La guerre de Gaza se termine par une défaite totale pour Israël
Gideon Levy, journaliste Israelien pour Haaretz, revient sur la "Guerre" de Gaza.
Au lendemain du retour du dernier soldat israélien de Gaza, nous pouvons définitivement dire qu’ils y étaient tous allés pour rien.
Cette guerre est une défaite totale pour Israël.
Et cela s’étend au-delà de la profonde faillite morale, qui est un problème grave en soi, mais confirme l’incapacité d’Israël à atteindre ses objectifs annoncés. En d’autres mots, le chagrin n’est pas complété par la défaite. Nous n’avons rien gagné dans cette guerre, si ce n’est des centaines de tombes, certaines très petites, des milliers de personnes mutilées, beaucoup de destruction et la détérioration de l’image d’Israël.
Ce qui représentait une faillite dès le départ pour une poignée de gens, va peu à peu se révéler l’être effectivement à beaucoup d’autres, une fois que les trompettes de la victoire s’essouffleront.
L’objectif initial de la guerre était de faire cesser les tirs de roquettes Qassam. Ils n’ont pas cessé jusqu’au dernier jour de combat. Ils ont seulement pris fin après qu’un cessez-le-feu ait été arrangé. Les représentants du ministère de la Défense estiment que le Hamas possède toujours 1000 roquettes.
Le deuxième objectif de la guerre : le démantèlement du trafic, n’a pas été rempli non plus. Le commandement du service de sécurité du Shin Bet pense que le trafic reprendra d’ici deux mois. La plus grande part du trafic qui se poursuit a uniquement pour but d’approvisionner en nourriture une population assiégée, pas d’acquérir des armes. Et même si l’on accepte l’argument du trafic d’armes, et ses exagérations, cette guerre a permis de prouver que seulement des armes rudimentaires et de pauvre qualité passaient par les tunnels entre Gaza et l’Egypte.
La capacité d’Israël à remplir son troisième objectif est aussi douteuse. Dissuasion, mon œil. La force de dissuasion dont nous avons soi disant fait preuve lors de la seconde guerre du Liban n’a pas eu le moindre effet sur le Hamas, et celle de cette guerre n’est pas plus efficace : les tirs sporadiques de roquettes depuis la bande de Gaza ont continué ces derniers jours.
Le quatrième objectif, qui lui, n’a toujours pas été avoué, n’a pas été atteint non plus. Les Forces de Défense Israéliennes n’ont pas restauré leurs capacités. Elles n’auraient pas pu, pas en mettant en place une pseudo-guerre contre une organisation misérable et mal équipée d’armes artisanales, et dont les combattants ont à peine relevé le combat.
Les descriptions héroïques et les poèmes de victoire à propos du “triomphe militaire” ne changeront pas la réalité. Les pilotes étaient en mission d’entraînement et les forces terrestres engagées dans des exercices de cohésion et de tirs.
Que les différents généraux et les analystes qui ont pris part à l’opération la qualifient de « réussite militaire » est tout simplement ridicule. Si quelqu’un a été affaibli par cette guerre, c’est le Fatah, dont la fuite et l’abandon de Gaza prend maintenant une signification particulière. A la succession d’échecs qu’a été cette guerre, doit être ajoutée, évidemment, la faillite de la politique d’embargo. Nous avions déjà réalisé son inefficacité depuis un moment. Le monde l’a boycotté, Israël assiégeait et le Hamas dirigeait (et dirige toujours).
Mais le bilan de cette guerre ne s’arrête pas, pour ce qui concerne Israël, au fait qu’aucun objectif n’ait été atteint. Elle va être un lourd fardeau, et pour quelques temps encore. Et quand on évalue la situation internationale d’Israël, nous ne devons pas nous laisser berner par la parade de soutien des leaders européens, venus pour une opération photos avec le premier ministre Ehud Olmert.
Les agissements d’Israël ont infligé un coup dur au support de l’opinion publique à son égard. Même si cela ne se traduit pas toujours par une réaction diplomatique immédiate, les répercussions se feront sentir un jour. Le monde entier a vu les images. Elles ont choqué chaque être humain qui les a vues, même si elles n’ont pas ému la plupart des israéliens.
Nous n’avons pas affaibli le Hamas. La grande majorité de ses combattants n’a pas été blessée et le soutien populaire pour l’organisation a, en fait, augmenté. La guerre a intensifié leur esprit et leur capacité de résistance. Un pays qui a nourri une génération entière sur l’esprit de la résistance de la minorité contre la majorité devrait savoir cela maintenant. Il n’y avait aucun doute sur qui était le David et qui était le Goliath de cette guerre.
La population de Gaza, qui a subi un coup sévère, ne va pas être plus modérée maintenant. Au contraire, le sentiment national va de plus en plus aller contre ceux qui ont asséné ce coup – l’Etat d’Israël. Exactement comme l’opinion publique israélienne penche à droite après chaque attaque contre nous, il va se passer la même chose à Gaza après l’attaque massive que nous avons lancée contre eux.
La conclusion est qu’Israël est un pays violent et dangereux, exempt de toute contrainte et ignorant manifestement les résolutions du Conseil de Sécurité des Nations Unies, en se moquant éperdument de la loi internationale. Les enquêtes sont en cours.
Plus grave encore est l’impact que cela va avoir sur nos valeurs et fondements moraux. Cela viendra de questions difficiles concernant ce qu’ont fait les Forces de Défense Israéliennes à Gaza, qui arriveront, malgré l’écran de fumée jeté par les médias propagandistes.
Qu’est-ce qui a été obtenu finalement ? Si cette guerre avait pour but de satisfaire des considérations de politique intérieure, l’opération a réussi au-delà de toutes espérances. Le président du Likoud, Benjamin Netanyahu, est de plus en plus haut dans les sondages. Et pourquoi ? Parce qu’on n’est jamais rassasiés de la guerre.
Traduction : Florent Barat
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434 réactions à cet article
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Une parole libre, une vérité bien dite !
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C’est sur que ce n’est pas dans Gaza sous le gouvernement du Hamas que les journalistes palestinien oserait s’exprimer de cette manière, librement......
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Excellent ! Comment peut-on vous "moinsser"... des partisans de la guerre peut être ?
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Généralement ceux qui façonne,prépare et font la guerre sont toujours les meme (USA et ISRAEL). Ne serait il pas temps de travailler tous ensemble pour construire une PAIX durable
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Excellent et lucide.
Autre leçon à tirer : Attention Israel est un Danger, très sérieux, pour les Arabes.-
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"Avec nous ou contre nous" , encore et encore.
Etre Nazislamique, Islamofachiste, "nazillon" ou etre dans "laxe du bien de GWB , olmert et consort....
Bon, comme je l’ai déjà dis quelques centaines de fois, nous autres, civilisés europeens, nous n’avons pas choisir entre la Peste et le cholera...
Mais si vous persistez dans vitre binarisation, ce sera "contre vous" sans ambiguité, sans pour autand etre du coté du hamas, puisqu’il ne nous represente pas.
Il y a une seule solution pour sortir de ce merdier.
Le partage de 1947 et si il est -de l’avis de tous- le plus mauvais decoupage possible, alors il faut donner une nouvelle decoupe CONCERTEE avec les palestiniens , 1 km2 contre un autre....
Vous pourriez par exemple, rendre la TOTALITE de gaza (plan de partage de 1947) , liberer la TOTALITE de la Cisjordanie et offrir le sud-est d’israel, l’accès à la mer rouge contre les terres confisquées au nord ouest de la Palestine.... Cela offrirai deux etats viables, continus, "s’emboitant" comme le stmbole du ying et du yang. Jerusalem, au centre, serait zone internationnale, siege des nations unies et garantirait l’accès a tous a ses lieux saints.... On peut rever.
Je suis un reveur, n’est pas, ce plan la n’est possible que si les deux veulent la paix.
Mais comme ce n’est pas le cas, nous allons vers le scenrio pevu de longue date par les sionistes les plus extremes. Le morcellement des territoires palestiniens pour les rendre non viable, le nettoayge ethnique par la fuite "volontaire" des palestiniens.
bravo, vous aurait reussit votre ghetto de varsovie !
On vous rappelle le statut de l’Allemagne pour les 50 ans qui ont suivis ?
De toute façon, Sarkozy echouera a vous faire entrer en Europe.
Vous allez finir isolé, bani du monde civilisé.
Meme les etats unis auront vite a choisir entre votre survie, dans ces conditions et leurs image de marque...
Echec et mat. -
@ Non666
En voilà un beau symbole, non ? -
Attention... Le nom du grand méchant loup va être prononcé... Trois points de suspens... Thierry (horreur) Meyssan (Dieu nous protège).
Merci MCM pour votre dénonciation courageuse d’Agoravox et du Réseau Voltaire. On se demande d’ailleurs ce que vous faites là. Il y a tant de lieux où l’information est mieux traitée qu’ici, où l’on a pu apprendre au début des "événements" de Gaza que ce n’était pas Israel, en ne levant pas le blocus et en tuant six palestiniens dans la bande le 4 novembre, qui avait rompu la trève mais bien le méchant Hamas islamocryptopétinoanarchofaciste qu’est pas bien même Sarko et BHL le disent. Tant de lieux d’information équilibrée où, avant que la crise financière ne douche un peu les ardeurs (quoique...), on nous expliquait avec force bon sens que les retraites faut les privatiser, c’est mieux, que les privatisations c’est bien, ça va dans le bon sens, que les réformes faut les poursuivre malgré l’inertie de la société française, même que sinon on n’arriverait jamais à rejoindre le modèle américain et anglais où tout est beau et les gens sont contents d’être tous riches. Tant de lieux où heureusement l’on est préservé des horreurs des conspirationnistes (attention... encore un petit coup... Thierry... brrr... Meyssan ! c’est à s’en mouiller la culotte à chaque fois). Tant de lieux où l’on nous a pas dit, sauf quand tout le monde a fini par le dire, que la guerre en Irak c’était une vaste fumisterie, où l’on nous a appris qu’il fallait appeler ça "guerre de libération pour la justice et la démocratie dans le monde" et non "carnage sanguinaire pour que les sociétés d’armement des copains se fassent plus de frics". Tant de lieux où le monde est enchanté, avec des immeubles qui s’écroulent tout seul, même qu’on n’a plus besoin d’y mettre des explosifs (gain de temps=plus d’argent pour tout le monde). Oui, merci à TF1, Fr2, Canal, Arte, M6, merci au Figaro, au Monde, à Libé, au Point, merci pour leur bonne information équilibrée qui fait du bien, où le monde il est pas dur à comprendre, où Obama il va tout changer parce que l’Amérique est de retour, elle avait juste besoin de massacrer un petit peu avant de recommencer à montrer combien elle est le phare de l’humanité qui avance. Merci aux grands journalistes (je vais en oublier, pardon à ceux-là) que sont Bruckner, Glucksman, Claude Imbert, Laurent Joffrin, Jean-Pierre Sylvestre et tant d’autres.
Merci donc à vous MCM de rappeler tout cela aux égarés d’Agoravox, que vous appelez avec un sens de la subtilité qui vous honore, "oummavox". J’espère comme vous qu’ils comprendront votre message et qu’ils reviendront vite dans le giron de la raison et de la bonne info. -
Heureusement, il y a, encore, des hommes "éclairés" et qui ne craignent pas de dire la vérité :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2527
Et il y en a d’autres. Leur voix commence à porter, malgré la propagande sioniste. -
JE VOUS RECCOMANDE LA LECTURE du magistral livre de :
-titre original en hebreu : Lenazeach et Hitler- première édition en hébreu par Miskal-Yediot Aharonots Books et Chemed Books
-version en anglais :
-en français :
-Avraham Burg : VAINCRE HITLER-( pour un judaïsme plus humain et universaliste !) chez Fayard-2008 – ISBN 978-2-213-63619-1
l’auteur ancien président de la Knesset, président de l’Agence Juive etc etc.... nous donne, bien des clés historiques et religieuses pour comprendre cette folie du gouvernement israelien, parfois comparables à cette période qu’a provoqué l’holocauste du XX siècle !!!!!! à bon entendeur.... salut ! et vive la paix ! la réelle et non la politicienne intéressée... !
