La démocratie et la paix selon Israël
La nouvelle est tombée ce samedi : Israel venait de fermer une radio, et pas n'importe laquelle. C'est en lisant en effet son nom ("la Voix de la Paix") que cela m'a rappelé des choses : le même que celle créée jadis par un des plus grands partisans de la paix en Israel. Un homme qui s'est battu pendant des années pour la réconciliation avec les palestiniens, et dont avait repris voici six ans le nom de la radio pirate qu'il avait installée voici près de 40 ans. Avec cette fermeture, imposée par la pression essentiellement d'un député-faucon fanatique de Sarah Palin et de Glenn Beck, le gouvernement de Netanyahou nous rappelle à la fois sa faiblesse et sa propension à suivre les sirènes dangereuses de gens qui ne respectent pas la démocratie. En faisant fermer Kol HaShalom, Israël, hier, vient de démontrer qu'il ne respectait ni la paix, ni la démocratie.
Le nom même de la radio, קול השלום, Kol HaShalom, n'a pas été choisi au hasard : c'était un peu comme si Radio Caroline (campée dans le film très drôle "Good Morning England"...) avait resurgi, car ce nom avait déjà été utlisé il a un bon bout de temps maintenant par le pionnier israélien du genre, Abie Nathan. Un cas que ce sacré bonhomme, mort en 2008 à 81 ans sans avoir vu son rêve se réaliser, hélas. Un acharné de la Paix, qui avait commencé sa carrière... dans la RAF, à la fin de la guerre, ayant trafiqué son âge pour y rentrer (il n'avait que 16 ans !). Pilote de Spitfire en 1946, à Pashora, il avait rejoint Mahal (pour Mitnavei Houtz Laharetz, parfois écrit aussi Machal), le groupe de volontaires pour l'Indépendance d'Israël, de 1947 à 1949. Devenu un Mahalnik (ou Machalnik) comme on les surnommait, dont certains n'hésitèrent pas à aider leur pays d'une étrange façon, tel Irvin (Swifty) Schindler un américain, qui sera arrêté à Halifax, au Canada, en tentant de voler un B-17 pour l'emmener en Israël ! Abie allant bombarder l'Egypte... en DC-3, un de ses raids ayant failli tuer Nasser !
Il fera partie du Groupe 35, volant sur Norseman ramené de Tchécoslovaquie (l'avion dans lequel a disparu Glenn Miller), on le photographiera ici à gauche devant l'un d'entre eux à Ekron, avec trois autres de ses engagés volontaires : Roy Schapera (d'Afrique du Sud), Irving Feldstein ( des U.S.A), et Ben “Red” Sturrey (du Canada). On trouvera dans cette armée hétéroclite des français, du “French Commando” de la Haganah, future IDF, commandé par le capitaine Thadée Diffre (Teddy Eitan, ici aux volant de la Jeep),
un catholique pratiquant (né à Cambrai) ayant rejoint l'armée israélienne après une longue carrière dans l'armée française notamment à la 2e Division Blindée du Général Leclerc. Il en était en effet sorti bardé de la médaille de Compagnon de la Libération, était officier de la Légion d'honneur, décoré de la Croix de guerre et Médaillé de la Résistance. Mis en disponibilité, il débarquera à Haïfa le 26 avril 1948 pour combattre contre les égyptiens dans le Neguev, sous les ordres de Moshé Dayan, et s'illustrera avec la prise de Beersheba, tournant de le guerre qui en fait un héros national. Revenu en France, Diffre, infatigable, retourne au Congo où il rentre dans l'administration, son corps d'origine en France, pour finir de 1966 à 1969 comme secrétaire général du gouvernement ivoirien ! Il meurt dans un accident de voiture survenu à Orleix près de Tarbes, le 30 décembre 1971.
Soldat accompli lui aussi, né à Abadan d'un père Yémenite, Abie Nathan s'illustre d'une autre façon, bien particulière, après avoir combattu pour l'existence d'Israël. En 1966, devenu résolument pacifiste, à bord d'un petit biplan (Un Boeing Stearman de 1927) qu'il a baptisé "Peace One", il se rend à Port-Saïd, en Egypte, pour symboliser un rapprochement entre l'Etat hébreu et les pays arabes : c'est un an juste avant l'offensive de 1967. Le geste est complètement fou, et marque les esprits durablement : à son arrivée, les télévisions égyptienne et israélienne montrent des scènes de liesse : on croit encore à ce moment-là la paix possible. Il sera à aussitôt arrêté à son atterrissage, ayant demandé à rencontrer le président égyptien Gamal Abdel Nasser pour lui remettre une pétition appelant à la paix entre Israël et l'Egypte.
Un geste fou, disait-on : renvoyé aussitôt en Israël, il y sera arrêté à nouveau pour avoir "quitté le pays par une voie illégale". Il recommencera plus tard deux fois de plus pour entrer en Egypte et rencontrer Nasser, cette fois par des vols commerciaux, car il était devenu pilote chez El-AL, et une fois à bord d'un petit Auster. Il sera royalement ignoré par les politiciens de tous bords et de tous pays, qui voulaient ne pas voir ses escapades répétées, mais le Pape, Robert Kenned ou Jean-Paul Sartre, et même Bertrand Russell, cet apôtre de la paix, entre autres, le prirent au sérieux et se sont entretenus plus ou moins longuement avec lui.
Dès 1971, Abie a compris que son activisme ne touchait pas assez encore les gens : un bon moyen est celui de la radio, pour faire passer des messages aux temps reculésoù l'Internet n'existait pas : justement, un exemple patent le démontre alors depuis sept ans déjà : c'est Radio Caroline, la radio pirate anglaise émettant depuis 1964 à partir d'un bateau ancré dans les eaux internationales, au large de l'Angleterre : ici dans le Nord de la France, on la captait facilement sur la côte et jusque... Cassel. Elle ne proposait que de la musique, mais on sait que cette même musique proposait des paroles... de paix, John Lennon en étant devenu le symbole. Caroline fut suivie d'une foule de radios pirates, parfois éphémères, car souvent traquées par les gouvernements, comme Veronica, qui émettra pourtant 14 ans d'affilée ou sa concurrente Radio North Sea International. Cette dernière émettant au large de la Hollande, était disons particulière, avec son énorme émetteur de 105 Kilowatts de chez RCA qui écrasait toutes les autres. Une radio détenue par deux suisses, Edwin Bollier et son partenaire d'affaires Erwin Meister, et leur entreprise d'électronique Mebo AG (c'est pourquoi leur bateau s'appelait le Mebo et le Mebo II) . Leur histoire prendra une drôle de tournure lorsqu'on s'apercevra qu'un composant électronique, le MST-13, retrouvé dans les débris de la bombe de l'attentat de Lockerbie avait été vendu par Mebo AG.
