La crucifixion de l’Ukraine...

@Fergus
Tu nous décris ce qui est arrivé à Cuba en premier ? puis ce qui est arrivé en Yougoslavie, Afghanistan, Irak, Libye, Syrie , Yémen, Somalie,... ?
C’est hallucinant ce que certain font avec les inversions accusatoires à partir de cerveaux vicieux et viciés, ne trouves tu pas ? 
Pourquoi ne pas raconter l’Histoire de ceux qui ont des bases militaires à des milliers de km de chez eux et les amènent toujours plus près et toujours plus nombreuses aux frontières de celui qui est censé être agressif ? 

@Fergus

Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Florilège :

« association (de malfaiteurs) qui déplait à son puissant voisin (qui possède un peu trop de ressources naturelles juteuses)... »
« monsieur U de constitution chétive » (qui,en passant, tape sur la gueule de monsieur D pendant huit ans, tout en prenant les fortifiants fournis par monsieur OT avant que monsieur R lui rentre dans le lard...)
"monsieur R...piétinant sans vergogne le droit en vigueur (droit entièrement et saintement respecté un peu partout dans le monde par monsieur Sam, le parrain de monsieur U, lors des cinquante dernières années...les Coréens, les Vietnamiens, les ex-Yougoslaves, les Lybiens, les Irakiens, les Syriens... en conviennent tous...)

A l’évidence, quelqu’un essaie maladroitement de se payer notre fiole...

@Fergus
 
Si je peux me permettre cette analogie douteuse (je me l’autorise, d’autres font bien pis...) : on ne peut pas critiquer Ivan pour avoir cassé un vase qu’on lui jetait au visage quand Sam casse régulièrement depuis des années toute la porcelaine qu’il voit sans que personne n’ose lui faire le moindre reproche ... Dans ce cas, on ne commente pas, c’est la moindre des choses, ou alors, on gronde les deux en respectant la chronologie et les proportions ...

@pasglop «  les bons et les méchants » est la retranscription de la pensée américaine , la guerre juste pour sauver le camp du bien .

@Fergus
Et réciproquement !
Parce que je n’ai pas l’impression que les saloperies US soient d’hier et celles de la Russie d’aujourd’hui .
Elles sont préparées , mijotées et ont lieu en permanence ...
Et ça entraîne l’escalade , la course sans fin à la déflagration mondiale au moins en Europe , l’irréversibilité de l’engagement , et des mobilisations , la mise en oeuvre de cliquets rendant les choses irréversibles , s’ajoutant au déterminisme tragique qui ne fait que répondre à la faillite systémique de l’occident venue de loin pour entre autre la masquer et la parer .

@samy Levrai  je rappelle la guerre contre la Serbie et la création ex nihilo de elat du Kosovo .

Le droit international ne semble pas avoir été respecté .

La Serbie est un allié de la Russie , Lors du déclenchement de cette guerre la Russie n a pas été consultée 

et ce sont les Ricains qui ont fait le ménage 

Europe absente comme en Ukraine 

Vive l Europe de Fergus 

Ursaula Von Le....  fait plaisir aux américains quoique les militaires du Pentagone sont plus réserves que nos agités .

@Fergus la guerre de 14 18 celle de 1945 , nous nous sommes battus contre qui ? des Ottomans ! 

@Fergus

Merci pour cette comparaison quelque peu scolaire.
En géopolitique, deux choses devraient prévaloir sur tout le reste : l’anticipation et la mise à distance, autrement dit la capacité à évaluer une situation et à prévenir les risques en ayant en tête l’historique qui a amené cette situation au jour.
On pourrait appeler ça le principe de réalité. Ceci indépendamment de toute considération morale que chacun a bien le droit d’avoir.
Or, qu’entend-on sur tous les plateaux et dans toutes les tribunes, même de la part de prétendus experts ?
La mise au ban de l’humanité de la Russie, pas seulement de Poutine, mais de la Russie et des Russes.
Poutine peut être un autocrate, un dictateur sanglant, un corrompu ou tout ce que vous voulez, ça ne change rien au fait que c’est toute la Russie qui est méprisée par l’intelligentia, à de rares exceptions près.
Et ça ne date pas d’hier, ça dure depuis 1917 (emprunt Russe, communistes, gna gna gna).
L’opinion a été tellement et si longtemps formatée avec ça, rappelez-vous les chars russes en 1981, qu’on peut se demander à quand le retour des untermensch.

Alors oui, tuer ou violer délibérément des civils est une dégueulasserie impardonnable, partout, tout le temps. Et les coupables devront en répondre. Tous, de tous les côtés.
Mais attention à ne pas faire des Russes dans leur ensemble les coupables expiatoires de Poutine, il ne manque pas de successeurs putatifs qui le trouvent trop mou.
Et ça pourrait être ouvrir la porte à l’enfer.

Sur le plan des valeurs, sans même entrer dans des comparaisons oiseuses, la brutalité reprochée à Poutine devrait être mise en regard de l’hypocrisie occidentale.
Par exemple ne fournit-on pas toujours des armes dans la guerre du Yemen, pays qui est en voie d’être rayé de la carte ? Mobilise t-on l’opinion publique ?
Je vous épargne la litanie de tout le reste, on en finirait pas.
Enfin, n’allez-pas me dire que vous n’avez-pas quelque part conscience que ce conflit constitue une opportunité, même risquée mais c’est l’Europe qui prend le risque, de tenter de remettre l’église au milieu du village, c’est à dire le dollar au centre du monde ?
Les enjeux dépassent de très loin l’Ukraine, vous ne pouvez l’ignorer.
Pensez-vous que si le conflit se passait du côté de Vladivostok, notre bonne conscience en serait si bouleversée ?