>>>> encore des nouvelles pas drôles : Info Net 19/01/09 JT Israélien, la mort en prime-time bouleverse le net (2’28") et voir la vidéo youtube jointe ou :
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A @ZEN, non, ce n’est pas un beau symbole mais un symbole erroné qui va entretenir l’insécurité au moyen orient !
Tant qu’il y aura une ombre de souvenir de sionisme au lieu du judaïsme intégré comme jadis en Palestine, il n’y aura pas de Paix !
Ce qu’il faut, c’est la désionisation et la dissolution de la partie réellement de religion juive d’Israël, dans une république laïque de Palestine.
Pour les opportunistes qui profitérent de la création illégitime de l’entité israélienne aux dépens des autochtones, par les instances internationnales de l’époque d’aprés seconde guerre qui dénaturérent la décolonisation, qu’ils s’en remettent à "l’humanité" de ces dîtes instances, bien qu’ils aient bafoué maintes et maintes fois les lois internationales ! -
MCM, dans le genre minable inutile, votre post reste à primer.
Vous avez oublié de nous affirmer que Gideon Lévy est sans aucun doute un antisémite notoire, voire même sans doute un négationniste ?
Au stade où vos manques d’arguments vous ont mis, pourquoi pas aussi un anarchiste poutinien ?
Le drame, c’est que (et je regrette que cela n’ait pas été clairement évoqué dans l’article) cette stupidité martiale vient de foutre en l’air toutes les chances d’Israël de s’assurer une existence paisible pour encore plusieurs décennies.
En 60 ans, la haine se sera accumulée en tant de couches successives qu’elle devient quasiment impossible à décaper.
Mais peut-être que le but est atteint : en brimant systématiquement l’Autorité Palestinienne, Israël a de facto favorisé l’implantation et la prééminence du Hamas ; avec un tel interlocuteur par définition inconciliable, aucune discussion donc aucun espoir d’Etat Palestinien n’est possible... Elémentaire, mon cher Watson.
Facile, criminel et, compte tenu du simple rapport démographique, dramatiquement suicidaire. -
Mais enfin, le journalisme citoyen se contente maintenant de traduire des articles ? C’est Agorhaaretz maintenant ?
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Viking, t’es pathetique. Sebastien c’est mon prenom. Je n’y peux rien. T’as choisi Viking et j’imagine que c’est pas innocent. Un espece de barbare sans cervelle qui vogue en eaux troubles....
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Philbrachov, (pas d’erreur dans l’ortho)
Quand allez-vous, une fois pour toute, oublier d’associer des pommes et des poires.
« bande de gauchistes français »
Je ne suis ni d’Eve ni des dents (pardon d’Adam) dans l’un des mots ci dessus.
Il est clair qu’il y a un Pyrrhus dans cette affaire. A vous de le découvrir dans le futur.
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Mon cher Seb, vous avez la conscience historique d’une huître...
Peu avant l’an 1000, en Sicile, les vikings, brutes sans cervelle s’il en est, ont fondé le premier royaume ayant imposé la liberté religieuse et assurant la coexistence pacifique des juifs des musulmans et des chrétiens.
Mes plus sincères condoléances à vos illusions... -
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Il avait peut etre demande l’autorisation a l’auteur avant de traduire. Dans ce cas, les droits sont preserves. Rien ne vous empeche de faire la meme chose :
- demander l ’autorisation de l’auteur original avant de traduire
- demander l’autorisation avant diffusion sous creative common
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@ Philbrasov,
Je vais donc enfoncer le clou, puisque vous paraissez déterminé à vouloir à toute fin qualitier comme islamophiles ceux qui ne supportent pas la politique d’israel.
Vous vous êtes appropriés un territoire qui ne vous appartient pas avec la complicité d’autres nations inconscientes. Vous vous faites botter le cul par un peuple loin d’avoir votre armement, quelle déconfiture. Vous ne serez pas gagnant, car la terre, que vous voulez vous octroyer, coule dans leurs veines comme autant de sang que vous ne pourrez donner bravement. Oui, vous avez à faire à des braves qui défendent leurs racines, leurs biens, leur fierté.
Qu’on aime ou que l’on n’aime pas les arabes, cela a rien à voir avec ce conflit. Beaucoup d’entre nous sont simplement révoltés par l’injustice qui se déchaîne sur les palestiniens depuis 48.
Je n’aime pas les gens comme vous car vous faites partie de ceux qui amènent la haine mais qui n’ont aucun courage pour descendre sur le terrain, vous avez juste un peu de voix pour aboyer vos propos venimeux. -
Ni victoire ni défaite mais un statu quo pour Israël ,comme après la récente guerre du Liban,qui bénéficie
du silence complice ou honteux des nations.La situation gelée pour 2 ou 3 ans,favorable aux ultra-nationalistes et orthodoxes religieux,se terminera après la reprise des attentats et les tirs de rockettes.
Les nations se donneront bonne conscience en finançant la reconstruction d’un pays dévasté.Une histoire
qui se répète depuis quelques dizaines d’années.-
bonjour,
alors si je comprend bien, on donna le victoire en parole aux massacrées, au nom de la morale, de l’humanisme, etc.. et une défaite a ceux qui ont la puissance nucléaire, la puissance militaire et économique et l’utilise de l’autre...
quel naiveté dans tous cela, franchement le gazaoui n’a pas a subir les enfers de bonnes intentions et cette forme de solidarité qui veut qu’on ne les aide pas a construire leur pays, mais qu’on leur envoi des médicaments pour survivre en mutilé de guerre, handicapé, défiguré, a gaza.
que les pays musulmans compatissant leur ferme aussi leur frontière et finance leur rocket, les envoi au martyr d’autant plus facilement qu’ils contribuent a rendre la vie a gaza insupportable et aliénante en matière de perspective d’avenir, non, ça n’est pas vrai, ils sont tous impuissants sans pétro dollars...
Qu’israel estime se défendre pour justifier de ses opérations militaires, bizarrement lorsque bush envoi ses troupes en irak pour se défendre des armes de destruction massive, le massacre des irakiens n’a pas engendré autant d’émotions, comme quoi, quand c’est une grande puissance qui frappe, meme les indignés professionnels s’écrasent et font dans le trip conspirationiste pour soulager leur honte et leur rejet des US.
Mais qu’est ce qu’il proposent pour reconstruire l’irak ? la palestine ? qu’est ce qu’ils proposent tous ces indignés pour aller de l’avant ? A par pleurer ou envoyer de l’argent pour s’endormir tranquille quand la télévision les y invites, quasi rien.
Chacun y va de son impuissance, et d’autres augmentent encore la confusion en important le conflit et la destruction ici, au lieu de mettre en place une logistique d’aide a la construction effective et permanente, pas juste quand on pleure a la télé.
La palestine a besoin de tout, d’ouvrier qualifié, d’ingénieur, architecte, agronome, d’écoles, de routes, etc.. il y a tout un pays a construire, et que font les sensibles a la cause palestinienne ici ?
pour la plupart ils crachent sur l’école, se prennent pour des rappeurs ou des footballeurs, et bien évidemment ne s’engagent pas dans des associations et autre structures pour aller aider a construire, non, ça veut dire bosser a l’école, avoir une compétence utile a proposer pour construire.
non, au lieu de ça, y vont des frustrés de la guerre identitaire qui veulent se battre, pas construire, ce battre et détruire, tuer, et non créer les meilleurs conditions de vie possible a gaza, se plaindre des "superpuissance", pour justifier leur inaction a réellement aider a construire, et conforter leur haine.
moralité, le gazaoui qui veut juste vivre une vie pépère avec sa famille,
d’un coté il a le hamas financé par ses "alliés" pour faire la guerre contre israel, une milice paramilitaire qui lui met une arme sous le nez et il a intéret a etre d’accord avec la ligne du parti sous peine de passé pour traitre, et on ne survit pas au hamas si on est étiqueté " traitre a la solde d’israel",
de l’autre il a israel qui cède de plus en plus a l’envie de détruire le problème, et pour qui sa vie ne compte pas, de toute façon il est du coté du hamas...
Et la "réaction internationale" c’est envoyer ou des va t en guerre de plus, ou des médicaments, des solutions de palliatif court terme, mais rien qui libère long terme. Même mieux que ça, des gens exportent le conflit faute d’aller l’aider, le gazaoui qui veut une vie normal, il veulent le venger en s’en prenant a d’autres innocents.
Et pendant ce temps pour le juif qui lui aussi veut une vie tranquille, on lui bourre tellement le mou avec l’antisémitisme, on lui impose une milice identitaire comme le bétar pour le protéger de "l’antisémisme" qui l’oblige a etre du coté d’israel, sous peine de passé pour un traitre, et on ne vit pas bien avec un bétar sur le dos qui vous taxe de pro arabe, lui qui veut qu’on l’admire comme un héros anti nazis qu’il n’a pas connu.
alors pour le juif "normal" qui veut aussi une palestine debout et une paix constructrice, qui n’aime pas plus que n’importe qui de voir des treillis tirer sur des civils et des bombes tuer aveuglément, on lui dit " tu es avec nous, ou alors on te livre aux antisémites, ta fille, ton fils, etc... rejeté de la communauté, on verra combien de temps tu survies avec ton envie de paix. sans notre protection. regarde sur le net, les antisémites sont partout, maintenant le monde te hais et il n’y a que nous pour te comprendre et te protéger...
Viens a israel, là tu sera protéger, ça tombe bien on manque de sang, de bras, d’idiots utiles.
méfier vous tous de ceux qui prétendent vous protéger, regarder exactement combien elle vous coute cette "protection", et combien on l’utilise et augmente vos peurs pour mieux vous l’imposer et en augmenter le tarif.
en attendant des familles pleurent leur morts, des mutilés vont survivre grace aux dons, et une vie d’handicapés a gaza, c’est pire a bien a des égards que mourir tout de suite. Merci la compassion qui vous maintien en vie mais ne fait rien pour construire les conditions de la vie.
amicalement, barbouse.
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En effet, cela fait plus de 60 ans que le couple impérialo-fasciste Usa/Israël impose sa loi et uniquement la sienne au monde entier. L’Europe comprise.
"Albert Einstein a dit :
Les dirigeants israéliens sont des fascistes
A l’éditeur du New-York Times
New York, 2 Dec. 1948
"Parmi les phénomènes politiques les plus inquiétants de notre époque, il y a dans l’Etat nouvellement créé d’Israël, l’apparition du “Parti de la Liberté” (Tnuat Haherut), un parti politique étroitement apparenté dans son organisation, ses méthodes, sa philosophie politique et son appel social aux partis Nazi et fascistes.
Il a été formé par les membres et partisans de l’ancien Irgun Zvai Leumi, une organisation terroriste d’Extrème-Droite et nationaliste en Palestine.
La visite actuelle de Menahem Begin, le chef de ce parti, aux Etats-Unis est évidemment calculée pour donner l’impression d’un soutien américain à son parti lors des prochaines élections israéliennes, et pour cimenter les liens politiques avec les éléments Sionistes conservateurs aux Etats-Unis.
Plusieurs Américains de réputation nationale ont prêté leurs noms pour accueillir sa visite.