En tentant d'approcher l'avocat des deux lybiens accusés du drame, Ibrahim Legwell, les deux chefs d'entreprise furent soupçonnés de mener une contre enquête payée par Kadhafi en personne. D'autant plus que Bollier et Meister étaient des visiteurs fréquents de la Libye. En 1996 Mebo offrira même 10 millions de dollars à qui pourrait lui offrir un élément d'information supplémentaire sur le crash du vol Pan Am 103 ! Bollier affirmera aussi avoir été en contact avec un mystérieux agent des services secrets du South African Security Service BOSS. Il affirmera aussi avoir été contacté par des agents de la DEA et de la CIA-tels que Vincent Cannistraro (encore lui ?), Lester Coleman et Steve Green, ajoutant encore au mystère de l'attentat. Selon lui, l'engin de MEBO avait été "contrefait" par la CIA en Floride ! Ne voulant lâcher prise, pour se disculper de leurs ventes à Kadhafi, Bollier et son collègue finiront même par annoncer qu'il n'y avait pas eu d'explosion dans le container AVE 4041 PA du vol Pan Am 103 ! Mais en juin 2000, le témoignage au procès de Bollier s'effonfrait, et il était obligé d'avouer qu'il n'avait rien trouvé de probant sur l'attentat. Bref, un bon nombre de théories du complot à propos de l'attentat de Lockerbie viennent aussi de deux suisses qui ne voulaient pas reconnaître avoir passé des contrats avec Kadhafi, portant sur des matérieux sensibles mis alors sous embargo ! En 1972, Abie, qui continuait son activisme pro-paix, recevait une nouvelle attristante : son petit avion (l'Auster Autocrat utilisé aussi par l'armée israélienne), disposé dans le parc Ramat Gan avait été incendié... par de jeunes voyous désœuvrés.
Pour mieux convaincre, Abie se lance dans le même modèle de radio pirate à bord de navire, en achetant à Groningue un rafiot néerlandais de 188 pieds (57 mètres), le MV Rolf, un ancien cargo à tout faire, qu'il fait équiper de matériel de radio récent, d'une énorme antenne, et qu'il rebaptise "Peace Ship", enregistré au Panama. Acheté grâce aux dons, 40 000 dollars réunis par Abie en trois ans d'intense activisme dans tout le pays et dans le monde entier. Son capitaine, nommé Aaldijk, étant hollandais. L'équipement d'une station de radio de l'époque, ce n'est pas celui d'aujourdhui (**). A bord, l'émetteur était un double Collins qui faisait 50 000 watts (en 1976 un seul émetteur de 25 000 watts sera conservé, l'autre servant de réserve). Au sol, un deuxième émetteur de 20 kW signé Harris développait grâce à une très bonne antenne 80 kW ERP (Effective Radiated Power) : on l'entendait jusque Chypre et la Turquie. On raconte qu'Abie fera financer une bonne partie de celui-ci par le Beatles John Lennon, mais il semble que ce soit une simple légende (c'est difficile à prouver en tout cas). Dans cette radio, on trouvera un bon nombre de DJ anglais : tel Robin Adcroft, alias Robin Banks, qui a avait travaillé en 1973 sur Caroline, et qui deviendra plus tard ingénieur chez Rank Xerox. Aujourd'hui, il souhaiterait mettre à jour les anciennes tours radars et de DCA offshore construites par Maunsell qui avaient aussi hébergé des radios pirates anglaises (dont Radio Invicta) : c'est le projet Redsand ; visible en vidéo ici. Quand la nostalgie de la radio contribue à la préservation du patrimoine militaire ! Un autre fameux DJ de Caroline, North Sea et Veronica rejoindra également Banks sur le projet israélien : c'est Tony Allan : on peut le voir ici sur le Mi Amigo, le bateau de Radio Caroline. Un autre encore, Paul Rogers (ex-Radio Elenore, située à Liverpool) débarquera lui aussi en 1984-1985, avant de rejoindre Radio Caroline et de s'y faire appeler Dave Collins.
En 1978, Nathan est l'un des tous premiers en Israël à protester contre les installations sauvages sur les territoires conquis en 1967 et 1973 notamment sur la rive ouest (West Bank), à Jerusalem Est et sur le Golan. La Cour Internationale de Justice les déclarera illégaux, mais auparavant Nathan s'est déjà engagé dans un combat sans fin pour les faire cesser. Notamment en entamant une grêve de la faim que le président Chaim Herzog lui demandera en personne d'arrêter. Il prend néanmoins les premiers contacts avec la Palestine Liberation Organization (PLO), le mouvement d'Arafat, juste après, des contacts qui lui valent de se retrouver derrière les barreaux encore une fois : Israël a alors banni de son vocabulaire le mot paix, et de vouloir s'entendre avec les palestiniens était alors jugé comme étant une trahison. Il écope de 18 mois, le président Herzog, encore une fois intervenant pour le libérer au bout de 6 seulement.
En 1991, il rencontre pour la première fois le leader palestinien, Yasser Arafat. Peu de temps après, les accords d'Oslo de 1993 vont pour Nathan être la preuve que son combat pour la paix n'était pas vain : à moitié ruiné, lassé par les injonctions administratives, il arrête sa radio et va même plus loin en coulant son navire le 28 novembre 1993 : selon lui il est devenu inutile. La paix est en marche, pense-t-il ! Après une attaque cérébrale en 1997 qui le laisse à moitié paralysé, Nathan continue ses interventions en faveur de la paix, et il meurt à Tel-Aviv le 27 août 2008.
Un journal faisant en 2005 une enquête et un palmarès sur les "100 personnes qui ont le plus compté en Israël" le classera 44eme, preuve qu'il avait bien réussi à marquer les esprits et insuffler l'idée d'une paix possible dans la région.
Un idéaliste ? Certainement, et il en faut conclut en quelque sorte le Guardian qui énumère à son décès toutes les actions qu'il a pu faire : "Nathan ne jamais laisser les dettes ou sa mauvaise santé freiner son ardeur. Dans la fin des années 1960, il a recueilli des fonds pour les Biafrais qui meurent de faim et a été le premier pilote étranger à apporter de la subsistance dans la zone de guerre nigérianes ; en 1972 il s'embarque pour les sinistrés du Nicaragua, en 1978, il fait don de jouets et de médicaments à un camp de réfugiés de Beyrouth. Il s'est rendu à un sommet de la paix en Irlande du Nord en 1982 ; il s'est rendu en Éthiopie pour faire reconnaître la famine de 1984 et en 1991 a transporté l'aide aux réfugiés kurdes en Irak. Dix ans plus tard, il a dirigé une équipe de 14 Israéliens et de quatre Juifs américains qui ont contribué à alléger les conditions de 300 000 Rwandais bloqués dans un camp de réfugiés dans ce qui était alors le Zaïre. Il a mis en place des actions humanitaires pour la Somalie, le Guatemala, frappé par les inondations, est allé au Bihar, en Inde, et a fait des démarches infructueuses à Moscou pour les prisonniers politiques juifs". Sacré bonhomme !
Il était dit quelque part que l'œuvre et l'exemple d'Abie Nathan ne devait décidément pas disparaître : les installations de colons redevenant sauvages, l'idée est venue à certains il y a quelque temps de ressusciter la mythique Kol HaShalom, ceci en 2004, six années après sa mort. A partir cette fois de Mossi Raz (ici à droite), un ex-député du Meretz (le parti politique israélien socialiste et laïc). Les bonnes idées ne meurent jamais !
