’est pas le cas de certains et je le déplore.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • rantanplan 19 juillet 2009 17:22

                                                                        Amen.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • morice morice 19 juillet 2009 18:32

                                                                        Je suis suis même pas un demi faussaire. Je dis depuis le début que le défi de la radioactivité est un défi énorme



                                                                        arrêtez votre délire surtout avec cette notion d’hyper radio activité lunaire !
                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • rantanplan 19 juillet 2009 18:39

                                                                         Là je t’ai plussé momo. M’engueule pas please.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • PasRANTANPLAN 20 juillet 2009 10:09

                                                                        Modérez-vous Morice. Il n’y a pas de délire. Je n’ai jamais employé le mot Hyper.. je reste contenu dans mes propos. Je me demande si le Morice qui commente et le Morice qui écrit des articles sont les mêmes personnes. Franchement quand je vois le temps passé à lire les commentaires et passer son temps à écrire des réponses, avez-vous encore du temps pour écrire correctement des articles. ? d’ailleurs vous vitupérez plus que vous ne commentez.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                      • PasRANTANPLAN 19 juillet 2009 10:20

                                                                        Le contraire est vrai aussi. On croit tout ce que l’on nous raconte ( les infos et tout le toutim .. ) et là aussi cela devient grave.

                                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                        • Croa Croa 19 juillet 2009 11:26

                                                                          Article intéressant quoique dense ! Trop, à mon avis car on ne lit pas sur Internet comme on lit un livre !

                                                                          Nous avons eu par ailleurs aussi une émission sur ARTE à propos de cette saga fort intéressante.


                                                                          En fait dans cette conquête la chance tient une bonne place. N’oublions pas que les Russes, comme les Américains se livraient une véritable compétition, d’où certaines prises de risques.

                                                                          À propos de l’option Russe de fusées à 30 moteurs tu t’explique mal. Le problème n’est pas informatique mais mécanique ; D’ailleurs tu nous parle de vibrations ! Ici l’informatique à considérer est celle utilisée par les ingénieurs pour les aider dans leurs calculs... De mécanique ! Le fait est qu’à cette époque elle n’était pas à la hauteur (Celle des Américains non plus, lesquels ont été bien avisés de choisir d’autres options technologiques.) De véritables modélisations aurait été nécessaires, mais il n’y a que les ordinateurs d’aujourd’hui qui en soient capables !

                                                                          Par ailleurs un aussi grand nombre de moteurs, fussent-ils rustiques, réduit énormément la fiabilité !

                                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                          • morice morice 19 juillet 2009 12:16

                                                                            Par Croa (xxx.xxx.xxx.29) 19 juillet 11:26

                                                                            Article intéressant quoique dense ! Trop, à mon avis car on ne lit pas sur Internet comme on lit un livre !

                                                                            faudra apprendre... vous appuyez sur la touche imprimer ; vous vous préparez un cocktail stellaire et vous lisez ça au fond de votre jardin : c’est une suggestion d’été..
                                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                          • morice morice 19 juillet 2009 12:17

                                                                            Par ailleurs un aussi grand nombre de moteurs, fussent-ils rustiques, réduit énormément la fiabilité !

                                                                            c’est bien ce qu’on a dit....
                                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                          • Croa Croa 19 juillet 2009 11:59

                                                                            Ah, autre chose, (pour Morice)

                                                                            J’ai fait une remarque à Surya qui te concerne aussi !

                                                                            Sauf que pour toi c’est exactement le contraire § ;o)

                                                                            (Laisse toutefois ta série ici, je présume que tu n’as plus le choix !)

                                                                            Nota afin de t’éviter du surf : J’y disais que vos sujets sont mal classés.

                                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                                            • morice morice 19 juillet 2009 12:34

                                                                              Ah, autre chose, (pour Morice)

                                                                              J’ai fait une remarque à Surya qui te concerne aussi !

                                                                              Sauf que pour toi c’est exactement le contraire § ;o)

                                                                              je n’ai pas le temps de remonter jusqu"à vos énigmes ; et je n’ai pas gardé les cochons avec vous.

                                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                                Dans ce cas,il vaudrait mieux dire « je n’ai pas gardé les trolls avec vous »......

                                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                                « et je n’ai pas gardé les cochons avec vous. » §:o( ???

                                                                                Te fâche pas Morice !

                                                                                Afin de t’éviter du surf : J’y disais que vos sujets sont mal classés. (Celui-ci aurait dû être en « Actualités/Technologies »)

                                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                                 Ah ! Croa élève lui aussi des trolls ?

                                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                                « Ah ! Croa élève lui aussi des trolls ? »

                                                                                Q’es aquo un troll ? ça mange quoi ?

                                                                                Sinon j’ai quelques poules dans le jardin, juste pour l’agrément... Pratique, ça bouffe tout et n’importe quoi, les fleurs (hélas !), les épluchures et autres restes de table, les limaces et ça pond des oeufs !

                                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
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                                                                                Les LTP..phénoménes lumineux sur la Lune....

                                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent

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jeune retraité de l'Education Nationale (PEGC histoire et géographie) et du privé très (très) actif. Et athée.


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