Il est inconcevable que ceux qui s’opposent au fascisme dans le monde entier, si correctement informés quant au passé et aux perspectives politiques de M. Begin, puissent ajouter leurs noms et soutenir le mouvement qu’il représente.
Avant que des dommages irréparables ne soient faits par des contributions financières, des manifestations publiques en soutien à Begin et avant de donner l’impression en Palestine qu’une grande partie de l’Amérique soutient des éléments fascistes en Israel, le public américain doit être informé sur le passé et les objectifs de M. Begin et de son mouvement.
Les déclarations publiques du parti de Begin ne montrent rien quant à leur caractère réel. Aujourd’hui ils parlent de liberté, de démocratie et d’anti-impérialisme, alors que jusqu’à récemment ils ont prêché ouvertement la doctrine de l’Etat Fasciste."
C’est dans ses actions que le parti terroriste trahit son véritable caractère. De ses actions passées nous pouvons juger ce qu’il pourrait faire à l’avenir." -
La République française à été bâtie dans le sang par les copains de Saint-Just.
J’attends qu’elle s’effondre dans le sang.
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kata :
Pas besoin, mon grand - j’ai déjà vécu 14 ans aux States. Et tu sais quoi, j’ai même manifesté après la mort de ML King quand j’étais petit. Mais assez grand pour comprendre ce qui se passait et tromper la surveillance de mes parents !
Au fait, j’élargirai ma question : y a-t-il un seul pays qui ne ne soit pas né dans le sang ?
Si t’en trouves, tu me le signales... -
ça va étonner les manichéens de ce site, mais le commentaire de barbouse est mesuré, salutaire, sans artifices et sincère.
Bravo et bien dit ! -
Sitting Bull s’y connaissait : les Sioux ont chassé les Crow de leurs terres avant d’être chassés à leur tour par les Blancs...
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barbouse
- D’abord, sur les "indignés" et l’Irak, vous avez complètement tort. Nous avons manifesté notre indignation avec vigueur contre l’invasion de l’Irak par les Américains.Les manifestations ont rassemblé bien plus de monde que les manifs pour Gaza, y compris à Londres , Edinburgh et autres villes des pays agresseurs
- Deuxièmement, vous ne pouvez comparer le million de morts en Irak avec les milliers de morts palestiniens. La Palestine est minuscule par rapport à l’Iraki. Proportionellement , je ne suis pas sûr que la barbarie d’Israel ne soit pas supérieure ( si l’on peut mesurer ça ) à celle des USA
- L’horreur irakienne vient en partie du fait de la guerre entre communautés qui se livrent, grâce à l’intervention américaine, à une surenchère dans l’horreur. En Palestine, il y a eu des désaccords et des combats fratricides mais pas de massacre intra-communautaire ni d’attentas contre la population "civile". Les deux situations ne sont pas comparables.
- L’intervention américaine a pu troubler des consciences car Saddam Hussein, installé à la tête de l’Irak par les américains et les occidentaux et choyés par eux , s’était rendu coupable de crimes de masse. Les palestiniens sont totalement et uniquement victimes et d’Européens et d’Américains , en plus , sous couvert de judaïsme ;
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@marc
vous avez vu des collectes de dons pour aider les hopitaux irakiens pendant le bombardement américain puis l’invasion ?
vous avez vu des appel au dons de célébrités, genre djamel et son avion pour gaza, pour les irakiens ?
Avez vous vu autant d’image de la population irakienne mutilée par l’armée us que vous avez vu d’image de la population de gaza ?
évidemment que ce n’est pas le même conflit, ni le même contexte géo politique, mais la différence de traitement autant médiatique, et là merci internet et al jazirah pour avoir forcer l’omerta, que de réactions des indignés professionnels, et pour l’avoir cité avant je n’y place pas djamel,
mais je remarque qu’il n’y a pas eut "d’un avion pour bagdad", ni aprés la fin des conflits les mêmes si anti guerre américaine n’ont pas plus que ça créer d’assoss et de structure pour proposer d’aider a la reconstruction du pays.
Et en postant cette réaction, j’espère bien que certain passerons a l’action, et se dirons ok dés que possible, on regroupe des motivés et des compétences et on va aider a construire la palestine, pas juste la regarder mourir en pleurant et en se dédouanant en envoyant de l’argent.
amicalement, barbouse.
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t’inquite ce ne sera pas le tiens.
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Frank, et Florent, merci pour la traduction
Très bel article en effet. Gideon Levy est à l’avant-garde de la petite fraction du peuple israélien qui comprend que ses dirigeants le mènent à sa perte.
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Toi, c’est la m.... que tu as dans la tête, qu’il est impossible d’enlever ; trop stratifiée !
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Cette article a bien ete traduit par Florent Barat. Je suis en contact avec Gideon Levy qui est au courant. D’autres sites francais ont aussi fait leur traduction de l’article. La preuve que cet article est tres important.
Philbrasov, nous sommes samedi, prennez un petit jour de conges et essayer de faire quelque chose de constructif. (allez a la peche par exemple, reposez vous).
Merci a la plupart des commentaires pour votre intelligence et votre objectivite.
Frank -
a armand
puis que vous voulez une explication du pourquoi il y a du terrorisme ??
je crois que c’est assez basique vous qui êtes prof je suis effaré
1 exemple vous avez un voisin avec un terrain mitoyen au votre
un jour vous décidez de construire un garage sur le sien il manifeste et il-vous dit de partir
vous lui dite non c’est chez moi !!!! Non seulement vous lui volez son terrain ! et vous voulez pas encore
qu’il vous embrasse dès fois Alors il vous tire un poing sur la gueule ce qui serrait normal après tout non ?
ALORS VOUS LE TRAITEZ DE TERRORISTE et vous allez dire aux autres que c’est un terroriste je délireeeeeeeeeeee
je ne comprends pas votre science humaine le mot terroriste est un sophisme perver moderne invenrter
par la classe pourrie dirigeante coupable de crimes social pour se dédouaner merci
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Tu est toi-mêm la m... qui cherche à aveugler le monde avec tes arguments de chiottes !
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Evidemment que le ’mouvement national palestinien’ s’est maintenu pendant 60 ans - les états arabes alentour l’ont maintenu comme abcès de fixation afin de ne pas à s’atteler à leurs propres problèmes.
Voit-on les Hindous expulsés du Pakistan, ou les musulmans expulsés d’Inde balancer des roquettes ? Les Allemands des Sudètes ou de Prusse orientale monter des opérations suicides qui en Pologne, qui en Tchéquie ? Même les Grecs chypriotes ne vont pas jusqu’à commettre des attentats de l’autre côté de la ligne "Attila", alors qu’ils auraient largement les mêmes griefs que les Palestiniens. -
@ ARMAND BONJOUR
le crois que vous avez rien compris dans ce monde pervers. d’injustice de non respect de pillardage écumeur voleur. Seul un pourri ou un malade mental serraient pas d’accord de ce faite il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veux voir
quand on pousse les gens au désespoir
de même ne pas avoir un armé equivalante a son antagoniste
alors le désespoir fait que les gens utilisent tout les moyens pour se défendre même le plus absurde évidemment ...kamiKaze ...révolutionnaire... poseur de bombes c’est claire
bien que j’approuves point la violence CE N’EST POINT UNE RAISON pour ne pas comprendre ’( pensée unique ou pensée malade ?)
il ne faut pas être clerc pour comprendre ME..........
alors qui produit ? et QUI pousse ? le terrorisme la joie ou le désespoir
c’est elementaire mais peut être pas dans un monde pourri !!. alors prière d’arreter l e mensonge qui même le ce mot est pervers qui rime merci songe ’ (rêve)
je proposes "mencrime"
une , utopie peut’ être mais la solution de mult choses un monde sans injustice et equitable Alors le terrorisme serra moribond merci
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C’est aussi une défaite totale pour les gouvernements européens qui soutiennent Israël. L’attitude de Sarkozy, Kouchner, Barroso, Zapatero, Berlusconi, Merkel et Brown, sans parler de Tony Blair, le chef du « quartette », aussi invisible que l’Arlésienne depuis le début de la « guerre » est absolument lamentable. J’allais oublier l’inénarable président Tchèque !
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T’as pas fini de débiter tes fadaises à l’emporte-pièce, kata ?
Quant à affamer les Palestiniens, il me semble que le grand frère égyptien fait très bien dans l’affaire.
Comme toujours, les Arabes ont le droit de se massacrer, s’affamer, se torturer, de rançonner entre eux, mais dès qu’un conflit les oppose à un Juif ou un ’Croisé’, alors on ne voit plus qu’une seule tête. -
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Georges Kaki,
"Un musulman ne peut être que pour la guerre tant que l’Islam ne règnera pas sur le monde entier.
Son Coran l’ordonne"
Je te défie à fournir une seule citation du Coran corroborant ton délire. -
à armand
mais non t as rien compris exemple si l’ Egypte aurait fait de même nous l ’aurions denoncé de même
il ny a pas de parti pris le sujet n’est pas pour ou contre vous mais contre la barbarie de qui soi de ... ou.... de....
c’est une reflextion pueril de dire ce la c’est tyrannique uniparti merci -
@ tout les débiles mentaux de la planète
qui croient tout régler avec des armes et ils se sont bloquent dans le 19 siècle
il faut savoir il y a une arme plus puissante de tout les arsenaux de la terre
Aujourd’hui rien ne peut détruire la pensée d’un citoyen du monde cette arme serra et est plus puissante de toutes les autres
bien le bonjour les mongoles
-
à george mongol
si la torrah dit jettez vous sous un camoin tu te jettes, ???? TA....................... -
Georges Kaki,
Ne te réjouis pas trop vite.
Cela tombe très bien mon coco que tu ais cité le verset 9:29,
parce que j’ai développé toute une interprétation académique dudit verset, historique et circonstanciée, pleine de riches enseignements, qui répondent largement à des cons de ton acabit. 
Bah oui, les cons qui tirent un verset de son contexte, tailladent un verset dont ils s’abstiennent à en avoir une lecture littérale il faudrait tout leur expliquer en détails.
Allez, sois un tout petit peu curieux mon coco :
Exégèse du verset 9:29.
Comme je donne dans ledit exemple la méthode de lecture et d’interprétation, tu pourrais l’appliquer par toi-même à chaque verset que ta mauvaise foi serais encline de reprendre et que ta petite intelligence ne serait à même de comprendre que de façon littérale.
Sinon, entre temps, juste quelques petites remarques, par rapport aux seconds autres versets [cela ne te dédouane pas d’adopter la méthode de lecture académique détaillée in sus].
Le verset 4:89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
La formule tourner le dos n’est pas à lire de façon littérale (elle est d’ailleurs issue d’un biais de traduction), mais à lire de façon sémantique : elle parle des hypocrites de l’intérieur qui trahissent la confiance qui a été placée en eux. D’ailleurs dans la forme arabe du verset il n’y a aucune ambiguité, il n’y a pas de dos, mais le verbe "tawalla" qui signifie revenir en arrière (sur une parole, sur un pacte, sur un engagement...).
Le verset 4:88 parle des hypocrites du temps du prophète qui faisaient semblant d’être musulmans et s’alliaient avec l’ennemi et intriguaient depuis l’intérieur contre l’islam et les musulmans, sans hésiter à joindre physiquement le rang de l’énemie quand l’occasion se présente. Je t’invite justement à lire les versets précédants et suivant pour le constater, càd toute la série 4:88-91.
Je t’invite d’ailleurs à être très attentif à la fin du verset 90 qui se conclue par ceci :
s’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.
Hein.
Passons aux versets 2:191-192.
Encore les mêmes reproches : manque de contextualisation.
D’ailleurs, tu avais inscrit comme références : versets 2:191-192, mais tu n’as retranscrit uniquement qu’une partie du verset 191.