Animée par des pacifistes israéliens et palestiniens, la nouvelle Kol HaShalom avait installé ses bureaux à Jérusalem-Est, et émettait à partir de Ramallah (Cisjordanie), dont elle dépendait pour le droit d'émettre. Tout ceci écrit au passé, car depuis hier, la station a cessé d'émettre, son directeur ayant été menacé d'être envoyé en prison... comme Abie Nathan en son temps. Une décision due à l'activisme plus que droitier d'un député du Likoud, Danny Danon, dirigeant du "World Betar Organization", membre du "Governors of World Zionist Organization" (qui devrait forcer moins sur le maquillage !), qui a accusé la radio "d'inciter à la haine", ce qui, pour une radio parlant de paix est assez difficile à imaginer. Selon lui, je cite, "cette station appelait sans cesse à agir contre l’Etat d’Israël et qu’elle n’avait donc pas sa place dans le paysage audiovisuel israélien". Personnellement, j'aurais tendance à croire que c'est plutôt Danon qui n'est pas sur la bonne planète, mais bon... s'en prendre à une radio qui fut un temps aussi mythique est une grave erreur, car un bon nombre de personnes aujourd'hui âgées n'ont pas oublié qui était Nathan : et à ce jour, l'aura d'un Danon est prodigieusement inférieure. Sur les sites pro-Israël comme celui-ci, ceux qui font tourner aujourd'hui la radio sont qualifiés de "partisans des terroristes palestiniens" et de "gauchistes israéliens". Les mêmeavérés quolibets ou presque qui accompagnaient les occupants du petit cargo émetteur. Le bandeau publicitaire annonçant "Israel7.com" affichant deux grands "démocrates" en la matière : Guy Millière, pilier de l'extrême droite, favorable à l'invasion en Irak, et grand copain de David Horowitz (c'est aussi letraducteur du site du néocon Daniel Pipes !), et l'ineffable Jacques Kupfer. Tous deux partisans des thèses de Bat Ye’or sur "l'Eurabia", le terme qu'affectionne tant... Anders Breivik (qui cite aussi Frédéric Encel !).
Kupfer, habitué des sorties médiatiques tonitruantes, voire grotesques ("nous serons de nouveau la cible d’un occident émasculé, munichois et dont la lâcheté face à l’Islam ne connaît plus de bornes") , l'auteur d'un texte sur Gaza qui est resté dans toutes les mémoires et qu'on peut lire ici en prenant la précaution de se boucher le nez : "la guerre contre des barbares assoiffés de sang ne peut être soumise à des lois civilisées. Nous devons stopper tout convoi "humanitaire" et n'autoriser exceptionnellement leur passage qu'en échange de Guilad Shalit vivant et en bonne santé. Que la population de Gaza meure de faim et sache que c'est par la faute du Hamas si ce dernier ne veut pas libérer notre prisonnier. Que l'aviation et les bulldozers rasent des agglomérations serait préférable et que nos journalistes cessent de parler de victimes innocentes gazaouies. Ils ont voté Hamas, défendu le Hamas, participé aux manifestations de haine, ont lancé des cris de joie pour chaque attentat criminel réussi. Ils ne sont pas plus civils et certainement pas plus innocents que les habitants d'Hiroshima ou de Dresde (...) C'est pourquoi Gaza doit pleurer. Pas faire semblant pour les télévisions étrangères mais réellement. Gaza doit pleurer des larmes de sang".
Pour mémoire, c'est le même sinistre député Danon qui avait invité ce crétin avéré de Glenn Beck, du Tea Party, à la Knesset ! Même chose lors de la visite de la sous-douée de la politique Sarah Palin ! Lors de sa campagne électorale, il n'avait rien trouvé de mieux que d'afficher un compteur montrant le nombre de constuctions de colons gelées par Netanyahou, pourtant le chef de son propre parti "pour lui rappeler tous les jours" avait-il dit cyniquement. Selon Haaretz, ce gars-là qui nous parle de futur et d'internet, ne raisonne qu'avec les mêmes termes passéistes qu'un Joseph McCarthy qui voyait des ennemis (communistes) partout : il a déjà commencé avec cette radio sa chasse aux sorcières !
Avec pareille engeance, je pense qu'on peut à nouveau se préparer à chercher à nouveau un vieille coque de noix, lui installer un émetteur récent, et mouiller au large des côtes israéliennes pour émettre des chansons pacifistes, et du John Lennon. S'il le faut, j'enverrais mon émetteur (italien) d'Ici L'Ombre, celui qui m'a servi en 1980 (il n'émettait hélas pas bien loin, mais pouvait couvrir plusieurs grandes villes !). Se battre pour des idées, avec de sérieux risques, je sais ce que c'est, j'ai déjà donné. Ou de diffuser massivement sur le réseau internet les idées d'Abie Narthan, qui sont toujours, hélas, d'actualité, avec un gouvernement actuel composé de faucons avides de sang. Au bout, c'est Abie Nathan qui gagnera à nouveau, et certes pas la clique d'un Danny Dannon. Israël a toujours eu du mal avec la paix : dans un état qui se voudrait démocratique, c'est simple, on ne fait pas taire une telle radio, qui donne la parole aux deux camps, signe évident d'apaisement. C'est pourtant ce qu'on vient de faire en Israël. Concluez-en ce que vous voulez.
(*) Mahal a été décrit dans un très interessant documentaire d'Arte, "les volontaires de l'étranger" réalisé par Bernard Edinger et Didier Martiny .
(**) un très intéressant reportage ici sur cet équipement typique à base de console de mixage Gates à boutons rotatifs :
http://videopark.com/oldbroadcast.htm
Le document sur Machal
http://www.mahal-idf-volunteers.org/about/Machal.pdf
une superbe biographie d'Abie ici :
http://www.abie-nathan.com/pages-eng/biography.html
une autre ici
http://www.icce.rug.nl/ soundscapes/DATABASES/VOP/vop01.shtml
la Voix de la Paix
http://www.youtube.com/watch?v=vidXwSU1PUg
http://www.youtube.com/watch?v=bxASqMxGjVM
http://www.youtube.com/watch?v=xzZ6dqgE3Ko
http://www.youtube.com/watch?v=r_oMwdB1m6k
http://www.youtube.com/watch?v=LaoZ6QPLUxE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8QLxcMN-mBM&feature=related
la BBC parlant de la Voix de la Paix :
http://www.youtube.com/watch?v=3FtoE4oYfPw&feature=related
sur le Peace Ship :
http://www.mediacommunicatie.nl/fotoboek/vop.htm
sur les pionniers des radios pirates anglaises :
http://www.offshoreradio.co.uk/djs7a.htm
En 1973 : le récit de la mutinerie :
http://www.youtube.com/watch?v=lM_RVVu5QfI&feature=related
sur les radios pirates chronologie ici
sur Radio Caroline le 15 août 1985 :
http://www.youtube.com/watch?v=r_mGKvoZyrk
http://www.youtube.com/watch?v=dgiQ_eYac1k
http://www.youtube.com/watch?v=ksDodrzjFHE
http://www.youtube.com/watch?v=RJ0jIRDIj_A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ekom4MgiWbI&feature=related
à l'œuvre à bord :
http://www.youtube.com/watch?v=4GL4myKk5qU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EuZBESjpuXw&feature=related
L'échouage en 1991 :
http://www.youtube.com/watch?v=UtoYb0h37aY&feature=related
l'histoire du Ross Revenge présentée par Rick Wakeman (hilarant ! "BBC Dull", trop drôle !)