@Fergus
Ce que tu appelles hier ce sont juste les 30 dernières années ( a part Cuba 1962 ), nous ne parlons pas de la préhistoire... mais de ceux qui sont encore aux commandes aujourd’hui et qui continuent la même politique.
De toute façon à force de titiller l’ours , celui ci est sorti de sa tanière, le résultat risque fort de ne pas te plaire mais il avait été annoncé depuis des années par d’autres animaux moins endormis.

@Fergus

Dites-moi, Fergus, en notre belle « démocratie » où la presse est (rires contenus, désolé) « libre », pourquoi n’entend-on pas du tout parler de ceci :
https://twitter.com/silvano_trotta/status/1628384029471899649

reportage télé aux USA (où il reste un peu de cette fameuse liberté tant vantée), reportage dans lequel on s’interroge (et on documente ces questions) sur les fameux labos en Ukraine, qui parait-il n’existaient pas (mais pour lesquels on a supprimé en urgence des données, sur ordre du gouvernement US) .

Sur les médias fronçais, rideau, circulez, rien à commenter (ni même à voir, comme pour les morts subites et tout le reste, omerta...)

Alors, le pays « frère », sans doute, mais la fratrie, soit collabore allégrement (pour partie), soit a les mains liées dans le dos et le flingue sur la tempe (le reste de la « famille ») pendant que des « Caïn » préparent de sales coups en son nom...

@samy Levrai
"Tu nous décris ce qui est arrivé à Cuba en premier ? puis ce qui est arrivé en Yougoslavie, Afghanistan, Irak, Libye, Syrie , Yémen, Somalie,... ?"
Donc ce qui n’est pas acceptable de la parts des USA le serait de la part de la Russie ?
oO
Etrange raisonnement.
Le problème, c’est qu’avec vos potes poutiniens, vous raisonnez tous ainsi. Ce qui est bien ou mal n’est pas défini objectivement mais subjectivement selon qui commet l’acte qu’on évalue.
Intellectuellement défaillant.

@chantecler
C’est un détail , mais qui me travaille :
J’ai oublié de mettre des guillemets à « saloperies russes » car je répondais à Fergus en reprenant ses paroles ...
J’avais écrit ce commentaire puis j’ai rajouté cette phrase avec cette expression sans vérifier du coup l’ensemble du commentaire ...
Je me suis rendu compte ensuite rapidement de la bévue .
J’aurais pu faire un correctif aussitôt ...
Et puis j’ai du me dire  : « à quoi bon ! »

Car dans mon esprit , il n’y a pas de saloperie russe cad des actes délibérés :
La Russie est victime d’un complot , cf Minsk 1,2 ,qui l’a entrainée dans une véritable guerre chaude , bien loin de l’opération spéciale prévue au départ .
Et si saloperies il y a , ce sont les saloperies inhérentes à toutes guerres , les cruautés, les morts que l’on juge bien après coup , absurdes et inutiles .

@chantecler

salut chantecler
tu fais preuve d’une grande honnêteté intellectuelle sur ce coup là

chapeau bas 

@chat maigre
C’est tellement rare, faut le signaler ! Faudrait carrément un article sur AV !

@Basile
La guerre de 14 ....
Est aussi issue des traités entre les nations .
Et c’est bien l’enchaînement des erreurs , des incidents , des provocations et la mise en oeuvre des traités que la GM 1 a été déclarée et s’est déchaînée .
Et derrière tout ça il y avait une volonté de guerre , d’en découdre , pour un tas de raisons ...

Et aujourd’hui je crains qu’il ne s’agisse de la même chose .
Ce sont les pays de l’otan qui sont liés par des traités dont il s’agit .
Avec notre pays en sus , la France , comme puissance nucléaire et liée fondamentalement à l’otan ...
Ce qui veut dire que si l’Ukraine se trouve , par magie ou occurrence , ralliée à l’otan , et contre quelques pays comme la Russie , la Chine ,et d’autres « non alignés » , nous l’aurons dans l’os .

@Jean Dugenêt

bonjour 
nos échanges du jours et vos commentaires sur l’amélioration d’avox ont disparu et les miens avec !!!

je ne sais pas si vous avez lu ma dernière réponse mais pour résumé en deux mots je vous disez que je ne comprends pas que des gens contribuent sans lire les articles même s’il m’arrive à moi aussi de répondre à un commentaire que je vois passer sur la pages des derniers commentaires, je disais aussi que ce ne sont pas mes meilleures contributions en général !!!

je vous disez aussi que je ne suis pas un habitué des téseaux sociaux et qu’il n’y a qu’ici que je participe un peu
et je vous disez surtout que pour moi ce qui fait l’interet d’avox et sa singularité c’est de pouvoir échanger avec l’auteur des articles et que ça c’est vraiment un privilège.

mon 1er message etait plus complet et j’avais mis un peu la forme mais là je synthétise et raccourci car s’il est encore effacé avant d’être lu quel intérêt d’y passer plus de temps

nos échanges était cordiaux sur ce sujet et à part que l’on abordait le sujet de l’amélioration d"avox je ne vois pas quel a été le pretexte pour que toute la conversation sois effacé