Tiens revoilà un copié/collé de ton texte :
Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. » 2.191-193
Moi je t’invite à transcrire toute la série 2:190-192, ainsi les sens ressortent plus clairement.
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Dieu n’aime pas les transgresseurs.
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants
192. S’ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Hein, t’as pas honte de ta mauvaise foi ?!!!
Tiens, juste une petite remarque : la formule "chassez-les d’où ils vous ont chassés" fait allusion à un contexte où ce sont les musulmans qui ont été pris à parti, qui précice donc que le verset parle d’un cadre défensif, qui tout en l’étant proscrivant la transgression même lorsqu’il s’agit d’autodéfense.
Hein, ça ne te bouche pas des coins ?!! ,-)
Pour comprendre le contexte historique et circonstancié de ces trois versets je t’invite à appliquer la méthode que j’ai détaillé dans l’exemple relatif au verset 9:29. Mais bon, je doute fort qu’un abruti comme toi en ai les moyens intellectuels. -
Georges Kaki
J’avais oublié dans la série 2:190-193 de coller le verset 193, qui va dans le même esprit d’autodéfense et de non transgression dans l’autodéfense.
193 Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.
La fin du verset manquait elle aussi dans ton texte retranscrit. -
Georges Kaki,
"Un musulman ne peut être que pour la guerre tant que l’Islam ne règnera pas sur le monde entier.
Son Coran l’ordonne"
Je maintiens toujours mon défi à ce que tu fournisse une seule citation du Coran corroborant ton mensonger délire.
N’omets pas à propos de vérifier tout ce que tu seras tenté de coller, afin d’éviter de tomber dans le ridicule une nième fois.
Défi toujours ouvert. Prends tout le temps qu’il te sera nécessaire, je te garantie que tu ne trouveras pas de citation.
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Dalat-1945, je crois que c’est un ancien de l’Indo, qui ne s’est pas consolé d’avoir pris une pâtée de la part du Vietminh en 1954.
C’est aussi, sans doute un ancien de l’Algérie (j’en suis un aussi, mais contre mon gré) qui regrette que l’OAS n’ait pas pu prendre le pouvoir.
Bref, pour moi, il est totalement discrédité.
Pour répondre à Geoges Cake qui dit : "Un musulman ne peut être que pour la guerre tant que l’Islam ne règnera pas sur le monde entier. " je dirais que j’ai souvent cotoyé des musulmans, jamais, absolument jamais ils n’ont essayé de me convertir. Tout au plus n’arrivaient-ils pas à comprendre, qu’agnostique, je n’aie aucune croyance. Je n’en dirais pas autant de certains cathos, témoins de jéhovah, mormons et autres sectaires qui me cassent souvent les pieds. Pour être juste, j’ajoute que j’ai aussi beaucoup d’amis juifs et eux aussi n’ont jamais chercher à me convertir. -
"moi a titre perso je n’ai rien d’un arabe ;mais je revendique mon appartenance a la oumma islamia"
C’est bien la seule chose que l’on te demande que cela se limite à ta personne ! Et que cela ne soit imposé comme en Algérie ou en Iran, par exemple, par la force par les adeptes du "fais ce que je dis, mais pas ce que je fais", eux-mêmes "kouffars" par excellence,.. (cafards : prob. issu p. métaph. de cafard « faux dévot »)
Les mêmes qu’on n’a d’ailleurs ni vus ni entendus défendre la cause de leurs "frères" Palestiniens pour faire arrêter le massacre.
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Ah bon c’est marrant on s’en serait douté un peu.
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Desole mon pti gars mais tout ca c’est du baratin, les phrases sont claires y’a pas besoin de contexte. Les histoires de "contextes" c’est des arguments de laches qui n’assument pas leurs convictions intimes.
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Qui est Gidéon Lévy ?
Un journaliste de gauche anti gouvernemental ou plutôt anti-TOUT-gouvernement quel qu’il soit.
Ses articles, sont-ils à charges contre Israël et ce quel qu’en soit le sujet ? OUI
Ses articles peuvent ils être pris comme référence étant ses prises de position TOUJOURS orientées et à charge comme écrit plus haut ? NON
C’est comme de prendre pour référence CERTAINS humanitaires, tout comme les médias qui occupaient le terrain journalistique pendant les évènements
TOUS sont ANTI-israéliens par essence et non par existence.
Désolé mais le reportage d’Envoyé Spécial sur France 2 en atteste les Gazaouis ont subi les pressions, abus, arrestations, meurtres, molestation et sévices du Hamas
Les faits sont là quoi qu’en montre les chaînes de TV arabes
On a droit avec elles à de la propagande du Hamas ou du Hezbollah
Les images sont fortes et UNIdimensionnelles
On en serait à croire que les enfants et les femmes étaient les seules victimes de l’offensive israélienne.
De membres du Hamas on n’en a vu aucun
Lequel d’entre eux a été arrêté ou tué ? AUCUN.... POURQUOI ?
Comment cela se peut-il ?
Explications ?
Les mebres du Hamas n’étaient pas là, ils se terraient mettant les populations civiles en premier plan, une place de choix pour les médias, les VICTIMES DE LA BARBARIE.... ils se servaient d’eux comme Boucliers Humains en vue d’un battage médiatique sordide, honteux et ECOEURANT
Il n’est pas non plus précisé comment ces enfants et ces femmes se sont retrouvés parmi le nombre des victimes.
Si des enfants et des femmes ont été victimes leurs hommes du Hamas y sont peut être pour quelque chose, quand le Hamas ne se servait pas d’eux pour décridibiliser Israël.
Qui a la culture du martyr si ce ne sont les membres du Hamas et CERTAINS Musulmans ?
Je fais confiance à France 2 et à son reportage d’Envoyé Spécial bien plus qu’à la propagande du Hamas via tous ceux qui la servent
NON je NE fais PAS confiance au ONG,
NON je NE fais PAS confiance à la section génevoise de l’ONU qui s’est décridibilisée.
NON je NE fais PAS confiance aux médias qui reprennent complaisemment les mensonges véhiculées par les médias sous la menace du Hamas ou du Hezbollah.
Avec le journaliste du Corriere della Sera & le reportage d’Envoyé Spécial sur France 2 ...
Qu’en est-il de tous ces témoignages à charge de Gazaouis contre les Islamos fascistes ?
Si je vous comprends bien les intervenants préfèrent soutenir les Islamos fascistes.
Merci de l’avoir précisé
L’aveu est fait peu importe les témoignages des Gazaouis sur les crimes de guerre et crimes contre l’Humanité perpétrés pas les Islamos fascistes
Je fais le choix de soutenir les Gazaouis..... contre les Islamos fascistes
Les Gazaouis remercient le soutien apporté aux Islamos fascistes et le peu d’écho ou de soutien qu’eux rencontrent après avoir témoigné à visages découverts... Ils risquent leur vie et à cette heure ils subissent les conséquences de leur courage pour avoir témoigner...
Silence des ardents défenseurs des droits de l’Homme...
CES Gazaouis ne rient pas en ce moment
Les Islamos fascistes les terrorisent dans l’indifférence générale des médias, des ONG, de l’ONU et des intervenants pro-islamos fascites
Pauvres Gazaouis sous la ferrule du Hamas avec un monde qui NE leurs apporte PAS le soutien, comme tous ces intervenants eux choisissent leur camp celui des Islamos fascistes qui se servent d’eux et leurs apportent le malheur. Il suffit de les écouter dans le reportage d’Envoyé Spécial de France 2. Il semble que cela ne plaise pas à certains. PAUVRES Gazaouis le monde soutient vos tortionnaires comme en Algérie et dans tous ces pays où sévit un Islam radical avec fascisme primitif et féroce-
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@ Georges Cake,
Mais qu’est-ce que c’est que ce commentaire à la con. Estimons nous heureux de ne pas avoir de conflis en France car avec des outils dans votre genre, nous avons des cheveux à nous faire. En cas de guerre, vous donnez tout un quartier, vous. -
@ Leila
Les Gazaouis du reportage de France 2 vous remercient d’apporter votre soutien au Hamas
Tous sont heureux de pouvoir vous lire
Au fait ce doivent être de bons comédiens tous ces Gazaouis
Ils se sont exprimés contre le Hamas lors de ce reportage pour lire des interventions comme les vôtres ?
Qui soutenez vous ?
Le Hamas ?
Les Gazaouis ?
Quels Gazaouis ?
Ceux du Hamas ou ceux qui s’expriment sous la menace du Hamas ?
Ils ne doivent pas beaucoup apprécier que vous vous serviez vous AUSSI d’eux pour soutenir EN PLUS leur ennemi le Hamas-
abdelkader (quelle honte de salir le souvenir d’un si grand homme) porte-parole de l’islamofascisme version Hamas.
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armand, porte parole du nazi-sionisme criminel.
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@ abdelkader17 & les autres du même bord
Allez dire en face aux Gazaouis qui ont témoigné contre le Hamas au risque de leur vie ce que vous pensez de leur témoignage sur le Hamas
A l’évidence vous êtes dans le déni et la tromperie
C’en est sinistre pour eux de lire de si LAMENTABLES interventions
Il s’agit de PAUVRES GAZAOUIS dont vous refusez d’écouter les témoignages parce qu’ils sont à charge contre le Hamas et par ricochet à décharge contre Israël
Ce la ne vous convient pas
Vous faites comme le Hamas vous vous servez du malheur des Gazaouis pour militer contre Israël
PAUVRES Gazaouis ... vous n’en avez rien à faire d’eux et peu vous importe que ces PAUVRES Gazaouis soient victimes du Hamas
En AUCUNE manière il vous importe d’apporter votre soutien aux victimes de Gaza-
USA, evdemment qu’il se foutent des gazaouis comme d’une guigne. Sinon pourquoi ne s’indignent-ils pas des massacres de palestiniens commis par la Jordanie par exemple ? Pourquoi ne hurlent-ils pas contre le vol de l’aide humanitaire par le Hamas ? Poruquoi ne crient-ils pas contre les armes stockees dans les mosquees, les hopitaux ou chez les particuliers ?
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Le journaliste interviewé sur Haaretz a parfaitement le droit de parler d’une défaite d’ordre moral. On ne peut pas, à l’heure qu’il est, même en exerçant son droit de légitime défense, causer de telles destructions et de telles pertes en vies humaines sans perdre la face devant l’opinion mondiale.
La guerre mondiale, même "chirurgicale" est devenue une boucherie pour les populations civiles. Surtout quand ceux d’en face s’abritent derrière.
Ceci dit, si 90% d’une population qui, le plus souvent, s’exprime à plus de 50% pour une paix négociée, soutient cette offensive, il faut croire que les activités du Hamas sont perçues comme menaçantes par l’ensemble de la population d’Israël.
Et nous penserions sans doute pareil si une même menace se trouvait à nos frontières.
Quant aux buts de la guerre, reste à savoir si le Hamas sera mis au pas, ou si l’on revient à la case départ.
Quant aux déclarations du Hamas, il me semble qu’ils avaient promis que Gaza serait la ’tombe’ des soldiats sionistes. On en est loin.
Gaza a été surtout la tombe de centaines d’innocents, victimes de sa politique irresponsable. -
Ces attaques du Hamas par les sionistes sont hors sujet. Gideon Levy analyse les conséquences pour Israël de ce Blitz de 22 jours. Aucun des quatre objectifs de Tsahal n’a été atteint. La détérioration de l’image d’Israël est une conséquence supplémentaire.
En pointant le Hamas, les sionistes cherchent simplement à détourner l’attention, comme d’habitude.