http://www.youtube.com/watch?v=Hg7Xi-3ZAJg&feature=related
l'émetteur sur le Ross Revenge :
http://www.youtube.com/watch?v=SE0n8qSdkyU&feature=related
l'indicatif de Caroline (Mebo2)
http://www.youtube.com/watch?v=T4RFpLKuSKg&feature=related
le morceau est "Caroline" des Fortunes en version instrumentale.
http://radiocaroline.free.fr/sitefr/musique/tunes/tunes.htm
tous les navires pirates de radio en DVD ici
http://www.offshoreechos.com/DVD.htm
le bateau... au fond de l'eau :
53 réactions à cet article
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On pourrait peut être proposer de faire une expérience scientifico mystique pour en finir avec cette idée : tous les Goyim d’entre la Mer Méditérannée et le Jourdain partent en vacances à Chypre ou dans le Sinaï pendant une semaine histoire de voir ce qui se passe...
Le tout offert par les évangélistes Nord Américains : avec 80 milions ça ne devrait pas leur coûter trop cher d’offrir environ 10 milions de séjours all in à Chypre ou dans le Sinaï. -
Manifestement, il y en a qui ont PEUR des conséquences d’un tel mini trip !
Des marchands de canons, sans aucun doute ! -
Zallez me dire que d’AUCUNS , les non Goys pour ne pas les citer , risqueraient d’en profiter pour coloniser tout le territoire et empêcher les Goys de revenir ...
C’est malheureusement un risque à courir , mais en contrepartie, les non Goys perdraient le soutien des évangélistes, ce qui devrait les forcer à réaccepter tout le monde quand même.
Il y a une opportunité à saisir avec MON projet ! -
Je vois que je me suis gourrée : il fallait lire non-Goyim à la place de non-Goys et Goyim à la place de Goys.
Je sens que je vais encore me faire gronder sinon.
Ceci étant dit, vous devriez être ... HONTEUX de moinsser MON idée qui est - par définition - GENIALE vu qu’elle est de MOI.
Après ça vous vous étonnerez que la paix est impossible au Proche Orient : forcément on me moinsse au lieu d’appliquer MES trouvailles génialissimmes. -
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les non Goys pour ne pas les citer ,c’est quoi un goy ???? -
Rhoooooo *
Morice qui fait semblant de ne pas savoir ce que signifie le mot Goy ( au pluriel Goyim ).
C’est pas marqué dans wikipédia ?
Ah ben si !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Goy
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* citation littéraire issu d’une bande dessinnée célèbre dont les personnages principaux sont deux yankees - et vraissemblablement des Goyim - ( le sergent Chesterfield et le caporal Blutch ) -
Pour ceux qui ignorent ce que c’est les Tuniques Bleues, notamment d’AUCUNS...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuniques_bleues
Vous en trouverez certainement dans la grande braderie de Lille pour pas cher. -
oh il y en a qui savent.... n’est ce pas, Marvin...
Les conflits plus anciens et porteurs ne sont pas oubliés : depuis 1968, « les tuniques bleues » raillent l’absurdité de la guerre civile américaine. Il n’est pas certain en revanche que les américains apprécient de leur coté une telle profanation ce qui est pour eux leur pire moment de leur histoire avant le 11 septembre 2001 et le 7 décembre 1941.alors ce pseudo fait exprès, Marvin.... -
De mieux en mieux !
Du Morice des grands jours que je vous dis : avec en prime une partie de qui est qui.
Ca faisait longtemps tiens ! -
Bonsoir à tous,
Ah !!! Morice frappe encore fort et montre sa passion de l’aviation.
Pour aller un peu plus loin sur les Evangélistes et Israel, un lien Avox -
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Il ne faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages !Une radio qui appelait sans cesse à agir contre l’Etat d’Israël, dispose son émetteur dans les territoires sous autorité palestinienne
La manoeuvre est grossière Ce n’est pas la première fois que Ramallah tente d’émettre d’une façon hostile à Israël, y compris par des tentatives de brouiller les ondes à l’aéroport Ben Gurion pour obtenir une catastrophe aérienne.Le fait que cette station diffusait de manière pirate depuis des territoires sous contrôle de l’autorité palestinienne (! !) a facilité la procédure de sa fermeture par la Police.Démocratie ne veut pas dire accepter de se faire cracher dessus-
Je me permet de rebondir sur votre dernière phrase car elle est complétement fausse.
« Démocratie ne veut pas dire accepter de se faire cracher dessus »
La démocratie c’est le pouvoir au peuple, c’est à dire que toutes les voix, même les plus antidémocratiques ont le droit de s’exprimer. Une idée se combat avec des arguments l’étouffer c’est laisser l’opportunité à celui qui l’a eu de se faire passer pour une victime et de revendiquer détenir une vérité qu’on ne veut pas reveler !
Cela va dans le même sens que la suppression de la loi Gayssot. Bien sur que chaque idée doit être exprimée, fut elle nauséabonde, pour être combattu comme on doit combattre une idée, avec des arguments !!!!
Et si la démocratie, si les gouvernements font fausse route, c’est bien au peuple de le rappeler non ?
Laisser moi vous citer la déclaration des droits de l’homme et du citoyen :
Art 35« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs . »
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Il faut tenir compte du fait qu’Israël est une petite démocratie environnée par des ennemis hostiles et donc en lutte permanente pour sa survie.On doit y mener un combat sur plusieurs fronts, aussi bien dans ses frontières qu’à l’extérieur, contre des nations ou des groupes hostiles cherchant à délégitimer Israel au sein de la communauté internationale.Dans ces conditions le droit à la libre expression doit être soigneusement pesé face aux préoccupations sécuritaires de la nation. -
D’un autre côté, entrendre Le Pen traiter tous les anti négationnistes de menteurs à longueur de plateaux télé ça devenait plus que pénible bien que le principe de la loi Gassyot soit abject.
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Démocratie ne veut pas dire accepter de se faire cracher dessus
même chose ici...« Je pense que l’Etat d’Israël n’est pas seulement un pays mais une idée, un concept. »va falloir revoir votre logo !!!contradiction chez vous ça !! -
« bien que le principe de la loi Gassyot soit abject. »
tiens tiens, elle finit par y revenir, la fiancée d’Hitler là...alors comme ça on est négationniste ???et on vient faire chier son monde dès qu’on parle de juifs ???vous n’êtes pas gênée là ??? -
Laisser moi vous citer la déclaration des droits de l’homme et du citoyen :
Art 35c’est la déclaration UNIVERSELLE, ça... vous confondez là.. -
Effectivement,
Je me suis trompé sur le nom de la déclaration.