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@ USA débile
Sa te vas bien de soutenir les gazaouis une fois massacrés mesquin que tu ’es
parler TV ...F 2 autres sous tutelle des pourris
ton raisonnement est débile alors si il y a un seul combattant du hamas dans un bus qui lui même a 20 civiles femmes et enfants tu tirs dedans mais c’est de la M.......
que tu as dans ton cerveau
ce n’est pas de la propagande que cela de volaire mes c.......mais de la réalité de bon sens
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Il a de la chance Gideon. S’il etait palestinien, il serait deja mort pour avoir ecrit un article comme celui-ci et comme tous ceux qu’il commet a longueur de temps. Quelques dizaines de kilometres et hop, plus de mains...
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Hé bien Sebastien, en voila un aveu. Vous exprimez là rien de moins qu’une condamnation à mort des palestiniens qui osent s’exprimer !
Je ne signale pas votre post, je veux que tout le monde le lise et sache qui vous êtes. -
Une condamnation a mort des palestiniens qui osent s’exprimer ? T’as lu ca ou ?
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JL :
Reprends des cours de français, ou alors tu es de mauvaise foi, ou alors tu ne sais pas lire. -
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Justement, Abdelkader, tout en combattant une invasion militaire, était un homme de dialogue et un grand penseur spirituel. Il n’aurait que faire des wahhabis ignares et irresponsables du Hamas.
A l’heure actuelle le problème c’est de fixer les frontières entre deux pays souverains. Le Hamas a chaque fois fait rétrograder les choses par des actes de violence.
Maintenant, si, dans ton obsession de détruire un Etat qui existe non seulement depuis 60 ans mais se fonde sur l’attachement bimillénaire d’un peuple pour une terre, tu es prêt à faire tuer jusqu’au dernier Palestinien, plutôt que de chercher des moyens de faire de la région un centre de prospérité et d’achanges (pafaitement faisable), libre à toi. Toutes les opinions peuvent s’exprimer. -
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kata :
Les frontières de la plupart des Etats sont issues de négociations, de conflits, d’accomodements. Et quelle légitimité pour la plupart des états arabes, puisqu’ils sont issus de dépéçage brutal du l’empire ottoman, ainsi que des colonies. Et que leur nationalisme est en désaccord avec les bases de l’Islam.
Il existe un consensus grosso modo sur les frontières de 1967, alors c’est là-dessus qu’il faudrait travailler. Et non pas mettre en question des réalités consacrées par des décennies de part et d’autre. -
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katalyzeur,
puisque vous dites que vous etes illetre, je ne sais pas pourquoi je vais vous repondre, mais je pense qu en reflechissant un peu vous pouvez comprendre.
Il existe un etat Israelien reconnu par la communaute internationale. http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl . Toutefois, ses frontieres et sa capitale font toujours l’objet de contestations. Cet Etat n’a pas de constitution mais est une democratie parlementaire.
En fait, la constitution est remplacee par des lois fondamentales. Mais ceci va changer prochainement puisqu’il y a reflexion sur une constitution. Le probleme vient du fait que les partis ultra religieux (les extremistes de chez eux) refusent l’idee de toute constitution.
L’autorite Palestinienne a vocation a devenir un Etat aussi. -
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hum desole de te decevoir Katalizeur, je ne connais rien par coeur. Je regarde, j’ecoute, j’observe, j’analyse et je deduis. Comme je n’ai pas un livre religieux comme livre de chevet pour diriger mes idees, je suis tres libre. Ah, et contrairement a toi, je n’utilise pas le televiseur comme unique media (en fait je ne regarde presque jamais la television, sauf lors de mes deplacements professionnels car les soirees sont parfois longues).
Pourquoi cette mefiance vis a vis de la television ? Une ex etait journaliste de reportages et j’ai bien vu lorsque je l’accompagnais comment ses petits camarades obtenaient des images ou utilisaient celles dont ils disposaient. A la meme image, selon le commentaire ou selon les interviews greffees, tu peux faire dire n’importe quoi. Et puis l’incrustation video existe depuis tres longtemps aussi. Si des peres de familles peuvent le faire sur leurs films de vacances, imagine ce que peut faire un realisateur avec toute une regie.
Que tu sois touche par les deces lies a cette guerre, je le comprends. Que tu utilises le mensonge et la maufaise foi pour faire passer des messages de haine et de rejet, cela n’est pas acceptable. Tu posais une question, je te fournis la reponse. Et cela sans parti pris. Moi au moins je reconnais que l’autorite palestinienne est la base d’un etat.
En etant plus extremiste que le plus extremiste des palestiniens, depuis votre bel abri francais, vous mettez de l’huile sur un feu qui brule encore loin de chez vous et vous engagez la securite de civils et d’enfants qui se trouvent sur place (en Israel et en Palestine). Je pense qu’il y a deja eu assez de morts dans ce conflit depuis 60 ans, non ? -
George, je ne suis pas d’accord avec votre generalisation. Je connais des musulmans tres pieux qui sont intelligents et ouverts a la discussion. Le gros probleme des debats est que l’on entend surtout ceux qui crient le plus fort ... et malheureusement, ce sont souvent les plus extremistes et les plus obtus. Cela vaut en regle generale.
Si certains Israeliens extreemistes ne jetaient pas constament de l’huile sur le feu (ceux qui ont tue Rabin par exemple) on n’en serait pas la non plus. Ces gens font passer leur interet personnel avant l’interet de la region. -
-
Ce n’est pas moi qui nie l’existence d’un etat reconnu par l’ensemble de la communaute internationale
Ce n’est pas moi qui dansais la gigue a chaque victime Israelienne
Ce n’est pas moi qui annoncais chaque soir regarder Al Jazeera toute la nuit comme vous l’avez fait
Propagandiste ? Vous l’etes autant que "Israel" alias Thierry Jacob. Ni pire, ni mieux
ah, les chaines d’information continue comme CNN, Al Jazeera, France 24 etc sont a regarder avec beaucoup de prudence : le choix des sujets n’est pas si innocent et neutre que cela.
Et ne vous dites pas idiot ou inculte ou analphabete. Ce n’est pas vrai. juste un personnage que vous jouez. Un de mes oncles est macon et il a une culture tout a fait correcte. -
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La haine ?
elle est dans vos propos. Par exemple ceux la :
qui est la communauté internazi.onale....l’occident.....
La communaute internationale, ce sont tous les etats souverains.
Vous dites que je suis sioniste, tres amusant. Je ne suis meme pas juif. Je reconnais par contre a Israel le droit de vivre en paix dans les frontieresde 1967.
Ah et si vous estimez que votre position est minoritaire, c’est loin d’etre le cas. Mais je n’ai pas pour habitude de me ralier a une opinion parce qu elle est majoritaire. -
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Hélas, même son livre de chevet il ne sait ni le lire ni le comprendre.
Sinon il connaitrait :"lakum dinukum wa liiad din"... Tu as ta religion et j’ai la mienne (Sourate - les infidèles).
Le Coran impose la tolérance avec les tolérants et dit
"nulle contrainte en religion..."
Enfin, le bourrage de crane fait perdre de vue que le Jihad est un combat spirituel intérieur contre les démons qu’ils manifestent dans leur haine et leur exécration...
"Mais une gehenne brulante est allumée pour eux" (sourate les Hypocrites) -
@ K et george
comment peut on êtres de si mauvais foi avec une petite mémoire sélective et minableeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
l’intelligence doit pas vous connaître en plus vous faites un fixation patho sur l’islam
et parti pris
j’aimerais vous dire que dans ce cas vous ne pouvez pas être objectifs ni avoir une
indépendance d’esprit car vous êtes instrumentalisés ni libre mais vous le croyez c’est tout ! pauvres neurones
En plus vous êtes des moulins a paroles pour justifier injustifiable
’ c’est pire que être ignorants
pour moult de gens et de même suis ni arabe musulman ni sioniste et autres salades du genre
donc je défends objectivement les enfants et femmes massacrés par vous ( sionistes)
je puis être plus libre pour penser objectivement
je suis contre la barbarie vous avez fait le mal
et vous ’avez rependu la haine tout dialogue avec vous c’est parles a un murs
-
katalizeur,
Mon Qi se porte tres bien, merci de vous inquieter pour lui.
quand vous portez une insulte sur la communaute internationale, ce sont tous les etats souverains que vous insultez. Critiquez l’ONU si vous voulez, son fonctionnement n’est pas parfait. Mais la communaute internationale n’est pas une institution. C’est une maniere de dire l’ensemble des etats souverains.
Vous regrettez le poids des Etats Unis sur l’echiquier international, la dessus je vous rejoins. Ce pays a trop de pouvoir par rapport a la population qui le peuple.
@Gilmo :
Je n’ai rien contre l’Islam. Par contre, j’ai beaucoup contre les obscurantistes de toutes religions, chretiens, juifs, musulmans etc.. qui utilisent les textes religieux pour promouvoir la haine des autres.
Et je pense que l’Etat d’Israel a le droit a l’existence.
En ce qui me concerne, je ne me suis pas battu a Gaza, je n’ai pas massacre de bebes ni de femmes etc... Vos propos sont purement diffamatoires. Mais je n ai pas soutenu non plus ceux qui en lancant des roquettes ont provoque cette escalade de violence.
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armand
je serais assez d’accord à une petite modification près : il n’y a pas vraiment à négocier . Il faut simplement revenir aux lignes de 1967, c’est simple .
Mais c’est bizarre, vvoyez- vous : c’est ce que l’ONU réclame, ce que TOUTES les parties palestinennes réclament, y compris le Hamas depuis 2006 et rien ne se fait . Pourquoi ? parceque vos amis israeliens ne veulent en aucun cas en entendre parler ; les négociations ne sont pour eux que du bavardage leur permettant de continuer leurs implantations et l’épuration ethnique jusqu’à rendre cette solution caduque ;
Il suffit de regarder une carte de la situation. Le retour à 1967 apparait chaque jour plus difficile et sera bientôt impossible. Je crois, personnellement que c’est d’ores et déja le cas . alors que reste-t-il ? La guerre perpétuelle jusqu’à l’élimination ou le départ des palestiniens. C’est le calcul évident des israeliens.
Les laisserons nous faire ?
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K
"Vous dites que je suis sioniste, tres amusant. Je ne suis meme pas juif."
vous voyez que vous êtes vous-même gangrené par la propagende générale.Vous mettez un signe d’égalité entre "juif" et "sioniste". Rien n’est plus faux.
Sioniste n’est pas la même chose que juif. De fait on pourrait dire que le sionisme a été chrétien avant d’être juif.
Nombre de sionistes ne sont pas juifs
Nombre de juifs ne sont pas sionistes, y compris en Israel même.
D’ailleurs la majorité des juifs du monde ne veulent surtout pas "monter" en Israel. Ils sont français, anglais, américains. Israel était supposé être le refuge des juifs persécutés. or les juifs ne sont plus persécutés. Israel est donc devenu un état appartenant aux juifs du monde entier ( qui n’en veulent pas) mais refusant d’être l’état de 25% de ses habitants. C’est tout de même une situation abracdabrante.
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Liberty :
C’est bien cela le problème, et n’étant pas sur place et n’ayant parti lié avec aucun des deux bords j’ai du mal à répondre. Mais que ferait le GIGN si les preneurs d’otages en profitaient pour arroser de tirs les environs ?
Autre facteur, dans le cas de figure évoque, police et braqueurs sont du même pays, à l’intérieur des mêmes frontières. Alors qu’un Etat est obligé de riposter par tous les moyens à des attaques qui viennent du dehors.
Maintenant, si Israël avait réellement respecté la proportionalité et avait envoyé autant de roquettes sur Gaza, au hasard, qu’il en a reçu, je doute que le nombre de morts eût été plus bas. Compte tenu de la densité de la population les pertes se seraient compté par dizaines de milliers. -
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@ Katalizeur, Abdelkader, & les autres
Que répondez-vous vous aux Gazaouis, après que, au risque de LEUR vie, ils nous aient fait part de LEURS témoignages A CHARGE CONTRE LE HAMAS ?
Qu’allez-vous faire à présent pour CES Gazaouis ?-
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Excellente réponse Kataliseur.
La couverture faite par Al Jazeera 24/24 était à 95% que du direct. -
Sur France-inter samedi midi :
« Notre envoyé spécial Christophe Lury qui est l’un des premiers journalistes à avoir pu pénétrer à Gaza... »
La propagande continue. Des journalistes français sont entrés tranquillement à Gaza après le cessez-le-feu, avec l’accord des autorités égyptiennes. Ils vont raconter ce que Kouchner leur a ordonné de raconter.
Des journalistes français, des médecins aussi, étaient à Gaza pendant toute la durée des bombardements. Ils savent ce qui s’est passé. Ils ne racontent pas que la population vivait sous la menace du Hamas. Mais on ne leur donne pas la parole sur les chaînes de radio et de télévision, ou alors si rarement !
Même sur CNN, l’information est plus libre !
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Bien sûr, Leila, tout ce qui va dans le sens du Hamas c’est de l’information ’libre’ et tout ce qui n’est pas c’est de la propagande.
Je te savais inféodée à cette organisation de tueurs, mais pas à ce point.
Jusqu’à présent je ne trouve nulle part la moindre trace d’une argumentation chez toi - juste des billets militants et des posts vilipendant tel ou tel de tes contradicteurs.
Et cesse de réclamer de la censure pour tous les posteurs ou rédacteurs qui ne pensent pas comme toi.
Agoravox n’est pas simplement une boîte de résonance pour ta défense acharnée d’un seul bord. Je pense en particulier à tes attaques contre Brasov - avec qui je ne suis pas nécessairement d’accord - mais qui a autant le droit de faire défiler ses copiers-collers que les autres sur ce site qui ne s’en privent pas.
En faisant cela tu te décrédibilises - n’oublie pas que la censure pourrait alors marcher dans les deux sens. -
@ Leila
Désolé Leila je vous avais oubliée dans mon interpellation juste avant votre intervention
Répondez à aux questions soulevées
Ne vous conviennent que ce qui soutien le Hamas... vous n’en avez rien à faire des Gazaouis-
c’est bien ce que pense Haaretz et Ynet en tout cas : oui, c’est une défaite du sens donné à une guerre. Le Hamas en sort renforcé comme seul opposant, les tunnels sont déjà reconstruits, le sentiment anti-juif est devenu fort dans le monde entier : échec sur toute la ligne. Seul vainqueur : l’extrême droite qui a fait cette guerre uniquement pour se faire élire... israël, on l’a déjà dit, se nazifie à petit feu...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3660925,00.html  ;
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3660993,00.html-
morice,
Pas d’accord avec toi (est-ce surprenant ?)
Tout dépendra du degré de surveillance autour de la contrebande. Et il y a désormais une faille entre les durs du Hamas, tranquillement à l’abri en Syrie, et ceux du terrain, qui ont choisi le cessez-le-feu. Le Hamas sait aussi qu’en cas de reprise des roquettes la riposte sera insupportable. Et il a échoué dans ses rodomontades à faire de Gaza un ’cimetière’ pour Israël. Il n’a réussi qu’a grossir les victimes civiles, a perdu des centaines de combattants, et les Gazaouis le savent.
C’est terrible à dire, souvent les grandes saignées précèdent les grandes négociations. -
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Armand,
Je vais ouvrir les conclusions sur un autre plan pour prouver que nous avons tous perdus : antagonistes et autres pays du monde. Je veux parler de l’émigration. Souvent décriée. On en subit le trop plein de l’émigration dans les pays dit riches. D’où vient-elle ? De pays où les citoyens ne parviennent pas à être en paix, à ne pas donner de la nourriture à leur famille, à faire du commerce avec le reste du monde.
N’est-ce pas une image de l’embargo ? La riposte, on s’en fout quand il n’y a plus moyen de faire autrement. Non, les grandes saignées gardent la vengeance au coeur. L’histoire est faire de retour de flammes et pas toujours dans la même direction. Seul la diplomatie et les actes d’ouverture ont une chance de casser le cercle infernal. L’histoire de Roméo et Juliette n’est pas qu’une histoire d’amour. Il s’y cache bien plus de philosophie que de guerres.
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La preuve qu’il ya moyen de faire autrement :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/livni-accueillie-bruyamment-a-2009-01-21-683936.shtml -
"Le monde entier a vu les images. Elles ont choqué chaque être humain qui les a vues, même si elles n’ont pas ému la plupart des israéliens."
l’auteur ne regrettait pas les massacres perpetués par ses con-citoyens, et les centaines de milliers de refugiés, Non pour lui c’est les images qui le perturbent... !
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"ta" république, kata ?
Il me semble que tu te réclames de l’Oumma !
On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre !
Et la liberté de réunion est un droit reconnu dans "notre" République.
On a bien laissé se produire des hystériques comme la mère Skandrani et, surtout, ton grand pote Dieudo ! -
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Armand,
Qu’est-ce qu’il a Dieudo ?!!! Ah, la télé ce n’est à réserver que pour les enfants de sion !!!
Que c’est joli ta charité quand tes "on" partent casser la gueule à une mamy à trois.
Cela me rappelle une inscription que des Soldats Sionistes ont inscrit sur le sol de la maison d’une famille qu’ils avaient décimée : nous aimons faire l’amour, par la guerre.
Si ce qui s’est passé à Gaza est l’expression de l’amour des nazisionistes pour les goyim il serait ligitime de se demander comment ces derniers devraient concevoir la guerre.
Pas besoin d’aller plus loin. Il faudrait juste lire Josué : pour eux la guerre c’est le génocide, étendu même aux animaux de l’étable et de la basse-cour, jusqu’à la fourmi qui allait transporter une graine depuis le champs de blé, mis lui aussi en feu. -
Erratum : ils avaient écrit "nous aimons faire l’amour, pas la guerre".
Désolé pour mon lapsus ; c’est pas croyable de lire cela sur un sol dont les résidents ont été assassinés. -
Le Yediot Aharonot publie un article de Lorenzo Cremonesi, correspondant du quotidien italien Corriere della Serra dans la bande de Gaza. Il y rapporte des témoignages d’habitants de la bande de Gaza qui décrivent, sous couvert d’anonymat, comment les hommes du Hamas se sont introduits dans les maisons et se sont positionnés à proximité d’hôpitaux, d’écoles et d’installations appartenant aux Nations-Unies, traitant ceux qui s’opposaient à eux de collaborateurs.
Le journaliste italien reprend aussi les propos d’un médecin de l’hôpital Shifa à Gaza selon lequel le bilan des victimes aurait été « gonflé » par le Hamas. Selon lui, il y aurait eu entre cinq cents et six cents tués, pour la plupart des jeunes de 17 à 23 ans recrutés par le Hamas et ce alors que le ministère palestinien de la Santé donne le chiffre de 1 315 victimes. Les autorités militaires israéliennes estiment elles que près de mille Palestiniens ont été tués au cours de l’opération militaire, dont deux tiers étaient des activistes du Hamas.
Le Haaretz publie quant à lui le témoignage d’un membre du Fatah qui décrit les persécutions qu’a infligé le Hamas aux membres de son organisation durant l’opération israélienne. Selon l’Autorité palestinienne, au moins dix-neuf militants du Fatah ont été tués par le Hamas et quatre-vingts ont subi des châtiments corporels tels que des tirs dans les jambes. En outre, près de quatre cents militants du Fatah et d’autres organisations sont détenus dans les prisons de la bande de Gaza.
Source : Ambassade France en Israël - Revue de Presse-
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L’article de Lorenzo Cremonesi publié dans le Yediot Ahronot avait été publié quelques jours auparavant dans le Corriere della Sera.
Ce journaliste prétend que le nombre de morts est exagéré et que les civils de Gaza vivent sous la menace permanente du Hamas. Or il n’était pas à Gaza pendant l’offensive israélienne : il est arrivé après le cessez-le-feu. Ses déclarations sont donc à prendre avec les plus extrêmes réserves.
Cremonesi a eu des problèmes avec le Hamas en 2005. Il a été enlevé, puis libéré à la demande de Mahmoud Habbas. C’est probablement pour cette raison qu’il a des comptes à régler avec le Hamas.
Un autre journaliste italien, Vittorio Arrigoni, était arrivé à Gaza avant l’offensive. Il est là bas depuis plus de deux mois, avec plusieurs militants du mouvement Free-Gaza, notamment deux Américaines : Caroline Butterly et Ewa Jasiewicz. Ils vivent chez l’habitant. On ne peut donc pas les accuser d’être sous l’influence du Hamas.
Ils ont vécu l’enfer des bombes. Leurs témoignages, publiés régulièrement par Free-Gaza, contredisent formellement les déclarations de Cremonesi.
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Pour changer un peu de l’information à ses unique, voici la traduction française de l’article de Lorenzo Cremonesi paru dans le Corriere della Serra :
« Les jeunes garçons du Hamas disent qu’ils ont été utilisés comme cibles - Les habitants de Gaza accusent les militants islamistes : « ils nous empêchaient de quitter nos maisons d’où ils tiraient »
« Partez, dégagez d’ici ! Voulez-vous que les Israéliens nous tuent tous ? Voulez-vous voir nos enfants mourir sous les bombes ? Partez d’ici avec vos armes et vos missiles », criaient de nombreux habitants de la bande de Gaza aux miliciens du Hamas et à leurs alliés du Jihad islamique. Les plus courageux s’étaient organisés et avaient barré les portes d’accès de leurs cours, cloué des planches sur les portes des immeubles, bloqué en hâte les escaliers vers les toits les plus hauts. Mais rien à faire, la guérilla n’écoutait personne. « Traîtres. Collaborateurs d’Israël. Espions du Fatah, lâches. Les soldats de la guerre sainte vous puniront. Et de toutes les façons, vous mourrez tous, comme nous. En combattant les soldats sionistes, nous irons tous au paradis, n’êtes-vous pas contents de mourir ensemble avec nous ? » Et alors, hurlant, furieux, ils abattaient portes et fenêtres, se cachaient dans les étages supérieurs, dans les jardinets, utilisaient les ambulances, se barricadaient à côté des hôpitaux, d’écoles, et de bâtiments de l’ONU.
Au pire des cas ils tiraient contre ceux qui cherchaient à leur bloquer le chemin pour sauver leur famille, ou ils les frappaient sauvagement. « Les miliciens du Hamas cherchaient à provoquer les Israéliens. C’était souvent des jeunes garçons de 16/17 ans, armés de mitraillettes. Ils ne pouvaient rien contre les tanks et les jets. Ils savaient qu’ils étaient beaucoup plus faibles. Mais ils voulaient que les Israéliens tirent sur nos maisons pour les accuser ensuite de crimes de guerre », affirme Abou Issa, 42 ans, habitant du quartier de Teal Awwa. « En réalité, tous les immeubles les plus hauts de Gaza qui ont été touchés par les bombes israéliennes, comme le Dogmoush, Andalous, Jawarah, Siussi, et beaucoup d’autres avaient des rampes de lancement sur les toits, ou des postes d’observation du Hamas. Il les avait également installés à côté du grand dépôt de l’ONU qui a été touché.et pris feu. Et c’était la même chose pour les villages le long de la ligne de la frontière, dévastés par la folie meurtrière et punitive des sionistes », lui fait écho sa cousine, Um Abdallah, 48 ans. Ce sont des surnoms. Mais les témoins fournissent des détails bien circonstanciés. C’était difficile de recueillir ces témoignages. En général c’est la peur du Hamas qui triomphe ici et ils apprennent les tabous idéologiques alimentés par un siècle de guerre avec l’ « ennemi sioniste ».