JE vous l’ai déjà dit Morice, je n’ai pas vos connaissance, néamoins je vous laisse le soin d’argumenter le fond, l’idée et non la forme.
Oups, je viens de voir que vous le faites plus bas... -
à alef
Il faut tenir compte du fait qu’Israël est une petite démocratie environnée par des ennemis hostiles et donc en lutte permanente pour sa survie.
arrêtez de pleurnicher sur votre mur des lamentations ! ce sont des larmes de crocodile !
les usa sont une annexe d’Israël qui lui fournissent aide militaire ,financement militaire ,renseignement (cia ), nucléaire (il a la bombe que n’ont pas ses voisins ) ,diplomatique (refus de l’admission de la palestine à l’onu ) etc....etc..... -
Morice pinaille - et prophère des insultes - comme d’habitude.
Il est évident qu"une loi qui interdise de contester un fait historique est abjecte par définition mais que cette abjection est justifiée par le besoin de contrer une plus grande abjection qui consiste à injurier systématiquement tous ceux qui contrent argumentent une contetation de faits historiques.
Il n’en demaure pas moins que cette loi est abjecte mais que c’est tout ce qu’on a trouvé pour que Le Pen arrête son cirque nauséabond. -
Il n’en demaure pas moins que cette loi est abjecte
tiens tiens Marvin est pour la loi Gayssot... -
Morice pinaille - et prophère des insultes - comme d’habitude.
Marvin est une insulte ? -
Manifestement , Morice OUBLIE ce qu’il vient d’écrire !
C’est le naufrage de la vieillesse qui se déroule sous nos yeux.
Ben oui vous venez de m’insulter en parlant de moi comme étant la fiancée du germano moustachu : il me semble qu’en plus d’être abyssalement stupide c’est injurieux.
Il n’y a pas à dire mais vous êtes particulièrement en forme aujourd’hui. -
Je ne comprends cette confusion sans cesse alimentée par les médias, et même ici.
Dire que la loi Gayssot est abjecte revient à être la fille d’Hitler ? Je ne comprends pas l’amalgame.
Remettre en question l’histoire de la seconde guerre mondiale, ne veut pas dire qu’on voudrait la réviser en faveur d’Hitler. Il s’agit plutôt de découvrir certaines vérités qui ont été cachées. Ne me dites pas que vous pensez que tous les faits historiques sont limpides et ne recèlent aucun secret ?
De même pour le terme révisioniste. Pourquoi toujurs le ramener à l’antisémitisme ? Un hitorien est un révisioniste de vocation. Il remet en question toutes les histoires communément admises. Cela peut aller de la vie de Jesus, en passant par la vie de Napoléon, en arrivant à l’assassinat de Khadafi.
C’est un travail d’investigation, qui peut voir ses fruits portés même un siècle plus tard !
Je ne vois pas le problème qu’un historien le fasse sur la période visée par cette loi. Elle musèle les chercheurs !
Et entre nous, le fait de faire taire, non pas Le Pen comme j’ai lu plus haut, mais les historiens qui effectuaient leur travail, laisse entendre qu’ils avaient découvert un poteau trop rose pour être dévoilé. En ce qui me concerne, dès qu’on interdit quelque chose, je m’y intéresse. Dès qu’on traite des gens de fous, je m’y interesse (comme pour la lune momo, hein
).. De même pour tout ce qu’on veut cacher. -
Et je rajoute,
Je suis Martiniquais. Et en tant que tel, j’ai entendu des gens dire des énormités sur l’esclavage, sur la traite, telle qu’elle s’est passée. Notre société porte encore les stigmates de tous les mensonges avalés encore jusqu’à aujourd’hui, comme le fait que ce sont des noirs qui auraient vendu d’autres noirs -afin de dédouaner l’occident d’une quelquonque responsabilité. J’ai entendu dire aussi que ces fameux noirs n’étaient pas civilisés, et qu’on échangeait babiole contre hommes.
Et bien, personnellement, je trouve que ces allégations sont révionistes. Et pourtant, je me félicite qu’il y ait eu tous ces mensonges, car on a pu voir l’excellent travail des historiens, archéologues, linguistes pour démontrer, non seulement que la vision Européenne de la traite était fausse, mais en plus que nous nous trouvions dans un contexte ignoré de tous, même ici, sur Agoravox.
Comme le disait notre cher président : « L’Afrique n’est pas assez rentré dans l’histoire ». Phrase prémisce du négationisme... Une insulte pour tous les noirs. Aucune loi votée, sauf à dire que cette traite est un crime contre l’humanité.
Pourtant, je ne me reconnais aucun droit, d’emprisonner, de torturer ou de fliquer quelqu’un qui nie cette histoire. Je suis plutôt pour la confrontation d’idées, le débat.
-
« Il s’agit plutôt de découvrir certaines vérités qui ont été cachées. »
ce crétin de Reynouard, à qui la prison n’a pas encore suffit, continue à dire la même chose : or pour Oradour il n’y a rien de caché ; mais un malade mental qui échafaude des théories servant à quoi sinon à disculper les SS.Le jour où vous vous rendrez compte que ce sont des nostalgiques du nazisme qui VOUS parlent de « vérités cachées » ,peut-être que vous pigerez, mais j’en doute à vous lire !et hop un faurissonien de plus = ras le bol : vous écrivez Loi Gayssot, les v’la tous comme sur un pot de miel : y’a pas, le négationnisme a encore des beaux jours avec les crétins type Reynouard et ceux qui viennent le défendre invariablement. Les blaireaux du négationnisme. -
Je suis Martiniquais. Et en tant que tel, j’ai entendu des gens dire des énormités sur l’esclavage, sur la traite, telle qu’elle s’est passée
tiens, voici le pote de Blanrue : Dieudonné.Même tarif que Blanrue alors : voilà ce que j’en pense de Dieudonné : -
Bonsoir Tigersean !
POur répondre à ta question , puisque Morice ne l’a pas fait, S’il parle de la fiancée d’Hitler, c’est certainement lié au pseudo assez surprenant, je doit dire, d’Aloi Frankenberger. Ces noms ont une signification pour tous ceux qui se sont intéressés à la vieille rumeur de bistrot qui dirait qu’Hitler était d’origine juive.
Aloi(de 1901...) étant le prénom du père d’Adolphe, et Frankenberger, celui de la famille juive qui embaucha la mère d’Aloi, en tant que domestique. L’histoire veut qu’elle eut son enfant à cette période. Et donc les théoriciens de l’absurde et du grotesque sont allés jusqu’à avancer que le père Frankenmesburnes serait allé à se droiter le cuissage avec la mère de ce futur p’tit Aloi(de 1905 dsl...)