Ceux qui racontent une version différente de la narration imposée par la « muhamawa » (la résistance) est automatiquement traité d’« amil », un collaborateur et risque sa vie. Aidé en cela par le récent affrontement fratricide entre le Hamas et l’OLP. Si Israël et l’Égypte avaient permis aux journalistes étrangers d’entrer dès le début, cela aurait été plus facile. Les journalistes locaux sont souvent menacés par le Hamas. « Rien de neuf, la tradition culturelle des droits de l’homme fait défaut dans la société arabe moyen orientale. Il arrivait que sous le régime d d’Arafat, la presse soit persécutée et censurée. Avec le Hamas, c’est encore pire », affirme Eyad Sarraj, psychiatre connu de Gaza-city.
Et un autre fait est en train d’émerger et de devenir de plus en plus évident, quand on visite les cliniques, hôpitaux et les familles des victimes du feu israélien. En vérité leur nombre apparaît de beaucoup inférieur au quasi 1300 morts, sans compter les plus de 5000 blessés, chiffres rapportés par les hommes du Hamas et répétés par les officiels de l’ONU et de la croix rouge locale. « Pas plus de 500 à 600 morts. Et majoritairement des jeunes entre 17 et 23 ans recrutés dans les filets du Hamas qui les a littéralement envoyés au massacre », nous dit un médecin de l’hôpital Shifah, qui ne veut absolument pas être nommé, car il risque sa vie. Un chiffre également confirmé par les journalistes locaux : « Nous l’avons déjà signalé aux chefs du Hamas. Pourquoi insistent-ils pour gonfler les chiffres des victimes ? Bizarre que les organisations non gouvernementales, même occidentales, les diffusent sans vérifier. La vérité pourrait bien remonter à la surface. Et ça pourrait être comme à Jénine en 2002. Au début, on a parlé de 1500 morts. Puis il s’est avéré qu’il y en avait seulement 54, dont 45 guerriers morts en combattant. »
Comment est-on arrivé à ces chiffres ? « Considérons le massacre de la famille Al Samoun de quartier de Zeitun. Quand les bombes ont frappé leur maison, ils ont rapporté qu’ils avaient eu 31 morts. Et c’est le nombre qui fut enregistré par les officiels du ministère de la Santé contrôlé par le Hamas. Mais ensuite, quand les corps ont été récupérés, on a compté à nouveau et doublé la somme totale, ce qui fait 62 qui sont passés au bilan », explique Masoda Al Samoun, 24 ans. Et il ajoute un détail intéressant : « Pour brouiller les pistes, il y avait aussi les escouades israéliennes, travestis en soldats du Hamas avec le bandeau vert sur le front portant l’inscription, il n’y a pas d’autre Dieu que Allah et Mahomet est son prophète. Ils se faufilaient dans les ruelles et créaient le chaos. Il arrivait même que nous leur criions de s’en aller, car nous craignions les représailles. C’est plus tard que nous avons compris qu’ils étaient israéliens. »
Il suffit de se rendre dans quelques hôpitaux pour se rendre compte que les chiffres ne collent pas. À l’hôpital européen de Rafah, une des ceux qui devrait être le plus concerné par les victimes de la « guerre des tunnels », beaucoup de lits sont vacants. C’est la même chose pour l’hôpital Nasser de Khan Yunis. Seulement 5 lits sur 150 sont occupés à l’hôpital privé Al-Amal. À Gaza city, on a évacué le Wafa, construit grâce aux donations caritatives islamiques de l’Arabie Saoudite, Qatar et autres pays du Golfe, bombardé par Israël fin décembre. L’institut est réputé pour être une place forte du Hamas, c’est là que furent soignés les blessés de la guerre civile avec le Fatah en 2007. Les autres se trouvaient au Al Quds, bombardé à son tour la deuxième moitié de janvier.
À ce propos, Magah al Rachmah, 25 ans, demeurant à quelques dizaines de mètres des quatre grands bâtiments du complexe sanitaire sérieusement endommagé rapporte ceci : « Les hommes du Hamas s’étaient surtout réfugiés dans le bâtiment qui abrite les bureaux admnistratifs du Al Quds. Ils utilisaient les ambulances et avaient forcé les ambulanciers et les infirmiers à ôter leurs uniformes portant les insignes paramédicaux, pour pouvoir être confondus avec eux et fuir les tireurs israéliens. Tout cela a considérablement réduit le nombre de lits disponibles à Gaza ". Et cependant, le Shifah, le plus grand hôpital de la ville, est loin d’avoir fait le plein. En revanche, il semble que les sous-sols étaient densément occupés. « Le Hamas y avait caché des cellules d’urgence et un pièce pour les interrogateurs des prisonniers du Fatah et du front de la gauche laïque évacués de la prison de Saraja bombardée », disent les militants du Front Démocratique pour la Libération de la Palestine. C’était une guerre dans la guerre entre le Hamas et le Fatah. Les organisations humanitaires locales, contrôlées par l’OLP parlent de « dizaines d’exécutions, cas de tortures, kidnapping dans les 3 dernières semaines » perpétrés par le Hamas. Un des cas les plus connus est celui de Achmad Shakhura, 47 ans, habitant de Khan Yunis et frère de Khaled, bras droit de Mohammad Dahlan (ex chef des services de sécurité de Yasser Arafat, aujourd’hui en exil) qui a été kidnappé par ordre du chef de la police secrète locale du Hamas, Abu Abdallah Al Kidra, ensuite torturé, on lui aurait arraché l’œil gauche, et finalement tué le 15 janvier.
Lorenzo Cremonesi
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Salut Marsu, content de te retrouver !
Même si je prends le reportage de Cremonesi avec un grain de sel (comme tous les reportages, d’où qu’ils viennent), cela donne un autre son de cloche.
Même ainsi, bien sûr, toute mort d’innocent est une abomination.Je ne comprends pas pourquoi les "armchair warriors" du Hamas qui postent ici crieraient à l’imposture. Cette organisation n’a jamais dissimulé sa stratégie qui était de fabriquer le plus de martyrs possiles, et, surtout, sa vision apocalyptique qui valorise la Mort. -
@ Armand
Content de te croiser aussi. Il n’y a pas beaucoup de points de vue sensés, savants, non-manichéens et équilibrés dès que ce qui se passe au Moyen-Orient est évoqué. Ça se déchaîne dans l’invective et la haine partisane, beurk.
Je ne sais pas si cet article du Corriere della Serra est objectif, mais le journaliste a fait son enquête à Gaza sur le terrain, et puis ça change un peu de la propagande pro-palestinienne. Le Hamas, c’est pas des petits saints, et Israël doit se mordre les doigts de les avoir favorisés pour contrer l’OLP. Mais il est très probable que Tsahal a commis de très nombreux crimes de guerre (et a utilisé des armes disproportionnées et dégueulasses) dont ils ne faudrait pas qu’ils soient impunis. Mais vu qu’ils recrutent de plus en plus chez les timbrés ultrareligieux et/ou colons enragés, ça ne risque pas de s’améliorer. Il y a des dingues des deux côtés. Sale coin pour venir au monde... -
Chirurgien, le professeur Christophe Oberlin a offert ses services dans deux hôpitaux de Gaza du 11 au 18 janvier. Rare français présent sur place pendant la guerre, il dresse un premier bilan humanitaire et politique de la situation palestinienne.
Voilà un homme sincère et objectif :
Témoignage du chirurgien Christophe Oberlin. -
"Source : Ambassade France en Israël - Revue de Presse"
une sacreé source...merci
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e Gaza se termine par une défaite totale pour Israël
par Paradisial (IP:xxx.x17.52.11) le 24 janvier 2009 à 19H51
Chirurgien, le professeur Christophe Oberlin a offert ses services dans deux hôpitaux de Gaza du 11 au 18 janvier. Rare français présent sur place pendant la guerre, il dresse un premier bilan humanitaire et politique de la situation palestinienne.
Voilà un homme sincère et objectif :
Témoignage du chirurgien Christophe Oberlin.
L’homme "sincère et objectif" dont tu parles est un militant tier mondiste de longue date à l’engagement bien connu. Il avait d’ailleurs tellement épousé cette cause que la maman de son premier fils est africaine ...
Son engagement est, certes, tout à son honneur. Il est sûrement "sincère". Mais dire qu’il est "objectif", ça c’est totalement faux.
D’ailleurs, personne n’est objectif dans cette terrible affaire et c’est pourquoi j’ai personnellement choisi une position claire qui est de soutenir TOUTES les initiatives CONCRETES de PAIX, d’où qu’elles viennent.
Malheureusement, ces initiatives sont soit rares, soit peu connues car elles ne sont pas médiatiques.
Des Israéliens et des Palestiniens qui vivent et agissent harmonieusement ensemble, ce n’est pas photogénique, il n’y a pas de sang, d’enfants mutilés ni de ruines à montrer ....
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Pipigri,
C’est toi qui est devenue faussement objective avec tous les transferts que tu nourris suite à ton agression par une racaille. Je ne me rappelle plus s’il était allé jusqu’à une agression sexuelle ou pas ; je ne me rappelle plus de ce que tu disais sur ce sujet.
Tes amalgammes foireux dévoilent largement au grand jour de très très lourds traumas.
Tes transferts ne t’aideront pas. Vas te faire soigner -
Un expert de l’ONU parle de "crimes de guerre systématiques"
Le rapporteur spécial de l’ONU pour les territoires palestiniens, Richard Falk, dénonce le "caractère sans aucun doute inhumain" des opérations militaires israéliennes dans la bande de Gaza.-
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georges cake tu fais pitié, franchement depuis le temps que l’islam existe si on écoute tes conneries on serait tous musulman aujourd’hui. De plus ce ne sont pas les musulmans qui font la guerre à tout le monde prétextant le terrorisme tu ne peux pas nier la vérité c’est bien israel et ses alliés qui cherchent à étendre leur territoire comme au temps de la colonisation, quant au Coran il te reste bcp de chemin à faire pour le comprendre, c’est trop facile de prendre des versets qui t’arrangent pour montrer une sois disante violence de l’islam car si c’’était le cas il n’y aurait pas autant d’occidentaux attiré par cette religion et qui finissent par se convertir car ils ont pris le temps de lire et d’étudier le coran et enfin un lien qui en dit long sur l’expansionnisme tiens on reconnait le mot sionnisme dans ce mot...
http://www.dailymotion.com/video/x5uwmu_3eme-guerre-mondial_news-
Les soi disant muslim font beaucoup plus de tort à l’Islam que toutes les divagations de ceux qui l’ignorent.
La puissance de ce texte est bien trop sous estimée et seuls des esprits éclairés devraient y avoir accès.
On est en général dans le contresens total.
Savez vous qu’il y a 7 lectures du textes qui portent chacune un niveau de spiritualité différentes ?
Savez vous que le Prophète, dans les hadith contredit souvent le texte du Coran, et toujours dans le sens d’une plus grande tolérance et d’une plus grande facilité ?
Savez vous qu’au quotidien il était la douceur et la charité incarnées ?
"1 par le temps
2 en vérité l’homme court à sa perte
3 sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes actions , s’enjoignent mutuellement à la vérité et à la patience"
Sourate 103 le Temps
Il n’y est question ni de meurtre, ni de destruction, ni de rejet de l’autre... Mais bien peu comprennent...
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de plus si les palestiniens étaient surarmés comme l’est israel ils n’auraient pas besoin d’aller se faire exploser et oui georges la libérté a un prix, je pense que tu n’en ferais pas autant pour ton pays.