Cordialement, -
Pour revenir a ta suivante question, ou plutôt sur l’idée générale de ta remise ne question de les chambres et du bilan comptable et le lien que tu établis entre l’histoire fausse qui nous est enseignée dans les manuels scolaires et celle que les recherches tendent à prouver, c’est à dire quelquechose de bien plus ignoble qu’on ne puisse l’imaginer.
La différence est que dans un cas, tu établis des recherches sur l’acte du coupable, dans le sens ou tu remet en question sa version. Version dont on peut remettre en cause la légitimité puisque c’est celle de l’auteur du crime (ou alors des descendants). Alors que pour la Shoah, les négationnistes remettent pas en cause la version de l’auteur (qui aurait été logiquement amenuisée), mais celle de la victime. Argumentant sur le fait que ce serait les victimes qui auraient amplifié leur teneur du massacre, voir en remettre en cause l’existence même.
Il faut toujours être plus prudent quand on accuse la victime de mensonge, car il ne faut pas oublier que c’est quand même elle la victime. Dans n’importe quel procès, dans les enquêtes policières, même s’il est indispensable de verifier la version de la victime, il est quand même très important de le faire à bon escient. Alors imagine pour un fait de cet ampleur, assez récent... Ils ont comme interlocuteurs des personnes qui sont des enfants ou petits enfants des exterminés, la perception subjective d’un tel événement peut facilement laisser échapper de la colère, voir de la colère irréfléchie mais cela peut se comprendre.
En revanche, je suis comme toi, je suis pour la suppression de la Loy gayssot, puisque comme je te l’ai dit, il serait plus simple de détruire le discours une bonne fois pour toute. Avec de vraies preuves, un document officiel (en tout cas un peu plus que le lien de Morice, qui n’en demeure pas moins intéressant), il serait beaucoup plus simple de le dire haut et fort et comme ça on en parle plus...
Pour ce qui concerne l’esclavage et la déportation d’esclave africain, dans le cadre du commerce triangulaire. Il est certain que ce sont des choses qui ne sont pas assez dites, appris et enseignées. J’ai pas mal d’ami Antillais et un de proches, tout proches, est Guadeloupéen, mais au dela de ca, c’est vrai qu’il faut en parler bien plus souvent. J’ai toujours dit que dans ma scolarité, j’ai étudié deux fois la Shoah, en 3ème et en Terminale, et bien je considère que c’est une fois de trop. En revanche, je n’ai pas retenu grand chose de l’esclavage, ni de la colonisation, dont l’étude en secondaire, se résume à la décolonisation, et on ne nous apprend certainement pas l’horreur qu’a pu être la France à Fric...
Si tu veux mon humble avis, j’ai toujours pensé que dans la mesure ou la France se veut une terre laic et pluriculturelle, je pense qu’après (et cette notion est indispensable) avoir enseigné l’histoire de France, il devrait y avoir un programme d’histoire dès la fin du secondaire. De quoi permettre à chacun, issu des groupe d’individus non descendant de gaulois, mais ayant appris l’histoire de France, de savoir d’où il vient pour mieux savoir ou il va. Je considère cela indispensable parce que si ce n’est pas en place (comme c’est le cas aujourd’hui), tu ne laisse comme enseignement de l’histoire que celle que donneront les parents, et bien sur l’intérêt personnel qui pousse à la documentation. Ce qui me parait important, ce serait que l’école enseigne le pourquoi entre la France et le pays ou l’endroit, ou bien l’origine, puisque de toute façon il y existe un lien. Pour les Portugais, Espagnols, Italien, c’est bien sur que la Frane a permis de fuir des régimes dictatoriaux. Pour les Antillais, expliquer l’histoire, et la vrai, le rapport à l’esclavage, et à la déportation qu’il peut y avoir entre la France et les Antilles. Parler des Arawaks aussi, enfin je ne sais pas. Pour les lycéens d’Afrique du Nord aussi, ceux d’Afrique sub Saharienne, et des anciennes Colonies Africaines également, les personnes de l’ex Indochine aussi, enfin bref j’en passe... Après j’imagine que cela solliciterait des moyens financiers, évidemment, mais je pense que c’est ce genre de démarches qui instaurent le dialogue et qui est forcément fraternel, puisqu’on en parle et il y a un mouvement vers la communication.
J’en sais rien, en fait. Pour revenir au rapport à l’esclavage avec la France, ses liens avec l’Afrique, la colonisation comme la décolonisation, il y a effectivement un abcès qui n’est pas crevé, et qui me stupéfie fréquemment par une forme de mépris que je ressent. C’est pas des blagues, pour les 10 ans de la commémoration du fait que la traite négrière soit un crime contre l’humanité, Sarkozy était en déplacement à Metz, pour le déplacement de la bibliothèque de Beaubourt ou une connerie du genre. Je ne suis pas pour la concurrence victimaire, car je n’y vois aucun intérêt, et la France n’a pas forcément à reconnaitre ou à s’excuser parce que ce n’est pas convenable pour toute personne un temps soit peu fière de la République.Mais quand même je suis totalement d’accord que si tu ne fais pas l’effort de t’y intéressé, l’information ne viendra jamais à tes oreilles. Ce qui présente aussi le risque de s’y intéressé auprès de mauvaises information comme Nation of Islam ou Kemi Seba, même si bien sur leur influence est quand même assez faible. Attention, je ne nie pas l’implication des juifs dans l’esclavage et dans le commerce d’esclaves, je dis simplement que ce ne sont pas les seuls, que tout les peuples plus ou moins dominant, influant l’ont pratiqué. Et qu’à l’époque c’était une pratique qui n’interpellait visiblement par les droits de l’homme (qui ont du longuement patienter avant d’être écrits). Que ce soit Voltaire, comme d’autre grands auteurs Français (à l’exception d’Alexandre Dumas). Il est plus qu’évident qu’une communauté a qui on a confié les loies du commerce, et aucuns droit pour la propriété, a participé de manière actives aux activités de commerce et de transport, de tout produits et malheureusement des esclaves. Maintenant citer la présences parmi les complices, puisqu’il y a une multitude d’auteur de ce crime, comme l’on été les Français, d’autre nation Européenne, mais aussi les pays méditerranéens et orientaux est assez différents de dire c’est leur faute principalement puisqu’ils étaient certainement en charge de tout l’aspect commercial (si je puis l’intituler ainsi malgré le côté abject que cela comprend), alors que d’autre allaient à la guerre en Afrique pour massacrer et capturer les esclaves, et que d’autres encore exploitaient les esclaves dans des taches agricoles... C’est toute la chaine qui est horrible abjecte et condamnable !
Je craint malheureusement que les éléments historiques qui lient la France à la traite négrière, et l’histoire Africaine récentes sont dissimulés car on en apprendraient beaucoup sur l’horrible passé d’illustre Français, ou sur certaines ports de villes qui n’ont principalement existé que pour ça...
Ça s’appelle crever un abcès et c’est pas simple... D’autant que ca n’a pas été fait l ’époque comme pour la Shoah, surtout parce que les moyens d’informations, ainsi que la conscience que nous sommes tous des Hommes n’étaient pas les mêmes.
Cordialement, -
King :
Je vous remercie pour votre réponse, et j’aurais tellement aimé plus personnes pretes au dialogues telles que vous.
Le débat n’est pas sur la colonisation. Et Morice marque un point : j’ai jaillit en voyant écrits les mots « loi gayssot ». J’espère pouvoir débattre avec vous sur des sujets dédiés, car vous développez pleins d’idées intéressantes.
Cordialement.
-
Même tarif que Blanrue alors : voilà ce que j’en pense de Dieudonné :Et bien !!Le moins que l’on puisse dire, c’est que vous avez des idées et vous en êtes fier.Dieudonné fait monter Faurisson sur une scène = Dieudonné négationiste. Tout ceux qui parlent avec Faurisson sont des négationistes, et de même, tous ceux qui parlent avec le Pen, sont pour la peine de mort, et le néttoyage de la France des sales immigrés (sauf les plus riches, eux, propres).J’ai cru comprendre que vous connaissiez beaucoup de choses, et que vous étiez un homme éclairé, qui évitait de faire des raccourcis gratuits (même pas à 2 balles).Comme se plait à le dire Dieudonné, Faurisson nie l’existence de Gorée. Aux yeux de Dieudonné, comme pour beaucoup de noirs, Gorée est un point essentiel de l’histoire récente des Africains. Dieudonné n’est pas d’accord avec Faurisson sur ce point, et pourtant, on fait croire que monter sur une scène avec quelqu’un sous entend qu’il est de mèche avec lui.Morice, Morice, MORIIIIIIIIICE !!!! Reprenez-vous !Vous semblez entre contre tous ceux qui disent les vérités qui dérangent, pour tous les mensonges. Après votre volt-face Lybienne, vous en avez pas marre de vous planter ?Pour ma part, antisémite, je ne sais même pas ce que c’est. Je sais simplement que c’est une insultes, et un moyen de faire taire à la mode. Dans le même ton, tous les termes qui renvoient au révisionisme et au négationisme.Là où je suis, j’en ai rien à fiche de toutes ces histoires là. Je ne me sens aucunement coupable, ni anti quoi que ce soit ! Je suis simplement pro vérité, et pour certains voilent tombent. Et ce, que ce soit pour la 2nde guerre mondiale, ou pour le Chevalier Saint Georges, ou pour toutes les affaires occultes, ou toutes les guerres de manipulation, pour tous les crimes... Je ne demande que la vérité !Sur votre lien, une seule phrase me sert à juger personne : « et Dieudonné est loin encore d’avoir son talent. » Avant le sketch chez Fogiel, il était selon tout le gratin de Paris le meilleur ! Et vous, vous deviez l’adorer comme vous êtes habitué à aboyer avec les loups.Vous vous voulez militant, mais il vous manque quelques crocs, et surtout, une remise en question. -
En revanche, je suis comme toi, je suis pour la suppression de la Loy
gayssot, puisque comme je te l’ai dit, il serait plus simple de détruire le
discours une bonne fois pour toute. Avec de vraies preuves, un document
officiel (en tout cas un peu plus que le lien de Morice, qui n’en demeure
pas moins intéressant), il serait beaucoup plus simple de le dire haut et
fort et comme ça on en parle plus...je crains que vous n’ayez pas compris ce qu’est un Reynouard : mentez, mentez, ils finiront par le croire : c’est ça son credo.vous n’imaginez pas la nuisance des négationnistes sur le net : pourtant, ici, ils sont encore (trop) nombreux, pourtant....leur laisser la parole, c’est voir des gamins dire demain « les chambres à gaz n’ont pas existé »ici, on a déjà Fonzibrain, antisémite déclaré qui le fait déjà et dont le site est une HONTE.vous voulez laisser traîner ces propos ? qui se chargera de les contrer ? VOUS ?`même pas, déjà que vous ne les contrez même pas ici !!! -
Le moins que l’on puisse dire, c’est que vous avez des idées et vous en êtes fier.Dieudonné fait monter Faurisson sur une scène = Dieudonné négationiste. Tout ceux qui parlent avec Faurisson sont des négationistes, et de même, tous ceux qui parlent avec le Pen, sont pour la peine de mort, et le néttoyage de la France des sales immigrés (sauf les plus riches, eux, propres).ah, parce qu’en plus ils ne le sont pas ?qui serre la main à Faurisson, sinon Dieudonné l’antisémite ? -
La pour le coup c’est vrai que lui remettre un prix, sur scene pas un mec déguisé en déporté...
Dans le genre mauvais gout, on a rarement vu mieux.
Moi je pense surtout que contrairement à ce que pense les fans de Dieudo, qui le voient en victime, il a surtout tuvé un bon créneau pour faire du fric !
Etre renié par les médias, qu’est ce qu’il en a à foutre puisqu’il est propriétaire d’un théatre en plein Paris... Dans le genre pauvre victime on a déjà vu pir, d’ailleurs...
En fait pour moi Dieudo, c’est un peu la même chose que Zeymmour mais dans le camp d’en face. C’est un mec qui ne base sa médiatisation que sur la haine de l’autre, et qui rassemble pour mieux hair... Le discours de Dieudonné en reponse aux propos raciste de Zeymmour ne trompe personne d’ailleurs. Pendant 5 minutes ou il vomit les juifs, il ne parle absolument pas de sionisle. A titre perso si un mec tiens des propos racistes avec moi, je le traite de fils de pute, pas de sale arabe ou sale francais, parce que les autres ne m’ont rien fait. Dieudo si ! -
ah, parce qu’en plus ils ne le sont pas ?qui serre la main à Faurisson, sinon Dieudonné l’antisémite ?Et bien comme il n’a aucune tribune, donc, difficile de savoir qui d’autre, mais Blanrue par exemple.Non, je ne suis pas antisémite ! Déjà parceque je n’ai pas le temps.- Dieudonné -Vous semblez convaincu jusqu’aux os que Dieudonné en est un. Je ne vais pas essayer de vous convaincre. Je sais simplement qu’il aime provoquer les cons, et il y arrive...@ KingBah, je ne sais pas, moi je suis très attaché à mon histoire, et j’ai trouvé que faire une comédie musicale avec « Autant en emporte le vent » était de très mauvais goût. Pour moi, les concepteurs de ce projet, et ceux qui y ont participé sont non seulement racistes, mais fiers de l’être. Et ceci est aussi valable pour les noirs du spectacle... Non, je déconne... mais c’est le même racourci que vous faites avec Dieudonné et Faurisson sur scène.Mais ce que je trouve de mauvais goût, c’est de soutenir toutes ces personnes qui soutiennent les tyrans du moyen-orient. Comme ici on aime cette comparaison, je la fais : Soutenir Israël, c’est comme soutenir le 3ème reich. Et pourtant, le dénoncer vous emmène devant les tribunaux. Dire que tous les artistes français visibles participent à la terreur, et financent le monstre, vous mène à la répudiation. Si généraliser en parlant des juifs est dangereux et injuste, la partie visible telle que Crif, Ldj, Bilderberg etc vous rappelle que ces juifs sionistes contrôlent tout, et surtout les médias. Les Médias eux crèent les amalgames, les incompréhensions, jouent avec les peurs avec leur bourrage de crâne incessants.Je ne m’étonne pas, de ce fait, que tout ce qui est relayé ne soit ni analysé ou contredit.Dans ce climat, il n’est pas étonnant de lire, même ici sur Agora, des avis tranché sur tel ou tel individu sans même prendre le temps d’étudier la question. Le conditionnement est tellement fort, que l’on peut même lire des ironiques arrongants vous marteler toujours avec les mêmes faux arguments ce que la meute crie.Le spectacle de Dieudonné au Zénith... il parle des pygmées... c’est juste l’un de ses meilleurs sketchs, ex aequo avec la préparation du 11 septembre. Je l’ai montré à un anti Dieudonné qui pensait comme vous. Et bien, là, oui, c’est clair : ce mec n’a pas simplement du talent : c’est un maître ! -
Une idée se combat avec des arguments l’étouffer c’est laisser l’opportunité à celui qui l’a eu de se faire passer pour une victime et de revendiquer détenir une vérité qu’on ne veut pas reveler !