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ambre :
Les Palestiniens et leurs alliés (surtout la célèbre Légion arabe de Transjordanie) étaient mieux armés et mieux entraînés que les Israëliens en 1948. Ils ne sont pas parvenus à leurs fins.
Depuis, on comprendra que les Israëliens aient voulu se maintenir à la pointe de l’armement.
Car en plus de souhaiter qu’ils exposent leur population afin que les kassam en tuent le maximum tu voudrais qu’ils se défassent de leur armement ?
Tu sais, tendre l’autre joue c’est une vertu de chrétien... -
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Si les palestiniens etaient armes comme les israeliens, Israel n’existerait plus depuis bien longtemps....
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les 1400 mort dont 400 enfants n’ont eu aucun but stratégique,le hamas est toujours la,un bon quart des tunnel aussi,sans parler des roquettes.
non,ce massacre n’a été qu’un sacrifice,un sacrifice pour le départ de bush ou l’arrivé d’obama.
c’est affreux mais c’est la réalité.-
Est ce que Israël pourra survivre le jour où les USA arrêtent de le soutenir ? NON !
dans ce cas il vaudrait mieux pour Israël de revoir sa politique fascite, de va-t-en guerre et de négocier une paix juste et durable avec ses frères palestiniens.-
Israel aura parfaitement la capacité de survivre le jour ou les usa cesseront de soutenir. Une double raison à cela :
* Israel ayant la bombe H, détruire ce pays c’est l’amener à s’en servir... Quel pays -arabe ou non- prendrait le risque de voir tout ou partie de son territoire détruit pour aider un autre pays ou un autre peuple ?
ce pays est très utile aux dictatures arabes. C’est l’"ennemi à abattre" ... qu’il ne faut surtout pas abattre ! En effet, la fin de "l’entité sioniste" signifierait la fin de l’excuse utilisée par les corompus au pouvoir pour se maintenir au pouvoir... donc, les principaux partisants de la pérénité d’Israel, en guerre contre les palestiniens, ce sont les dictateurs arabes. -
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La différence par rapport à l’afrique du sud est infime...
En afsud, il y avait + ou - 80 % de noirs et le pouvoir était entre les mains de la minorité blanche
En israel, il y a + ou - 20 % d’arabes et le pouvoir est entre les mains de la majorité juive.
De plus, comme je l’ai dit, mais tu n’y a pas répondu, si tous les pays africains voulaient la fin de l’afrique du sud de l’appartheid, les gouvernements (pas les peuples) arabes souhaitent conserver l’état juif comme ennemi qui justifie la dictature (et permet la corruption). -
Patrice,
Quel que soit le niveau du rapport colons/colonisés, israel est un apartheid, par la logique de sa naissance et par sa politique.
israel n’est pas un état juif puisse-t-il tant le prétendre.
Si le sionisme vit sous perfusion américaine, il ne doit vraiment sa survie en effet qu’à la collaboration des gouverneurs arabosionistes.
Sinon, non, ce n’est pas l’existence de l’entité sioniste qui justifie la dictature, c’est celle-ci qui protège plutôt mais pas pour longtemps cette entité.
Un jour les frontière s’effondreront.
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Cher Kataliseur,
Moi au contraire j’assume totalement le fait de dire qu’israel - en tant qu’entité politique - sera un jour liquidé. L’idéal serait que cette liquidation se fasse dans la paix, pour restaurer la Palestine Historique.
Le sionisme est condamné à mourir, et ce de deux sortes : soit à la Saladin, soit à la Nabucadonosor.
La libération à la Saladin sera humainement meilleure : la Palestine une fois restaurée, les sionistes qui ont les mains ensanglantées n’auraient qu’à rentrer à leurs pays respectifs, ceux qui ont les mains propres peuvent rester s’ils le désirent, les vrais juifs orthodoxes sont chez eux sur place, les sépharades sont également chez eux tant en Palestine que dans le Monde Arabe.
Rappelons que durant la prise de Jérusalem par les croisés, ceux-ci liquidèrent les juifs et les musulmans, dans un très grand bain de sang, et interdirent toute entrée des juifs à cette ville.
Quand Saladin reconquis la Palestine ainsi que Jérusalem, il ne perpetra quelconque bain de sang ni ne se vengea (sauf d’un seul immonde personnage).
Il avait même laissé le choix aux croisés de rester sur place ou de rentrer avec leurs richesses.
C’était d’ailleurs Saladin qui avait réouvert la Palestine aux juifs.
Si les sionistes n’aimeraient pas avoir affaire à un Saladin ils pourraient par leur agissement susciter carrément un Nabucadonosor.
L’entité sioniste est entrain de faire des populations alentours des saladin. Alors, un jour, le Saladin il brisera les frontières. -
Paradi :
Tu as encore fumé, et de la bonne ! Il faudrait alors que tu m’en donnes la marque.
Saladin et Nebuchodonosor, peuchère ! Tu as vu trop de peplums étant petit !
Notez que le grand humaniste qu’était Saladin a fait supplicier le philosophe soufi Sohravardi.
Et qu’il n’envisageait aucune existence pour les infidèles sauf sous forme de dhimmis.
Alors va annoncer à des Juifs qu’ils ont ton autorisation pour survivre sous forme de sujets de deuxième ordre d’un état islamiste.
J’espère que tu sais courir très vite.
Quant aux origines du problème, comme je te sais homme de culture (je ne plaisante pas) on trouve d’intéressantes lectures dans un livre qui s’appelle Jérusalem 1913 - tu verras que les chefs palestiniens historiques au début du XXe siècle, qui redoutaient la mainmise sioniste, ne mettait pas en question les droits nationaux des Juifs - mais craignaient uns situation où c’était ’eux ou nous’.
La partition ou à long temre l’état binational permet de concilier les deux. -
Armand,
J’ai jamais fumé de ma vie.
Ne tente pas de faire un détour par rapport au drame palestinien sur le dos de Sohravardi, paix à son âme, ni d’amoindrir la magnanimité de Saladin par le même biais.
Pour parler de l’histoire des années 20 même les juifs de palestine ne voyaient pas ces khazars venus d’ailleurs d’un bon oeil. Ces faux khazars avaient dans leurs esprit une culture de pogroms plutôt que celle de tolérence sémite.
Quant aux sempiternels délires de certains, le terme dhimmi est loin d’être péjoratif.
Quelle est donc son étymologie ?!!Le terme « Dhimmi » est dérivé de la racine « Dhimma » , qui elle signifie conscience.
Dans l’Islam et chez les musulmans, le terme « Dhimma » est souvent associé à la notion de Livre pour désigner les Juifs et les Chrétiens, sous l’apologique appellation « Gens de la Conscience et du Livre », dite en arabe : « Ahlou Dhimma wa l’Kitab » [Ahl= Gens / Dhimma= Conscience / Kitab= Livre].
Les termes Conscience et Livre font ensemble référence à l’héritage spirituel qui a été livré en consignation aux juifs et aux chrétiens par l’ensemble des Prophètes qui précédèrent le Prophète Mohammad, auxquels d’ailleurs tous les musulmans croient.
Le terme « Dhimmi » est une contraction du qualificatif « Ahlou Dhimma wa l’Kitab » « Gens de la Conscience et du Livre », il ne peut être qu’énormément élogieux.
Contrairement à ce que l’on pourrait croire, c’est bien ce titre qui avait permis jusqu’au vingtième siècle aux juifs et aux chrétiens vivant dans le Califa Musulman de garder, de préserver, et de perpétuer 14 siècles durant, leur intégrité religieuse, spirituelle, cultuelle, culturelle, sociétale, et tout ce qui va avec, tout en étant des citoyens faisant partie intégrante des sociétés musulmanes dans lesquelles ils vivaient. Si des individus parmi eux choisirent de vivre dans des formations de style communautaire, pour préserver davantage ladite intégrité, d’autres, comme dans l’Andalousie et dans certaines villes impériales du Maroc et d’ailleurs, cohabitèrent en parfaite cohésion avec leurs voisins musulmans. Quel que soit le style communautaire qu’ils adoptèrent, nombre parmi eux furent des hommes de science, de médecine, de littérature, de philosophie etc... de grande renommée. Il y eut parmi eux aussi des vizirs (ministres), et des secrétaires (conseillers et confidents qui taisent les secrets) officiant sous les services de la plupart des gouverneurs et monarques musulmans.
Les Dhimmis versaient ladite capitation, évoquée dans le verset que nous avons jusqu’ici étudié, non pas en dédommagement du fait qu’ils adhèrent à une religion autre que l’islam, et non plus pour être protégés, comme si en cas de défaillance de paiement on allait lancer sur eux des hordes de sauvageons qui les décimeront !!!
Non, ils s’acquittaient de cet Impôt de la Conscience car ils devaient - à l’image de leurs concitoyens musulmans - contribuer dans l’Effort de la Nation ; des musulmans qui de leur côté versaient un impôt coranique. Un effort de la Nation auquel, aujourd’hui, nous, à notre tour, nous contribuons par différentes sortes d’impôts et de taxes directes et indirectes, globales, régionales, ou locales. Aujourd’hui nous sommes dépendants du Ministère des Finances, qui gère le Trésor Public. Eux, hier, musulmans, juifs et chrétiens, dépendaient d’une Haute Administration, partiellement décentralisée, supervisée localement par un Directeur, appelé littéralement le Loyal Conservateur (qui assurait la gestion) de la Maison du Trésor.Les chroniques concernant la vie et le règne du Troisième Calife de l’islam, Omar Ibn Al’Khattab, nous rappellent une fameuse histoire qui se déroula à l’époque ou le premier Etat musulman était assez jeune.
Se baladant un jour dans les rues de Médine, le Calife Omar Ibn al’Khattab croisa un vieil homme qui faisait la manche dans le souk. Le Calife Omar reconnu ledit mendient. Il s’était souvenu effectivement de sa personne comme ayant été l’un des commerçants juifs de la ville. Ledit vieillard eut certainement perdu son commerce à l’issue de mauvaises affaires en perdant de sa jeunesse, et n’avait pas probablement une famille qui eut pu l’entretenir.
La réaction du Calife fut d’une noblesse extrême. Il ordonna à ce que l’on charge le Trésor Public de verser audit personnage une rente viagère, motivant sa décision à travers une éloquente formule : « jadis il payait, aujourd’hui, c’est à la Maison du Trésor de lui rendre de son argent » (celui de l’Etat) ; en d’autre termes : il contribua à l’effort de la Nation, aujourd’hui c’est à la Nation de se montrer solidaire avec sa personne, en lui donnant de l’argent du Trésor Public.
Omar venait là d’inventer la sécurité sociale, destinée tant aux musulmans qu’aux non musulmans.
Que certains (politiciens) aient écarté l’esprit de dhimmitude au-delà de son objectif assimilationniste n’engage pas l’Islam, mais rentre dans le cadre du despotisme, dont des musulmans eux-mêmes souffrèrent du temps de certains tyrans.
Le statut de dhimmi était un statut émancipatif plutôt qu’exclusoir.
C’est ce statut qui explique la subsistance du christianisme et du judaïsme sur les terres de l’Islam tout au long de 14 siècles.
Dans les quartiers, l’église et la synagogue cotoyaient la mosquée , et dans les jours de fêtes, juifs, chrétiens et musulmans s’échangeaient respectivement des gâteaux entre voisins de la même ruelle.
C’est ainsi qu’était la Palestine Historique et c’est dans un tel paysage socio-humain et culturel qu’elle sera restaurée.
Les porteurs de doubles ou triples passeports n’ont qu’à rentrer de là où ils sont venus si une telle solution ne leur plairait pas.
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parce que j’ai développé toute une interprétation académique dudit verset, historique et circonstanciée, pleine de riches enseignements, qui répondent largement à des cons de ton acabit. 
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