une idée ne se combat pas par des crachats, ceux de l’extrême droite qui n’a que cette façon d’éructer...-
Cela va dans le même sens que la suppression de la loi Gayssot. Bien sur que chaque idée doit être exprimée, fut elle nauséabonde, pour être combattu comme on doit combattre une idée, avec des arguments !!!!
ah parce que vous pensez que Faurisson a des arguments ??à moins d’être demeuré ....-
« ah parce que vous pensez que Faurisson a des arguments ?? »
Eh bien c’est la question que je me pose. Pourquoi n’y a t il pas un orateur, un Sarko ou un Copé, ou n’importe quel Rheteur qui ne se pose pas en face de se monsieur et qui lui dit bon ils sont ou vos arguments. 1+1 = 2.
Si le mec n’a pas d’argument, il n’y a rien de plus facile que de lui fermer sa gueule non ? Le laisser dans son coin en disant « on a pas le droit de penser comme vous pensez (ce qui est quand même pas loin du fascisme) » c’est le meilleur moyen de developper ses arguments...
Dans mon metier on dit :« differer une emerde, c’est le meilleur moyen de lui laisser le temps de croitre ».
En politique c’est à peu près pareil : ne pas combattre une idée nauséabonde, c’est le meilleur moyen de lui laisser le temps de se rependre... -
Eh bien c’est la question que je me pose. Pourquoi n’y a t il pas un orateur, un Sarko ou un Copé, ou n’importe quel Rheteur qui ne se pose pas en face de se monsieur et qui lui dit bon ils sont ou vos arguments. 1+1 = 2.
vous vous moquez du monde : tous les arguments sont là !!! -
Par oberkampf71 (xxx.xxx.xxx.242) 22 août 19:30
Source Mecanopolis
Depuis hier soir, les médias font leurs gros titres sur la Libye, en annonçant la chute de Tripoli et la fin imminente du colonel Kadhafi. Notre ami Thierry Meyssan, président et fondateur du Réseau Voltaire, se trouve sur place depuis plusieurs semaines (voir nos dernières vidéos). Nous ferons avec lui un point de la situation plusieurs fois par jour.
mecanopolis, phagocyté par l’extrême droite, Meyssan d’extrême droite : vous avez des lectures qui vous conduisent.. au négationnisme directement... il serait temps de vous en rendre compte à venir faire ici l’apologie d’un tel négationniste : j’ai demandé la suppression de vos posts pour APOLOGIE dans un site internet : merci de me PROUVER que la loi Gayssot protège de ces CRETINS qui véhiculent des idées aussi nauséabondes. Vous n’êtes pas obligé de nous les ramener comme la vérole.
Vous tombez dans leur panneau, preuve qu’ils vous ont berné. Il ne faut avoir aucun sens historique pour se faire avoir par Cole. AUCUN.
http://www.rue89.com/2008/01/02/quand-les-negationnistes-sinvitent-dans-les-redactions
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La démocratie ou la paix selon Morice.
Merci pour le commentaire supprimé.
Je re réponds : Faurisson a des arguments qu’il serait intelligent de contrdire point par point, plutôt que de censurer des tigres sur un forum. Je vous invite à regarde la vidéo de Paul-Eric Blanrue : Un homme.
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Tout équilibre entre sécurité et liberté imposera certaines limites aux deux notions.
Israël se fraye un chemin dans une réalité qu’ignorent la plupart des nations démocratiques.On a facile en France de s’ériger en donneur de leçons de démocratie, on y vit en sécurité et non sous la menace permanente.-
Ben dans ces cas la on suspend momentanement la démocratie... Non ?
Si des phenomenes externes t’empeche d’en etre une, dis pas que tu en es.
Vous pensez que les Francais, sous Vichy, entre 39 et 42, ils en avaient quelquechose à foutre de savoir qu’il vivaient dans une démocratie ou pas.
Quand les circonstances te limitent, ca ne sert à rien de faire comme si il n’y avait pas de circonstances.... Et puis après s’en servir comme argument de défense.
J’ai une idée pour Israel. Ils ont qu’à dire que ce n’est pas une démocratie, que leur armée est la pour peter la gueule au voisin s’il les fait chier, et celui qu’est pas content il va se faire enculer !
Au moins personne ne pourra leur reprocher d’avoir des arguments contradictoires avec leur pratiques. (c’est comme la France laique ca ! quand y regarde de près on est dans un pays catholique pas laic, la laicité c’est pour les minorités). -
Je ne comprends pas ce que vient faire ici la remarque sur Lepen et encore moins ce qu’est un « anti négationniste », je suppose que cela ressort d’un débat franco-français dont les subtilités m’échappent.
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Il y a en effet un peu de ça dans cette polémique.
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Cet article de Morice n’a pas de signification.
Morice l’a publié pour faire diversion. On ne parle plus de l’actualité mais du passé.
Il en a profité au passage pour rappeler qu’il fut jadis dans une autre vie militant actif des radios libres et qu’il a vécu dangereusement pour nous défendre la liberté d’expression.
C’est un leurre car Morice est celui qui respecte le moins la liberté d’expression d’autrui.
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Morice l’a publié pour faire diversion. On ne parle plus de l’actualité mais du passé.
la preuve, il a été rédigé avant celui d’hier... la veille exactement !C’est un leurreah ouais, et il faisait quoi le faux scandinave en 1980 ? il courrait sur les toits ? NON, alors il la ferme.-
exacte j’étais couvreur ensuite maçon, c’est moins dangereux et moins exposé aux intempéries.
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exacte j’étais couvreur ensuite maçon,
et vous êtes tombé quand du toit ?-
Mais mon cher Monsieur un couvreur qui tombe du toit n’aura plus mal aux dents pour l’éternité.
Pour descendre il y a des échelles.
La descente est moins rapide mais plus sûre.
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Pour descendre il y a des échelles.
qui vous a scié vos barreaux ?
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La manoeuvre est grossière 
).. De même pour tout ce qu’on veut cacher.Ajouter une réaction
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